Kepulikeskustelua Kepusta

Mielipidepankki

Tällä palstalla on eräs hyvin kummallinen ilmiö. Palstan Kepua kannattavat kirjoittajat kirjoittavat hyvin harvoin Keskustan harjoittamasta politiikasta yhtään mitään.

Näiden kirjoittajien lempiaiheita ovat demarien harjoittama politiikka, joskus myös Kokoomuksen politiikka sekä erityisesti ns. koklip-politiikka eli Lipposen-Niinistön hallituksen aikaansaannosten arvostelu. Toinen tyylivalinta on reagoiminen muiden Keskustaa arvioiviin kirjoituksiin ja silloinkin asiaa pyritään siirtämään poispäin aihepiiristä eli muiden puolueiden arvioimiseen.

Oma lukunsa on Kepuanarkisti Keris, joka säännönmukaisesti välttää kirjoittamasta Kepun politiikasta, mutta kirjoittaa sitäkin enemmän Hagiksen punakoneesta, päälle kaatuvista punanurkista ja punanutuista.

Miten tätä on oikein tulkittava? Uskoisin, että kyse on siitä, ettei Keskustan harjoittaman politiikan aikaansaannokset kestä päivänvaloa ja siksi sitä aihetta pitää välttää. Keriksellä tämä ajatus on mennyt niin pitkälle, että hän yrittää sabotoida koko palstaa, jottei asiallista keskustelua pääsisi syntymään. Siksi tituleerasin häntä Kepuanarkistiksi.

Aihepiirin välttely ei ole mikään päivän tai kahde taikka viikon tai kuukauden ilmiö. Tämä sama kirjoitustyyli on jatkunut jo vuosia. Tällä palstalla Keskustasta ja sen harjoittamasta politiikasta kirjoittavat varsin yksipuolisesti vain ne, jotka pyrkivät enemmän tai vähemmän kriittisesti arvioimaan tuota politiikkaa ja jotka eivät ole sitoutuneet Kepun kannattajaksi.

Onko Kepun politiikasta todellakin niin vähän hyvää sanottavaa, ettei keltään sellaista löydy? Onko Kepun politiikassa todellakin niin paljon hävettävää, että keskustelua pitää yrittää johdatella aina muiden puolueiden politiikkaan? Paradoksaalista on se, että nimimerkki Jaba on toisinaan nähnyt Keskustan politiikassa myönteisiä asioita ja tuonut niitä täällä esille. Siis kirjoittaja, joka ei erityisemmin tunnusta kepulaista väriä.

46

1788

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • heitetään takaisin

      Itse olet eräs aktiivisimmista Keskustaan suunnatuista paskalingoista.

      Keskustalainen vain ottaa paskan ja heittää sen takaisin.

      Jos itse keskustelisit asiallisesti, voisi keskustalainenkin keskustella kanssasi asiallisesti. Nyt et anna heille tätä mahdollisuutta.

      • JormaKKorhonen

        >> Keskustalainen vain ottaa paskan ja heittää sen takaisin.> Itse olet eräs aktiivisimmista Keskustaan suunnatuista paskalingoista.> Jos itse keskustelisit asiallisesti, voisi keskustalainenkin keskustella kanssasi asiallisesti

      • Kaiken pyhin
        JormaKKorhonen kirjoitti:

        >> Keskustalainen vain ottaa paskan ja heittää sen takaisin.> Itse olet eräs aktiivisimmista Keskustaan suunnatuista paskalingoista.> Jos itse keskustelisit asiallisesti, voisi keskustalainenkin keskustella kanssasi asiallisesti

        Kepulaisten mielestä ainut asiallinen keskustelu on sellainen jossa kilvan kehutaan keskustaa ja haukutaan muita. Kepulandiassahan on vain yksi totuus jota levitetään tupailloissa, ei kepulaiset ole tottuneet puolueeseensa kohdistuvaan arvosteluun, siksi lokaa alkaa lentää heti kun joku rohkenee kritisoida sitä kaiken pyhintä. Kepua.

      • tyylikäs keskustalainen
        JormaKKorhonen kirjoitti:

        >> Keskustalainen vain ottaa paskan ja heittää sen takaisin.> Itse olet eräs aktiivisimmista Keskustaan suunnatuista paskalingoista.> Jos itse keskustelisit asiallisesti, voisi keskustalainenkin keskustella kanssasi asiallisesti

        Se lähti pahimmasta Keskustaan suunnatusta paskalingosta.

    • Kepututkija

      Kepun yleensä katteettomat lupaukset joita ei ole tarkoituskaan pitää, Anneli Jäätteenmäen kataiset opportunistit ja populistit, Vanhansen kyvyttömyys ulkopolitiikassa, kuntauudistuksen linjattomuus, Väyrynen.

      On luonnollista ettei noista eväistä ei voi rakentaa uskottavasti kirjoitusta jolla voisi kepua kehua. Siispä palstan kepulaiset tyytyvät siihen mitä osaavat, haukkuvat muita, niin puolueita kuin kirjoittajia. Kun omista ei löydy millään mitään positiivista, niin kirjoitetaan muista mahdollisimman negatiivista. Siinä yksinkertainen kepulogiikka

      • Timo Ristimäki

        (... Paitsi siitä, mitä itse tekee?" )

        [Asko Kariluoto: Tämä onkin Titanic, Karisto 1993, s. 108]




        Tiedä häntä tuosta "kepulogiikasta". Mutta tuosta "kepututkijan" - jo 1970-luvulla kertomansa mukaan korkeakouluopinnot taakseen jättäneen niin amerikkalaisten kuin vastaavien palveluksessa maailmaa nähneen ja kokeneen skkrientin - "logiikasta" on muutaman kuukauden aikana kertynyt kokemusta aika tavalla, mm. juuri kunta- ja palelurakenneuudistus- ja NATO- ja ihmisoikeuskeskustelujen yhteydessä.

        Viimeksi hän on jättänyt - muka kovasti kaipaamansa - keskustelun silleen juuri NATO-jäsenyyden osalta, esim. tuolla. Kaiketi siksi, että pääsee osallistumaan vertaistensa kepu- ja kekkkoskaunailijoiden (kuten ent. "varsinaisen asvelisosialistinimimerkkirypästelijän" eli "stadin kundi et. al, "K.K.Korhonen", "JormaKKorhonen", "mvv" , "Jaba_43" ja muut, joista surukseni joskus ihan oikeansorttista analyysiäkin paiskova "Mielipidepankki" tuntuu silloin tällöin ottavan - omaksi häpeäkseen - oppia) tapaan keskustella "keskustan politiikasta" tuskin muulla tavalla kuin heittelemämällä vähemmän hempeähköjä herjoja.

        Mm. "kepututkijalle" ja "mvv:lle" ja "JormaKKorhoselle" tiedoksi; ihan asiapitoista keskustelua esim. Suomen ja sen tämänhtekisen pääministeripuolueen ulko- ja turvallisuuspolitiikasta on yritetty käydä esim. tuolla (ihan omasanaisesti ja kohtuullisen omaperäisestikin!):

        http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=1500000000000105&posting=22000000016891789

        http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=1500000000000105&posting=22000000016916176

        http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=1500000000000105&posting=22000000016956347



        Esimerkiksi "JormaKKorhonen" voi - pitkiä jäähyväisiä jälleen varmaan ainakin loppukesään asti jätellessään - muistella omaa "keskustelijan-moraaliaan" aivan ikiomista tunnustuksistaan kirjoitella milloin milloinkin useimmilla nimimerkeillä, aivan kuin on arveltavissa, että jokusetkin "kepututkijat" saattavat "ameriikan-moraalinsa" puitteissa tehdä edelleenkin.

        Entisen "K.K.Korhosen" - siis todella runsasmerkkisen stadin kundi- rypästelyä seuranneen nikittömän vaiheen - persoonallinen tapa osallistua keskusteluihin alkoi - esim. heinäkuussa 2004 - esim. seuraavasti:

        "- - Olen esiintynyt näillä saiteilla yllä olevalla ja eräällä muullakin nimellä ja puhunut yhdestä ja toisesta asiasta, enimmäkseen kuitenkin historiasta ja myös päivänpolitiikasta. Politiikasta olen puhunut eniten Keskustan saitilla. En kuitenkaan ole Keskustan politiikan kannattaja, mikä varmaan on tullut selväksi jokaiselle juttujani lukeneelle.- -"

        Todella rehellistä tunnustusta?

        http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=4000000000000028&posting=22000000004124181

        Vielä vuonna 2005 - tuolloin jo ihan nikillisenä "K.K.Korhosena" - keskustelullinen ja omnipotenttinen ote oli tämänmoista:

        "- - Niin, ymmärrän kyllä, että nyt kepulit vaikenevat, kun panin heille muutaman liian pahan. Olette jo oppineet läksynne, eli että minulle on turha ruveta valehtelemaan, minä kerron totuuden ja vieläpä todistan sen faktatiedoilla totuudeksi.

        Yleensähän pelkkä nimeni jo aiheuttaa kirjoitusten tulvan, ainakin herjojen tulvan, jos ei muuta. - - - - Minä en todellakaan vastaile itselleni itseäni kehuen tai moittien, sillä se on teidän kepulien tapanne; minun ei tarvitse sitä tehdä, sillä muut kyllä pitävät huolen niin kehumisestani kuin haukkumisestanikin. - -"



        http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=1500000000000105&posting=22000000008289040


        Tälle kevätkesälle ehdittäessä "JormaKKorhosen" tunnustuksista saattoi sitten päätellä hänen kirjoitustensa innoituksen lähteen seuraavasti:

        "- - Katsos, kun minä pidän niitä asioita itselleni liian suurina. En usko pystyväni vaikuttamaan USA:n politiikkaan tai maailman hätään siten kuin Sinä. Jos siellä usein esiin nostamassasi militanttimiljöössä (mielestäsi) joku rupesi mestaroimaan hieman liian suurilla asioilla, niin helposti joku huomautti: ”Älä, kuule, ota rykmentin murheita, kun et komenna pataljoonaakaan”. --


        Lähde: http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=1500000000000105&posting=22000000016309984


        Nyt "JormaKKorhonen" näyttää keskustelijanlahjojaan - "Mielipidepankin" avaamassa vuoronmukaisessa "keskusta-keskustelussa" näin ponnekkaasti:

        "- - Tuo tarkoittaisi sitä, että ottaisitte kiinni siihen asiaan ja alkaisitte osoittaa siitä omaa, kenties päinvastaista kantaanne. Mutta sitä te ette koskaan tee, vaan alatte vaan eisttää mielipiteitänne kirjoittajasta. - -"

        "JormaKKorhosen" olisi hyvä - "historiantutkijaksi" ja "historioitsijaksi" kun hänellä on aivan vimmainen hinku koko ajan esittäytyä - omaan henkilöhistoriaansa. Ja myös omaan kirjoitteluunsa, josta jos juuri mistä löytyy kaikenmaailman "kahjous"-väitteiden

        [ http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=1500000000000105&posting=22000000016884007

        ]

        tapaisia arvioita toisista kirjoittajista, siis sen lisäksi, että esimerkiki presidentti Urho Kekkonen, ex-pääministeri Anneli Jäätteenmäki ja k:nit ovat lukuisissa kirjoituksissa saaneet häneltäkin - eritoten nimimerkkiaikakautensa aikona - todella rankkoja luonnehdintoja. Aivan nyky(nimimerkki)kirjoittaja "kepututkijan" tapaan...


        Muistuupa tässä mieleeni yhdessäkin ns. NATO-keskustelussa, jossa viittasin valtiot. tri, maanpuolustuskorkeakoulun dosentti, eversti evp. Pekka Visurin Kosovo-kirjaan, "JormaKKorhosen" kovasti yltyneen kirjoittamaan "assanvessankassa"-tasoisia vihjailujaan Pekka Visurin sotialstaustaan ja uraan liittyvistä asoioista.

        Jo joskus menneinä vuosina sama vihjailu oli kyseisen Jorma Kalevi (?) Korhosen tapa osallistua keskusteluun ex-adjutantti, ev.luutnantti evp. Esa Seppäsen kohdalla sen verran kummallista, että muistan siihen joutuneeni paiskaamaan kommenttia:



        ["Jos minun sotilaani alkaisivat ajatella"...
        Kirjoittanut: TimoTARistimäki 26.11.2004 klo 11.29

        ..."heistä kukaan ei jäisi ruotuihin."

        [(Preussin kuningas Fredrik Suuri, (1712 - 1786)]

        Suomettumisväite-elämöintiin "ruodittunut" kapt. evp. "K.K.Korhonen" ansaitsee hyvän viikonlopun toivotuksen ja pari vastausta:

        Seuraavassa siis pari vastausta "lomalaiselle":

        1) Vastaus otsikon kysymykseen "Olemmeko vielä suomettuneita?" Emme - ikävä kyllä - "vielä"!

        Kuudenkymmenen rauhan vuoden olisi luullut sekä opettavan löytämään että antamaan mahdollisuuksia löytää oma "suomalainen" identiteetti", vaan nythän näyttävät jokuset suomipojat ja -tyttäret sen etujoukko- jmv. natoinnollaan pyrkivän lopullisesti "bryssimään"...

        2) ja sitten vielä vastaus loppuihmettelyyn "Eikö esim. Lasse Lehtinen ollut tietoinen tuosta kirjeestä? Vai teinkö virheen äänestäessäni häntä?". Eipä kai - ja teit!

        Kun lukee ev.luutn. evp. Esa Seppäsen kirjaa "Miekkailija ja tulivuori, Urho Kekkonen ja Nikita Hrustsev 1956 - 64", (Tammi 2004, 535 siv.), ei voi muuta kuin vastata, että a) europarlamentaarikko, ex-tupakka- & Ahtisaari-lobbari Lasse Lehtinen on (ollut) perin tietämätön monista muistakin kirjeistä ja b) kuka tahansa tekee aina virheen äänestäessään Lasse Lehtistä...

        Kauko Parkkisen ja myös "vapaansanansa" ylenannin tunnen riittävän hyvin ollakseni sitä eli häntä tässä yhteydessä sen enemmälti - kuin seuraavassa linkissä - kommentoimatta:



        Linkki:
        http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=1500000000000105&posting=22000000005526300



        Lähde: http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=4500000000000427&posting=22000000005526701

        ]




        "- - Puoluepolitiikasta puhun lähinnä huvikseni, suoraan sanoen. Ei minulla siitä kovin paljon tietoja ole eikä selkeää kantaakaan muusta kuin keskustan politiikan vahingollisuudesta. Siitä olen jokseenkin varma. Siksi koetan joskus olla ”huutavan ääni erämaassa” puhuessani siitä tällä saitilla", on siis "JormaKKorhonen" tunnustuksellisesti kirjoitellut motiiveistaan osallistua kolmivuorotyöläisenä, tosin muistinsa kaiketi sitten pajamäkiläisittäin tulkiten vain pätkittäin toimiessa, näihin kepu-keskusteluihin.

        Niin "JormaKKorhoselle" kuin samanapalankoiselleen "keputukijille" esittäisin pienen "omasanaisen" huomautuksen: "On luonnollista ettei noista eväistä ei voi rakentaa uskottavasti kirjoitusta" synnyttää, ei edes sellaista, että sen voisi tunnistaa vakavasti otettavaksi kritiikiksi keskustan politiikasta!

        Myö ilmauksensa on oikeaan osuva seuraavilta osin: "- - siihen mitä osaavat, haukkuvat muita, niin puolueita kuin kirjoittajia".

        Turhan monissa yhteyksissä toki juuri niin, että se pitää paikkansa myös ja nimenomaan kirjoittajien "keputukija", "mvv", "Jaba_43", "JormaKKorhonen" et al. osalta juuri yhtä paljon kuin kaikenmoinen turhan- ja tyhjänpäiväinen gödsittely ja ker(v)istely...

        "- - Kun omista ei löydy millään mitään positiivista, niin kirjoitetaan muista mahdollisimman negatiivista. Siinä yksinkertainen kepulogiikka", päättää ja päättelee "kepututkija" kirjoituksensa ja osoittaa sillä, ettei ainakaan hänelle ole sen enempää valmiuksia kuin halujakaan osallistua todellisen keskustan politiikkaa koskevaan asiapitoiseen kritikointiin.

        Sitäkin näillä saitella on ollut kyllä aivan riittävästi tarjolla...


        Esimerkiksi tuolla - - >

        http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=1500000000000105&posting=22000000004991601#22000000004991601

        http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=1500000000000105&posting=22000000005042985#22000000005042985

        http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=1500000000000105&posting=22000000002468877

        http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=1500000000000105&posting=22000000005402861#22000000005402861


        http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=1500000000000105&posting=22000000005337483


        http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=1500000000000105&posting=22000000005433199#22000000005433199

        http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=1500000000000105&posting=22000000005443491

        http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=1500000000000105&posting=22000000005114228

        http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=1500000000000105&posting=22000000005386025

        http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=1500000000000105&posting=22000000005398093


        http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=1500000000000105&posting=22000000005031944#22000000005031944



        http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=1500000000000105&posting=22000000004979956

        http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=1500000000000105&posting=22000000004964134


        http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=4500000000000104&posting=22000000011962428#22000000011962428

        >>>>>>>>>>>

      • Abogado
        Timo Ristimäki kirjoitti:

        (... Paitsi siitä, mitä itse tekee?" )

        [Asko Kariluoto: Tämä onkin Titanic, Karisto 1993, s. 108]




        Tiedä häntä tuosta "kepulogiikasta". Mutta tuosta "kepututkijan" - jo 1970-luvulla kertomansa mukaan korkeakouluopinnot taakseen jättäneen niin amerikkalaisten kuin vastaavien palveluksessa maailmaa nähneen ja kokeneen skkrientin - "logiikasta" on muutaman kuukauden aikana kertynyt kokemusta aika tavalla, mm. juuri kunta- ja palelurakenneuudistus- ja NATO- ja ihmisoikeuskeskustelujen yhteydessä.

        Viimeksi hän on jättänyt - muka kovasti kaipaamansa - keskustelun silleen juuri NATO-jäsenyyden osalta, esim. tuolla. Kaiketi siksi, että pääsee osallistumaan vertaistensa kepu- ja kekkkoskaunailijoiden (kuten ent. "varsinaisen asvelisosialistinimimerkkirypästelijän" eli "stadin kundi et. al, "K.K.Korhonen", "JormaKKorhonen", "mvv" , "Jaba_43" ja muut, joista surukseni joskus ihan oikeansorttista analyysiäkin paiskova "Mielipidepankki" tuntuu silloin tällöin ottavan - omaksi häpeäkseen - oppia) tapaan keskustella "keskustan politiikasta" tuskin muulla tavalla kuin heittelemämällä vähemmän hempeähköjä herjoja.

        Mm. "kepututkijalle" ja "mvv:lle" ja "JormaKKorhoselle" tiedoksi; ihan asiapitoista keskustelua esim. Suomen ja sen tämänhtekisen pääministeripuolueen ulko- ja turvallisuuspolitiikasta on yritetty käydä esim. tuolla (ihan omasanaisesti ja kohtuullisen omaperäisestikin!):

        http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=1500000000000105&posting=22000000016891789

        http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=1500000000000105&posting=22000000016916176

        http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=1500000000000105&posting=22000000016956347



        Esimerkiksi "JormaKKorhonen" voi - pitkiä jäähyväisiä jälleen varmaan ainakin loppukesään asti jätellessään - muistella omaa "keskustelijan-moraaliaan" aivan ikiomista tunnustuksistaan kirjoitella milloin milloinkin useimmilla nimimerkeillä, aivan kuin on arveltavissa, että jokusetkin "kepututkijat" saattavat "ameriikan-moraalinsa" puitteissa tehdä edelleenkin.

        Entisen "K.K.Korhosen" - siis todella runsasmerkkisen stadin kundi- rypästelyä seuranneen nikittömän vaiheen - persoonallinen tapa osallistua keskusteluihin alkoi - esim. heinäkuussa 2004 - esim. seuraavasti:

        "- - Olen esiintynyt näillä saiteilla yllä olevalla ja eräällä muullakin nimellä ja puhunut yhdestä ja toisesta asiasta, enimmäkseen kuitenkin historiasta ja myös päivänpolitiikasta. Politiikasta olen puhunut eniten Keskustan saitilla. En kuitenkaan ole Keskustan politiikan kannattaja, mikä varmaan on tullut selväksi jokaiselle juttujani lukeneelle.- -"

        Todella rehellistä tunnustusta?

        http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=4000000000000028&posting=22000000004124181

        Vielä vuonna 2005 - tuolloin jo ihan nikillisenä "K.K.Korhosena" - keskustelullinen ja omnipotenttinen ote oli tämänmoista:

        "- - Niin, ymmärrän kyllä, että nyt kepulit vaikenevat, kun panin heille muutaman liian pahan. Olette jo oppineet läksynne, eli että minulle on turha ruveta valehtelemaan, minä kerron totuuden ja vieläpä todistan sen faktatiedoilla totuudeksi.

        Yleensähän pelkkä nimeni jo aiheuttaa kirjoitusten tulvan, ainakin herjojen tulvan, jos ei muuta. - - - - Minä en todellakaan vastaile itselleni itseäni kehuen tai moittien, sillä se on teidän kepulien tapanne; minun ei tarvitse sitä tehdä, sillä muut kyllä pitävät huolen niin kehumisestani kuin haukkumisestanikin. - -"



        http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=1500000000000105&posting=22000000008289040


        Tälle kevätkesälle ehdittäessä "JormaKKorhosen" tunnustuksista saattoi sitten päätellä hänen kirjoitustensa innoituksen lähteen seuraavasti:

        "- - Katsos, kun minä pidän niitä asioita itselleni liian suurina. En usko pystyväni vaikuttamaan USA:n politiikkaan tai maailman hätään siten kuin Sinä. Jos siellä usein esiin nostamassasi militanttimiljöössä (mielestäsi) joku rupesi mestaroimaan hieman liian suurilla asioilla, niin helposti joku huomautti: ”Älä, kuule, ota rykmentin murheita, kun et komenna pataljoonaakaan”. --


        Lähde: http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=1500000000000105&posting=22000000016309984


        Nyt "JormaKKorhonen" näyttää keskustelijanlahjojaan - "Mielipidepankin" avaamassa vuoronmukaisessa "keskusta-keskustelussa" näin ponnekkaasti:

        "- - Tuo tarkoittaisi sitä, että ottaisitte kiinni siihen asiaan ja alkaisitte osoittaa siitä omaa, kenties päinvastaista kantaanne. Mutta sitä te ette koskaan tee, vaan alatte vaan eisttää mielipiteitänne kirjoittajasta. - -"

        "JormaKKorhosen" olisi hyvä - "historiantutkijaksi" ja "historioitsijaksi" kun hänellä on aivan vimmainen hinku koko ajan esittäytyä - omaan henkilöhistoriaansa. Ja myös omaan kirjoitteluunsa, josta jos juuri mistä löytyy kaikenmaailman "kahjous"-väitteiden

        [ http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=1500000000000105&posting=22000000016884007

        ]

        tapaisia arvioita toisista kirjoittajista, siis sen lisäksi, että esimerkiki presidentti Urho Kekkonen, ex-pääministeri Anneli Jäätteenmäki ja k:nit ovat lukuisissa kirjoituksissa saaneet häneltäkin - eritoten nimimerkkiaikakautensa aikona - todella rankkoja luonnehdintoja. Aivan nyky(nimimerkki)kirjoittaja "kepututkijan" tapaan...


        Muistuupa tässä mieleeni yhdessäkin ns. NATO-keskustelussa, jossa viittasin valtiot. tri, maanpuolustuskorkeakoulun dosentti, eversti evp. Pekka Visurin Kosovo-kirjaan, "JormaKKorhosen" kovasti yltyneen kirjoittamaan "assanvessankassa"-tasoisia vihjailujaan Pekka Visurin sotialstaustaan ja uraan liittyvistä asoioista.

        Jo joskus menneinä vuosina sama vihjailu oli kyseisen Jorma Kalevi (?) Korhosen tapa osallistua keskusteluun ex-adjutantti, ev.luutnantti evp. Esa Seppäsen kohdalla sen verran kummallista, että muistan siihen joutuneeni paiskaamaan kommenttia:



        ["Jos minun sotilaani alkaisivat ajatella"...
        Kirjoittanut: TimoTARistimäki 26.11.2004 klo 11.29

        ..."heistä kukaan ei jäisi ruotuihin."

        [(Preussin kuningas Fredrik Suuri, (1712 - 1786)]

        Suomettumisväite-elämöintiin "ruodittunut" kapt. evp. "K.K.Korhonen" ansaitsee hyvän viikonlopun toivotuksen ja pari vastausta:

        Seuraavassa siis pari vastausta "lomalaiselle":

        1) Vastaus otsikon kysymykseen "Olemmeko vielä suomettuneita?" Emme - ikävä kyllä - "vielä"!

        Kuudenkymmenen rauhan vuoden olisi luullut sekä opettavan löytämään että antamaan mahdollisuuksia löytää oma "suomalainen" identiteetti", vaan nythän näyttävät jokuset suomipojat ja -tyttäret sen etujoukko- jmv. natoinnollaan pyrkivän lopullisesti "bryssimään"...

        2) ja sitten vielä vastaus loppuihmettelyyn "Eikö esim. Lasse Lehtinen ollut tietoinen tuosta kirjeestä? Vai teinkö virheen äänestäessäni häntä?". Eipä kai - ja teit!

        Kun lukee ev.luutn. evp. Esa Seppäsen kirjaa "Miekkailija ja tulivuori, Urho Kekkonen ja Nikita Hrustsev 1956 - 64", (Tammi 2004, 535 siv.), ei voi muuta kuin vastata, että a) europarlamentaarikko, ex-tupakka- & Ahtisaari-lobbari Lasse Lehtinen on (ollut) perin tietämätön monista muistakin kirjeistä ja b) kuka tahansa tekee aina virheen äänestäessään Lasse Lehtistä...

        Kauko Parkkisen ja myös "vapaansanansa" ylenannin tunnen riittävän hyvin ollakseni sitä eli häntä tässä yhteydessä sen enemmälti - kuin seuraavassa linkissä - kommentoimatta:



        Linkki:
        http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=1500000000000105&posting=22000000005526300



        Lähde: http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=4500000000000427&posting=22000000005526701

        ]




        "- - Puoluepolitiikasta puhun lähinnä huvikseni, suoraan sanoen. Ei minulla siitä kovin paljon tietoja ole eikä selkeää kantaakaan muusta kuin keskustan politiikan vahingollisuudesta. Siitä olen jokseenkin varma. Siksi koetan joskus olla ”huutavan ääni erämaassa” puhuessani siitä tällä saitilla", on siis "JormaKKorhonen" tunnustuksellisesti kirjoitellut motiiveistaan osallistua kolmivuorotyöläisenä, tosin muistinsa kaiketi sitten pajamäkiläisittäin tulkiten vain pätkittäin toimiessa, näihin kepu-keskusteluihin.

        Niin "JormaKKorhoselle" kuin samanapalankoiselleen "keputukijille" esittäisin pienen "omasanaisen" huomautuksen: "On luonnollista ettei noista eväistä ei voi rakentaa uskottavasti kirjoitusta" synnyttää, ei edes sellaista, että sen voisi tunnistaa vakavasti otettavaksi kritiikiksi keskustan politiikasta!

        Myö ilmauksensa on oikeaan osuva seuraavilta osin: "- - siihen mitä osaavat, haukkuvat muita, niin puolueita kuin kirjoittajia".

        Turhan monissa yhteyksissä toki juuri niin, että se pitää paikkansa myös ja nimenomaan kirjoittajien "keputukija", "mvv", "Jaba_43", "JormaKKorhonen" et al. osalta juuri yhtä paljon kuin kaikenmoinen turhan- ja tyhjänpäiväinen gödsittely ja ker(v)istely...

        "- - Kun omista ei löydy millään mitään positiivista, niin kirjoitetaan muista mahdollisimman negatiivista. Siinä yksinkertainen kepulogiikka", päättää ja päättelee "kepututkija" kirjoituksensa ja osoittaa sillä, ettei ainakaan hänelle ole sen enempää valmiuksia kuin halujakaan osallistua todellisen keskustan politiikkaa koskevaan asiapitoiseen kritikointiin.

        Sitäkin näillä saitella on ollut kyllä aivan riittävästi tarjolla...


        Esimerkiksi tuolla - - >

        http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=1500000000000105&posting=22000000004991601#22000000004991601

        http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=1500000000000105&posting=22000000005042985#22000000005042985

        http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=1500000000000105&posting=22000000002468877

        http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=1500000000000105&posting=22000000005402861#22000000005402861


        http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=1500000000000105&posting=22000000005337483


        http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=1500000000000105&posting=22000000005433199#22000000005433199

        http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=1500000000000105&posting=22000000005443491

        http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=1500000000000105&posting=22000000005114228

        http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=1500000000000105&posting=22000000005386025

        http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=1500000000000105&posting=22000000005398093


        http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=1500000000000105&posting=22000000005031944#22000000005031944



        http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=1500000000000105&posting=22000000004979956

        http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=1500000000000105&posting=22000000004964134


        http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=4500000000000104&posting=22000000011962428#22000000011962428

        >>>>>>>>>>>

        Mielipidepankki kepulaisia kritisoi. Pikavilkaisulla ei oikeastaan sanaakaan Keskustasta eikä Keskustan politiikasta. (myönnän: en avannut ensimmäistäkään linkkiä). Mutta sitäkin enemmän oli sitten tekstiä Jorma K: Korhosesta. Miksi ihmeessä? Eihän tässä avauksessa Korhosesta pitänyt keskustella.

      • kepututkija
        Timo Ristimäki kirjoitti:

        (... Paitsi siitä, mitä itse tekee?" )

        [Asko Kariluoto: Tämä onkin Titanic, Karisto 1993, s. 108]




        Tiedä häntä tuosta "kepulogiikasta". Mutta tuosta "kepututkijan" - jo 1970-luvulla kertomansa mukaan korkeakouluopinnot taakseen jättäneen niin amerikkalaisten kuin vastaavien palveluksessa maailmaa nähneen ja kokeneen skkrientin - "logiikasta" on muutaman kuukauden aikana kertynyt kokemusta aika tavalla, mm. juuri kunta- ja palelurakenneuudistus- ja NATO- ja ihmisoikeuskeskustelujen yhteydessä.

        Viimeksi hän on jättänyt - muka kovasti kaipaamansa - keskustelun silleen juuri NATO-jäsenyyden osalta, esim. tuolla. Kaiketi siksi, että pääsee osallistumaan vertaistensa kepu- ja kekkkoskaunailijoiden (kuten ent. "varsinaisen asvelisosialistinimimerkkirypästelijän" eli "stadin kundi et. al, "K.K.Korhonen", "JormaKKorhonen", "mvv" , "Jaba_43" ja muut, joista surukseni joskus ihan oikeansorttista analyysiäkin paiskova "Mielipidepankki" tuntuu silloin tällöin ottavan - omaksi häpeäkseen - oppia) tapaan keskustella "keskustan politiikasta" tuskin muulla tavalla kuin heittelemämällä vähemmän hempeähköjä herjoja.

        Mm. "kepututkijalle" ja "mvv:lle" ja "JormaKKorhoselle" tiedoksi; ihan asiapitoista keskustelua esim. Suomen ja sen tämänhtekisen pääministeripuolueen ulko- ja turvallisuuspolitiikasta on yritetty käydä esim. tuolla (ihan omasanaisesti ja kohtuullisen omaperäisestikin!):

        http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=1500000000000105&posting=22000000016891789

        http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=1500000000000105&posting=22000000016916176

        http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=1500000000000105&posting=22000000016956347



        Esimerkiksi "JormaKKorhonen" voi - pitkiä jäähyväisiä jälleen varmaan ainakin loppukesään asti jätellessään - muistella omaa "keskustelijan-moraaliaan" aivan ikiomista tunnustuksistaan kirjoitella milloin milloinkin useimmilla nimimerkeillä, aivan kuin on arveltavissa, että jokusetkin "kepututkijat" saattavat "ameriikan-moraalinsa" puitteissa tehdä edelleenkin.

        Entisen "K.K.Korhosen" - siis todella runsasmerkkisen stadin kundi- rypästelyä seuranneen nikittömän vaiheen - persoonallinen tapa osallistua keskusteluihin alkoi - esim. heinäkuussa 2004 - esim. seuraavasti:

        "- - Olen esiintynyt näillä saiteilla yllä olevalla ja eräällä muullakin nimellä ja puhunut yhdestä ja toisesta asiasta, enimmäkseen kuitenkin historiasta ja myös päivänpolitiikasta. Politiikasta olen puhunut eniten Keskustan saitilla. En kuitenkaan ole Keskustan politiikan kannattaja, mikä varmaan on tullut selväksi jokaiselle juttujani lukeneelle.- -"

        Todella rehellistä tunnustusta?

        http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=4000000000000028&posting=22000000004124181

        Vielä vuonna 2005 - tuolloin jo ihan nikillisenä "K.K.Korhosena" - keskustelullinen ja omnipotenttinen ote oli tämänmoista:

        "- - Niin, ymmärrän kyllä, että nyt kepulit vaikenevat, kun panin heille muutaman liian pahan. Olette jo oppineet läksynne, eli että minulle on turha ruveta valehtelemaan, minä kerron totuuden ja vieläpä todistan sen faktatiedoilla totuudeksi.

        Yleensähän pelkkä nimeni jo aiheuttaa kirjoitusten tulvan, ainakin herjojen tulvan, jos ei muuta. - - - - Minä en todellakaan vastaile itselleni itseäni kehuen tai moittien, sillä se on teidän kepulien tapanne; minun ei tarvitse sitä tehdä, sillä muut kyllä pitävät huolen niin kehumisestani kuin haukkumisestanikin. - -"



        http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=1500000000000105&posting=22000000008289040


        Tälle kevätkesälle ehdittäessä "JormaKKorhosen" tunnustuksista saattoi sitten päätellä hänen kirjoitustensa innoituksen lähteen seuraavasti:

        "- - Katsos, kun minä pidän niitä asioita itselleni liian suurina. En usko pystyväni vaikuttamaan USA:n politiikkaan tai maailman hätään siten kuin Sinä. Jos siellä usein esiin nostamassasi militanttimiljöössä (mielestäsi) joku rupesi mestaroimaan hieman liian suurilla asioilla, niin helposti joku huomautti: ”Älä, kuule, ota rykmentin murheita, kun et komenna pataljoonaakaan”. --


        Lähde: http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=1500000000000105&posting=22000000016309984


        Nyt "JormaKKorhonen" näyttää keskustelijanlahjojaan - "Mielipidepankin" avaamassa vuoronmukaisessa "keskusta-keskustelussa" näin ponnekkaasti:

        "- - Tuo tarkoittaisi sitä, että ottaisitte kiinni siihen asiaan ja alkaisitte osoittaa siitä omaa, kenties päinvastaista kantaanne. Mutta sitä te ette koskaan tee, vaan alatte vaan eisttää mielipiteitänne kirjoittajasta. - -"

        "JormaKKorhosen" olisi hyvä - "historiantutkijaksi" ja "historioitsijaksi" kun hänellä on aivan vimmainen hinku koko ajan esittäytyä - omaan henkilöhistoriaansa. Ja myös omaan kirjoitteluunsa, josta jos juuri mistä löytyy kaikenmaailman "kahjous"-väitteiden

        [ http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=1500000000000105&posting=22000000016884007

        ]

        tapaisia arvioita toisista kirjoittajista, siis sen lisäksi, että esimerkiki presidentti Urho Kekkonen, ex-pääministeri Anneli Jäätteenmäki ja k:nit ovat lukuisissa kirjoituksissa saaneet häneltäkin - eritoten nimimerkkiaikakautensa aikona - todella rankkoja luonnehdintoja. Aivan nyky(nimimerkki)kirjoittaja "kepututkijan" tapaan...


        Muistuupa tässä mieleeni yhdessäkin ns. NATO-keskustelussa, jossa viittasin valtiot. tri, maanpuolustuskorkeakoulun dosentti, eversti evp. Pekka Visurin Kosovo-kirjaan, "JormaKKorhosen" kovasti yltyneen kirjoittamaan "assanvessankassa"-tasoisia vihjailujaan Pekka Visurin sotialstaustaan ja uraan liittyvistä asoioista.

        Jo joskus menneinä vuosina sama vihjailu oli kyseisen Jorma Kalevi (?) Korhosen tapa osallistua keskusteluun ex-adjutantti, ev.luutnantti evp. Esa Seppäsen kohdalla sen verran kummallista, että muistan siihen joutuneeni paiskaamaan kommenttia:



        ["Jos minun sotilaani alkaisivat ajatella"...
        Kirjoittanut: TimoTARistimäki 26.11.2004 klo 11.29

        ..."heistä kukaan ei jäisi ruotuihin."

        [(Preussin kuningas Fredrik Suuri, (1712 - 1786)]

        Suomettumisväite-elämöintiin "ruodittunut" kapt. evp. "K.K.Korhonen" ansaitsee hyvän viikonlopun toivotuksen ja pari vastausta:

        Seuraavassa siis pari vastausta "lomalaiselle":

        1) Vastaus otsikon kysymykseen "Olemmeko vielä suomettuneita?" Emme - ikävä kyllä - "vielä"!

        Kuudenkymmenen rauhan vuoden olisi luullut sekä opettavan löytämään että antamaan mahdollisuuksia löytää oma "suomalainen" identiteetti", vaan nythän näyttävät jokuset suomipojat ja -tyttäret sen etujoukko- jmv. natoinnollaan pyrkivän lopullisesti "bryssimään"...

        2) ja sitten vielä vastaus loppuihmettelyyn "Eikö esim. Lasse Lehtinen ollut tietoinen tuosta kirjeestä? Vai teinkö virheen äänestäessäni häntä?". Eipä kai - ja teit!

        Kun lukee ev.luutn. evp. Esa Seppäsen kirjaa "Miekkailija ja tulivuori, Urho Kekkonen ja Nikita Hrustsev 1956 - 64", (Tammi 2004, 535 siv.), ei voi muuta kuin vastata, että a) europarlamentaarikko, ex-tupakka- & Ahtisaari-lobbari Lasse Lehtinen on (ollut) perin tietämätön monista muistakin kirjeistä ja b) kuka tahansa tekee aina virheen äänestäessään Lasse Lehtistä...

        Kauko Parkkisen ja myös "vapaansanansa" ylenannin tunnen riittävän hyvin ollakseni sitä eli häntä tässä yhteydessä sen enemmälti - kuin seuraavassa linkissä - kommentoimatta:



        Linkki:
        http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=1500000000000105&posting=22000000005526300



        Lähde: http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=4500000000000427&posting=22000000005526701

        ]




        "- - Puoluepolitiikasta puhun lähinnä huvikseni, suoraan sanoen. Ei minulla siitä kovin paljon tietoja ole eikä selkeää kantaakaan muusta kuin keskustan politiikan vahingollisuudesta. Siitä olen jokseenkin varma. Siksi koetan joskus olla ”huutavan ääni erämaassa” puhuessani siitä tällä saitilla", on siis "JormaKKorhonen" tunnustuksellisesti kirjoitellut motiiveistaan osallistua kolmivuorotyöläisenä, tosin muistinsa kaiketi sitten pajamäkiläisittäin tulkiten vain pätkittäin toimiessa, näihin kepu-keskusteluihin.

        Niin "JormaKKorhoselle" kuin samanapalankoiselleen "keputukijille" esittäisin pienen "omasanaisen" huomautuksen: "On luonnollista ettei noista eväistä ei voi rakentaa uskottavasti kirjoitusta" synnyttää, ei edes sellaista, että sen voisi tunnistaa vakavasti otettavaksi kritiikiksi keskustan politiikasta!

        Myö ilmauksensa on oikeaan osuva seuraavilta osin: "- - siihen mitä osaavat, haukkuvat muita, niin puolueita kuin kirjoittajia".

        Turhan monissa yhteyksissä toki juuri niin, että se pitää paikkansa myös ja nimenomaan kirjoittajien "keputukija", "mvv", "Jaba_43", "JormaKKorhonen" et al. osalta juuri yhtä paljon kuin kaikenmoinen turhan- ja tyhjänpäiväinen gödsittely ja ker(v)istely...

        "- - Kun omista ei löydy millään mitään positiivista, niin kirjoitetaan muista mahdollisimman negatiivista. Siinä yksinkertainen kepulogiikka", päättää ja päättelee "kepututkija" kirjoituksensa ja osoittaa sillä, ettei ainakaan hänelle ole sen enempää valmiuksia kuin halujakaan osallistua todellisen keskustan politiikkaa koskevaan asiapitoiseen kritikointiin.

        Sitäkin näillä saitella on ollut kyllä aivan riittävästi tarjolla...


        Esimerkiksi tuolla - - >

        http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=1500000000000105&posting=22000000004991601#22000000004991601

        http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=1500000000000105&posting=22000000005042985#22000000005042985

        http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=1500000000000105&posting=22000000002468877

        http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=1500000000000105&posting=22000000005402861#22000000005402861


        http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=1500000000000105&posting=22000000005337483


        http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=1500000000000105&posting=22000000005433199#22000000005433199

        http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=1500000000000105&posting=22000000005443491

        http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=1500000000000105&posting=22000000005114228

        http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=1500000000000105&posting=22000000005386025

        http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=1500000000000105&posting=22000000005398093


        http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=1500000000000105&posting=22000000005031944#22000000005031944



        http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=1500000000000105&posting=22000000004979956

        http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=1500000000000105&posting=22000000004964134


        http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=4500000000000104&posting=22000000011962428#22000000011962428

        >>>>>>>>>>>

        Milläköhän tapaa vastauksesi liittyy avaajan viestiin tai edes minun siihen heittämään vastaukseen?

        Nyt kun kannatustasi nauttiva puolue kokoontuu Ouluun mm. päättämään vastustavansa Natoa vielä pari vuotta, sattumaltakohan juuri sopivasti vaalien yli, voisit ihan Mielipidepankin avauksen vääräksi todistaen kirjoittaa Keskustan politiikasta jotain positiivista. Kai siihenkin linkki tai lainaus löytyy.

      • Timo Ristimäki
        kepututkija kirjoitti:

        Milläköhän tapaa vastauksesi liittyy avaajan viestiin tai edes minun siihen heittämään vastaukseen?

        Nyt kun kannatustasi nauttiva puolue kokoontuu Ouluun mm. päättämään vastustavansa Natoa vielä pari vuotta, sattumaltakohan juuri sopivasti vaalien yli, voisit ihan Mielipidepankin avauksen vääräksi todistaen kirjoittaa Keskustan politiikasta jotain positiivista. Kai siihenkin linkki tai lainaus löytyy.

        Minä en nyt juurikaan pidä tarpeellisena saati välttämättömänä sitä, että keskustan politiikkaa käsittelemään tarkoitetulla keskustelusivustolla pitäisi suhtautua mitenkään kritiikittömästi saati sitten ainakaan yksinomaan kehuen ja/tai ylistellen keskustelun kohteena olevan puolueen politiikkaan. (Siinä katsannossa tuo - "kepututkijan" sanonnan mukaan - "kannatustasi nauttiva puolue" on saanut saava edelleeenkin - kovan kritiikin ohessa - ainakin toistaiseksi myös tuenilmaisujani tyyliin: "tuen Suomen Keskusta rp:tä ja sen nykyjohtoakin kaikin keinoin ja tavoin muun muassa ja nimenomaan 'taantumusta vastaan´". Oulussa tosin saavat niin olmit kuin kelmitkin otella ihan keskenään, ilman vähäisintäkään myötävaikutustani...


        Mutta kun nyt "keputtukija" aivan nimenomaisesti toivoo, että vaikka väkipakolla pitää "Mielipidepankin avauksen vääräksi todistaen kirjoittaa Keskustan politiikasta jotain positiivista", niin tokihan minä aamusella pikapilkin ohitse askeltaessani semmoista jo kirjoitinkin, ihan otsikkotekstiä myöten:

        [ "Vanhanen: Keskustalta ei Natolle" ]

        http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=1500000000000105&posting=22000000016956347


        Ja että milläköhän tapaa vastaukseni avaajan viestiin tai "kepututkijan" siihen heittämään vastaukseen "- - Kepun yleensä katteettomat lupaukset joita ei ole tarkoituskaan pitää, Anneli Jäätteenmäen kataiset opportunistit ja populistit, Vanhansen kyvyttömyys ulkopolitiikassa, kuntauudistuksen linjattomuus, Väyrynen.- -" liittyvät "Asiaan"?

        No ainakin sillä tavalla, että ei kaiketi enää niin ihan lapsukaisen iässä olevan "kepututkijan" korkeakouluopinnoista taitaa olla kulunut ihan liiaksi monta vuosikymmentä aikaa tai sitten niihin ei ole sisältynyt ollenkaan sen enempää "logiikan" kuin esim. "oikeustieteen" ja tuskin edes "valtiotieteidenkään" opintoja (tai ainakin kovin vähän on jäänyt luetusta ja koetusta ajatuksenjuoksua "haittaamaan"):
        niin paljon häneltä on toisaalla tullut esim. sekä "NATO = vartiointiliike" (Securitas tai vastaava) -vertauksissa että Porvoon kirkonpolttoon liittyen pyromanian ja/tai humalapäissä tehdyn tuhotyön syyntakeisuuden asteeseen ja/tai rangaistusasteikkoarvuutteluun sisältyviä järjenvastaisuuksia.

        "Kepu'tutkijan'" sietää lukea omaa "logiikkaansa" ja aiempia "vastauksiaan" esim. tuolta, arvioida niitä myös hivenen itsekriittisesti ja ilmoittautua sitten vaikkapa nimimerkki "JormaKKorhosen" ja miksikä ei "mvv:nkin" kanssa vaikka kesäyliopistoon tai edes "heränneitten kansanopistoon" tutkailemaan:


        http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=1500000000000105&posting=22000000016878417

        PS1. "Se tästä henkilöön menevästä analyysistä tällä erää, pyrin siitä pysymään erossa jatkossakin."

        Sillä en suinkaan näe "joko punanuttuja tai kolmessa vuorossa puskassa väijyviä mielipidepankkeja, jkorhosia tai kepututkijoita kaikkialla",. Ainoastaan kohtalaisen paljon toki juuri keskustan politiikkaa käsittelevissä keskusteluyhteyksissä ja näillä kapi(ai)silla saiteilla...

        PS2. Ja olenhan ilmoittanut tukevani, siis keskustan lisäksi ja ohessa, myös esim. vasemmistoliittoa, vihreitä, sdp:tä ja perussuomalaisia - ja jopa rkp:tä ja kokoomustakin - "taantumusta vastaan".
        ("Kai siihenkin linkki tai lainaus löytyy.")

        http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=1500000000000105&posting=22000000016961143

        http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=1500000000000105&posting=22000000016916176

        http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=1500000000000105&posting=22000000016869459



        PS3. Nimimerkille "Abogado" tekisi tosi hyvää kyllä ennen seuraavia jätöksiään käydä avaamassa yksi jos toinenkin linkki. Saattaisi "avautua" vaikkapa ajatusta ja ehkäpä itseymmärrystä siihenkin suuntaan, miksi juuri nimimerkkikirjoittajat kuten "Mielipidepankki", "kepututkija", "mvv", "Jaba_43" ja vaikkapa tätä nykyä ainakin osittain omalla nikillään ja/tai omilla nikeillään kirjoitteleva "JormaKKorhonen" niin runsaastti tyhjältä vaikuttavaa elämäänsä julkikirjoittelevat nimenomaan "keskustan politiikkaa" käsittelemään tarkoitetulle saitille.

        Kyllähän moisten (syystä tai toisesta henkilöyden suhteen vakan alla pidettävien) kykyjen soisi ku(u)luvan myös kykypuolue kokoomuksen yhtä lailla kuin yleensäkin demarien ja muiden porvarien ikiomilla saiteilla...

    • Kokkelis

      Hieno huomata, että se toimii ainakin täällä.

      Sitä saa mitä tilaa, kuten elämässä useimmiten.

    • CITY.-Keskusta

      Te muodostatte sellaisen tutkaparin, joka löytää aina samalle paskakasalle, kuin säälittävän paskapillerin pyörittäjät.
      Siellä missä vaahtoatte, siellä hulluruoho kukkii ja vaahto lentää, siellä Keskusta-viha kukoistaa rivoimmalla tavallaan.

      Keskusta-neuroottinen kommari m-roskapankki, olet luonnevikainen iljetys jonka ainaona tehtävä on täällä sylkeä katkeraa ivaa ja Keskusta-vihaa. Olet ankea ihminen ja viimeisenä sinä jonossa, joka edes teoriassa yrittäisi asiallista poliittista debattia. Tässäkin on avauksesi alusta loppuun lähtökohtaisesti tylyä veetuilua, eikä lainkaan mitään muuta.

      Kipea Kapi puolestaan on saitin ylivoimaisesti pahin häirikkö, laaja-alaisin terrorisoija ja sairan tuntuinen ihminen, joka ei pysty nähtävästi lainkaan hahamottamaan todellista maailmaa ympärillään ja peilaamaan sairauden tunnettaan siinä, eikä lainkaan sen määräävää vaikutusta persoonastaan välittyvään vastenmieliseen kuvaan.
      ...Sillä eihän kukaan 70 tai nuorempikaan raivoaisi hänen laillaan Keskustan saitilla vihaisena kaikille kaikesta mikä liittyy UKK:n ja Keskustan maailmaan, ..ei kukaan muu suinkaan päätöinään kehuskelisi itseään ja erinomaisuuttaan, ei todellakaan päiviä pääksytykseen, ja siinä sivussa sylkisi saitin kirjoittajien päälle raivonsa kuolaa suu vaahdoten!

      Kapi pahimpana, akateemista komua peilaava roska-pankki paskantärkeinpänä; -Te pilaatte tämän saitin osaltanne huonoon kountoon.

      Näytä sinä, - sippiliiterin roskapankki -, todellinen akateeminen laatusi, jos sellaista todella on (?), ota neuvosta vaari ja pysy tyystin poissa.

      Kapille on turha edes sanoa mitään, sillä pääkkö pappa ei enää ymmärrä "mistä kana kusee", eikä hänellä ole edes vastaanotinta selväsanaiselle kritiikille.


      Seppo Hietanen

      • upeeta...

        On todella hienoa, että meillä Keskustassa on kaltaisia politiikan todellisia osaajia. Kunnioitan erityisesti sitä, että kaikissa kirjoituksissasi pysyt asialinjalla. Myös se on hyvin erikoista, ettet sinä koskaan sorru toisten kirjoittajien arvosteluun ja halveeraamiseeen.

        Poliittista realismia osoittaa kunnioituksesi vasemmistolaista politiikkaa kohtaan. Rivien välistä on luettavissa sinun oma hieno suhtautumisesi kommunistiseen liikkeeseen.

        Kaltaisiasi laveakatseisia ihmisiä poliittinen kenttä tarvitsee enemmän.

      • Mielipidepankki

        Todistat vankkumattomalla tavallasi kirjoitukseni osuneen oikeaan. Sinulla riittää mielipiteitä palstan muista kirjoittajista yllin kyllin, mutta palstan varsinaisesta aiheesta et suostu kirjoittamaan.

        Kyse on joko puoleltasi joko tietoisesta pyrkimyksestä yrittää sabotoida palstan aihepiiriin liittyviä kirjoituksia tai sitten vain yksinkertaisesti muihin maailmoihin todellisuushorisontin tuolle puolen hurahtaneen huuhaahöpinöistä. Kumpaa itse veikkaat?

      • WADI

        No jo oli vuodatus. Tällaista verbaaliakrobatiaa ja sivistysanojen viljelyä täytyy ihailla. Eläköön suomalainen journalismi ja tiedonvälitys.

    • Aapeli Paapeli

      Hyökkäys demareita vastaan on vanhaan kepulaista taktiikkaa. Keskusta on aina uhannut demareiden tekevän Suomesta sosialistisen. Kun nyt oma puolue on muutamaa pientä asiaa lukuun ottamatta samoilla linjoilla demareiden kanssa, on pieniäkin eroja korostettavia.

      Nykyistä Keskustaa ei erota SDP:stä kuin se, että Keskusta on vasemmistolaisempi liike kuin demarit.

    • oivahärkönen

      ... on suuri enemmistö tämän saitin kirjoittajista. Suurin osa teistä on nimimerkkien känä tai santeri alkion tasoa, joihin ei kepulaiset kirjoittajat alennu edes vastaamaan. Mutta teitä on joitakin, joissa hyökkäykset kepua vastaan ovat vähän taitavempia, ja me näemme paljon vaivaa käsitystenne korjaamiseen. Se on kirjoittamista Keskustan toiminnasta.

      Koklip-politiikka ei tarkoita yksin Lipposen-Niinistön hallitusten monessa suhteessa huonoa politiikkaa, vaan se tarkoittaa laajemmin ja vielä tänäänkin toimivaa yhä harvenevan lippostaisten demarien ja kokoomukselaisten yhteistä. Tälle antavat tukensa mahtava Erkon lehdistö ja Suomen Kuvalehden Ruokanen. Koklipiläisyys on äärimmäisen oikeistolaista uusliberaalia talous- ja sosiaalipolitiikkaa, tulloerojen kasvattamista, maan alueellisen ja sosiaalisen tasapainon järkyttämistä, Nato-kiimaista ulkopolitiikkaa ja EU:n kehittämistä liittovaltion suuntaan.

      Kaikelle tuolle koklipiläisyydelle tässä maassa vain Keskusta pystyy panemaan sulun. Siinä on jo Vanhasen hallituksen aikana päästykin reippaasti eteenpäin. Se on ollut mahdollista siksi, että demarit panivat Lipposen sivuun ja hallitusryhmään tuli kunnon sossuja. Nyt vain tuo Heinäluoma epäilyttää, hän saattaa tuhota hallituksen.

      • kepututkija

        Määrittelet koklipiläisyyden seuraavasti: "äärimmäisen oikeistolaista uusliberaalia talous- ja sosiaalipolitiikkaa, tulloerojen kasvattamista, maan alueellisen ja sosiaalisen tasapainon järkyttämistä, Nato-kiimaista ulkopolitiikkaa ja EU:n kehittämistä liittovaltion suuntaan."

        Sanot että vain Keskusta voi laittaa sulun koklippiläisyydelle. Vaatiiko keskusta siten äärimmäisen vasemmistolaista talous- ja sosiaalipolitiikkaa, tasapalkkaa kaikille, maaseudun pakkoasuttamista (väkihän lähtee sieltä muutoin vapaaehtoisesti pois), kaiken NATO yhteistyön lopettamista ja EU:sta eroamista? Vaatiiko Keskusta myös lehdistölle sensuuria jotta Erkko ja Ruokanen eivät voi enää kirjoittaa kepuvastaista propagandaa?

      • Abogado

        Muuhun tulokseen ei voi tulla. Oivan mielestä Lipponen, Niinistö, Katainen ym. ja varmaan myös Mielipidepankki ovat "äärioikeistolaisia". City-Keskusta Hietaselle ainakin Mielipidepankki on kommunisti. Näkövinkkeleitä riittää.

        Oiva pitää kiitettävästi yllä vanhaa 1970-luvun taistolaisretoriikkaa, silloinhan "äärioikeistolaisen" kirjoihin pääsi halvalla. Riitti, ettei joka päivä muistanut kehua Kekkosta. Nyt äärioikeistolaisen kriteerit täyttyvät jo sillä, ettei halua Suomen jäävän ikiajoiksi 1950-luvun maatalousyhteiskunnaksi.

        Kepun lannistumaton linnake, sanomalehti Keskisuomalainen kirjoitti tässä taannoin Lipposen hallituksen ulkopolitiikan olevan "oikeistolaista". Lehti ei täsmentänyt, mitä semmoinen oikeistolainen ulkopolitiikka mahdollisesti tarkoittaa. Arvatenkin on niin, että jos hallitus pyrkii yhteistyöhön ja kontaktiin maailman demokraattisimpien maiden kanssa (sitä Euroopan maat varmasti ovat) ja purkamaan maamme eristäytymistä ulkomaailmasta, niin saa kepulaisilta syytteen oikeistolaisesta ulkopolitiikasta. Oivan kirjoituksista huomaa selvästi samanlaisen pohjavirran.

      • Timo Ristimäki
        kepututkija kirjoitti:

        Määrittelet koklipiläisyyden seuraavasti: "äärimmäisen oikeistolaista uusliberaalia talous- ja sosiaalipolitiikkaa, tulloerojen kasvattamista, maan alueellisen ja sosiaalisen tasapainon järkyttämistä, Nato-kiimaista ulkopolitiikkaa ja EU:n kehittämistä liittovaltion suuntaan."

        Sanot että vain Keskusta voi laittaa sulun koklippiläisyydelle. Vaatiiko keskusta siten äärimmäisen vasemmistolaista talous- ja sosiaalipolitiikkaa, tasapalkkaa kaikille, maaseudun pakkoasuttamista (väkihän lähtee sieltä muutoin vapaaehtoisesti pois), kaiken NATO yhteistyön lopettamista ja EU:sta eroamista? Vaatiiko Keskusta myös lehdistölle sensuuria jotta Erkko ja Ruokanen eivät voi enää kirjoittaa kepuvastaista propagandaa?

        .. enkä sitäkään, mitä esim. "Oivahärkonen" ja k:nit.

        Minä nyt kuitenkin "vaatisin" - tai ainakin toivoisin kokopäivänimimerkiltä "kepututkija" jonkin verran mm. 1) älyllistä (ja muutakin) rehellisyyttä, 2) rohkeutta esittää noita mainioita "analyysejään" ihan oikealla eli tunnistettavalla henkilöydellä (tuskin hänellä sentään Siltasaaren - Merihaan -akselilla on niin paljon "pelättävää" ja/tai "menetettävää" ja/tai "hävettävää" kuin on itseilmaisunsa ja omasanontaisten ilmoitustensa mukaan syvän Pohjanmaan nimimerkillä "mvv" (?) ja 3) edes jonkinmoisen "tutkijanotteen" näkymistä myös kirjoituksissaan...

        Esimerkiksi tuon tyyliset retoriset kysymykset: "- - Vaatiiko keskusta siten äärimmäisen vasemmistolaista talous- ja sosiaalipolitiikkaa, tasapalkkaa kaikille, maaseudun pakkoasuttamista (väkihän lähtee sieltä muutoin vapaaehtoisesti pois), kaiken NATO yhteistyön lopettamista ja EU:sta eroamista? Vaatiiko Keskusta myös lehdistölle sensuuria jotta Erkko ja Ruokanen eivät voi enää kirjoittaa kepuvastaista propagandaa?- -" sijoittuvat argumentaatioltaan ja tutkijanotteeltaan jonnekin "viestintäpäällikkö Matti Putkosen alemmalle asteikolle"...


        Esimerkiksi tuolla toisaalla käytävissä keskusteluissa "kepututkija" voisi osoittaa Ameriikan-vuosiensa myötä syntynyttä osaamistaan, asioiden laajaa hallintaa ja vastaavia "väkivallattomien" taitojen arsenaalejaan- - >


        http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=1500000000000105&posting=22000000016916176

        http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=1500000000000105&posting=22000000016956347

        http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=1500000000000105&posting=22000000016959112

      • Mielipidepankki

        Käyttämäsi koklip -määritys alkaa saada yhä laajempia merkityksiä. Näyttää siltä, että kaikki Keskustaa arvostelevat kuuluvat näihin koklipeihin. Sillä lailla koklipeistä saadaan myös enemmistö, kun siihen luetaan kaikki Keskustaa kritisoivat.

        Oiva on myös määritellyt koklipiläisyyden sisällön, mikä on hienoa. Kun nyt katsotaan tuota määrittelyä ja verrataan sitä täällä aiemmin käytyyn keskusteluun eri aiheista, minua alkaa epäilyttää suuresti tuo koklipien enemmistö. Esimerkiksi itse olen ottanut Nato-asiassa hyvinkin oivallisia näkökantoja. Samoin uusliberaalista talouspolitiikasta olen irtautunut tavalla, mikä on saanut muutamat tuota politiikkaa kannattaneet kiihdyksiin täällä. Nato-asiassa esim. Korhonen on usein väittänyt mielipidettäni vääräksi, suorastaan kepulaiseksi.

        Kaikkein erikoisinta tässä koklip-politiikassa on ollut se, että Vanhasen hallitus on jatkanut hienoisia painotiseroja lukuunottamatta samalla koklip-linjalla. Ensi töikseen hallitus alensi vastoin kaikkia Kepun vaalilupauksia tuloverotusta ja poisti kokonaan varallisuusveron mennen tässä pitemmälle kuin koklipit. Maatalouden asema on Vanhasen hallituksen aikana vain heikentynyt ja alueellinen eriarvoisuus kasvanut, mistä on osoituksena kiire kuntauudistuksen kanssa.

        Oivalla on kaikenlaisia väitteitä Lipposen hallituksen politiikasta esim. aluepainojen suhteen, mutta yhtään ainoaa faktaa kylmien lukujen valossa hän ei koskaan kykene esittämään väitteidensä tueksi.

        Silloin kun kepulaiset puhuvat omasta suosikkipuolueestaan, he keskustelevat sloganien ja fraasien tasolla: Keskusta on hyvä, ihmisläheinen, Keskusta on pannut sulun Lipposen politiikalle jne.

        Lipposen asemastakin Oiva puhuu taas niin totta kuin osaa ja voi. Lipponen ei asettunut ehdolle puoluejohtajaksi. Häntä ei syrjäytetty siitä asemasta toisin kuin Oiva väittää. Demareilla ei ole ehkä tarvetta muumioida johtajiansa kuten Kepulla on aiemmin ollut tapana. Lipposen väistyminen oli luonnollisesti puolueen uudistamisen kannalta järkevä siirto. Hänen vaikutusvaltansa puolueessa alkoi olla liian suuri, mihin pitkäkestoinen puheenjohtajuus helposti johtaa. Tässä suhteessa monilla puolueilla voisi olla opittavaa Vihreiltä, joilla asiat menevät systeeminsä takia henkilövalintojen edelle.

      • oivahärkönen
        Abogado kirjoitti:

        Muuhun tulokseen ei voi tulla. Oivan mielestä Lipponen, Niinistö, Katainen ym. ja varmaan myös Mielipidepankki ovat "äärioikeistolaisia". City-Keskusta Hietaselle ainakin Mielipidepankki on kommunisti. Näkövinkkeleitä riittää.

        Oiva pitää kiitettävästi yllä vanhaa 1970-luvun taistolaisretoriikkaa, silloinhan "äärioikeistolaisen" kirjoihin pääsi halvalla. Riitti, ettei joka päivä muistanut kehua Kekkosta. Nyt äärioikeistolaisen kriteerit täyttyvät jo sillä, ettei halua Suomen jäävän ikiajoiksi 1950-luvun maatalousyhteiskunnaksi.

        Kepun lannistumaton linnake, sanomalehti Keskisuomalainen kirjoitti tässä taannoin Lipposen hallituksen ulkopolitiikan olevan "oikeistolaista". Lehti ei täsmentänyt, mitä semmoinen oikeistolainen ulkopolitiikka mahdollisesti tarkoittaa. Arvatenkin on niin, että jos hallitus pyrkii yhteistyöhön ja kontaktiin maailman demokraattisimpien maiden kanssa (sitä Euroopan maat varmasti ovat) ja purkamaan maamme eristäytymistä ulkomaailmasta, niin saa kepulaisilta syytteen oikeistolaisesta ulkopolitiikasta. Oivan kirjoituksista huomaa selvästi samanlaisen pohjavirran.

        ... kolipiläisyys on äärimmäisen oikeistolaista talous- ja sosiapolitiikassa.

      • oivahärkönen
        Timo Ristimäki kirjoitti:

        .. enkä sitäkään, mitä esim. "Oivahärkonen" ja k:nit.

        Minä nyt kuitenkin "vaatisin" - tai ainakin toivoisin kokopäivänimimerkiltä "kepututkija" jonkin verran mm. 1) älyllistä (ja muutakin) rehellisyyttä, 2) rohkeutta esittää noita mainioita "analyysejään" ihan oikealla eli tunnistettavalla henkilöydellä (tuskin hänellä sentään Siltasaaren - Merihaan -akselilla on niin paljon "pelättävää" ja/tai "menetettävää" ja/tai "hävettävää" kuin on itseilmaisunsa ja omasanontaisten ilmoitustensa mukaan syvän Pohjanmaan nimimerkillä "mvv" (?) ja 3) edes jonkinmoisen "tutkijanotteen" näkymistä myös kirjoituksissaan...

        Esimerkiksi tuon tyyliset retoriset kysymykset: "- - Vaatiiko keskusta siten äärimmäisen vasemmistolaista talous- ja sosiaalipolitiikkaa, tasapalkkaa kaikille, maaseudun pakkoasuttamista (väkihän lähtee sieltä muutoin vapaaehtoisesti pois), kaiken NATO yhteistyön lopettamista ja EU:sta eroamista? Vaatiiko Keskusta myös lehdistölle sensuuria jotta Erkko ja Ruokanen eivät voi enää kirjoittaa kepuvastaista propagandaa?- -" sijoittuvat argumentaatioltaan ja tutkijanotteeltaan jonnekin "viestintäpäällikkö Matti Putkosen alemmalle asteikolle"...


        Esimerkiksi tuolla toisaalla käytävissä keskusteluissa "kepututkija" voisi osoittaa Ameriikan-vuosiensa myötä syntynyttä osaamistaan, asioiden laajaa hallintaa ja vastaavia "väkivallattomien" taitojen arsenaalejaan- - >


        http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=1500000000000105&posting=22000000016916176

        http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=1500000000000105&posting=22000000016956347

        http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=1500000000000105&posting=22000000016959112

        ... ovat niin vahvasti perusteltuja, ettei niihin koklipien kynnet pysty.

      • kepututkija
        Timo Ristimäki kirjoitti:

        .. enkä sitäkään, mitä esim. "Oivahärkonen" ja k:nit.

        Minä nyt kuitenkin "vaatisin" - tai ainakin toivoisin kokopäivänimimerkiltä "kepututkija" jonkin verran mm. 1) älyllistä (ja muutakin) rehellisyyttä, 2) rohkeutta esittää noita mainioita "analyysejään" ihan oikealla eli tunnistettavalla henkilöydellä (tuskin hänellä sentään Siltasaaren - Merihaan -akselilla on niin paljon "pelättävää" ja/tai "menetettävää" ja/tai "hävettävää" kuin on itseilmaisunsa ja omasanontaisten ilmoitustensa mukaan syvän Pohjanmaan nimimerkillä "mvv" (?) ja 3) edes jonkinmoisen "tutkijanotteen" näkymistä myös kirjoituksissaan...

        Esimerkiksi tuon tyyliset retoriset kysymykset: "- - Vaatiiko keskusta siten äärimmäisen vasemmistolaista talous- ja sosiaalipolitiikkaa, tasapalkkaa kaikille, maaseudun pakkoasuttamista (väkihän lähtee sieltä muutoin vapaaehtoisesti pois), kaiken NATO yhteistyön lopettamista ja EU:sta eroamista? Vaatiiko Keskusta myös lehdistölle sensuuria jotta Erkko ja Ruokanen eivät voi enää kirjoittaa kepuvastaista propagandaa?- -" sijoittuvat argumentaatioltaan ja tutkijanotteeltaan jonnekin "viestintäpäällikkö Matti Putkosen alemmalle asteikolle"...


        Esimerkiksi tuolla toisaalla käytävissä keskusteluissa "kepututkija" voisi osoittaa Ameriikan-vuosiensa myötä syntynyttä osaamistaan, asioiden laajaa hallintaa ja vastaavia "väkivallattomien" taitojen arsenaalejaan- - >


        http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=1500000000000105&posting=22000000016916176

        http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=1500000000000105&posting=22000000016956347

        http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=1500000000000105&posting=22000000016959112

        Netti keskustelua voi käydä anonyymisti nimimerkillä tai omalla nimellään niin halutessaan, itse olen valinnut nimimerkin käytön, turha siitä on suutaan piestä. Mitä sinulle kirjoittajan henkilö merkitsee, keskity asiasisältöön. Keskusta palstalle ja Kepulle laajemminkin tyypillinen henkilöön kohdistuva nälviminen näyttää myös Timoa kiehtovan. Mistä se kertoo? Onko se mielestäsi sitä älyllistä rehellisyyttä.

        Tämän keskustelun avaaja pyrki saamaan keskustelua aikaiseksi keskustan politikasta ja saada teitä kepulasia lausumaan siitä jotain positiivista muiden haukkumisen sijaan.

        Keskustalle on annettava tunnustus että se on tunnollisesti, ja vaalilupaustensa vastaisesti, noudattanut hyvää talouspolitiikkaa joka takaa tälle maalle nyt ja tulevaisuudessa riittävän vaurauden palvelujen ja sosiaaliturvan ylläpitämiseksi. Puolue ei onneksi sitoutunut Jäätteenmäen lupauksiin, vaan totesi näiden lupausten kirjalisenkin muodon olleen vaan sellainen "läyssäke".

        Kuntapalveluiden uudistamisessa sensijaan puolue ei ole osannut esittää yhtään ratkaisua, tyytynyt pelkkään muiden torppaamiseen. Nato kanta kiinnitetään vaalitaktisesti kahdeksi vuodeksi, näin puolue voi kalastella vaaleissa Nato vastaisten äänet vaikka onkin mukana viemässä Suomea Notoon seuraavalla vaalikaudella. Tuollainen älyllinen rehellisyys on sitä tyypillistä kepulaisuutta.

      • hieman....
        Mielipidepankki kirjoitti:

        Käyttämäsi koklip -määritys alkaa saada yhä laajempia merkityksiä. Näyttää siltä, että kaikki Keskustaa arvostelevat kuuluvat näihin koklipeihin. Sillä lailla koklipeistä saadaan myös enemmistö, kun siihen luetaan kaikki Keskustaa kritisoivat.

        Oiva on myös määritellyt koklipiläisyyden sisällön, mikä on hienoa. Kun nyt katsotaan tuota määrittelyä ja verrataan sitä täällä aiemmin käytyyn keskusteluun eri aiheista, minua alkaa epäilyttää suuresti tuo koklipien enemmistö. Esimerkiksi itse olen ottanut Nato-asiassa hyvinkin oivallisia näkökantoja. Samoin uusliberaalista talouspolitiikasta olen irtautunut tavalla, mikä on saanut muutamat tuota politiikkaa kannattaneet kiihdyksiin täällä. Nato-asiassa esim. Korhonen on usein väittänyt mielipidettäni vääräksi, suorastaan kepulaiseksi.

        Kaikkein erikoisinta tässä koklip-politiikassa on ollut se, että Vanhasen hallitus on jatkanut hienoisia painotiseroja lukuunottamatta samalla koklip-linjalla. Ensi töikseen hallitus alensi vastoin kaikkia Kepun vaalilupauksia tuloverotusta ja poisti kokonaan varallisuusveron mennen tässä pitemmälle kuin koklipit. Maatalouden asema on Vanhasen hallituksen aikana vain heikentynyt ja alueellinen eriarvoisuus kasvanut, mistä on osoituksena kiire kuntauudistuksen kanssa.

        Oivalla on kaikenlaisia väitteitä Lipposen hallituksen politiikasta esim. aluepainojen suhteen, mutta yhtään ainoaa faktaa kylmien lukujen valossa hän ei koskaan kykene esittämään väitteidensä tueksi.

        Silloin kun kepulaiset puhuvat omasta suosikkipuolueestaan, he keskustelevat sloganien ja fraasien tasolla: Keskusta on hyvä, ihmisläheinen, Keskusta on pannut sulun Lipposen politiikalle jne.

        Lipposen asemastakin Oiva puhuu taas niin totta kuin osaa ja voi. Lipponen ei asettunut ehdolle puoluejohtajaksi. Häntä ei syrjäytetty siitä asemasta toisin kuin Oiva väittää. Demareilla ei ole ehkä tarvetta muumioida johtajiansa kuten Kepulla on aiemmin ollut tapana. Lipposen väistyminen oli luonnollisesti puolueen uudistamisen kannalta järkevä siirto. Hänen vaikutusvaltansa puolueessa alkoi olla liian suuri, mihin pitkäkestoinen puheenjohtajuus helposti johtaa. Tässä suhteessa monilla puolueilla voisi olla opittavaa Vihreiltä, joilla asiat menevät systeeminsä takia henkilövalintojen edelle.

        Lopussa esittämäsi tilannekatsaus voitaisiin kääntää selkokielelle.

        >> [Lipposta]ei syrjäytetty siitä [puoluejohtajan] asemasta

        Lue: Lipponen vetäytyi sovinnolla jottei hänen pätevyyttään päästäisi käsittelemään. Jatkokysymys: tekikö hän sen vapaahtoisesti? Jatkokysymyksen jatkokysymys: tuliko paine eroamiseen paitsi alhaalta myös ihan ylhäältä käsin?

        >> Demareilla ei ole ehkä tarvetta muumioida johtajiansa

        Kuka demarijohtajista sopisi muumioitavaksi? Kenen ansiot ovat pysyvät ja kiistattomat? Tanner? Koivisto? Lipponen? Muumioimisen sijasta demareiden on pitänyt sementoida nämä. Virheet on pitänyt haudata.

        >> Lipposen väistyminen oli luonnollisesti puolueen uudistamisen kannalta järkevä siirto

        Ja missähän tämä uudistuminen on muka näkynyt? Osku Pajamäen purskahteluissa? Demareiden nuorisojaoksen äkkiä räjähtäneenä jäsenmääränä? Demaripolitiikan uutena tulemisensa? Köyhyyden kääntymisenä laskuun?

        >> vaikutusvaltansa puolueessa alkoi olla liian suuri, mihin pitkäkestoinen puheenjohtajuus helposti johtaa

        Todistaako tämä jotain Lipposesta, puoluejohtajuudesta, vai siitä yleisestä yhtenäiskulttuurisesta yhteiskunnallisesta ilmapiiristä, jossa yhä elämme? Ei kai vaikutusvalta puolueessa mitenkään asiallisesti välttämättä merkitse samaa kuin pitkäkestoinen puheenjohtajuus. Vain vahvoja johtajia kaipaavassa epädemokratiassa se merkitsee. Politiikka on valtaa janoavien epädemokraattien taisteluareena. Siinä suhteessa demarit eivät mitenkään muodosta poikkeusta.

      • määritelmä

        (Sinun?) käsitteessä koklip yhtyvät kai reaalisosialidemokratia ja kokoomuslaisuus? Siis politiikka jota Lipponen henkilöi? Eli ollaan yhden nimellisen suunnan mukaedustajia, mutta käytännössä annetaan tuki ihan päinvastaista aatesuuntaa edustaville? Lipponenhan oli lopulta suositumpi kokoomuksen kannattajien kuin omiensa keskuudessa.

        Arvaa mitä. Näin määriteltynä meillä on täällä joukossamme muuan tyylipuhdas koklip. Ihminen, jolle oma ajattelu ei merkitse mitään, jos tulee valinnan paikka. Tyyppi, joka heittäytyy vaikka Niinistön kaulaan, jos se vaihtoehto jää käteen.

        Oiva Härkönen, sinä olet koklip. Oman käsitteesi kaikkein synkimmässä merkityksessä. Sinä myyt tasa-arvon ja muut ihanteesi. Eikä hinnan edes tarvitse olla kova. Lipsut periaatteesta.

      • oivahärkönen
        Mielipidepankki kirjoitti:

        Käyttämäsi koklip -määritys alkaa saada yhä laajempia merkityksiä. Näyttää siltä, että kaikki Keskustaa arvostelevat kuuluvat näihin koklipeihin. Sillä lailla koklipeistä saadaan myös enemmistö, kun siihen luetaan kaikki Keskustaa kritisoivat.

        Oiva on myös määritellyt koklipiläisyyden sisällön, mikä on hienoa. Kun nyt katsotaan tuota määrittelyä ja verrataan sitä täällä aiemmin käytyyn keskusteluun eri aiheista, minua alkaa epäilyttää suuresti tuo koklipien enemmistö. Esimerkiksi itse olen ottanut Nato-asiassa hyvinkin oivallisia näkökantoja. Samoin uusliberaalista talouspolitiikasta olen irtautunut tavalla, mikä on saanut muutamat tuota politiikkaa kannattaneet kiihdyksiin täällä. Nato-asiassa esim. Korhonen on usein väittänyt mielipidettäni vääräksi, suorastaan kepulaiseksi.

        Kaikkein erikoisinta tässä koklip-politiikassa on ollut se, että Vanhasen hallitus on jatkanut hienoisia painotiseroja lukuunottamatta samalla koklip-linjalla. Ensi töikseen hallitus alensi vastoin kaikkia Kepun vaalilupauksia tuloverotusta ja poisti kokonaan varallisuusveron mennen tässä pitemmälle kuin koklipit. Maatalouden asema on Vanhasen hallituksen aikana vain heikentynyt ja alueellinen eriarvoisuus kasvanut, mistä on osoituksena kiire kuntauudistuksen kanssa.

        Oivalla on kaikenlaisia väitteitä Lipposen hallituksen politiikasta esim. aluepainojen suhteen, mutta yhtään ainoaa faktaa kylmien lukujen valossa hän ei koskaan kykene esittämään väitteidensä tueksi.

        Silloin kun kepulaiset puhuvat omasta suosikkipuolueestaan, he keskustelevat sloganien ja fraasien tasolla: Keskusta on hyvä, ihmisläheinen, Keskusta on pannut sulun Lipposen politiikalle jne.

        Lipposen asemastakin Oiva puhuu taas niin totta kuin osaa ja voi. Lipponen ei asettunut ehdolle puoluejohtajaksi. Häntä ei syrjäytetty siitä asemasta toisin kuin Oiva väittää. Demareilla ei ole ehkä tarvetta muumioida johtajiansa kuten Kepulla on aiemmin ollut tapana. Lipposen väistyminen oli luonnollisesti puolueen uudistamisen kannalta järkevä siirto. Hänen vaikutusvaltansa puolueessa alkoi olla liian suuri, mihin pitkäkestoinen puheenjohtajuus helposti johtaa. Tässä suhteessa monilla puolueilla voisi olla opittavaa Vihreiltä, joilla asiat menevät systeeminsä takia henkilövalintojen edelle.

        ... puhdasverinen koklip. Hän ei ole Nato-kiimainen Lipposen tapaan, hän ei ole uusliberaali Lipposen tapaan ja hän ei ole yleensä sortunut Lipposen lailla Kekkosen mollaamiseen. Kirjoittaessani ensin kirjoitinkin Mpp:a tarkoittaen kokdem, mutta hänen sittenkin suuri Lipposen ihailunsa mielestäni edellytti hänen lukemisensa tuohon vähäiseen joukkoon. Oli hyvä, että itse sanoutui siitä joukosta irti.

        Mitä tulee Lipposen "aluepolitiikkaan": Vanhasen hallituksen kehitysaluetointamyönteisten toimien ansiosta esim. viime vuoden toisen puoliskon suurin talouskasvu tapahtui kotimaakunnassani Pohjois-Karjalassa. Eikä se ollut pois Suomelta. Myös työttömyys on viime vuosina vähentynyt eniten kehitysalueilla. Sille ei mahda mitään, että Lipposen väärän keskittämisinnon takia työttömyys on viime vuosina kasvanut Helsingin seudulla.

        Kepu ei ole koskaan vaaliluvannut olla alentamatta tuloveroa. Sillähän luodaan dynamiikkaa talouteen.

        Lipponen, tosiaan valtakunnan kannalta vahingollisine mielipiteineen, sai liian suuren vallan puolueessaan. Panivat Lipposen syrjään ja valitsivat Heinäluoman. Eivät vain arvanneet, että Lipponen pitää nyt Heinäluomaa niljakkaisissa käsissään.

      • myöntää
        oivahärkönen kirjoitti:

        ... puhdasverinen koklip. Hän ei ole Nato-kiimainen Lipposen tapaan, hän ei ole uusliberaali Lipposen tapaan ja hän ei ole yleensä sortunut Lipposen lailla Kekkosen mollaamiseen. Kirjoittaessani ensin kirjoitinkin Mpp:a tarkoittaen kokdem, mutta hänen sittenkin suuri Lipposen ihailunsa mielestäni edellytti hänen lukemisensa tuohon vähäiseen joukkoon. Oli hyvä, että itse sanoutui siitä joukosta irti.

        Mitä tulee Lipposen "aluepolitiikkaan": Vanhasen hallituksen kehitysaluetointamyönteisten toimien ansiosta esim. viime vuoden toisen puoliskon suurin talouskasvu tapahtui kotimaakunnassani Pohjois-Karjalassa. Eikä se ollut pois Suomelta. Myös työttömyys on viime vuosina vähentynyt eniten kehitysalueilla. Sille ei mahda mitään, että Lipposen väärän keskittämisinnon takia työttömyys on viime vuosina kasvanut Helsingin seudulla.

        Kepu ei ole koskaan vaaliluvannut olla alentamatta tuloveroa. Sillähän luodaan dynamiikkaa talouteen.

        Lipponen, tosiaan valtakunnan kannalta vahingollisine mielipiteineen, sai liian suuren vallan puolueessaan. Panivat Lipposen syrjään ja valitsivat Heinäluoman. Eivät vain arvanneet, että Lipponen pitää nyt Heinäluomaa niljakkaisissa käsissään.

        ettei mpp ole ihan toivoton tapaus. Usein hän kirjoittaa viisaasti mutta vielä useammin tyhmästi. Mikä ihmeen sokea piste hänellä Keskustan kohdalla on?

      • oivahärkönen
        määritelmä kirjoitti:

        (Sinun?) käsitteessä koklip yhtyvät kai reaalisosialidemokratia ja kokoomuslaisuus? Siis politiikka jota Lipponen henkilöi? Eli ollaan yhden nimellisen suunnan mukaedustajia, mutta käytännössä annetaan tuki ihan päinvastaista aatesuuntaa edustaville? Lipponenhan oli lopulta suositumpi kokoomuksen kannattajien kuin omiensa keskuudessa.

        Arvaa mitä. Näin määriteltynä meillä on täällä joukossamme muuan tyylipuhdas koklip. Ihminen, jolle oma ajattelu ei merkitse mitään, jos tulee valinnan paikka. Tyyppi, joka heittäytyy vaikka Niinistön kaulaan, jos se vaihtoehto jää käteen.

        Oiva Härkönen, sinä olet koklip. Oman käsitteesi kaikkein synkimmässä merkityksessä. Sinä myyt tasa-arvon ja muut ihanteesi. Eikä hinnan edes tarvitse olla kova. Lipsut periaatteesta.

        ... presidentinvaalin loppusuoralla Niinistöä sosialisti Halosen sijasta johtui siitä, etten ikinä voi missään vaalissa äänestää sosilistia. Niinistöä syytettiin siitä, että hän veisi meidät oitis Natoon. Minä ymmärsin, ettei sitä presidentti voi yksin tehdä. Sitä varten oli meillä jo varauduttu kansanäänesykseen ja se vaatii myös eduskunnan ja hallituksen myötävaikutuksen. Niinistö oli sentään porvari.

      • ne ovat
        oivahärkönen kirjoitti:

        ... ovat niin vahvasti perusteltuja, ettei niihin koklipien kynnet pysty.

        Ne edustavat enemmän stalinistisia menneisyyden kaikuja kuin nykyisen Keskusta aatemaailmaa. Keskustan nykyjohdosta yksikään henkilö ei allekirjoita ainoatakaan Ristimäen ajatusta.

        Siksi yhdenkään koklipin kynsien ei tarvitse niihin edes koskea.

      • ajatusmaailma
        oivahärkönen kirjoitti:

        ... kolipiläisyys on äärimmäisen oikeistolaista talous- ja sosiapolitiikassa.

        Sinun ajatusmaailmasi on taistolaista. Kannatat vahvaa keskusjohtoista (ei keskustajohtoista) politiikkaa, jossa politbyroo jakaa kaiken kansalle, jonka se on asuttanut tasaisesti ympäri maata.

      • Otsikossa toteamus
        oivahärkönen kirjoitti:

        ... ovat niin vahvasti perusteltuja, ettei niihin koklipien kynnet pysty.

        Veli Timo perustelee vahvasti - kopioimalla ja linkittämällä muiden kirjoitusia.

      • Timo Ristimäki
        Abogado kirjoitti:

        Muuhun tulokseen ei voi tulla. Oivan mielestä Lipponen, Niinistö, Katainen ym. ja varmaan myös Mielipidepankki ovat "äärioikeistolaisia". City-Keskusta Hietaselle ainakin Mielipidepankki on kommunisti. Näkövinkkeleitä riittää.

        Oiva pitää kiitettävästi yllä vanhaa 1970-luvun taistolaisretoriikkaa, silloinhan "äärioikeistolaisen" kirjoihin pääsi halvalla. Riitti, ettei joka päivä muistanut kehua Kekkosta. Nyt äärioikeistolaisen kriteerit täyttyvät jo sillä, ettei halua Suomen jäävän ikiajoiksi 1950-luvun maatalousyhteiskunnaksi.

        Kepun lannistumaton linnake, sanomalehti Keskisuomalainen kirjoitti tässä taannoin Lipposen hallituksen ulkopolitiikan olevan "oikeistolaista". Lehti ei täsmentänyt, mitä semmoinen oikeistolainen ulkopolitiikka mahdollisesti tarkoittaa. Arvatenkin on niin, että jos hallitus pyrkii yhteistyöhön ja kontaktiin maailman demokraattisimpien maiden kanssa (sitä Euroopan maat varmasti ovat) ja purkamaan maamme eristäytymistä ulkomaailmasta, niin saa kepulaisilta syytteen oikeistolaisesta ulkopolitiikasta. Oivan kirjoituksista huomaa selvästi samanlaisen pohjavirran.

        Uusionimimerkki "Abogado" voisi käydä ammentamassa aineosia omaan "taistolaisretoriikkaansa" vaikka ihan oikeasta ulko- ja turvallisuuspoliittisesta kuin myös NATO-keskustelusta:



        http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=1500000000000105&posting=22000000016840626


        "- -Nyt äärioikeistolaisen kriteerit täyttyvät jo sillä, ettei halua Suomen jäävän ikiajoiksi 1950-luvun maatalousyhteiskunnaksi", on kuin suoraan naistenkaatajana - ihan tuomioistuinten tuomiolauselmia myöten tunnustetusti - ansioituneen Metalliliiton yhteiskuntasuhdehemmo Matti Putkosen ehtymättömästä putkesta!

        Pitää ihan siteeraamani toinenkin "sontaluukku"- sanan käytössä Aimo Kairamo-vainaan manalle mentyä emeritoituneen Lipposen (ääri)oikean käden tekstituotannosta: "- - Kepun lannistumaton linnake, sanomalehti Keskisuomalainen kirjoitti tässä taannoin Lipposen hallituksen ulkopolitiikan olevan "oikeistolaista". Lehti ei täsmentänyt, mitä semmoinen oikeistolainen ulkopolitiikka mahdollisesti tarkoittaa. Arvatenkin on niin, että jos hallitus pyrkii yhteistyöhön ja kontaktiin maailman demokraattisimpien maiden kanssa (sitä Euroopan maat varmasti ovat) ja purkamaan maamme eristäytymistä ulkomaailmasta, niin saa kepulaisilta syytteen oikeistolaisesta ulkopolitiikasta."

        Jos keskisuomalainen ei ole täsmentänyt, niin minäpä täsmennän.

        Ensin palanen Matti Putkosta ja ehkä jonkin verran oikeistolaista ulkopolitiikkaakin:

        ********************************

        "Metallityöväen liiton viestintäpäällikkö Matti Putkonen (Iisalmi, 1.5.2003):

        Jäätteenmäen Irak-lausunnot veivät suomalaisilta työtilaisuudet

        Iisalmen suuri poika, varapuhemies Seppo Kääriäinen totesi paikallislehden 30-vuotisjuhlassa, että Keskusta saavutti vaaleissa ykkössijan puheenjohtaja Anneli Jäätteenmäen Irak-lausunnoilla. Jos näin tapahtui, on tämä Keskustan voitto todellinen Pyrrhoksen voitto. Puheenjohtaja Jäätteenmäen lausuntojen johdosta Suomi on jäämässä nuolemaan näppejään noin 20 000 - 40 000 miestyövuoden verran Irakin jälleenrakentamisurakoista. Urakoita olisi tarvittu kipeästi kohentamaan rakennus- ja metallityöläisten synkkenevää työllisyystilannetta.

        Yhdysvalloissa ja Englannissa tulkitaan nyt, että Suomen linja muuttui Anneli Jäätteenmäen noustessa pääministeriksi. Pääministeri Lipponen sopi presidentti Bushin kanssa Suomen liittymisestä Irakin jälleenrakentamiskoalitioon. Jäätteenmäki tuomitsi jälleenrakentamiskoalition voimakkain sanakääntein mm. nettipäiväkirjasivuillaan ja televisioväittelyissä.

        Yhdysvaltain ja Englannin poliittisen johdon ja yritysten johtopäätökset ovat aivan luonnollisia, mutta Suomen kannalta erittäin huonoja. Jäätteenmäki aiheutti Irak-lausunnoillaan Suomelle taloudellista ja poliittista vahinkoa. Tämä Irak-sotku ei ole vielä loppuun käsitelty. Rikospoliisi tutkii vuotojuttua. Suljetaanko esirippu kaikessa hiljaisuudessa vai onko edessämme poliittinen draama hallituskriiseineen ja mahdollisesti Keskustapuolueen ylimääräinen puoluekokous. Sitä en ryhdy tässä tilanteessa ennustelemaan. Toivottavasti kansalaisten yhdenvertaisuus toteutuu tässäkin rikostutkinnassa. Ainoa varma asia tästä Jäätteenmäen Irak-sotkusta on katastrofaalinen vaikutus Suomen työllisyydelle.

        Lisätietoja Matti Putkonen puh. 0400 515 945"



        Lähdelinkki: http://www.metalliliitto.fi/portal/suomi/media/uutisarkisto/2003/mput010503/


        ************************

        "Viestintäpäällikkö Matti Putkonen (Tampere 3.6.2003):

        Rakentajapataljoonat Irakiin

        Pääministeri Jäätteenmäen hallituksen jatkuva ei-linja on sulkemassa Suomelta työllisyysovia, totesi viestintäpäällikkö Matti Putkonen.

        Pääministeri Jäätteenmäen ennen vaaleja antamilla Irak-lausunnoilla suljettiin suomalaiset Irakin jälleenrakentamisen ensimmäisen tarjousurakkakierroksen ulkopuolelle. Nyt, kun Yhdysvallat tiedusteli eri maiden halukkuutta lähettää Irakiin rauhanturvajoukkoja, Suomi vastasi ulkoministeri Tuomiojan suulla lähes ainoana EU-maana ehdottomasti ei. Suomella on tarjota Irakiin, kuten monien muiden kriisipesäkkeiden jälkiselvittelyihin, hyvämaineinen ja osaava rakentajapataljoona.

        Jos Suomi olisi tarjonnut rauhanturvajoukkotiedusteluihin rakentajapataljoonaa, olisimme saaneet jalan jälleenrakentamispäätöksiä tekevän kammarin ovenrakoon. Suomalaiset yritykset ovat tehneet hartiavoimin töitä Jäätteenmäen lausunnoista huolimatta. Valoa oli jo hieman näkyvissä tunnelin päässä, mutta nyt se puhallettiin jälleen sammuksiin, pahoitteli viestintäpäällikkö Putkonen.

        Putkonen muistutti, että suomalaiset yritykset olisivat saaneet normaalisuhteiden vallitessa Irakin jälleenrakentamisesta vaikutukseltaan 20 000-40 000 henkilötyövuoden verran urakoita 2-3 vuoden aikana. Mukanaolo Irakin jälleenrakentamisessa avaa muitakin markkina-alueita suomalaiselle teollisuudelle. Jäätteenmäen hallituksen on aika oppia sanomaan kyllä ja jättää ei-sana arkistoon. Muuten työtilaisuudet lipuvat Suomen ohi, korosti viestintäpäällikkö Matti Putkonen.

        Lisätietoja Matti Putkonen 0400 515 945"

        Lähdelinkki: http://www.metalliliitto.fi/portal/suomi/media/uutisarkisto/2003/mpu030603/



        **************************



        "Sama kaiku on askelten" -tunnelmissa eteni koko tuskaisten parahdustensa ajan ex-pääministeri Paavo Lipponen loppusyksyllä 2002 (mm. Valkoisen talon takaosissa kuin myös julkisesti etupihalla suorassa TV-uutislöähetyksessä 9.12.2003) ja sitten eduskuntavalien alusajan 2003, ja jatkoipa - kaiketi Keskisusomalaisen tarkoittamaa - ulkopoliittisestikin kyseenalaista toimintaansa vielä pitkälti häviämiensä vaalien jälkeenkin. (Eikä muuten näytä ja tunnu vimmansa vääntää Suomen ulko- ja turvallisuuspolitiikan peruslinjaa "oikeistolaisemmille" urille vieläkään hellittäneen!)



        Näillä kapiaisilla kepu-saiteilla näkyy mm. vuonna 2004 kirjoiteltun LIpposen Irakin-politiikan olemuksesta mm. seuraavia:



        *********************

        Puuhamies Lipponen ja oudot tukimiehensä?

        Kirjoittanut: Una Bomber for ever 16.2.2004 klo 14.58

           
        Puhemiehen anteeksipyytelykirjeiden jälkeenkin on Ilkan päätoimittaja
        Kari Hokkanen katsonut vielä asialliseksi kommentoida Paavo Lipposen
        pääministerikauden jälkipolttoja kolumnissaan - ja niin ei ole
        ainoastaan hyvä vaan aivan välttämätöntä! Juhannuksen tienoilla ja
        pitkin kesää oli niin parilla Eerolla (Heinäluoma & Lankia) kuin
        pääministeriksi aivan onnenkantamoisena nousseella Matti Vanhasellakin
        erinomainen kiire "panna kirjan kansia kiinni" ja muutenkin suita
        suppuun eduskuntavaalien alla nousseen Irak-keskustelun tiimoilta.
        Salamyhkäisiä menoja taitaa moisella porukalla olla muuallakin kuin
        yksityiselämän puolella.

        Samaan vaatimuskööriin ovat Lipposen viimeisimmän Apu-lehden kautta
        suorittaman manööverin jäljiltä kiirehtineet Helsingin Sanomien
        vanavedessä pääkirjoitustoimittajat kautta maan: kysymys aivan
        keskeisestä ulko- ja turvallisuuspolitiikkaa koskeneesta ja koskevasta
        näkemyserosta yritetään kutistaa vain Anneli Jäätteenmäen ja Paavo
        Lipposen väliseksi sanasodaksi ja nokitteluksi. Väärempää arvioita
        poliittisesta asetelmasta tuskin voi tehdä!

        Keskustelun tukahduttaminen ja tukehduttaminen Irakin-kysymyksestä ei
        palvele muuta kuin Erkon ja Alman median ja sen tukeman sinipunaisen -
        eli viime vaaleissa kaatuneen - komennon salakavalaa
        lännettämisvyörytystä, tapahtuu se sitten EU:n yhteinen puolustus- tai
        suoranaisen
        Nato-agitaation valekaavussa.

        Naiivimpaan näkemykseen kuin pääministeri Vanhanen ja puoluesihteeri
        Heinäluoma viimeksi Hymy- ja Apu-lehtien nostattamasta
        Irak-keskustelusta alkamassa olevine poliittisine oikeudenkäynteineen
        pystyy tässä
        tasavallassa tuskin edes se kuuluisa Sokea Reetta. Jäätteenmäen ja
        Mannisen käräjille viennin myötä alkamassa on oikeudenkäynti, jossa
        juridiikan tai pikemminkin juristerian varjolla yritetään reivata
        epätoivottua eduskuntavaalitulosta "niin oikealle kuin länteen".

        Kaikkea tätä tavoitetta palvelevat ensin Lipposen sekopäinen Apu-lehden
        kolumni ja sitä seuranneet omituiset "anteeksipyynnöt" ja sitten
        valtamedian vaikenemisvaatimukset.

        Siksikin on kaikkien sailaan sinipunaisen sijaan todellista
        punamultapolitiikkaa kaipaavien jatkettava keskustelua niin sisä- kuin
        ulkopolitiikan suunnasta, vaikkapa vain näin sanoen:


        Puuhamies Lipposen omituinen ystävänpäivätervehdys: käräjöi jo
        kalmonhajulla!

        Sdp:n puuhamies Paavo Lipposen viimeisimpien operaatioiden jäljiltä
        Jäätteenmäen ja Mannisen käräjäoikeudenkäynnin lähestyessä elo ja olo
        alkaa olla jo kuin taannoisessa Kummeli-sketsissä: "Panokset kovenee!"



        Ex-pääministeri Paavo Lipponen on nyt vuoronmukaisessa järjestyksessä
        itse asialla viimeisimmässä Apu-lehdessä (7/13.2.2004). Nyt tämän
        Myöhempien Pyhien Demariporvariaikojen Valtiojohtajan vuodatuksesta
        selvinnee kaikelle kansalle, miten vaikea miltei ikuiseksi kuvitellun
        valta-asemansa menettäneen Mooseksen on asettautua olotilaan, johon
        kansalaiset ja kansanvalta hänet viime eduskuntavaaleissa asetti ja
        osoitti. Mistähän syystä juuri nyt, pari kolme viikkoa ennen
        Irak-käräjien alkua, ex-pääministerin nenään onkin tuoksahtelemassa
        raadon haju?



        "Hokee, inttää, kinaa, penää, kansanvalta tekee tenää", runoili
        muistaakseni takavuosina kirjailija Pekka Lounela niistä tahoista,
        joille kansanvalta jatkuvasti osoittautui hankalaksi tavaksi hallita
        maita ja kansoja.


        Kiistaton tosiasiahan on tämä: Paavo Lipponen joutui
        eduskuntavaalituloksen - ja myös muutaman sitä edeltäneen ja seuranneen
        virhearviontinsa myötä - sivuraiteelle aivan keskeisimmästä
        vallankäytöstä. Sitä hänen tuntuu olevan edelleen mahdotonta hyväksyä ja
        siksi hänen räkytyksensä tullee jatkumaan siihen asti, kunnes hänen oma
        puolueväkensä havaitsee parhaimmaksi siirtää kaunakonnotaatioihin
        fiksautuneen punaporvarinsa kunniapuheenjohtajien joukkoon...



        Kun kautta koko läntisen maailman, Bushin Amerikkaa ja Blairin Britanniaa
        myöten, ollaan pyrkimässä objektiiviseen selvitykseen "sotahalukkaitten
        koalition" Irak-atakkiin johtaneista syistä, heidän kanssaan mitä
        ilmeisintä hengenheimolaisuutta ja hang around -jäsenyyttä osoittanut
        Lipponen ei vain ota tosiasioista ojentuakseen.



        Kaikki Lipposen hallitusten aikaisiin epäanalyyttisiin ja
        asiantuntemattomiin Irak-kannanottoihin ja "linjauksiin" (ja myös
        terrorismin vastaisen taistelun nimikkeen alla askaroituihin
        aatoksiin) kohdistettu kritiikki, tulee se vaikka kuinkakin korkeilta
        kansainvälistä oikeutta ja rikosoikeutta tuntevilta
        asiantuntijatahoilta, (vertaa esim. oheiseen kirjoitukseen maaliskuulta
        2003 -> Linkki:
        http://www.rauhanpuolustajat.fi/jutut/2003/13_kansainva
        lisoikeudellinen.html ) on Lipposen mielestä vain kaunapolitiikkaa.



        Moisista lähtökohdista kun arvon herra maailmaa katselee, lienee selvää,
        ettei Anneli Jäätteenmäki tule ikipäivinä saamaan Moosekselta anteeksi
        sitä, että tämän - itse haastamansa pääministerivaalin - tappion myötä
        vanhuuden päiviksi ajateltu EU-kuningastie(kin) koki melkoisen
        takaiskun.



        Historian kulkua ei taaksepäin voi tuupata,ja tyranni saa aina
        palkkansa! Lipponen on nyt jokusen kuukauden saanut sitä mitä jokusenkin
        pääministerivuotensa aikana tilasi. Hänen omassa poliittisessa
        viiteryhmässä lienee käymässä jo prosessi, jolla mahdollisimman
        sivistyneesti yritetään ohjata kansainvälispoliittisissa kihdeissään
        kituva kiukkupussi lopulliseen vilttiketjuun.



        Rauhallisia eläkepäiviä hänelle sietääkin toivotella, sillä täytyyhän
        Suomen kansankin eikä vain Lipposen itsensä saada palkkansa eli ansionsa
        mukaan!


        Muuten olen sitä mieltä, että kun niin Bush ja Blair kuin myös Lipponen
        saadaan kansanvallan keinoin lopullisesti syrjään keskeisimmästä
        vallankäytöstä, niin maailma voi vielä pelastua!

        Ikään kuin Ystävänpäivän ratoksi viestimet toitottivat aamuvarhaisesta
        lähtien, että puhemies Lipponen on kirjeitse pyytänyt Keskisuomalaisen
        ja Ilkan päätoimittajilta anteeksi sitä, että yltyi kiroamaan heidät
        "maakuntiaan terrorisoiviksi satraapeiksi". Ele on kiistämättä kaunis,
        mutta ehkäpä sittenkin vain - ele.

        Lipposen ystävänpäiväinen anteeksipyytelykin näyttää menevän aika lailla
        väärään osoitteeseen. Oikeampi anteeksipyynnnön kohde toki suhteessa
        sekä viimeisimpään Apu-lehden kolumniin että kokonaisuudessaan
        Irak-kysymyksen tähänastisiin kehityskulkuihin nähden olisi ennen muuta
        Irakin kansa. Sen oikeuden kansalliseen itsemääräämisoikeuteen ja
        valtiolliseen suvereneteettiin Lipponen tuntui joulukuussa 2002 olleen
        valmis
        uhraamaan - kaiketi jonkin "pienemmän pahan" nimissä - antaessaan varsin
        selväsanaisen ennakkosiunauksensa Bushin suunnittelemalle laittomalle
        hyökkäykselle Irakia vastaan.

        Anneli Jäätteenmäkikin olisi mielestäni päätoimittajia Hokkanen &
        Laatikainen oikeampi anteeksipyynnön suunta: suoritettuaan
        isänmaalliseksi arvioitavan ulko- ja turvallisuuspoliittisen
        keskustelunavauksen
        eduskuntavaalien alla, Jäätteenmäki jos kuka, on joutunut kärsimään
        siitä, että Lipposen omaperäiset ja -valtaiset ulkopoliittiset
        operaatiot johtivat tasavallassa tunnettuihin
        hallituksenvaihtoviikkoihin juhannuksen alla.

        Ennen muuta Lipposen sietäisi pyytää anteeeksi Suomen kansalta, jolle
        öykkärimäinen meno protokollan mukaan tasavallan toiseksi korkeimmalta
        taholta ei voine tuottaa kuin kansainvälistä häpeää.

        Kovasti onkin syytä kummeksua ministeri Mauri Pekkarisen (kesk.)
        Lauantaiseurassa (TV1 14.2.2004) julistamaa hallituksen tukea Lipposen
        EU-komission puheenjohtajapyrkimykslle.

        Kun niin pääministeri Vanhanen kuin kauppa- ja teollisuusministeri
        Pekkarinenkin ovat itse asiassa päässeet nykyisiin asemiinsa toisaalta
        vain Annelin ansiosta ja toisaalta Paavon armosta, ei toki voitane
        kummaltakaan kovin itsenäistä ajattelua odottaa.

        Mutta eiköhän kumminkin olisi moisten punamullittelijoittenkin tahollaan
        syytä antaa ensin Mooseksen manaaman kalmon hajun laskeutua. Kannattaisi
        Keskustan urhoollisten miesten hivenen myös ajatella sitä, minkämoista
        Lipposen linjaa he nyt oikein ovatkaan tukemassa: ettei vain aivan
        yltiölännettävää ja yltioliberalistista Nato- ja EU-linjaa, jolle
        keskustan puolueväki antoi viimeksi tuomionsa Hämeenlinnan
        puoluekokouksessa kesällä 2002 ja Suomen kansa eduskuntavaaleissa 2003.
        Pääministeri Vanhanen sai muuten mainitussa puoluekokouksessa Keskustan
        puheenjohtajaksi Mauri Pekkarisen äänen lisäksi vain 119 muuta ääntä,
        vaikka jaossa ääniä oli pitkälti neljättätuhatta...

        Sitäkin kannattaisi nykyisessä vallantäyteydessään pullikoivan
        herrasväen - siis niin puuhamies Lipposen itsensä kuin outojen
        tukimiestensäkin - vähän muistella.

        Lähdelinkki: http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=1500000000000105&posting=22000000002399077


        ********************************


        "Lipponen tuki Usan Irak-toimia...
        Kirjoittanut: Petri Rissanen 17.2.2004 klo 23.11

           ...vaikka puhui niin kauniisti YK:n roolista kriisin ratkaisemisessa.

        Paavo Lipponen nimittäin auttoi Usaa kiristämään irakilaisdiplomaatteja. Maaliskuussa karkoitetut irakilaisdiplomaatit olivat osa Pentagonin salaista operaatiota nimeltä Imminent Horizon, jonka tarkoituksena oli kiristää maailmalla olevia diplomaatteja karkoituksen uhalla.

        Diplomaattien tuli joko kertoa tietonsa Usalle tai tulla karkoitetuksi asemamaastaan Irakiin 'nauttimaan hyvin lyhyestä Bagdadin vierailustaan'. Pyyntö lähetettiin jokaiseen maahan, missä irakilaisdplomaatteja oli.

        Washington Post 20.3.2003:
        U.S. Reaps New Data On Weapons
        By Barton Gellman, Washington Post Staff Writer

        The U.S. government has obtained potentially valuable new information on Iraq's biological and chemical weapons programs in recent days from
        scientists and intelligence agents confronted outside Iraq with threats that failure to cooperate could mean unpleasant consequences when Baghdad falls, according to two U.S. officials with direct knowledge of the effort.

        In a top-secret adjunct to an openly reported diplomatic initiative, U.S. and allied intelligence services summoned scores of Iraqi operatives in foreign capitals to present a stark choice. They were told "they could either 'turn,' " said one official, using an expression for switching sides, or be expelled back to Iraq "to enjoy your very short stay in Baghdad."

        Another official with access to written accounts of the conversations said the Iraqis were told that when the United States sorts friends and enemies after toppling President Saddam Hussein, "they'll be putting themselves and their families at the mercy of the new Iraqi government."

        The State Department announced on March 6 that it had asked 60 friendly governments to expel alleged Iraqi intelligence operatives who lived abroad under diplomatic or commercial cover. Spokesman Philip Reeker portrayed the request as routine. But behind the announcement was Operation Imminent Horizon, in which Iraqis were pressured to provide information about the weapons programs and Iraqi operational plans. Among the nations that helped with the expulsions and recruiting efforts were Romania, Hungary, Australia and Sweden, officials said.
        ------------

        HS Foreign - Monday 10.3.2003
        USA concerned about Iraqi diplomats in Finland
        -----------------

        HS Foreign - Friday 14.3.2003

        Sweden expels Iraqi diplomats; Finland to investigate activities of Iraqis in Finland

        Sweden has ordered two Iraqi diplomats to leave the country. The announcement from the Swedish Foreign Ministry came on Thursday after the
        information had been leaked to the media.

        Last week the United States expressed concern about the possible activities of Iraqi diplomatic personnel around the world, and asked 60 countries to investigate. Since then, Romania, the Philippines, and Australia have all expelled Iraqi diplomats.
        ------------------

        HS - Foreign Monday 17.3.2003

        BREAKING NEWS: Finland to expel three Iraqi diplomats.

        According to the ministry statement, "Over several months, the Finnish authorities have come to the conclusion that their activities are not
        compatible with their diplomatic status".
        --------------

        Lipposen Suomi siis auttoi Usaa kiristysoperaatiossaan, ja koko tämä asia on pimitetty suomalaisilta. Lipponen on saatava poliittiseen vastuuseen asiasta, ja hän ei todellakaan sovi EU:n johtotehtäviin!"




        Läjhdelinkki: http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=1500000000000105&posting=22000000002414772



        *******************

        Kommentoitiinpa Lipposen mitä ilmeisintä halua yrittää vaikuttaa ns. Irakgate-oikeudenkäynnin lopputulokseenkin, ja myös printtimediassa:

        ***********************

        Rantakangas: Lipponen ei päässyt irti Irak-jupakasta13.2.2004

        Keskustan piirissä harmitellaan tapaa, jolla eduskunnan puhemies Paavo Lipponen on jatkanut viimekeväisen Irak-jupakan käsittelyä julkisuudessa.

        - On valitettavaa, jos puhemies ei ole päässyt irti niistä tapahtumista, joita viime keväänä ja kesänä tapahtui, keskustan varapuheenjohtaja Antti Rantakangas sanoi toimittajille perjantaina eduskunnassa.

        Lipposen raskas ryöpytys ex-puheenjohtaja Anneli Jäätteenmäkeä kohtaan ilmestyi Apu-lehdessä juuri, kun keskustan ja SDP:n suhteita oli lämmitelty hallituksen ja pääministerin EU-linjauksista syntyneen sanailun jälkeen.

        - Keskustan puolelta tämä asia (Irak-jupakka) on loppuunkäsitelty, ja olemme ymmärtäneet, että SDP:n toiminta hallituksessa tähtää hyvään yhteistyöhön. On harmillista, että palataan menneeseen ja sieltä rakennetaan tällaista asetelmaa, että puolueiden välillä olisi vielä jotain ongelmia. Hallitustyöskentely on hyvällä pohjalla, Rantakangas sanoi.

        Jäätteenmäen vastaus Lipposen ryöpytykseen tuli perjantaina. Hän syytti julkistamassaan kannanotossa Lipposta yrityksestä vaikuttaa edessä olevan Irak-oikeudenkäynnin lopputulokseen. (STT)

        Lähdelinkki: http://www.iltasanomat.fi/uutiset/sahkeet.asp?id=720247


        **************


        Kalevakin uutisoi Lipposen kovasta hyökkäyksestä eritoten Anneli Jäätteenmäen kimppuun sen jälkeen, kun mm. Hymy-lehti oli julkistanut muutamia asiakirjoja ns. Irakgateen liittyen:



           
        Kaleva.plus    www.kaleva.fi


        Kotimaa 18:32 12.02

           
        Jäätteenmäki joukkoineen jälleen Lipposen tulilinjalla
        SDP:n puheenjohtaja, puhemies Paavo Lipponen ihmettelee Hymy-lehden hiljattain julkistamien, hänen Washingtonissa käymiään keskusteluja koskevien tekstien saamaa vähäistä julkisuutta.

        - Hymy-lehti teki palveluksen ihmiskunnalle julkaisemalla - väittämänsä mukaan - ulkoministeriön salaiset raportit keskusteluistani sekä presidentti George W. Bushin että varapresidentti Richard Cheneyn kanssa Washingtonissa 9. 12. 2002, Lipponen kirjoittaa kolumnissaan tuoreessa Apu-lehdessä.

        Lipponen huomauttaa, ettei hän voi tänä päivänäkään asiakirjojen salaisuudesta johtuen vahvistaa, että Hymyn teksti on alkuperäisten UM:n raporttien mukainen. Hän antaa kuitenkin ymmärtää tekstien vahvistavan sen, mitä hän viime talvena asiasta sanoi.

        - Toivon kuitenkin, että Hymyn juttu saisi mahdollisimman suuren yleisön, Lipponen kirjoittaa.

        Lipposen mielestä on mielenkiintoista, että mediassa on kiinnitetty varsin vähän huomiota lehdessä julkaistuihin teksteihin.

        - Johtuneeko siitä, että asian sisältö ei vastaa salaliittoteoriaa Lipposen ja tasavallan presidentin erimielisyydestä Irak-politiikassa, hän kyselee.

        "Valheen haiseva raato"

        Entinen keskustajohtaja Anneli Jäätteenmäki tukijoukkoineen saa Lipposelta kovempaa ryöpytystä kuin kenties kertaakaan aiemmin.

        - Kun tapahtumien kulku on nyt tiedossa ja keskustan valhepolitiikka kaikkien nähtävillä, toteaa puolueen varapuheenjohtaja Mari Kiviniemi, että nämä asiat ovat "menneen talven lumia". Niin ovatkin, mutta lumen alta paljastuu vääjäämättä valheen haiseva raato.

        - Jäätteenmäen ja hänen tukijoukkojensa toiminta oli kaunapolitiikkaa vastenmielisimmillään, älyllisesti ja moraalisesti alamittaista toimintaa.

        Lipposen mukaan tarkoituksena oli lyödä kiila tasavallan presidentin ja pääministerin väliin "nuolemalla presidenttiä ja levittämällä kentällä tarinaa sotahullusta pääministeristä".

        - Tämän kaunakampanjan johtavia sieluja olivat päätoimittajat Kari Hokkanen (Ilkka) ja Erkki Laatikainen (Keskisuomalainen), nämä maakuntiaan terrorisoivat satraapit, jotka olivat vieneet keskustan harharetkelle Jäätteenmäen kanssa.

        Lipposen mukaan eräänlaisena viimeisenä oljenkortena Jäätteenmäen uskolliset kannattajat pitävät mahdollista vapauttavaa päätöstä salaisia asiakirjoja koskevassa oikeudenkäynnissä.

        - Ajatus kulkee siten, että vapautus puhdistaisi Jäätteenmäen myös poliittisesti valhekampanjastaan. Näin kiero ajattelu kertoo sekin jotakin poliittisesta kulttuurista.

        STT"

        Lähdelinkki: http://64.233.183.104/search?q=cache:xJP_hqhC3dUJ:www.kaleva.fi/cf/juttu.cfm%3FsahkeID%3D381312%26mode%3Dprint Paavo Lipponen Apu-lehti&hl=fi&gl=fi&ct=clnk&cd=34&lr=lang_fi

        ************************


        Silloisilla Hämeen Sanomien verkkokeskuselusivuilla osallistuin itsekin Irakgate-oikeudenkäynnin päätöstä odoteltaessa aisaan liittyvään keskusteluun, omalla nimelläni kuten aina ja kaikkialla, vaikka "nimettömiä" ja "nimimerkillisiä" vilisi tuohonkin maailman aikaan kaikkialla nettikeskusteluissa:

        *********************

        Oikeus vapautti Annelin, samoin on tekevä historia!

        Olisiko nyt kaikilla Annelin vainolaisilla - kautta kaikkien puolueitten -
        anteeksipyynnön paikka?

        Niin paljon ennättivät etenkin verkkokeskusteluissa (niin Länsiväylässä
        kuin muuallakin, esim. suomi24.fi:ssä) erinäisetkin "asevelisosialistit",
        "stadin kundit", "Wiljamit", "lääkitys pielessä", "Hoitajatäti" ynnä muut
        vastaavat "pirstoutuneet" nimimerkit ja muut demarit tai muut porvarit
        väijystään heittää lokaa kansanedustaja, ex-pääministeri Anneli
        Jäätteenmäen päälle, että nyt olisi toki anteeksipyynnön aika ja paikka!

        Samalla kun kiitän Anneli Jäätteenmäkeä vielä kerran rohkeasta
        ulostustulosta Irak-asiassa viime eduskuntavaalien alla, toivotan hänelle
        onnea ja menestystä myös tulevissa poliittisissa kamppailussa
        kansainvälisten ihmis- ja perusoikeuksien ja rauhan maailman puolesta.

        Huomenna eli 20.3.2004 tulee vuosi täyteen niistä hetkistä, jotka
        vastuullisimmilla ja viisaimmilla poliittisilla johtajilla ja ihmis- ja
        perusoikeuksien ja kansainvälisen oikeuden kunnioittamisella olisi voitu
        välttää.

        Jo heinäkuun alussa 2003 aloitin Länsiväylässä keskustelun otsikolla
        "Kenet historia on vapauttava?" Uskon, että Anneli Jäätteenmäen rohkea
        ulostulo Irak-asiassa eduskuntavaalien alla tullaan vielä suurin kirjaimin
        merkitsemään tämän vuosituhannen ensimmäisten vuosien historiaan. Varmaa
        on, että historia on hänet vapauttava, keksivät hänen vainolaisensa
        oikeudenkin vapauttavan päätöksen jäljiltä toimintojensa selittelyiksi
        sitten mitä tahansa...

        Kun on perjantaiaamuna 19.3.2004 seurannut jälleen kerran Jälkiviisaat
        ykkösen aamutv:stä, voisi esittää aivan kohdennetun anteeksipyyntötoiveen
        ex-syyttäjä Ritva Santavuorelle, joka sekä sähköisessä että
        printtimediassa (mm. Iltalehden kolumni) on yltänyt Anneli Jäätteenmäkeä
        kohtaan aivan ennennäkemättömän koviin loukkauksiin!

        Santavuoren käsitykset ihmiskunnasta ja ihmisen - ja jopa terroristien -
        olemuksesta ovat todella kammottavia!"

        Lähdelinkki: http://htkws12.htk.fi/discus/messages/35/1075.html?1081160804

        ***************************

        Keskustelun aikoihin kirjoitti joku nimimerkki kirjoittaja jo suomi24.fi:n saitillekin kirjoituksen [ "ANNELI PALJASTI OIKEITA
        Kirjoittanut: ASIOITA 21.3.2004 klo 13.26 "], joka sittemmin on osoittautunut täysin paikkansa pitäväksi mm. seuraavilta osin:

        "- - Sanalla "koalitio" on kuitenkin koko ajan ollut ihan täsmällinen merkityksensä, ja se on kotoisin Bushin hallinnon virallisesta ulkopiliittisesta ohjelmapaperista "The National Strategy of The United States of America". Tämä ohjelma päivättiin heinäkuussa 2002, joten niin Lipposella kuin myös muulla valtiojohdollamme oli joulukuuhun mennessä hyvää aikaa perehtyä julistuksen sanomaan. Kaipa siihen perehdyttiinkin, tai jos ei, silloin jotain oli pahasti pielessä. Koko muu maailma nimittäin perehtyi siihen, ja siitä myös käytiin maailmalla kiivasta keskustelua, koska sen opit USA:n suorittaman ennaltaehkäisevän iskun oikeutuksesta olivat päivittäistä pureskeltavaa kaikkien kansainvälisestä oikeudesta huolestuneiden pöydissä. - -":

        ***********************

        Koko Irakgatea käsitellyt avauskirjoitus oli tuolloin seuraavanlainen:

        "ANNELI PALJASTI OIKEITA
        Kirjoittanut: ASIOITA 21.3.2004 klo 13.26


        Yksi viime aikoina nurkkaan joutuneiden Lipposen puolustelijoiden kehittämä argumentti tämän bush-ystävän kaikinpuolisen syyttömyyden todistamiseksi on ollut väite, "ettei Lipponen ole joulukuussa 2002 voinut liittää Suomea mukaan mihinkään USA:n Irak-hyökkäystä valmistelevaan sotakoalitioon, koska sellaista ei silloin vielä edes ollut".

        Tällainen väite osoittaa, että Suomessa on tapaus Jäätteenmäkeen liittyen kehittynyt ihan oma etymologinen selitys mm. käsitteelle koalitio. Koalitiosta puhutaan ikään kuin termi olisi syntynyt oman kansallisen Irak-keskustelumme ja sen tarpeiden mukana. Kansallinen keskustelumme on ollut niin sisäänlämpiävää, että täällä on jopa kehittynyt kokonaan omia argumentaatiotodellisuuksia, joissa pohditaan esim. kysymystä mihin koalitioon Lipponen muka Suomea vei. Ikään kuin joulukuussa 2002 olisi ollut useita vaihtoehtoisia "koalitioita", joista paljastettujen asiakirjojen teksti tarkoittaisikin jotain muuta kuin USA:n Irak-sotaliittoumaa.

        Tällainen argumentointi on huvittavaa, koska se erinomaisella tavalla paljastaa miten käpertynyttä kansallinen keskustelumme on ollut. On tosiaan käyty paikallisottelua kepu - demarit ja oltu täysin sokeita sille, minkälaisten realiteettien kanssa ulkopoliittiset toimijat ovat olleet tekemisissä.

        Sanalla "koalitio" on kuitenkin koko ajan ollut ihan täsmällinen merkityksensä, ja se on kotoisin Bushin hallinnon virallisesta ulkopiliittisesta ohjelmapaperista "The National Strategy of The United States of America". Tämä ohjelma päivättiin heinäkuussa 2002, joten niin Lipposella kuin myös muulla valtiojohdollamme oli joulukuuhun mennessä hyvää aikaa perehtyä julistuksen sanomaan. Kaipa siihen perehdyttiinkin, tai jos ei, silloin jotain oli pahasti pielessä. Koko muu maailma nimittäin perehtyi siihen, ja siitä myös käytiin maailmalla kiivasta keskustelua, koska sen opit USA:n suorittaman ennaltaehkäisevän iskun oikeutuksesta olivat päivittäistä pureskeltavaa kaikkien kansainvälisestä oikeudesta huolestuneiden pöydissä.

        Se mitä USA tarkoittaa koalitiolla on määritelty tässä: "America will implement its strategies by organizing coalitions —as broad as practicable— of states able and willing to promote a balance of power that favors freedom. Effective coalition leadership requires clear priorities, an appreciation of others’ interests, and consistent consultations among partners with a spirit of humility."

        Eli ajaakseen strategioitaan Amerikka pyrkii muodostamaan samanmielisten valtioiden koalitioita. Ja kun puhuttiin "johtajuudesta", tarkoitettiin nimenomaan tuota USA:n itselleen varaamaa roolia.

        Jos Lipponen on tarkoittanut koalitiolla ja johtajuudella jotain muuta, jotain jonka hän itse on keksinyt tämän käsitteen sisällöksi tai määritelmäksi, ei voi muuta kuin todeta että onpa Suomen ulkopolitiikka ollut tosi taitavissa käsissä! Siinä tapauksessa Lipponen ei olisi menetellyt vain epämoraalisesti liittäessään Suomea Bushin koalitioon, vaan täydellisen typerästi ja tietämättömästi, vailla minkäänlaista käsitystä ulkopolitiikan alkeista. Olisiko tällainen tomppelointi sitten muka pienempi synti kuin nuoleskelunhalu Bushia kohtaan ja suomalaisten myyminen pelkän oman vallanhimon sokaisemana?

        Amerikan strategiathan sisältävät ko. ohjelmajulistuksen mukaan sen että maa arvioi itse siihen kohdistuvat uhat, ja jos katsoo tarpeelliseksi, suorittaa ennalta ehkäisevän sotilaallisen iskun. Tällainen isku on tietysti jotain, jolla Amerikka irtisanoutuu kansainvälisestä oikeudesta ja sitä kunnioittavasta järjestöstä YK:sta. Ennalta ehkäisevän iskun oikeutus tuossa paperissa määritellään toteamalla:

        "To forestall or prevent... hostile acts by our adversaries, the United States will, if necessary, act preemptively."

        Ja että näiden oppien mukaan oltiin Irakiin menossa, siitä ei pitänyt oikeastaan kenellekään koko maailmassa olla minkäänlaista epäselvyyttä, vielä vähemmän ulkopolitiikan asiantuntijoille . Eivät kai sentään suomalaisetkaan toimijat niin tyhmiä olleet, etteivätkö olisi esim. tienneet ketkä em. kansallisen strategian muotoilijoita olivat? Taustaltahan löytyvät samat henkilöt, jotka olivat jo ennen WTC-tapahtumia kirjoittaneet ohjelmapaperin, jossa oli esitetty sotilaallisen kontrollin ottamista mm. Irakissa riippumatta siitä onko Saddam siellä vallassa vai ei. Ansioituneen John Pilgerin tv-dokumentissa esitetään, että päätös Irakiin hyökkäämisestä tehtiin Bushin hallinnossa heinäkuussa 2001. (Condoleezza Rican maininta eräille kongressiedustajille.)

        Joten se miten me nyt täällä jälkiviisaina pyörittelemme käsitteitä ja sorvailemme niiden merkityksiä niin että ne sopisivat itsekunkin tarkoituksiin pelastaa Lipponen ja ryöpätä Jäätteenmäkeä, on kyllä hieman eri mittaluokan asia kuin se mistä oikeasti oli kyse.

        Ensinnäkään tapaus Jäätteenmäen poliittisessa puolessa ei ole kysymys mistään Kepu - Demarit paikallisottelusta. Kyseessä oli Suomen ulkopolitiikka, joka on kaikkien suomalaisten, ei vain kahden keskenään kinastelevan poppoon asia. Toisekseen Jäätteenmäki-oikeudenkäynti on se joka on - tai jolla on - käännetty huomiota pois itse asiasta, joka on Suomen Irak-politiikka. Kun oikeudellinen ajojahti alkoi, tehtiin mielipidemittaus siitä, miten kansalaiset suhtautuvat taustalla olevaan ulkopoliittiseen salailuun. 80% suomalaisista oli sitä mieltä, että Lipposen tekemiset pitäisi ehdottomasti selvittää. Tämä tulos kertoo siitä että valtaosa suomalaisista on huolissaan itse asiasta, eikä pidä oikeudenkäyntiä tärkeimpänä.

        Tosiasia on että Lipposen USA-vierailun jälkeen USA:lla oli "väärä käsitys" Suomen kuulumisesta siihen sotakoalitioon, jota he uuden ulkopolitiikkansa mukaisesti kokosivat. Suomi ei tätä käsitystä pyrkinyt oikaisemaan, vaan osallistuimme tuon koalition kokoukseen ja mm. toteutimme Pentagonin antamien ohjeiden mukaisesti irakilaisdiplomaattien karkoitukset. Irtisanoutuminen alkoi vasta siitä kun Jäätteenmäki nosti asian julkisuuteen. Mutta luultavasti johonkin jo oltiin sitouduttu - emme vain tiedä mihin kaikkeen. Kulissientakaisia kytkentöjä saattaa yhä olla vireillä - esim. Wärtsilän voimalahanke Irakissa saattaa liittyä näihin. Tavallisten kansalaisten tekee vain mieli kysyä: vaaransiko joku ja vaarantaako yhä Suomen turvallisuuden? Mukaan meneminen USA:n laittomaan hyökkäykseen ei ole mitenkään kunniakasta eikä ehkä kovin viisasta, kuten Espanjan tapahtumat ovat osoittaneet.

        Se että USA:lle myötämieliset maat muodostivat "koalition" on asia jota ei tarvitse kotimaisessa keskustelussamme käsitellä minkään merkityskikkailun puitteissa. Kyse Irak-politiikkamme kohdalla oli yksinkertaisesti siitä annoimmeko tukemme USA:n itselleen muotoilemille ulkopoliittisille opeille ja sen "johtajuudelle", joka lupasi toimia "YK:n tuella tai tarpeen vaatiessa ilman sitä", vai valitsimmeko toisin korostaen tukeamme YK:n linjalle. Tätä valintaa ei osattu selvästi tehdä. Lipponen siis ilmeisesti ei osannut pitää tarpeellista hajurakoa Bushin vireillä olevaan tekopyhästi perustelemaan sotahankkeeseen, joka "sokean Reetankin" piti nähdä. Ja niin Suomi ajautui kahden lautasen politiikkaan, jossa se sitten teki lopullisen linjantarkistuksen vasta Jäätteenmäen nostaessa epäselvyyden esille.

        Salailuoikeudenkäynnin esitutkintamateriaalista käy kiinnostavalla tavalla ilmi, millaisen ryhtiliikkeen ulkoasiainhallinto joutui tekemään. Vielä samana päivänä jolloin USA lähti tekopyhästi perustelemaansa Irak-hyökkäykseen, Suomen suurlähettiläs Yhdysvalloissa varmisti sikäläisestä ulkoministeriöstä, ettei Suomi vain enää kuulunut USA:n sotakoalition listoille. "

        Lähdelinkki: http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=1500000000000105&posting=22000000002748517


        **********************

        Itse kirjoittelin Irakgaten tiimoilta muutamaan otteeseen myös Etelä-Suomen Sanomien Netlarin ja suomi24.fi:n verkkokeskusteluihin:

        http://netlari.econnection.fi/forum/forum.php?viesti=50103&sana=


        Etenkin vissi nimimerkki kirjoitus [ "TUOMIOJA: USA PITI SUOMEA
        Kirjoittanut: KOALITIOMAANA 3.4.2004 klo 02.13"

        Lähdelinkii: http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=1500000000000105&posting=22000000002894383

        ...synnytti aikoinaan sen verran keskustelua, että itsekin siihen osallistuin...

        **************************

        A-piste tulee uusintana ma 5.4.2004 klo 16.00!!!
        Kirjoittanut: Timo Ristimäki 3.4.2004 klo 11.55

           Nyt on kaikkien "asevelisosialisti-perusdemari-stadin kundi-Wiljelmi-etc." -monikkonimimerkkeilijöitten kaikkien Mielipidepankki-K.K.Korhonen-Mauri-The Fax-Reader" -persooninensa istua noopelilleen maanantaina 5.4.2004 klo 16.00. Silloin tulee näet uusintana TV1:stä edellisessä kirjoituksessa mainittu Juha Ristamäen toimittama A-piste. Siinä lähetyksessä on täyttä asiaa tuon Tuomiojan "Irak-koalitio" -tunnustuksellisuuden lisäksi kaikki muukin. Erityisesti kaikille asevelisosialismin aatepoliittisille auguureille ja muillekin "historioitsijoille" on tekevä niin sanotusti goudaa seurata tänään lauantaina Turussa väittelevän Markku Jokisipilän häästattelua. Siinä saavat kyytiä niin Rytit kuin Ribbentropit - näistä myöhemmistä aseveljistä puhumattakaan. Jokisipilän väitöskirjassa käsitellään muutenkin syvällisesti kaikkien asevelisosialistien niin herttaisesti hellimän aseveljeyden dilemmaa, suhteeessa liittolaisuuteen. Sillä sitähän suomalaiset asevelisosialistit luontonsa mukaisesti halusivat natsien kanssa tuolloin ja vastaavaa aseveljellistä liittoutumista he hinkuvat Paavo L:n johdolla tänään...

        Kun kesällä 2003 kirjoitin kohtalaisen perusteellisen selvityksen ns. Irakgatesta, muistaakseni Länsiväylän keskustelusivuille, otsikolla "Kenet historia on vapauttava?", voin nyt ulkoministeri Tuomiojan viimeisimmän A-pisteessä ulosajetun haastattelulausunnon jälkeen todeta, että ainakin Anneli Jäätteenmäen! Hänen ulostulonsa eduskuntavaalien alla ex-pääministeri Paavo Lipposen yli-innokkaan "samanhenkisten koalitioon" hamuamiseen liittyvässä asiassa on tuleva merkityksi 2000-luvun ensimmäisten vuosien historiaan vielä suurin kirjaimin isänmaallisena tekona, selittelevät arvon asevelitoverit tuskissaan siitäkin asiasta vaikka maailman tappiin mitä tahnasa.

        Myöskin kiintoisa on tänäinen uutinen, jonka mukaan jo Colin Powellkin on taipunut myöntämään, että USA vedätteli myös YK:n virheellisiin ja yksisilmäisen perusteettomiin päätöslauselmiin (esim. 1441 on lähellä moista) omatekoisilla tiedusteluaineistoillaan Irakin muka kuljeteltavista joukkotuhoaseista ja muista kuljetusalustoista.

        Ken elää hän näkee, mitä tuleman pitää. Mutta hyvät asevelisosialisit ja muut K.K.Korhoset: nähdäkseen on syytä edes yrittää pitää silmänsä auki...

        Lähdelinkki: http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=1500000000000105&posting=22000000002896012



        *****************

        http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=1500000000000105&posting=22000000002894383


        §§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§

        WASB-050
        Wikipedia.
        Loikkaa: valikkoon, hakuun

        WASB-050 on ulkoasiainhallinnon salainen asiakirja, jonka aiheena on "Pääministeri Lipposen vierailu Washingtonissa 7. joulukuuta–9. joulukuuta 2002; keskustelut presidentti Bushin ja varapresidentti Cheneyn kanssa."

        Asiakirja oli keskeisessä roolissa maaliskuussa 2003 alkaneessa Irak-skandaalissa, jossa silloinen keskustan puheenjohtaja Anneli Jäätteenmäki toi julkisuuteen presidentin neuvonantajalta Martti Manniselta saamiaan tietoja kyseisestä asiakirjasta. Asiakirjassa on dokumentoitu Yhdysvaltain presidentin käsitys siitä, että Suomen voitiin katsoa liittyneen Yhdysvaltain johtamaan koalitioon. Asiakirjan mukaan Paavo Lipponen "kiitti Bushia johtajuudesta pyrkimyksissä rakentaa kansainvälinen koalitio". Asiakirjassa myös todetaan, että "presidentti Bush ylisti Suomea hyväksi yhteistyökumppaniksi ja kiitti Suomen hallitusta Irakin tilannetta koskevista kannanotoista ja liittymisestä koalitioon". Koalitiolla tarkoitettiin halukkaiden koalitiota, joka kannatti Irakin sotaa ja miehitystä ja oli valmis osallistumaan operaatioon vähintään moraalisena tukijana. On myös esitetty väite, että Yhdysvaltain presidentin toteamus olisi viitannut vain yleisesti terrorismin vastaiseen sotaan osallistuviin maihin.

        Hymy-lehti (2/2004) on julkaissut asiakirjan kokonaisuudessaan.


        Lähdelinkki: http://fi.wikipedia.org/wiki/WASB-050


        ******************

        Lue lisää myös ns. asiakirjajulkisuudesta liittyen ns. Irakgateen:

        "KHO:2004:25

        Vuosikirjanumero KHO:2004:25
        Antopäivä 2.3.2004
        Taltionumero 413
        Diaarinumero 2548/1/03

        Asiakirjajulkisuus - Ulkoasiainministeriön asiakirjat - Salassapidettävät asiakirjat - Toisen valtion kanssa käydyt poliittiset neuvottelut

        Ulkoasianministeriön asiakirjat liittyivät toisen valtion kanssa käytyihin poliittisiin neuvotteluihin ja olivat siten viranomaisten toiminnan julkisuudesta annetun lain 24 §:n 1 momentin 1 kohdan mukaan salassapidettäviä asiakirjoja.

        Laki viranomaisten toiminnan julkisuudesta 3 §, 17 § 1 ja 2 mom., 24 § 1 mom. 1 kohta ja 2 mom.

        Kort referat på svenska

        Selostus asian aikaisemman käsittelyn vaiheista

        Toimittaja on ulkoasiainministeriöön 12.8.2003 sähköpostina tulleessa kirjeessään pyytänyt kopioita tai tietoja kolmesta asiakirjasta, jotka olivat olleet esillä Ilta-Sanomissa ja Iltalehdessä 11.3. ja 12.3.2003. Kysymyksessä olevat asiakirjat ovat:
        1. Washingtonin suurlähetystön salasanoma WASB-050/10.12.2002: "Pääministeri Lipposen vierailu Washingtonissa 07.-09.12.2002; keskustelut presidentti Bushin ja varapresidentti Cheneyn kanssa."
        2. Washingtonin suurlähetystön salasanoma WASB-009/28.2.2003: "Yhdysvallat ja Eurooppa; Apulaispuolustusministerin sijainen Ian Brzezinskin näkemyksiä."
        3. Washingtonin suurlähetystön salasanoma WASB-011/3.3.2002: "Irakin tilanne; State Departmentin briiffaus 28.2.2003."

        Ulkoasiainministeriö on päätöksellään hylännyt toimittajan pyynnön ja todennut, että osittaisesta julkistamisesta huolimatta kyseiset asiakirjat ovat salassa pidettäviä. Asiakirjat liittyvät toisen valtion kanssa käytyihin poliittisiin neuvotteluihin, ja niiden salassapidosta säädetään viranomaisten toiminnan julkisuudesta annetun lain (julkisuuslain) 24 §:n 1 momentin 1 kohdassa. Asiakirjat ovat ulkoasiainhallinnon alaan kuuluvia salakirjoitettuja viestejä, joiden salassapidosta säädetään yllä mainitussa lainkohdassa. Toimittaja ei ole kirjeessään esittänyt mitään perusteita, joiden johdosta ulkoasiainministeriöllä olisi aihetta harkita toisenlaista ratkaisua.- -


        - - Erikoisuutena tässä asiassa on se, että kyseiset asiakirjat ovat olleet osittain julkisuudessa esillä Ilta-Sanomissa ja Iltalehdessä 11.3. ja 12.3.2003. Ainakin näiltä esillä olleilta osin salassapitointressi lienee heikentynyt. Tässä asiassa on huomioitava myös esimerkiksi ulkoministeri Erkki Tuomiojan kanta Turun Sanomissa 11.5.2003 sekä myös eräissä muissa lehdissä. Tuomiojan mukaan Irak-kohu eli näiden pyytämieni asiakirjojen sisällön esiintulo ei ole heikentänyt Suomen ja Yhdysvaltain suhteita.

        Vakiintuneiden laintulkintaperiaatteiden mukaan perusoikeudesta tehtävää poikkeusta on tulkittava rajoittavasti ja varsinaisen perusoikeuden toteuttamista edistävästi. Salassapitoperustetta on näin ollen tulkittava suppeasti ja perusoikeusmyönteisesti siten, että julkisuus voi rajoituksista huolimatta toteutua mahdollisimman laajasti.- -"

        http://www.kho.fi/paatokset/24585.htm


        ********************

        "Halukkaiden koalitio

        Wikipedia.
        Loikkaa: valikkoon, hakuun

        Halukkaiden koalitio oli Yhdysvaltain kokoama liitto, joka tuki Irakin sotaa 2003 Irakin väitettyjen joukkotuhoaseiden riisumiseksi ja YK:n turvallisuusneuvoston ehdollisina antamien päätösten toimeenpanemiseksi. Koalitiolle annettava tuki vaihteli sotilasoperaatioihin osallistumisesta ylilento-oikeuteen ja poliittiseen tukeen.

        Julkisesti liittoumaan liittyi 48 maata. Yhdysvaltain silloisen ulkoministerin Colin Powellin mukaan liittoumaan kuului myös monia muita maita, jotka eivät kuitenkaan julkisesti tahtoneet sitä tunnustaa.[1] Liittoumaan epävirallisesti liittyneitä maita saattoivat olla muun muassa Kanada ja Suomi.[2] Suomessa syntyi vuoden 2003 eduskuntavaalien loppusuoralla niin sanottu Irak-skandaali, kun Keskustan silloinen puheenjohtaja Anneli Jäätteenmäki syytti silloista pääministeri Paavo Lipposta Suomen liittämisestä Yhdysvaltain liittoumaan. Kohun käänteistä seurasi oikeudenkäynti ja Jäätteenmäen pikainen syrjäyttäminen maan uuden hallituksen johdosta.
        [muokkaa]

        Jäsenet

        Jäsenet lehdistötiedotteen mukaan 21.3.2003 [3]:
        Afganistan
        Alankomaat
        Albania
        Angola
        Australia
        Azerbaidžan
        Bulgaria
        Costa Rica
        Dominikaaninen tasavalta
        El Salvador
        Eritrea
        Espanja
           
        Etelä-Korea
        Etiopia
        Filippiinit
        Georgia
        Honduras
        Islanti
        Italia
        Japani
        Kolumbia
        Kuwait
        Latvia
        Liettua
           
        Makedonia
        Marshallinsaaret
        Mikronesian liittovaltio
        Mongolia
        Nicaragua
        Palau
        Panama
        Portugali
        Puola
        Romania
        Ruanda
        Salomonsaaret
           
        Singapore
        Slovakia
        Tanska
        Tšekki
        Turkki
        Uganda
        Ukraina
        Unkari
        Uzbekistan
        Viro
        Yhdistynyt kuningaskunta
        Yhdysvallat"

        Lähdelinkki: http://fi.wikipedia.org/wiki/Halukkaiden_koalitio



        Lue lisää Irakin-sodasta ja myös "terrorisminvastaisesta sodasta" :

        http://fi.wikipedia.org/wiki/Irakin_sota

        http://fi.wikipedia.org/wiki/Terrorismin_vastainen_sota

        PS. Joten "Abogadon" kannattaisi ensin selvittää hivenen nykyistä enemmän asioita itselleen ja ruvat vasta sitten selvittämään niitä muille...

      • dappa-daa
        oivahärkönen kirjoitti:

        ... presidentinvaalin loppusuoralla Niinistöä sosialisti Halosen sijasta johtui siitä, etten ikinä voi missään vaalissa äänestää sosilistia. Niinistöä syytettiin siitä, että hän veisi meidät oitis Natoon. Minä ymmärsin, ettei sitä presidentti voi yksin tehdä. Sitä varten oli meillä jo varauduttu kansanäänesykseen ja se vaatii myös eduskunnan ja hallituksen myötävaikutuksen. Niinistö oli sentään porvari.

        Niinistöä kannattaessasi kannatat uusliberalismia ja epätasa-arvoa. Vieläkin suoremmin kuin kannattaisit niitä jos julistautuisit henkeen ja vereen Lipposen ystäväksi. Enempää et voi uusliberalismia ja epätasa-arvoa kannattaa kuin Niinistöä äänestämällä.

        Ihminen jolle jokin nimike ("sosialisti") merkitsee enemmän kuin politiikan sisältö -- miten hänet pitäisi noteerata? Sinullehan nimike merkitsee ihan kaikkea. Ei ole mitään poliittista sisältöä, joka voisi ajaa yli sen että reagoit nimikkeeseen.

        Onneksi olkoon. Moni opetettu koira ei pysty tuollaiseen.

      • Valehtelee
        oivahärkönen kirjoitti:

        ... puhdasverinen koklip. Hän ei ole Nato-kiimainen Lipposen tapaan, hän ei ole uusliberaali Lipposen tapaan ja hän ei ole yleensä sortunut Lipposen lailla Kekkosen mollaamiseen. Kirjoittaessani ensin kirjoitinkin Mpp:a tarkoittaen kokdem, mutta hänen sittenkin suuri Lipposen ihailunsa mielestäni edellytti hänen lukemisensa tuohon vähäiseen joukkoon. Oli hyvä, että itse sanoutui siitä joukosta irti.

        Mitä tulee Lipposen "aluepolitiikkaan": Vanhasen hallituksen kehitysaluetointamyönteisten toimien ansiosta esim. viime vuoden toisen puoliskon suurin talouskasvu tapahtui kotimaakunnassani Pohjois-Karjalassa. Eikä se ollut pois Suomelta. Myös työttömyys on viime vuosina vähentynyt eniten kehitysalueilla. Sille ei mahda mitään, että Lipposen väärän keskittämisinnon takia työttömyys on viime vuosina kasvanut Helsingin seudulla.

        Kepu ei ole koskaan vaaliluvannut olla alentamatta tuloveroa. Sillähän luodaan dynamiikkaa talouteen.

        Lipponen, tosiaan valtakunnan kannalta vahingollisine mielipiteineen, sai liian suuren vallan puolueessaan. Panivat Lipposen syrjään ja valitsivat Heinäluoman. Eivät vain arvanneet, että Lipponen pitää nyt Heinäluomaa niljakkaisissa käsissään.

        Pari huomiota. Viime viikolla sinulle osoitettiin kauppakamarin tutkimuksella kuinka Helsingin seudun talous ja työllisyys ovat kehittyneet muuhun maahan verraten. Tutustu siihen, se todistaa täysin päinvastaista kuin sinun väitteesi. Ja tule sitten tänne kertomaan kumpi valehtelee, Kauppakamari vai Oiva.

        Tutustu myös siihen Jäätteenmäen läyssäkkeeksi ristimään kepun viime vaalien vaaliohjelmaan. Tule sitten tänne kertomaan mitä Kepu veroista lausuikaan ennen vaaleja.

        On totta että verojen alennuksella luodaan dynamiikkaa talouteen, siksi Vanhasen hallitus on veroja alentanut. Jäätteenmäki kuitenkin vannoi palvelujen lisäämiseen veroja alentamatta.

      • Abogado
        Timo Ristimäki kirjoitti:

        .. enkä sitäkään, mitä esim. "Oivahärkonen" ja k:nit.

        Minä nyt kuitenkin "vaatisin" - tai ainakin toivoisin kokopäivänimimerkiltä "kepututkija" jonkin verran mm. 1) älyllistä (ja muutakin) rehellisyyttä, 2) rohkeutta esittää noita mainioita "analyysejään" ihan oikealla eli tunnistettavalla henkilöydellä (tuskin hänellä sentään Siltasaaren - Merihaan -akselilla on niin paljon "pelättävää" ja/tai "menetettävää" ja/tai "hävettävää" kuin on itseilmaisunsa ja omasanontaisten ilmoitustensa mukaan syvän Pohjanmaan nimimerkillä "mvv" (?) ja 3) edes jonkinmoisen "tutkijanotteen" näkymistä myös kirjoituksissaan...

        Esimerkiksi tuon tyyliset retoriset kysymykset: "- - Vaatiiko keskusta siten äärimmäisen vasemmistolaista talous- ja sosiaalipolitiikkaa, tasapalkkaa kaikille, maaseudun pakkoasuttamista (väkihän lähtee sieltä muutoin vapaaehtoisesti pois), kaiken NATO yhteistyön lopettamista ja EU:sta eroamista? Vaatiiko Keskusta myös lehdistölle sensuuria jotta Erkko ja Ruokanen eivät voi enää kirjoittaa kepuvastaista propagandaa?- -" sijoittuvat argumentaatioltaan ja tutkijanotteeltaan jonnekin "viestintäpäällikkö Matti Putkosen alemmalle asteikolle"...


        Esimerkiksi tuolla toisaalla käytävissä keskusteluissa "kepututkija" voisi osoittaa Ameriikan-vuosiensa myötä syntynyttä osaamistaan, asioiden laajaa hallintaa ja vastaavia "väkivallattomien" taitojen arsenaalejaan- - >


        http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=1500000000000105&posting=22000000016916176

        http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=1500000000000105&posting=22000000016956347

        http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=1500000000000105&posting=22000000016959112

        tämä kaiken tietäjä, Timo Ristimäki. On täynnä itseään kuin vanha Kempsun rengas. Muiden kirjoitukset ovat hänelle "jätöksiä". Kukaan muuhan ei tiedä mistään mitään. Kumma vain, ettei tämän tietäjän kykyjä ole oikein huomattu valtiollisella tasolla. Jollei Jeesus olisi jo esittänyt Fariseus ja publikaani-vertailuaan, niin semmoisen saisi Timo Ristimäki vs. muut -kontrastista.

      • Otsikossa diagnoosi
        Timo Ristimäki kirjoitti:

        Uusionimimerkki "Abogado" voisi käydä ammentamassa aineosia omaan "taistolaisretoriikkaansa" vaikka ihan oikeasta ulko- ja turvallisuuspoliittisesta kuin myös NATO-keskustelusta:



        http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=1500000000000105&posting=22000000016840626


        "- -Nyt äärioikeistolaisen kriteerit täyttyvät jo sillä, ettei halua Suomen jäävän ikiajoiksi 1950-luvun maatalousyhteiskunnaksi", on kuin suoraan naistenkaatajana - ihan tuomioistuinten tuomiolauselmia myöten tunnustetusti - ansioituneen Metalliliiton yhteiskuntasuhdehemmo Matti Putkosen ehtymättömästä putkesta!

        Pitää ihan siteeraamani toinenkin "sontaluukku"- sanan käytössä Aimo Kairamo-vainaan manalle mentyä emeritoituneen Lipposen (ääri)oikean käden tekstituotannosta: "- - Kepun lannistumaton linnake, sanomalehti Keskisuomalainen kirjoitti tässä taannoin Lipposen hallituksen ulkopolitiikan olevan "oikeistolaista". Lehti ei täsmentänyt, mitä semmoinen oikeistolainen ulkopolitiikka mahdollisesti tarkoittaa. Arvatenkin on niin, että jos hallitus pyrkii yhteistyöhön ja kontaktiin maailman demokraattisimpien maiden kanssa (sitä Euroopan maat varmasti ovat) ja purkamaan maamme eristäytymistä ulkomaailmasta, niin saa kepulaisilta syytteen oikeistolaisesta ulkopolitiikasta."

        Jos keskisuomalainen ei ole täsmentänyt, niin minäpä täsmennän.

        Ensin palanen Matti Putkosta ja ehkä jonkin verran oikeistolaista ulkopolitiikkaakin:

        ********************************

        "Metallityöväen liiton viestintäpäällikkö Matti Putkonen (Iisalmi, 1.5.2003):

        Jäätteenmäen Irak-lausunnot veivät suomalaisilta työtilaisuudet

        Iisalmen suuri poika, varapuhemies Seppo Kääriäinen totesi paikallislehden 30-vuotisjuhlassa, että Keskusta saavutti vaaleissa ykkössijan puheenjohtaja Anneli Jäätteenmäen Irak-lausunnoilla. Jos näin tapahtui, on tämä Keskustan voitto todellinen Pyrrhoksen voitto. Puheenjohtaja Jäätteenmäen lausuntojen johdosta Suomi on jäämässä nuolemaan näppejään noin 20 000 - 40 000 miestyövuoden verran Irakin jälleenrakentamisurakoista. Urakoita olisi tarvittu kipeästi kohentamaan rakennus- ja metallityöläisten synkkenevää työllisyystilannetta.

        Yhdysvalloissa ja Englannissa tulkitaan nyt, että Suomen linja muuttui Anneli Jäätteenmäen noustessa pääministeriksi. Pääministeri Lipponen sopi presidentti Bushin kanssa Suomen liittymisestä Irakin jälleenrakentamiskoalitioon. Jäätteenmäki tuomitsi jälleenrakentamiskoalition voimakkain sanakääntein mm. nettipäiväkirjasivuillaan ja televisioväittelyissä.

        Yhdysvaltain ja Englannin poliittisen johdon ja yritysten johtopäätökset ovat aivan luonnollisia, mutta Suomen kannalta erittäin huonoja. Jäätteenmäki aiheutti Irak-lausunnoillaan Suomelle taloudellista ja poliittista vahinkoa. Tämä Irak-sotku ei ole vielä loppuun käsitelty. Rikospoliisi tutkii vuotojuttua. Suljetaanko esirippu kaikessa hiljaisuudessa vai onko edessämme poliittinen draama hallituskriiseineen ja mahdollisesti Keskustapuolueen ylimääräinen puoluekokous. Sitä en ryhdy tässä tilanteessa ennustelemaan. Toivottavasti kansalaisten yhdenvertaisuus toteutuu tässäkin rikostutkinnassa. Ainoa varma asia tästä Jäätteenmäen Irak-sotkusta on katastrofaalinen vaikutus Suomen työllisyydelle.

        Lisätietoja Matti Putkonen puh. 0400 515 945"



        Lähdelinkki: http://www.metalliliitto.fi/portal/suomi/media/uutisarkisto/2003/mput010503/


        ************************

        "Viestintäpäällikkö Matti Putkonen (Tampere 3.6.2003):

        Rakentajapataljoonat Irakiin

        Pääministeri Jäätteenmäen hallituksen jatkuva ei-linja on sulkemassa Suomelta työllisyysovia, totesi viestintäpäällikkö Matti Putkonen.

        Pääministeri Jäätteenmäen ennen vaaleja antamilla Irak-lausunnoilla suljettiin suomalaiset Irakin jälleenrakentamisen ensimmäisen tarjousurakkakierroksen ulkopuolelle. Nyt, kun Yhdysvallat tiedusteli eri maiden halukkuutta lähettää Irakiin rauhanturvajoukkoja, Suomi vastasi ulkoministeri Tuomiojan suulla lähes ainoana EU-maana ehdottomasti ei. Suomella on tarjota Irakiin, kuten monien muiden kriisipesäkkeiden jälkiselvittelyihin, hyvämaineinen ja osaava rakentajapataljoona.

        Jos Suomi olisi tarjonnut rauhanturvajoukkotiedusteluihin rakentajapataljoonaa, olisimme saaneet jalan jälleenrakentamispäätöksiä tekevän kammarin ovenrakoon. Suomalaiset yritykset ovat tehneet hartiavoimin töitä Jäätteenmäen lausunnoista huolimatta. Valoa oli jo hieman näkyvissä tunnelin päässä, mutta nyt se puhallettiin jälleen sammuksiin, pahoitteli viestintäpäällikkö Putkonen.

        Putkonen muistutti, että suomalaiset yritykset olisivat saaneet normaalisuhteiden vallitessa Irakin jälleenrakentamisesta vaikutukseltaan 20 000-40 000 henkilötyövuoden verran urakoita 2-3 vuoden aikana. Mukanaolo Irakin jälleenrakentamisessa avaa muitakin markkina-alueita suomalaiselle teollisuudelle. Jäätteenmäen hallituksen on aika oppia sanomaan kyllä ja jättää ei-sana arkistoon. Muuten työtilaisuudet lipuvat Suomen ohi, korosti viestintäpäällikkö Matti Putkonen.

        Lisätietoja Matti Putkonen 0400 515 945"

        Lähdelinkki: http://www.metalliliitto.fi/portal/suomi/media/uutisarkisto/2003/mpu030603/



        **************************



        "Sama kaiku on askelten" -tunnelmissa eteni koko tuskaisten parahdustensa ajan ex-pääministeri Paavo Lipponen loppusyksyllä 2002 (mm. Valkoisen talon takaosissa kuin myös julkisesti etupihalla suorassa TV-uutislöähetyksessä 9.12.2003) ja sitten eduskuntavalien alusajan 2003, ja jatkoipa - kaiketi Keskisusomalaisen tarkoittamaa - ulkopoliittisestikin kyseenalaista toimintaansa vielä pitkälti häviämiensä vaalien jälkeenkin. (Eikä muuten näytä ja tunnu vimmansa vääntää Suomen ulko- ja turvallisuuspolitiikan peruslinjaa "oikeistolaisemmille" urille vieläkään hellittäneen!)



        Näillä kapiaisilla kepu-saiteilla näkyy mm. vuonna 2004 kirjoiteltun LIpposen Irakin-politiikan olemuksesta mm. seuraavia:



        *********************

        Puuhamies Lipponen ja oudot tukimiehensä?

        Kirjoittanut: Una Bomber for ever 16.2.2004 klo 14.58

           
        Puhemiehen anteeksipyytelykirjeiden jälkeenkin on Ilkan päätoimittaja
        Kari Hokkanen katsonut vielä asialliseksi kommentoida Paavo Lipposen
        pääministerikauden jälkipolttoja kolumnissaan - ja niin ei ole
        ainoastaan hyvä vaan aivan välttämätöntä! Juhannuksen tienoilla ja
        pitkin kesää oli niin parilla Eerolla (Heinäluoma & Lankia) kuin
        pääministeriksi aivan onnenkantamoisena nousseella Matti Vanhasellakin
        erinomainen kiire "panna kirjan kansia kiinni" ja muutenkin suita
        suppuun eduskuntavaalien alla nousseen Irak-keskustelun tiimoilta.
        Salamyhkäisiä menoja taitaa moisella porukalla olla muuallakin kuin
        yksityiselämän puolella.

        Samaan vaatimuskööriin ovat Lipposen viimeisimmän Apu-lehden kautta
        suorittaman manööverin jäljiltä kiirehtineet Helsingin Sanomien
        vanavedessä pääkirjoitustoimittajat kautta maan: kysymys aivan
        keskeisestä ulko- ja turvallisuuspolitiikkaa koskeneesta ja koskevasta
        näkemyserosta yritetään kutistaa vain Anneli Jäätteenmäen ja Paavo
        Lipposen väliseksi sanasodaksi ja nokitteluksi. Väärempää arvioita
        poliittisesta asetelmasta tuskin voi tehdä!

        Keskustelun tukahduttaminen ja tukehduttaminen Irakin-kysymyksestä ei
        palvele muuta kuin Erkon ja Alman median ja sen tukeman sinipunaisen -
        eli viime vaaleissa kaatuneen - komennon salakavalaa
        lännettämisvyörytystä, tapahtuu se sitten EU:n yhteinen puolustus- tai
        suoranaisen
        Nato-agitaation valekaavussa.

        Naiivimpaan näkemykseen kuin pääministeri Vanhanen ja puoluesihteeri
        Heinäluoma viimeksi Hymy- ja Apu-lehtien nostattamasta
        Irak-keskustelusta alkamassa olevine poliittisine oikeudenkäynteineen
        pystyy tässä
        tasavallassa tuskin edes se kuuluisa Sokea Reetta. Jäätteenmäen ja
        Mannisen käräjille viennin myötä alkamassa on oikeudenkäynti, jossa
        juridiikan tai pikemminkin juristerian varjolla yritetään reivata
        epätoivottua eduskuntavaalitulosta "niin oikealle kuin länteen".

        Kaikkea tätä tavoitetta palvelevat ensin Lipposen sekopäinen Apu-lehden
        kolumni ja sitä seuranneet omituiset "anteeksipyynnöt" ja sitten
        valtamedian vaikenemisvaatimukset.

        Siksikin on kaikkien sailaan sinipunaisen sijaan todellista
        punamultapolitiikkaa kaipaavien jatkettava keskustelua niin sisä- kuin
        ulkopolitiikan suunnasta, vaikkapa vain näin sanoen:


        Puuhamies Lipposen omituinen ystävänpäivätervehdys: käräjöi jo
        kalmonhajulla!

        Sdp:n puuhamies Paavo Lipposen viimeisimpien operaatioiden jäljiltä
        Jäätteenmäen ja Mannisen käräjäoikeudenkäynnin lähestyessä elo ja olo
        alkaa olla jo kuin taannoisessa Kummeli-sketsissä: "Panokset kovenee!"



        Ex-pääministeri Paavo Lipponen on nyt vuoronmukaisessa järjestyksessä
        itse asialla viimeisimmässä Apu-lehdessä (7/13.2.2004). Nyt tämän
        Myöhempien Pyhien Demariporvariaikojen Valtiojohtajan vuodatuksesta
        selvinnee kaikelle kansalle, miten vaikea miltei ikuiseksi kuvitellun
        valta-asemansa menettäneen Mooseksen on asettautua olotilaan, johon
        kansalaiset ja kansanvalta hänet viime eduskuntavaaleissa asetti ja
        osoitti. Mistähän syystä juuri nyt, pari kolme viikkoa ennen
        Irak-käräjien alkua, ex-pääministerin nenään onkin tuoksahtelemassa
        raadon haju?



        "Hokee, inttää, kinaa, penää, kansanvalta tekee tenää", runoili
        muistaakseni takavuosina kirjailija Pekka Lounela niistä tahoista,
        joille kansanvalta jatkuvasti osoittautui hankalaksi tavaksi hallita
        maita ja kansoja.


        Kiistaton tosiasiahan on tämä: Paavo Lipponen joutui
        eduskuntavaalituloksen - ja myös muutaman sitä edeltäneen ja seuranneen
        virhearviontinsa myötä - sivuraiteelle aivan keskeisimmästä
        vallankäytöstä. Sitä hänen tuntuu olevan edelleen mahdotonta hyväksyä ja
        siksi hänen räkytyksensä tullee jatkumaan siihen asti, kunnes hänen oma
        puolueväkensä havaitsee parhaimmaksi siirtää kaunakonnotaatioihin
        fiksautuneen punaporvarinsa kunniapuheenjohtajien joukkoon...



        Kun kautta koko läntisen maailman, Bushin Amerikkaa ja Blairin Britanniaa
        myöten, ollaan pyrkimässä objektiiviseen selvitykseen "sotahalukkaitten
        koalition" Irak-atakkiin johtaneista syistä, heidän kanssaan mitä
        ilmeisintä hengenheimolaisuutta ja hang around -jäsenyyttä osoittanut
        Lipponen ei vain ota tosiasioista ojentuakseen.



        Kaikki Lipposen hallitusten aikaisiin epäanalyyttisiin ja
        asiantuntemattomiin Irak-kannanottoihin ja "linjauksiin" (ja myös
        terrorismin vastaisen taistelun nimikkeen alla askaroituihin
        aatoksiin) kohdistettu kritiikki, tulee se vaikka kuinkakin korkeilta
        kansainvälistä oikeutta ja rikosoikeutta tuntevilta
        asiantuntijatahoilta, (vertaa esim. oheiseen kirjoitukseen maaliskuulta
        2003 -> Linkki:
        http://www.rauhanpuolustajat.fi/jutut/2003/13_kansainva
        lisoikeudellinen.html ) on Lipposen mielestä vain kaunapolitiikkaa.



        Moisista lähtökohdista kun arvon herra maailmaa katselee, lienee selvää,
        ettei Anneli Jäätteenmäki tule ikipäivinä saamaan Moosekselta anteeksi
        sitä, että tämän - itse haastamansa pääministerivaalin - tappion myötä
        vanhuuden päiviksi ajateltu EU-kuningastie(kin) koki melkoisen
        takaiskun.



        Historian kulkua ei taaksepäin voi tuupata,ja tyranni saa aina
        palkkansa! Lipponen on nyt jokusen kuukauden saanut sitä mitä jokusenkin
        pääministerivuotensa aikana tilasi. Hänen omassa poliittisessa
        viiteryhmässä lienee käymässä jo prosessi, jolla mahdollisimman
        sivistyneesti yritetään ohjata kansainvälispoliittisissa kihdeissään
        kituva kiukkupussi lopulliseen vilttiketjuun.



        Rauhallisia eläkepäiviä hänelle sietääkin toivotella, sillä täytyyhän
        Suomen kansankin eikä vain Lipposen itsensä saada palkkansa eli ansionsa
        mukaan!


        Muuten olen sitä mieltä, että kun niin Bush ja Blair kuin myös Lipponen
        saadaan kansanvallan keinoin lopullisesti syrjään keskeisimmästä
        vallankäytöstä, niin maailma voi vielä pelastua!

        Ikään kuin Ystävänpäivän ratoksi viestimet toitottivat aamuvarhaisesta
        lähtien, että puhemies Lipponen on kirjeitse pyytänyt Keskisuomalaisen
        ja Ilkan päätoimittajilta anteeksi sitä, että yltyi kiroamaan heidät
        "maakuntiaan terrorisoiviksi satraapeiksi". Ele on kiistämättä kaunis,
        mutta ehkäpä sittenkin vain - ele.

        Lipposen ystävänpäiväinen anteeksipyytelykin näyttää menevän aika lailla
        väärään osoitteeseen. Oikeampi anteeksipyynnnön kohde toki suhteessa
        sekä viimeisimpään Apu-lehden kolumniin että kokonaisuudessaan
        Irak-kysymyksen tähänastisiin kehityskulkuihin nähden olisi ennen muuta
        Irakin kansa. Sen oikeuden kansalliseen itsemääräämisoikeuteen ja
        valtiolliseen suvereneteettiin Lipponen tuntui joulukuussa 2002 olleen
        valmis
        uhraamaan - kaiketi jonkin "pienemmän pahan" nimissä - antaessaan varsin
        selväsanaisen ennakkosiunauksensa Bushin suunnittelemalle laittomalle
        hyökkäykselle Irakia vastaan.

        Anneli Jäätteenmäkikin olisi mielestäni päätoimittajia Hokkanen &
        Laatikainen oikeampi anteeksipyynnön suunta: suoritettuaan
        isänmaalliseksi arvioitavan ulko- ja turvallisuuspoliittisen
        keskustelunavauksen
        eduskuntavaalien alla, Jäätteenmäki jos kuka, on joutunut kärsimään
        siitä, että Lipposen omaperäiset ja -valtaiset ulkopoliittiset
        operaatiot johtivat tasavallassa tunnettuihin
        hallituksenvaihtoviikkoihin juhannuksen alla.

        Ennen muuta Lipposen sietäisi pyytää anteeeksi Suomen kansalta, jolle
        öykkärimäinen meno protokollan mukaan tasavallan toiseksi korkeimmalta
        taholta ei voine tuottaa kuin kansainvälistä häpeää.

        Kovasti onkin syytä kummeksua ministeri Mauri Pekkarisen (kesk.)
        Lauantaiseurassa (TV1 14.2.2004) julistamaa hallituksen tukea Lipposen
        EU-komission puheenjohtajapyrkimykslle.

        Kun niin pääministeri Vanhanen kuin kauppa- ja teollisuusministeri
        Pekkarinenkin ovat itse asiassa päässeet nykyisiin asemiinsa toisaalta
        vain Annelin ansiosta ja toisaalta Paavon armosta, ei toki voitane
        kummaltakaan kovin itsenäistä ajattelua odottaa.

        Mutta eiköhän kumminkin olisi moisten punamullittelijoittenkin tahollaan
        syytä antaa ensin Mooseksen manaaman kalmon hajun laskeutua. Kannattaisi
        Keskustan urhoollisten miesten hivenen myös ajatella sitä, minkämoista
        Lipposen linjaa he nyt oikein ovatkaan tukemassa: ettei vain aivan
        yltiölännettävää ja yltioliberalistista Nato- ja EU-linjaa, jolle
        keskustan puolueväki antoi viimeksi tuomionsa Hämeenlinnan
        puoluekokouksessa kesällä 2002 ja Suomen kansa eduskuntavaaleissa 2003.
        Pääministeri Vanhanen sai muuten mainitussa puoluekokouksessa Keskustan
        puheenjohtajaksi Mauri Pekkarisen äänen lisäksi vain 119 muuta ääntä,
        vaikka jaossa ääniä oli pitkälti neljättätuhatta...

        Sitäkin kannattaisi nykyisessä vallantäyteydessään pullikoivan
        herrasväen - siis niin puuhamies Lipposen itsensä kuin outojen
        tukimiestensäkin - vähän muistella.

        Lähdelinkki: http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=1500000000000105&posting=22000000002399077


        ********************************


        "Lipponen tuki Usan Irak-toimia...
        Kirjoittanut: Petri Rissanen 17.2.2004 klo 23.11

           ...vaikka puhui niin kauniisti YK:n roolista kriisin ratkaisemisessa.

        Paavo Lipponen nimittäin auttoi Usaa kiristämään irakilaisdiplomaatteja. Maaliskuussa karkoitetut irakilaisdiplomaatit olivat osa Pentagonin salaista operaatiota nimeltä Imminent Horizon, jonka tarkoituksena oli kiristää maailmalla olevia diplomaatteja karkoituksen uhalla.

        Diplomaattien tuli joko kertoa tietonsa Usalle tai tulla karkoitetuksi asemamaastaan Irakiin 'nauttimaan hyvin lyhyestä Bagdadin vierailustaan'. Pyyntö lähetettiin jokaiseen maahan, missä irakilaisdplomaatteja oli.

        Washington Post 20.3.2003:
        U.S. Reaps New Data On Weapons
        By Barton Gellman, Washington Post Staff Writer

        The U.S. government has obtained potentially valuable new information on Iraq's biological and chemical weapons programs in recent days from
        scientists and intelligence agents confronted outside Iraq with threats that failure to cooperate could mean unpleasant consequences when Baghdad falls, according to two U.S. officials with direct knowledge of the effort.

        In a top-secret adjunct to an openly reported diplomatic initiative, U.S. and allied intelligence services summoned scores of Iraqi operatives in foreign capitals to present a stark choice. They were told "they could either 'turn,' " said one official, using an expression for switching sides, or be expelled back to Iraq "to enjoy your very short stay in Baghdad."

        Another official with access to written accounts of the conversations said the Iraqis were told that when the United States sorts friends and enemies after toppling President Saddam Hussein, "they'll be putting themselves and their families at the mercy of the new Iraqi government."

        The State Department announced on March 6 that it had asked 60 friendly governments to expel alleged Iraqi intelligence operatives who lived abroad under diplomatic or commercial cover. Spokesman Philip Reeker portrayed the request as routine. But behind the announcement was Operation Imminent Horizon, in which Iraqis were pressured to provide information about the weapons programs and Iraqi operational plans. Among the nations that helped with the expulsions and recruiting efforts were Romania, Hungary, Australia and Sweden, officials said.
        ------------

        HS Foreign - Monday 10.3.2003
        USA concerned about Iraqi diplomats in Finland
        -----------------

        HS Foreign - Friday 14.3.2003

        Sweden expels Iraqi diplomats; Finland to investigate activities of Iraqis in Finland

        Sweden has ordered two Iraqi diplomats to leave the country. The announcement from the Swedish Foreign Ministry came on Thursday after the
        information had been leaked to the media.

        Last week the United States expressed concern about the possible activities of Iraqi diplomatic personnel around the world, and asked 60 countries to investigate. Since then, Romania, the Philippines, and Australia have all expelled Iraqi diplomats.
        ------------------

        HS - Foreign Monday 17.3.2003

        BREAKING NEWS: Finland to expel three Iraqi diplomats.

        According to the ministry statement, "Over several months, the Finnish authorities have come to the conclusion that their activities are not
        compatible with their diplomatic status".
        --------------

        Lipposen Suomi siis auttoi Usaa kiristysoperaatiossaan, ja koko tämä asia on pimitetty suomalaisilta. Lipponen on saatava poliittiseen vastuuseen asiasta, ja hän ei todellakaan sovi EU:n johtotehtäviin!"




        Läjhdelinkki: http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=1500000000000105&posting=22000000002414772



        *******************

        Kommentoitiinpa Lipposen mitä ilmeisintä halua yrittää vaikuttaa ns. Irakgate-oikeudenkäynnin lopputulokseenkin, ja myös printtimediassa:

        ***********************

        Rantakangas: Lipponen ei päässyt irti Irak-jupakasta13.2.2004

        Keskustan piirissä harmitellaan tapaa, jolla eduskunnan puhemies Paavo Lipponen on jatkanut viimekeväisen Irak-jupakan käsittelyä julkisuudessa.

        - On valitettavaa, jos puhemies ei ole päässyt irti niistä tapahtumista, joita viime keväänä ja kesänä tapahtui, keskustan varapuheenjohtaja Antti Rantakangas sanoi toimittajille perjantaina eduskunnassa.

        Lipposen raskas ryöpytys ex-puheenjohtaja Anneli Jäätteenmäkeä kohtaan ilmestyi Apu-lehdessä juuri, kun keskustan ja SDP:n suhteita oli lämmitelty hallituksen ja pääministerin EU-linjauksista syntyneen sanailun jälkeen.

        - Keskustan puolelta tämä asia (Irak-jupakka) on loppuunkäsitelty, ja olemme ymmärtäneet, että SDP:n toiminta hallituksessa tähtää hyvään yhteistyöhön. On harmillista, että palataan menneeseen ja sieltä rakennetaan tällaista asetelmaa, että puolueiden välillä olisi vielä jotain ongelmia. Hallitustyöskentely on hyvällä pohjalla, Rantakangas sanoi.

        Jäätteenmäen vastaus Lipposen ryöpytykseen tuli perjantaina. Hän syytti julkistamassaan kannanotossa Lipposta yrityksestä vaikuttaa edessä olevan Irak-oikeudenkäynnin lopputulokseen. (STT)

        Lähdelinkki: http://www.iltasanomat.fi/uutiset/sahkeet.asp?id=720247


        **************


        Kalevakin uutisoi Lipposen kovasta hyökkäyksestä eritoten Anneli Jäätteenmäen kimppuun sen jälkeen, kun mm. Hymy-lehti oli julkistanut muutamia asiakirjoja ns. Irakgateen liittyen:



           
        Kaleva.plus    www.kaleva.fi


        Kotimaa 18:32 12.02

           
        Jäätteenmäki joukkoineen jälleen Lipposen tulilinjalla
        SDP:n puheenjohtaja, puhemies Paavo Lipponen ihmettelee Hymy-lehden hiljattain julkistamien, hänen Washingtonissa käymiään keskusteluja koskevien tekstien saamaa vähäistä julkisuutta.

        - Hymy-lehti teki palveluksen ihmiskunnalle julkaisemalla - väittämänsä mukaan - ulkoministeriön salaiset raportit keskusteluistani sekä presidentti George W. Bushin että varapresidentti Richard Cheneyn kanssa Washingtonissa 9. 12. 2002, Lipponen kirjoittaa kolumnissaan tuoreessa Apu-lehdessä.

        Lipponen huomauttaa, ettei hän voi tänä päivänäkään asiakirjojen salaisuudesta johtuen vahvistaa, että Hymyn teksti on alkuperäisten UM:n raporttien mukainen. Hän antaa kuitenkin ymmärtää tekstien vahvistavan sen, mitä hän viime talvena asiasta sanoi.

        - Toivon kuitenkin, että Hymyn juttu saisi mahdollisimman suuren yleisön, Lipponen kirjoittaa.

        Lipposen mielestä on mielenkiintoista, että mediassa on kiinnitetty varsin vähän huomiota lehdessä julkaistuihin teksteihin.

        - Johtuneeko siitä, että asian sisältö ei vastaa salaliittoteoriaa Lipposen ja tasavallan presidentin erimielisyydestä Irak-politiikassa, hän kyselee.

        "Valheen haiseva raato"

        Entinen keskustajohtaja Anneli Jäätteenmäki tukijoukkoineen saa Lipposelta kovempaa ryöpytystä kuin kenties kertaakaan aiemmin.

        - Kun tapahtumien kulku on nyt tiedossa ja keskustan valhepolitiikka kaikkien nähtävillä, toteaa puolueen varapuheenjohtaja Mari Kiviniemi, että nämä asiat ovat "menneen talven lumia". Niin ovatkin, mutta lumen alta paljastuu vääjäämättä valheen haiseva raato.

        - Jäätteenmäen ja hänen tukijoukkojensa toiminta oli kaunapolitiikkaa vastenmielisimmillään, älyllisesti ja moraalisesti alamittaista toimintaa.

        Lipposen mukaan tarkoituksena oli lyödä kiila tasavallan presidentin ja pääministerin väliin "nuolemalla presidenttiä ja levittämällä kentällä tarinaa sotahullusta pääministeristä".

        - Tämän kaunakampanjan johtavia sieluja olivat päätoimittajat Kari Hokkanen (Ilkka) ja Erkki Laatikainen (Keskisuomalainen), nämä maakuntiaan terrorisoivat satraapit, jotka olivat vieneet keskustan harharetkelle Jäätteenmäen kanssa.

        Lipposen mukaan eräänlaisena viimeisenä oljenkortena Jäätteenmäen uskolliset kannattajat pitävät mahdollista vapauttavaa päätöstä salaisia asiakirjoja koskevassa oikeudenkäynnissä.

        - Ajatus kulkee siten, että vapautus puhdistaisi Jäätteenmäen myös poliittisesti valhekampanjastaan. Näin kiero ajattelu kertoo sekin jotakin poliittisesta kulttuurista.

        STT"

        Lähdelinkki: http://64.233.183.104/search?q=cache:xJP_hqhC3dUJ:www.kaleva.fi/cf/juttu.cfm%3FsahkeID%3D381312%26mode%3Dprint Paavo Lipponen Apu-lehti&hl=fi&gl=fi&ct=clnk&cd=34&lr=lang_fi

        ************************


        Silloisilla Hämeen Sanomien verkkokeskuselusivuilla osallistuin itsekin Irakgate-oikeudenkäynnin päätöstä odoteltaessa aisaan liittyvään keskusteluun, omalla nimelläni kuten aina ja kaikkialla, vaikka "nimettömiä" ja "nimimerkillisiä" vilisi tuohonkin maailman aikaan kaikkialla nettikeskusteluissa:

        *********************

        Oikeus vapautti Annelin, samoin on tekevä historia!

        Olisiko nyt kaikilla Annelin vainolaisilla - kautta kaikkien puolueitten -
        anteeksipyynnön paikka?

        Niin paljon ennättivät etenkin verkkokeskusteluissa (niin Länsiväylässä
        kuin muuallakin, esim. suomi24.fi:ssä) erinäisetkin "asevelisosialistit",
        "stadin kundit", "Wiljamit", "lääkitys pielessä", "Hoitajatäti" ynnä muut
        vastaavat "pirstoutuneet" nimimerkit ja muut demarit tai muut porvarit
        väijystään heittää lokaa kansanedustaja, ex-pääministeri Anneli
        Jäätteenmäen päälle, että nyt olisi toki anteeksipyynnön aika ja paikka!

        Samalla kun kiitän Anneli Jäätteenmäkeä vielä kerran rohkeasta
        ulostustulosta Irak-asiassa viime eduskuntavaalien alla, toivotan hänelle
        onnea ja menestystä myös tulevissa poliittisissa kamppailussa
        kansainvälisten ihmis- ja perusoikeuksien ja rauhan maailman puolesta.

        Huomenna eli 20.3.2004 tulee vuosi täyteen niistä hetkistä, jotka
        vastuullisimmilla ja viisaimmilla poliittisilla johtajilla ja ihmis- ja
        perusoikeuksien ja kansainvälisen oikeuden kunnioittamisella olisi voitu
        välttää.

        Jo heinäkuun alussa 2003 aloitin Länsiväylässä keskustelun otsikolla
        "Kenet historia on vapauttava?" Uskon, että Anneli Jäätteenmäen rohkea
        ulostulo Irak-asiassa eduskuntavaalien alla tullaan vielä suurin kirjaimin
        merkitsemään tämän vuosituhannen ensimmäisten vuosien historiaan. Varmaa
        on, että historia on hänet vapauttava, keksivät hänen vainolaisensa
        oikeudenkin vapauttavan päätöksen jäljiltä toimintojensa selittelyiksi
        sitten mitä tahansa...

        Kun on perjantaiaamuna 19.3.2004 seurannut jälleen kerran Jälkiviisaat
        ykkösen aamutv:stä, voisi esittää aivan kohdennetun anteeksipyyntötoiveen
        ex-syyttäjä Ritva Santavuorelle, joka sekä sähköisessä että
        printtimediassa (mm. Iltalehden kolumni) on yltänyt Anneli Jäätteenmäkeä
        kohtaan aivan ennennäkemättömän koviin loukkauksiin!

        Santavuoren käsitykset ihmiskunnasta ja ihmisen - ja jopa terroristien -
        olemuksesta ovat todella kammottavia!"

        Lähdelinkki: http://htkws12.htk.fi/discus/messages/35/1075.html?1081160804

        ***************************

        Keskustelun aikoihin kirjoitti joku nimimerkki kirjoittaja jo suomi24.fi:n saitillekin kirjoituksen [ "ANNELI PALJASTI OIKEITA
        Kirjoittanut: ASIOITA 21.3.2004 klo 13.26 "], joka sittemmin on osoittautunut täysin paikkansa pitäväksi mm. seuraavilta osin:

        "- - Sanalla "koalitio" on kuitenkin koko ajan ollut ihan täsmällinen merkityksensä, ja se on kotoisin Bushin hallinnon virallisesta ulkopiliittisesta ohjelmapaperista "The National Strategy of The United States of America". Tämä ohjelma päivättiin heinäkuussa 2002, joten niin Lipposella kuin myös muulla valtiojohdollamme oli joulukuuhun mennessä hyvää aikaa perehtyä julistuksen sanomaan. Kaipa siihen perehdyttiinkin, tai jos ei, silloin jotain oli pahasti pielessä. Koko muu maailma nimittäin perehtyi siihen, ja siitä myös käytiin maailmalla kiivasta keskustelua, koska sen opit USA:n suorittaman ennaltaehkäisevän iskun oikeutuksesta olivat päivittäistä pureskeltavaa kaikkien kansainvälisestä oikeudesta huolestuneiden pöydissä. - -":

        ***********************

        Koko Irakgatea käsitellyt avauskirjoitus oli tuolloin seuraavanlainen:

        "ANNELI PALJASTI OIKEITA
        Kirjoittanut: ASIOITA 21.3.2004 klo 13.26


        Yksi viime aikoina nurkkaan joutuneiden Lipposen puolustelijoiden kehittämä argumentti tämän bush-ystävän kaikinpuolisen syyttömyyden todistamiseksi on ollut väite, "ettei Lipponen ole joulukuussa 2002 voinut liittää Suomea mukaan mihinkään USA:n Irak-hyökkäystä valmistelevaan sotakoalitioon, koska sellaista ei silloin vielä edes ollut".

        Tällainen väite osoittaa, että Suomessa on tapaus Jäätteenmäkeen liittyen kehittynyt ihan oma etymologinen selitys mm. käsitteelle koalitio. Koalitiosta puhutaan ikään kuin termi olisi syntynyt oman kansallisen Irak-keskustelumme ja sen tarpeiden mukana. Kansallinen keskustelumme on ollut niin sisäänlämpiävää, että täällä on jopa kehittynyt kokonaan omia argumentaatiotodellisuuksia, joissa pohditaan esim. kysymystä mihin koalitioon Lipponen muka Suomea vei. Ikään kuin joulukuussa 2002 olisi ollut useita vaihtoehtoisia "koalitioita", joista paljastettujen asiakirjojen teksti tarkoittaisikin jotain muuta kuin USA:n Irak-sotaliittoumaa.

        Tällainen argumentointi on huvittavaa, koska se erinomaisella tavalla paljastaa miten käpertynyttä kansallinen keskustelumme on ollut. On tosiaan käyty paikallisottelua kepu - demarit ja oltu täysin sokeita sille, minkälaisten realiteettien kanssa ulkopoliittiset toimijat ovat olleet tekemisissä.

        Sanalla "koalitio" on kuitenkin koko ajan ollut ihan täsmällinen merkityksensä, ja se on kotoisin Bushin hallinnon virallisesta ulkopiliittisesta ohjelmapaperista "The National Strategy of The United States of America". Tämä ohjelma päivättiin heinäkuussa 2002, joten niin Lipposella kuin myös muulla valtiojohdollamme oli joulukuuhun mennessä hyvää aikaa perehtyä julistuksen sanomaan. Kaipa siihen perehdyttiinkin, tai jos ei, silloin jotain oli pahasti pielessä. Koko muu maailma nimittäin perehtyi siihen, ja siitä myös käytiin maailmalla kiivasta keskustelua, koska sen opit USA:n suorittaman ennaltaehkäisevän iskun oikeutuksesta olivat päivittäistä pureskeltavaa kaikkien kansainvälisestä oikeudesta huolestuneiden pöydissä.

        Se mitä USA tarkoittaa koalitiolla on määritelty tässä: "America will implement its strategies by organizing coalitions —as broad as practicable— of states able and willing to promote a balance of power that favors freedom. Effective coalition leadership requires clear priorities, an appreciation of others’ interests, and consistent consultations among partners with a spirit of humility."

        Eli ajaakseen strategioitaan Amerikka pyrkii muodostamaan samanmielisten valtioiden koalitioita. Ja kun puhuttiin "johtajuudesta", tarkoitettiin nimenomaan tuota USA:n itselleen varaamaa roolia.

        Jos Lipponen on tarkoittanut koalitiolla ja johtajuudella jotain muuta, jotain jonka hän itse on keksinyt tämän käsitteen sisällöksi tai määritelmäksi, ei voi muuta kuin todeta että onpa Suomen ulkopolitiikka ollut tosi taitavissa käsissä! Siinä tapauksessa Lipponen ei olisi menetellyt vain epämoraalisesti liittäessään Suomea Bushin koalitioon, vaan täydellisen typerästi ja tietämättömästi, vailla minkäänlaista käsitystä ulkopolitiikan alkeista. Olisiko tällainen tomppelointi sitten muka pienempi synti kuin nuoleskelunhalu Bushia kohtaan ja suomalaisten myyminen pelkän oman vallanhimon sokaisemana?

        Amerikan strategiathan sisältävät ko. ohjelmajulistuksen mukaan sen että maa arvioi itse siihen kohdistuvat uhat, ja jos katsoo tarpeelliseksi, suorittaa ennalta ehkäisevän sotilaallisen iskun. Tällainen isku on tietysti jotain, jolla Amerikka irtisanoutuu kansainvälisestä oikeudesta ja sitä kunnioittavasta järjestöstä YK:sta. Ennalta ehkäisevän iskun oikeutus tuossa paperissa määritellään toteamalla:

        "To forestall or prevent... hostile acts by our adversaries, the United States will, if necessary, act preemptively."

        Ja että näiden oppien mukaan oltiin Irakiin menossa, siitä ei pitänyt oikeastaan kenellekään koko maailmassa olla minkäänlaista epäselvyyttä, vielä vähemmän ulkopolitiikan asiantuntijoille . Eivät kai sentään suomalaisetkaan toimijat niin tyhmiä olleet, etteivätkö olisi esim. tienneet ketkä em. kansallisen strategian muotoilijoita olivat? Taustaltahan löytyvät samat henkilöt, jotka olivat jo ennen WTC-tapahtumia kirjoittaneet ohjelmapaperin, jossa oli esitetty sotilaallisen kontrollin ottamista mm. Irakissa riippumatta siitä onko Saddam siellä vallassa vai ei. Ansioituneen John Pilgerin tv-dokumentissa esitetään, että päätös Irakiin hyökkäämisestä tehtiin Bushin hallinnossa heinäkuussa 2001. (Condoleezza Rican maininta eräille kongressiedustajille.)

        Joten se miten me nyt täällä jälkiviisaina pyörittelemme käsitteitä ja sorvailemme niiden merkityksiä niin että ne sopisivat itsekunkin tarkoituksiin pelastaa Lipponen ja ryöpätä Jäätteenmäkeä, on kyllä hieman eri mittaluokan asia kuin se mistä oikeasti oli kyse.

        Ensinnäkään tapaus Jäätteenmäen poliittisessa puolessa ei ole kysymys mistään Kepu - Demarit paikallisottelusta. Kyseessä oli Suomen ulkopolitiikka, joka on kaikkien suomalaisten, ei vain kahden keskenään kinastelevan poppoon asia. Toisekseen Jäätteenmäki-oikeudenkäynti on se joka on - tai jolla on - käännetty huomiota pois itse asiasta, joka on Suomen Irak-politiikka. Kun oikeudellinen ajojahti alkoi, tehtiin mielipidemittaus siitä, miten kansalaiset suhtautuvat taustalla olevaan ulkopoliittiseen salailuun. 80% suomalaisista oli sitä mieltä, että Lipposen tekemiset pitäisi ehdottomasti selvittää. Tämä tulos kertoo siitä että valtaosa suomalaisista on huolissaan itse asiasta, eikä pidä oikeudenkäyntiä tärkeimpänä.

        Tosiasia on että Lipposen USA-vierailun jälkeen USA:lla oli "väärä käsitys" Suomen kuulumisesta siihen sotakoalitioon, jota he uuden ulkopolitiikkansa mukaisesti kokosivat. Suomi ei tätä käsitystä pyrkinyt oikaisemaan, vaan osallistuimme tuon koalition kokoukseen ja mm. toteutimme Pentagonin antamien ohjeiden mukaisesti irakilaisdiplomaattien karkoitukset. Irtisanoutuminen alkoi vasta siitä kun Jäätteenmäki nosti asian julkisuuteen. Mutta luultavasti johonkin jo oltiin sitouduttu - emme vain tiedä mihin kaikkeen. Kulissientakaisia kytkentöjä saattaa yhä olla vireillä - esim. Wärtsilän voimalahanke Irakissa saattaa liittyä näihin. Tavallisten kansalaisten tekee vain mieli kysyä: vaaransiko joku ja vaarantaako yhä Suomen turvallisuuden? Mukaan meneminen USA:n laittomaan hyökkäykseen ei ole mitenkään kunniakasta eikä ehkä kovin viisasta, kuten Espanjan tapahtumat ovat osoittaneet.

        Se että USA:lle myötämieliset maat muodostivat "koalition" on asia jota ei tarvitse kotimaisessa keskustelussamme käsitellä minkään merkityskikkailun puitteissa. Kyse Irak-politiikkamme kohdalla oli yksinkertaisesti siitä annoimmeko tukemme USA:n itselleen muotoilemille ulkopoliittisille opeille ja sen "johtajuudelle", joka lupasi toimia "YK:n tuella tai tarpeen vaatiessa ilman sitä", vai valitsimmeko toisin korostaen tukeamme YK:n linjalle. Tätä valintaa ei osattu selvästi tehdä. Lipponen siis ilmeisesti ei osannut pitää tarpeellista hajurakoa Bushin vireillä olevaan tekopyhästi perustelemaan sotahankkeeseen, joka "sokean Reetankin" piti nähdä. Ja niin Suomi ajautui kahden lautasen politiikkaan, jossa se sitten teki lopullisen linjantarkistuksen vasta Jäätteenmäen nostaessa epäselvyyden esille.

        Salailuoikeudenkäynnin esitutkintamateriaalista käy kiinnostavalla tavalla ilmi, millaisen ryhtiliikkeen ulkoasiainhallinto joutui tekemään. Vielä samana päivänä jolloin USA lähti tekopyhästi perustelemaansa Irak-hyökkäykseen, Suomen suurlähettiläs Yhdysvalloissa varmisti sikäläisestä ulkoministeriöstä, ettei Suomi vain enää kuulunut USA:n sotakoalition listoille. "

        Lähdelinkki: http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=1500000000000105&posting=22000000002748517


        **********************

        Itse kirjoittelin Irakgaten tiimoilta muutamaan otteeseen myös Etelä-Suomen Sanomien Netlarin ja suomi24.fi:n verkkokeskusteluihin:

        http://netlari.econnection.fi/forum/forum.php?viesti=50103&sana=


        Etenkin vissi nimimerkki kirjoitus [ "TUOMIOJA: USA PITI SUOMEA
        Kirjoittanut: KOALITIOMAANA 3.4.2004 klo 02.13"

        Lähdelinkii: http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=1500000000000105&posting=22000000002894383

        ...synnytti aikoinaan sen verran keskustelua, että itsekin siihen osallistuin...

        **************************

        A-piste tulee uusintana ma 5.4.2004 klo 16.00!!!
        Kirjoittanut: Timo Ristimäki 3.4.2004 klo 11.55

           Nyt on kaikkien "asevelisosialisti-perusdemari-stadin kundi-Wiljelmi-etc." -monikkonimimerkkeilijöitten kaikkien Mielipidepankki-K.K.Korhonen-Mauri-The Fax-Reader" -persooninensa istua noopelilleen maanantaina 5.4.2004 klo 16.00. Silloin tulee näet uusintana TV1:stä edellisessä kirjoituksessa mainittu Juha Ristamäen toimittama A-piste. Siinä lähetyksessä on täyttä asiaa tuon Tuomiojan "Irak-koalitio" -tunnustuksellisuuden lisäksi kaikki muukin. Erityisesti kaikille asevelisosialismin aatepoliittisille auguureille ja muillekin "historioitsijoille" on tekevä niin sanotusti goudaa seurata tänään lauantaina Turussa väittelevän Markku Jokisipilän häästattelua. Siinä saavat kyytiä niin Rytit kuin Ribbentropit - näistä myöhemmistä aseveljistä puhumattakaan. Jokisipilän väitöskirjassa käsitellään muutenkin syvällisesti kaikkien asevelisosialistien niin herttaisesti hellimän aseveljeyden dilemmaa, suhteeessa liittolaisuuteen. Sillä sitähän suomalaiset asevelisosialistit luontonsa mukaisesti halusivat natsien kanssa tuolloin ja vastaavaa aseveljellistä liittoutumista he hinkuvat Paavo L:n johdolla tänään...

        Kun kesällä 2003 kirjoitin kohtalaisen perusteellisen selvityksen ns. Irakgatesta, muistaakseni Länsiväylän keskustelusivuille, otsikolla "Kenet historia on vapauttava?", voin nyt ulkoministeri Tuomiojan viimeisimmän A-pisteessä ulosajetun haastattelulausunnon jälkeen todeta, että ainakin Anneli Jäätteenmäen! Hänen ulostulonsa eduskuntavaalien alla ex-pääministeri Paavo Lipposen yli-innokkaan "samanhenkisten koalitioon" hamuamiseen liittyvässä asiassa on tuleva merkityksi 2000-luvun ensimmäisten vuosien historiaan vielä suurin kirjaimin isänmaallisena tekona, selittelevät arvon asevelitoverit tuskissaan siitäkin asiasta vaikka maailman tappiin mitä tahnasa.

        Myöskin kiintoisa on tänäinen uutinen, jonka mukaan jo Colin Powellkin on taipunut myöntämään, että USA vedätteli myös YK:n virheellisiin ja yksisilmäisen perusteettomiin päätöslauselmiin (esim. 1441 on lähellä moista) omatekoisilla tiedusteluaineistoillaan Irakin muka kuljeteltavista joukkotuhoaseista ja muista kuljetusalustoista.

        Ken elää hän näkee, mitä tuleman pitää. Mutta hyvät asevelisosialisit ja muut K.K.Korhoset: nähdäkseen on syytä edes yrittää pitää silmänsä auki...

        Lähdelinkki: http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=1500000000000105&posting=22000000002896012



        *****************

        http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=1500000000000105&posting=22000000002894383


        §§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§

        WASB-050
        Wikipedia.
        Loikkaa: valikkoon, hakuun

        WASB-050 on ulkoasiainhallinnon salainen asiakirja, jonka aiheena on "Pääministeri Lipposen vierailu Washingtonissa 7. joulukuuta–9. joulukuuta 2002; keskustelut presidentti Bushin ja varapresidentti Cheneyn kanssa."

        Asiakirja oli keskeisessä roolissa maaliskuussa 2003 alkaneessa Irak-skandaalissa, jossa silloinen keskustan puheenjohtaja Anneli Jäätteenmäki toi julkisuuteen presidentin neuvonantajalta Martti Manniselta saamiaan tietoja kyseisestä asiakirjasta. Asiakirjassa on dokumentoitu Yhdysvaltain presidentin käsitys siitä, että Suomen voitiin katsoa liittyneen Yhdysvaltain johtamaan koalitioon. Asiakirjan mukaan Paavo Lipponen "kiitti Bushia johtajuudesta pyrkimyksissä rakentaa kansainvälinen koalitio". Asiakirjassa myös todetaan, että "presidentti Bush ylisti Suomea hyväksi yhteistyökumppaniksi ja kiitti Suomen hallitusta Irakin tilannetta koskevista kannanotoista ja liittymisestä koalitioon". Koalitiolla tarkoitettiin halukkaiden koalitiota, joka kannatti Irakin sotaa ja miehitystä ja oli valmis osallistumaan operaatioon vähintään moraalisena tukijana. On myös esitetty väite, että Yhdysvaltain presidentin toteamus olisi viitannut vain yleisesti terrorismin vastaiseen sotaan osallistuviin maihin.

        Hymy-lehti (2/2004) on julkaissut asiakirjan kokonaisuudessaan.


        Lähdelinkki: http://fi.wikipedia.org/wiki/WASB-050


        ******************

        Lue lisää myös ns. asiakirjajulkisuudesta liittyen ns. Irakgateen:

        "KHO:2004:25

        Vuosikirjanumero KHO:2004:25
        Antopäivä 2.3.2004
        Taltionumero 413
        Diaarinumero 2548/1/03

        Asiakirjajulkisuus - Ulkoasiainministeriön asiakirjat - Salassapidettävät asiakirjat - Toisen valtion kanssa käydyt poliittiset neuvottelut

        Ulkoasianministeriön asiakirjat liittyivät toisen valtion kanssa käytyihin poliittisiin neuvotteluihin ja olivat siten viranomaisten toiminnan julkisuudesta annetun lain 24 §:n 1 momentin 1 kohdan mukaan salassapidettäviä asiakirjoja.

        Laki viranomaisten toiminnan julkisuudesta 3 §, 17 § 1 ja 2 mom., 24 § 1 mom. 1 kohta ja 2 mom.

        Kort referat på svenska

        Selostus asian aikaisemman käsittelyn vaiheista

        Toimittaja on ulkoasiainministeriöön 12.8.2003 sähköpostina tulleessa kirjeessään pyytänyt kopioita tai tietoja kolmesta asiakirjasta, jotka olivat olleet esillä Ilta-Sanomissa ja Iltalehdessä 11.3. ja 12.3.2003. Kysymyksessä olevat asiakirjat ovat:
        1. Washingtonin suurlähetystön salasanoma WASB-050/10.12.2002: "Pääministeri Lipposen vierailu Washingtonissa 07.-09.12.2002; keskustelut presidentti Bushin ja varapresidentti Cheneyn kanssa."
        2. Washingtonin suurlähetystön salasanoma WASB-009/28.2.2003: "Yhdysvallat ja Eurooppa; Apulaispuolustusministerin sijainen Ian Brzezinskin näkemyksiä."
        3. Washingtonin suurlähetystön salasanoma WASB-011/3.3.2002: "Irakin tilanne; State Departmentin briiffaus 28.2.2003."

        Ulkoasiainministeriö on päätöksellään hylännyt toimittajan pyynnön ja todennut, että osittaisesta julkistamisesta huolimatta kyseiset asiakirjat ovat salassa pidettäviä. Asiakirjat liittyvät toisen valtion kanssa käytyihin poliittisiin neuvotteluihin, ja niiden salassapidosta säädetään viranomaisten toiminnan julkisuudesta annetun lain (julkisuuslain) 24 §:n 1 momentin 1 kohdassa. Asiakirjat ovat ulkoasiainhallinnon alaan kuuluvia salakirjoitettuja viestejä, joiden salassapidosta säädetään yllä mainitussa lainkohdassa. Toimittaja ei ole kirjeessään esittänyt mitään perusteita, joiden johdosta ulkoasiainministeriöllä olisi aihetta harkita toisenlaista ratkaisua.- -


        - - Erikoisuutena tässä asiassa on se, että kyseiset asiakirjat ovat olleet osittain julkisuudessa esillä Ilta-Sanomissa ja Iltalehdessä 11.3. ja 12.3.2003. Ainakin näiltä esillä olleilta osin salassapitointressi lienee heikentynyt. Tässä asiassa on huomioitava myös esimerkiksi ulkoministeri Erkki Tuomiojan kanta Turun Sanomissa 11.5.2003 sekä myös eräissä muissa lehdissä. Tuomiojan mukaan Irak-kohu eli näiden pyytämieni asiakirjojen sisällön esiintulo ei ole heikentänyt Suomen ja Yhdysvaltain suhteita.

        Vakiintuneiden laintulkintaperiaatteiden mukaan perusoikeudesta tehtävää poikkeusta on tulkittava rajoittavasti ja varsinaisen perusoikeuden toteuttamista edistävästi. Salassapitoperustetta on näin ollen tulkittava suppeasti ja perusoikeusmyönteisesti siten, että julkisuus voi rajoituksista huolimatta toteutua mahdollisimman laajasti.- -"

        http://www.kho.fi/paatokset/24585.htm


        ********************

        "Halukkaiden koalitio

        Wikipedia.
        Loikkaa: valikkoon, hakuun

        Halukkaiden koalitio oli Yhdysvaltain kokoama liitto, joka tuki Irakin sotaa 2003 Irakin väitettyjen joukkotuhoaseiden riisumiseksi ja YK:n turvallisuusneuvoston ehdollisina antamien päätösten toimeenpanemiseksi. Koalitiolle annettava tuki vaihteli sotilasoperaatioihin osallistumisesta ylilento-oikeuteen ja poliittiseen tukeen.

        Julkisesti liittoumaan liittyi 48 maata. Yhdysvaltain silloisen ulkoministerin Colin Powellin mukaan liittoumaan kuului myös monia muita maita, jotka eivät kuitenkaan julkisesti tahtoneet sitä tunnustaa.[1] Liittoumaan epävirallisesti liittyneitä maita saattoivat olla muun muassa Kanada ja Suomi.[2] Suomessa syntyi vuoden 2003 eduskuntavaalien loppusuoralla niin sanottu Irak-skandaali, kun Keskustan silloinen puheenjohtaja Anneli Jäätteenmäki syytti silloista pääministeri Paavo Lipposta Suomen liittämisestä Yhdysvaltain liittoumaan. Kohun käänteistä seurasi oikeudenkäynti ja Jäätteenmäen pikainen syrjäyttäminen maan uuden hallituksen johdosta.
        [muokkaa]

        Jäsenet

        Jäsenet lehdistötiedotteen mukaan 21.3.2003 [3]:
        Afganistan
        Alankomaat
        Albania
        Angola
        Australia
        Azerbaidžan
        Bulgaria
        Costa Rica
        Dominikaaninen tasavalta
        El Salvador
        Eritrea
        Espanja
           
        Etelä-Korea
        Etiopia
        Filippiinit
        Georgia
        Honduras
        Islanti
        Italia
        Japani
        Kolumbia
        Kuwait
        Latvia
        Liettua
           
        Makedonia
        Marshallinsaaret
        Mikronesian liittovaltio
        Mongolia
        Nicaragua
        Palau
        Panama
        Portugali
        Puola
        Romania
        Ruanda
        Salomonsaaret
           
        Singapore
        Slovakia
        Tanska
        Tšekki
        Turkki
        Uganda
        Ukraina
        Unkari
        Uzbekistan
        Viro
        Yhdistynyt kuningaskunta
        Yhdysvallat"

        Lähdelinkki: http://fi.wikipedia.org/wiki/Halukkaiden_koalitio



        Lue lisää Irakin-sodasta ja myös "terrorisminvastaisesta sodasta" :

        http://fi.wikipedia.org/wiki/Irakin_sota

        http://fi.wikipedia.org/wiki/Terrorismin_vastainen_sota

        PS. Joten "Abogadon" kannattaisi ensin selvittää hivenen nykyistä enemmän asioita itselleen ja ruvat vasta sitten selvittämään niitä muille...

        (-;!

      • Vai mitä tarkoitat?
        oivahärkönen kirjoitti:

        ... puhdasverinen koklip. Hän ei ole Nato-kiimainen Lipposen tapaan, hän ei ole uusliberaali Lipposen tapaan ja hän ei ole yleensä sortunut Lipposen lailla Kekkosen mollaamiseen. Kirjoittaessani ensin kirjoitinkin Mpp:a tarkoittaen kokdem, mutta hänen sittenkin suuri Lipposen ihailunsa mielestäni edellytti hänen lukemisensa tuohon vähäiseen joukkoon. Oli hyvä, että itse sanoutui siitä joukosta irti.

        Mitä tulee Lipposen "aluepolitiikkaan": Vanhasen hallituksen kehitysaluetointamyönteisten toimien ansiosta esim. viime vuoden toisen puoliskon suurin talouskasvu tapahtui kotimaakunnassani Pohjois-Karjalassa. Eikä se ollut pois Suomelta. Myös työttömyys on viime vuosina vähentynyt eniten kehitysalueilla. Sille ei mahda mitään, että Lipposen väärän keskittämisinnon takia työttömyys on viime vuosina kasvanut Helsingin seudulla.

        Kepu ei ole koskaan vaaliluvannut olla alentamatta tuloveroa. Sillähän luodaan dynamiikkaa talouteen.

        Lipponen, tosiaan valtakunnan kannalta vahingollisine mielipiteineen, sai liian suuren vallan puolueessaan. Panivat Lipposen syrjään ja valitsivat Heinäluoman. Eivät vain arvanneet, että Lipponen pitää nyt Heinäluomaa niljakkaisissa käsissään.

        "Kepu ei ole koskaan vaaliluvannut olla alentamatta tuloveroa"

        Ei ole luvannut olla alentamatta, sanot? onpa kepulainen sanonta. Onko se siis luvannut alentaa ja onko toteuttanut lupauksensa?

    • Käyhän muiden saitilla

      Mitä sieltä löydät.

      Keskustan kirjoittajia on oikeasti kirjoittanut monikin tosi hyviä artikkeleita, mutta ne ovat olleet niin korkeatasoisia, että niihin ei ole pystynyt nämä luppakorvat osallistumaan.

      Muistahan, että Keskusta on muita parempi puolue. Tämäkin on kannanotto.

      • WADI

        Keskusta on juuri samanlainen puolue kuin kaikki muutkin suuret puolueet, vain vasemmistolaisempi kuin kokoomus ja demarit. Eli aivan sama mitä näistä äänestää, linja ei muutu. Kaikki voitaisiin sulattaa yhdeksi, ei siitä vaihtoehdot vähene.

    • TimoTARistimäki

      "Otsikossa diagnoosi" -ilmaisullaan hymiöhemmo on pystynyt ylittämään tällä kertaa jopa pätemättömuyytensä tason. Kiitos siitä!

      ******************


      "Onko kuumetta? Näkö- ja muita aistiharhoja? Ei, vai. Sitten tilasi on harmiton.
      Kirjoittanut: Otsikossa diagnoosi 5.6.2006 klo 17.35


      (-;!"

      ***********************

      Kirjoituksellaan niuin nyt kuin aiemminkin ja kaiketi tulvevaisuudessakin juuri kyseinen nimimerkkeilijä osoittaa oikeaksi "Mielipidepankin" avauskirjoituksen ensimmäisen virkkeen sanoman:

      "Tällä palstalla on eräs hyvin kummallinen ilmiö. Palstan Kepua kannattavat kirjoittajat kirjoittavat hyvin harvoin Keskustan harjoittamasta politiikasta yhtään mitään."

      Tosin siltä osin varauksella, että taitavatpa olla pikemminkin "palstan kepua vastustavat" ne kirjoittajat, jotka vain "hyvin harvoin kirjoittaavat Keskustan harjoittamasta politiikasta yhtään mitään"....


      "--Mitä sinulle kirjoittajan henkilö merkitsee, keskity asiasisältöön", näkyy vuoronmukaisesti nyt kyselevän "kepututkija", jonka persoonalloisuudessa on varmaan yhtä paljon kiehotvaa kuin ole ennen muinoin stadin kundeilla ymv. K:K.kOrhosill, joilta ns. asiantuntmuksen sädekehä kjarisi oitis posi sillä hetkellä, kun selville kävi, kuinka köykäisin eväin sitä kaikessa sotaherruudessa ja rauhanturvaamisessa ymv. valiotason askareissa oltiinkaan oltu. Samaa saa luonnollisesti pelät "keputukijakin"...

      Asiaa puolestaan on omalla nimelläni - ja osittain omin linkityksin - seuraavissa kirjoituksisssa...






      http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=1500000000000105&posting=22000000016959112

      http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=1500000000000105&posting=22000000016962265

      http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=1500000000000105&posting=22000000016961143


      http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=1500000000000105&posting=22000000016964283

      • ???

        Tarkoitan, kun hän puhui sinusta ja keriksestä kepulaisen kahjouden leveän alueen vastakkaisina äärilaitoina.

        Samalla laidalla olette, jopa niin, että jos olisin kepulainen, arvelisin samaksi henkilöksikin.

        Juttusi ovat sekavia aina olleet, mutta nyt kielesikin. Sinähän kirjoitat kuin keris:


        - persoonalloisuudessa on varmaan yhtä paljon kiehotvaa kuin ole ennen muinoin stadin kundeilla ymv. K:K.kOrhosill, joilta ns. asiantuntmuksen sädekehä kjarisi oitis posi sillä hetkellä, kun selville kävi, kuinka köykäisin eväin sitä kaikessa sotaherruudessa ja rauhanturvaamisessa ymv. valiotason askareissa oltiinkaan oltu. Samaa saa luonnollisesti pelät "keputukijakin"... -


        Vai onko sinullekin kapi-niminen ihosairaus mennyt jo aivoihisi kuten sille puoluetoverillesi?


        Sinuna en olisi varma, että kannattaisiko ikään kuin hieman ylvästellen sanoa tuo:

        - Asiaa puolestaan on omalla nimelläni - ja osittain omin linkityksin - seuraavissa kirjoituksisssa...-

      • Otsikossa päättelyä
        ??? kirjoitti:

        Tarkoitan, kun hän puhui sinusta ja keriksestä kepulaisen kahjouden leveän alueen vastakkaisina äärilaitoina.

        Samalla laidalla olette, jopa niin, että jos olisin kepulainen, arvelisin samaksi henkilöksikin.

        Juttusi ovat sekavia aina olleet, mutta nyt kielesikin. Sinähän kirjoitat kuin keris:


        - persoonalloisuudessa on varmaan yhtä paljon kiehotvaa kuin ole ennen muinoin stadin kundeilla ymv. K:K.kOrhosill, joilta ns. asiantuntmuksen sädekehä kjarisi oitis posi sillä hetkellä, kun selville kävi, kuinka köykäisin eväin sitä kaikessa sotaherruudessa ja rauhanturvaamisessa ymv. valiotason askareissa oltiinkaan oltu. Samaa saa luonnollisesti pelät "keputukijakin"... -


        Vai onko sinullekin kapi-niminen ihosairaus mennyt jo aivoihisi kuten sille puoluetoverillesi?


        Sinuna en olisi varma, että kannattaisiko ikään kuin hieman ylvästellen sanoa tuo:

        - Asiaa puolestaan on omalla nimelläni - ja osittain omin linkityksin - seuraavissa kirjoituksisssa...-

        (-;!

      • TimoTARistimäki
        Otsikossa päättelyä kirjoitti:

        (-;!

        ...joiden luona voi käydä maksua vastaan näyttäytymässä."

        [Torsti Lehtinen: Mahdolliset maailmat, s. 39]



        Valitettavasti ei vaan ollut eikä ole! Oli ainoastaan kiire - pystypilkin ohi äkkipikaisesti kuljettaessa ja siltä seisoviltaan kirjoitettaessa - rientää pohtimaan "dialektiikan ylistyksellisyyttä" jmv. tietoteoreettisia kysymyksiä tyystin verkottomiin ympäristöihin...



        "Otsikossa päättelyä" ansaitsee siten tälläkin kertaa vain hymiönsä, vaan ei muuta tunnustusta.


        Uusia "otsikkotason oivalluksia" voinee toki hymiöhemmokin yrittää pusertaa vaikkapa parinkin kappalein tuonne toisaalle, jossa tosin yritetään niin ikään keskustella - tämänkertaisesta peräti poikkeuksellisesta otsikoinnista huolimatta - ihan oikeista asioista eikä vain henkilöistä...

        http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=1500000000000105&posting=22000000016983866

      • Otsikossa kysymys
        TimoTARistimäki kirjoitti:

        ...joiden luona voi käydä maksua vastaan näyttäytymässä."

        [Torsti Lehtinen: Mahdolliset maailmat, s. 39]



        Valitettavasti ei vaan ollut eikä ole! Oli ainoastaan kiire - pystypilkin ohi äkkipikaisesti kuljettaessa ja siltä seisoviltaan kirjoitettaessa - rientää pohtimaan "dialektiikan ylistyksellisyyttä" jmv. tietoteoreettisia kysymyksiä tyystin verkottomiin ympäristöihin...



        "Otsikossa päättelyä" ansaitsee siten tälläkin kertaa vain hymiönsä, vaan ei muuta tunnustusta.


        Uusia "otsikkotason oivalluksia" voinee toki hymiöhemmokin yrittää pusertaa vaikkapa parinkin kappalein tuonne toisaalle, jossa tosin yritetään niin ikään keskustella - tämänkertaisesta peräti poikkeuksellisesta otsikoinnista huolimatta - ihan oikeista asioista eikä vain henkilöistä...

        http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=1500000000000105&posting=22000000016983866

        Korhonen ei olekaan palstan pahin narsisti

      • Timo Ristimäki
        Otsikossa kysymys kirjoitti:

        Korhonen ei olekaan palstan pahin narsisti

        ... siihen näin julkisesti vastata, mutta sen voin sanoa, että ne jäävät ulkopuolelle..."

        Nimittäin "Otsikossa pohdintaa" ja "Otsikossa kysymys" -tyyppisen hemmon tajunnan ja ymmärryksen...

        Viiden pisteen vihje: "Ainakin paremman kuin otsikkohemmon "linkityksistä omiin kirjoitusiin"...

        http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=1500000000000105&posting=22000000016989513

        PS1. "Sinulla on pää, mutta niin on nuppineulallakin."

        [Jonathan Swift (1667 - 1745), irlantilainen kirjailija]

        PS2. Älä rasita itseäsi liikaa "pohdinnoilla" ja "kysymyksillä". Pidä vaan illalla kädet peiton päällä, mikäli vain suinkin pystyt - ja anna itsestään (ainakin) tajunnan virrata...

        PS3. Tuolla olisi (aikoinaan ollut) kunnon "otsikossa ?????" -tyypille sosiaalinen tilaus...

        http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=4500000000000104&posting=22000000011962428

    • se onkin

      kirjoittaisitte omilla palstoillanne! MENE JA KIRJOITA KEPUN POLITIIKASTA OMALLA PALSTALLASI, niin luulisi sinun saavan myötätuntoa. ÄLÄKÄ RUIKUTA!

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Takaisin ylös

    Luetuimmat keskustelut

    1. Mitä sanoisit

      juuri nyt kaivatullesi jos uskaltaisit/kehtaisit?
      Ikävä
      179
      1756

    2. Mitä hyvää

      Mitä hyvää hän on tuonut elämääsi?
      Ikävä
      108
      987

    3. Mikä teidän jutussa on ongelmana?

      Missä meni pieleen?
      Ikävä
      94
      874

    4. Koillis motor

      Kyllä on mennyt palvelu alas ku lehmänhäntä, sovitut asiat ja luvatut soitot pitää hoitaa eikä tehä oharia, täysin tumpa
      Suomussalmi
      19
      683

    5. Mitä muistoja teillä on kaivatusta?

      😇
      Ikävä
      51
      655

    6. ABC: n kahvilan uusi nimi matkimalla

      Kahvia ja virvokkeita myytiin aikoinaan ÄKKI-VANNIN KAHVILASSA Haapavedellä ja paikalliset sanoivat sitä haussia "Tuhann
      Haapavesi
      41
      567

    7. Kylillä ei ole näkynyt? Missä luuraat nainen?

      Olisit soittanut mulle nainen. Oltais voitu nähdä vaikka laavulla. Miksi pelkäät minua? Eihän siinä ole mitään järkeä. m
      Suhteet
      164
      523

    8. Tehdäänkö tänään toiveista totta?

      Poikkea tänä illasta siinä lähellä ja annetaan silmien puhua ja sen jälkeen puhu sinä lopulta mitä ajattelet..
      Ikävä
      45
      518

    9. Kauhavan häiriköijistä

      Juttua Iltalehdessä. Pakko sanoa että noi nuoret on kyllä ihan pimeitä. Putkin peltoja jupksevat kiusaamaan kun ei tietä
      Kauhava
      24
      475

    10. Rydman sivuutti mutupohjalta asiantuntija-arviot tutkimusrahoitusta myönnettäessä

      Onko Rydman sopiva tai kykenevä toimimaan ministerinä? Ei ole. Ministerit ovat joutuneet puhuteltaviksi vähemmästäkin;
      Maailman menoa
      193
      466
    Aihe
    TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt