Mitä mieltä olette ns. JDS-opista, eli "Jesus died spiritually", suomeksi "Jeesus kuoli hengellisesti"-opista?
Jos ette tiedä mikä JDS-oppi on, niin lukekaa esim täältä:
http://koti.phnet.fi/petripaavola/JDS oppi
JDS-oppia opettavat mm. äärikarismaattiset liikkeet (Toronto yms.), Suomessa ainakin Sana ja Ylistys-liike.
Onko JDS-oppi Raamatullista, vai onko se eksytystä?
JDS-oppi
SleeplessNight
21
2015
Vastaukset
- luderlainen
JDS on mielestäni juuri niin vaarallinen kun tuosta linkistä käy ilmi. Vaara on kuitenkin laajempi, ei ole kyse vain Toronto-ilmiöstä. Koko Suomen karismaattisiin ja vapaakirkollisiin piireihin on soluttautunut spiritualistinen ihmiskäsitys, joka juontaa juurensa mm. Elämän Sanan kautta maahamme tulleisiin Kenneth Haginin oppeihin. Jos haluamme pysyä terveellä pohjalle, meidän on suhtauduttava varauksella kaikenlaisiin taivas-ilmestyksiin ja enkelisanomiin ja palattava yhä uudestaan ristille. Emme elä vain ylösnousemuksen voimassa, vaan myös Kristuksen kärsimyksen osallisuudessa. Kun tämä unohtuu tai hengellistetään, ollaan lentohiekassa.
- SleeplessNight
On hyvä tuoda esille vaaroja, jotka piilevät kaikissa epäraamatullisissa "ilmestyksissä".
Itse suhtaudun erittäin suurella varauksella kaikenlaisiin taivas-, helvetti- ja enkelikokemuksiin. Tästä syystä olen saanut mm. epäuskoisen leiman. Mutta harhaopit leviävät, jos niitä ei kyseenalaisteta.
Tuli mieleen noista taivas-ilmestyksistä mm. "Kuoleman porteilta"-kirja, kirjoittajina Jukka Rokka ja Leo Meller. En suosittele luettavaksi kenellekään, sisältää järkyttävää harhaoppia.
- MIKAEL
JOO KYLLÄ TÄSTÄ OPISTA TULEE JOTENKIN OUTO OLO AINAKIN, TUNTUU KUMMALLISELTA! Eiköhän se mitä meille raamatussa opetetaan riitä, tässä on menty mielestäni ns. merta edemmäksi kalaan!
- .............
Raamatussahannsanotaan, että Hän on sama eilen, tänään ja iankaikkisesti. Joten me voimme jättää äärikarismaatikkojen höpötykset ihan omaan arvoonsa. Eiväthän he muutenkaan ymmärrä mistään mitään.
- satunnaisesti käyvä
Petri Paavolalla on hyvät opetukset siitä.
Lukekaa ne.
Hällä on samoilla sivuilla hyvä opetus seurakunnasta.
Mutta kasteesta hän opettaa, ettei se ole välttämätöntä. Kastamattomat voi hänen mukaan osallistua ehtoolliseen. Onhan se JDS oppia pahempi harha.- Tutkinut
Ei Paavolan sivun kasteopetuksessa sanota, että se ei ole välttämätön, vaan siellä on hyvin selkeä ja terve opetus uskovien upotuskasteen puolesta.
Taidat siis huudella tyhjiä ja panetella sekä annat vääriä todistuksia lähimmäisestäsi.
- kuolema ole
ero Jumalasta? Kuka sanoi: Jumalani, Jumalani, miksi minut hylkäsit?
Toronton Herätys ja Sana ja ylistysliike, eivät edusta JDS oppia. Ensimmäisen kirjoittajan tieto on väärä. Jeesus tietenkin kuoli ruumiillisestikin, mutta henkenä, Jumalana meni tuonelaan ja otti avaimet perkeleeltä. Jumala herätti hänet kuolleista. Tämän kyllä tunnustavat kaikki suomalaiset seurakunnat. Jos on vielä jotakin valittamista, mene hyvä ihminen kysymään asiaa Uskon Sanan seurakunnasta! JDS oppi on vain erään julistajan jokin hairahdus, eikä se ole raamatullinen, eivätkä mainitut Jumalan Seurakunnat edustä sitä. Ei toki. Sen sijaan mainitut seurakunnat edustavat PYhän Hengen armolahjoja, sitä että Pyhä Henki toimii ja ihmeet ja merkit seuraavat. Minäkin olen kerran parantunut vatsahaavasta 1990 luvulla kokouksissa, joita pidettiin uskon sanan kokouspaikoissa. Paikka oli Tampereen Kristillinen yhteisö, ja julistaja oli Norjalainen Rolf Auke. Tämä Jumalan ihmeparaneminen on lääkärin tarkistama. Myöhemmin minulle tehtiin tähystys ja lääkäri sanoi, että teillä on ollut joskus vatsahaava täällä. Mutta silloin 1990 todella Jeesus paransi vatsani.
Huomioi siis sinäkin, ettet pilkaa sitä että Jeesus toimii Uskon Sanan seutakunnissa ja Toronton herätyksessä! Ne ovat kaikki Jumalan ihmeitä.
Valitettavasti ihminen, joka vastustaa toronton herätystä jää vaille paljosta, jos ei tee parannusta, koska se on Pyhän Hengen herätys!
Ei ole varaa pilkata Pyhää Henkeä!
Sitten vielä JDS aiheesta: Jumalan sanhan todistaa miten Jeesus kuoli!
Tässä on Jumalan sanasta sinulle, se miten Jeesus kuoli. ÄLä siis vastusta Jumalaa ja Pyhää Henkeä pilkkaamalla sellaisia seurakunta ja herätysliikettä, jossa Jumana ihmeet ja merkit toimivat!
31. Silloin oli valmistuspäivä*. Etteivät ruumiit jäisi ristille sapatiksi - se sapatinpäivä oli näet suuri -*, juutalaiset pyysivät Pilatukselta, että ristiinnaulittujen sääriluut rikottaisiin ja ruumiit otettaisiin alas.
32.Sotilaat tulivat ja rikkoivat sääriluut ensin toiselta ja sitten toiselta Jeesuksen kanssa ristiinnaulitulta.
33.Kun he tulivat Jeesuksen luo ja näkivät hänen jo kuolleen, he eivät rikkoneet hänen luitaan.
34.Sen sijaan yksi sotilaista puhkaisi keihäällä hänen kylkensä, ja siitä vuoti heti verta ja vettä.
35.Joka tämän näki, on todistanut siitä. Hänen todistuksensa on tosi, ja hän tietää puhuvansa totta, että tekin uskoisitte.
36.Tämä tapahtui, että kävisi toteen kirjoitus: "Älköön häneltä rikottako luuta."
37.Toisessa kirjoituksessa taas sanotaan: "He luovat katseensa häneen, jonka ovat lävistäneet."
[Jumalan Kansan Raamattu: Joh. 19:31-37]
http://www.jeesusonherra.net
Onko muuten edellinen "Sleepessnight tms" krijoittaja edes uskossa Jeesukseen? Heräsi vain kysymys, että miksi pilkaat seurakuntia, jotka ovat Jumalan seurakuntia.
Tässä on uskoontulo-ohjeet
http://www.jeesusonherra.net/uskoontulo.htm
Tässä sitten on Pyhän Hengen armolahjat!
Ilman että on yksi tai useampia näistä ei voi olla hyödyllinen Jumalalle. Niin helposti tekee vain niitä tekoja, jotka sitten palavat!
http://www.jeesusonherra.net/armolahjat.htm- milkyway-cowboy
karismaattisissa liikkeissä löytyy paljon JDS-opin kannattajia. Se ei tarkoita että liikehdinnän enemmistö olisi JDS-opin kannalla. Toronton herätyksen parista opin kannattajia löytyy, jopa osa saarnamiehistäkin opettaa sen mukaan.
Suomessa mm Veli Saarikalle on opetuksissaan esittänyt JDS-opin mukaisia ajatuksia. Sitä en tiedä onko hän enää kyseisen opin kannalla. - SleeplessNight
Kyllä JDS-oppia ja muita raamatunvastaisia opetuksia löytyy äärikarismaattisista liikkeistä. Ja Suomessa sitä opetetaan mm. Sana ja Ylistys-seurakunnassa. En tarkoita, että kaikki Toronton "herätyksen" kannattajat opettaisivat JDS-oppia, mutta kyllä osa heistä opettaa.
Tarkoitukseni ei ole pilkata ketään, vaan varoittaa ihmisiä eksytyksistä. Olen uskossa Jeesukseen. - JDS-oppia
milkyway-cowboy kirjoitti:
karismaattisissa liikkeissä löytyy paljon JDS-opin kannattajia. Se ei tarkoita että liikehdinnän enemmistö olisi JDS-opin kannalla. Toronton herätyksen parista opin kannattajia löytyy, jopa osa saarnamiehistäkin opettaa sen mukaan.
Suomessa mm Veli Saarikalle on opetuksissaan esittänyt JDS-opin mukaisia ajatuksia. Sitä en tiedä onko hän enää kyseisen opin kannalla.Katsokaapa Polvijärven pastorin eli Veijo Piipposen ja Aulikki Hartikainen-Piipposen uusinta ohjelmajaksoa.
Se on otsikoitu: "Jeesus Kristus on meidän elämämme Herra 2/5 Älä ole hengellisesti kuollut."
Onko opetus helluntailaisen opin mukaista?
Kyseinen jakso on katsottavissa arkistosta:
http://www.tv7.fi/vod/player/?program=38751
Kohdassa 8:48 Aulikki opettaa:
”Ja ajatelkaa että Jeesus koki, hän koki kaiken tämän keskellä hengellisen kuoleman myös. Jeesus meni hel vettiin meidän puolestamme täyttäen Isän tahdon, josta Isä nosti Jeesuksen hengen ja sielun ylös, myös niiden ihmisten tähden jotka pilkkasivat Jeesusta.”
Veijo toteaa tähän: ”Joo se Johannes 8:47 sanoo 'Joka on Jumalasta se kuulee Jumalan sanat, sen tähden te ette kuule koska ette ole Jumalasta'. Tää on väkevä sana, ja tää koko sana jonka äsken otit, tää on todella väkevää Jumalan sanaa ja tää antaa myös rohkeuden sillä tavalla, että me voidaan vähän tutkia omaa sydäntä ollaanko me Jumalasta vai kestä me ollaan. Vaikka ihminen ois kuin syntinen, kuin epäonnistunut niin ystävät rakkaat on valtava mahdollisuus kääntyä ja jos aatellaan Daavidistakin niin mitä Daavid sai kokea. Jeesus koki myös hengellisen kuoleman, hän meni helvettiin meidän puolestamme täyttäen isän tahdon, josta Isä nosti Jeesuksen hengen ja sielun ylös. Aatteleppa mitä Daavid apostolien teoissa 2:25 sanoo, sillä Daavid sanoo hänestä: minä näen alati edessäni Herran, sillä hän on minun oikealla puolellani etten horjahtaisi. Kunnia Jumalalle! Sen tähden minun sydämeni iloitsee ja kieleni riemuitsee ja myös minun ruumiini on elävä toivossa, kunnia Jumalalle. Sillä sinä et hylkää minun sieluani tuonelaan, etkä salli pyhäsi nähdä katoavaisuutta.”
(Veijon puhe jatkuu katoamattomuudesta ja elämän tiestä.)
Tämä puhe on kyllä selkein julkinen menestysteologian JDS-opin opettaminen mitä muistan Suomessa kuulleeni.
Mikä on JDS-oppi, joku voi kysyä:
Esim. https://fi.wikipedia.org/wiki/Menestysteologia kertoo asiasta:
Uudestisyntyminen
Kenyonin opetuksen mukaan Aatami ja Eeva kuolivat paratiisissa hengellisesti, mikä tarkoittaa sitä, että Jumalan Pyhä Henki poistui heistä ja saatanan henki tuli heihin. Uudestisyntyminen nähdään tapahtumana jossa ihmisen henki virkoaa eloon, jolloin ihminen on palannut täysin alkuperäiseen tilaansa henkenä.[37][38][39]
E. W. Kenyonin JDS-opetuksen mukaan Jeesuksen uudestisyntyessä helvetissä, Jeesus sai Saatanan luonnon tilalle Jumalan luonnon.[40]
JDS-oppi
E. W. Kenyonilta peräisin oleva JDS-oppi on menestysteologian keskeisin opetus, jonka mukaan Jeesus kuoli hengellisesti, joutui helvettiin ja sai Saatanan luonnon, joutuen Saatanan valtaan. Oltuaan helvetissä kolme päivää ja yötä, Jumala vanhurskautti Jeesuksen ja hän uudestisyntyi helvetissä. Tämä oppi poikkeaa yleisestä kristillisestä käsityksestä.[41][42][43][44][45][46] JDS-oppi esiintyy nykyisinkin menestysteologien käyttämässä kirjallisuudessa, kuten E. W. Kenyonin, Kenneth Haginin, Sten Nilssonin, Younggi Chon ja Paul E. Billheimerin teoksissa.[47]
- Tutustu!
Tapani Suonnolla myös hyvä kirjoitus aiheesta:
http://www.onewaymission.fi/index.php/opetusta/luettavaa/226-mitae-on-menestysteologia- Ikävä todeta näin
Joo, tulihan se Suonto sieltä taas fariseusoppeineen.
Tympii todella - Sitä voi opettaa mitä vaan jumalista ja Raamatun mukaisia oppeja, mutta näkyykö se millään tavalla One Way seurakuntalaisten kohtelussa muita ihmisiä kohtaan? Ei näy.
Itse olen kokenut OW:ssä vihan ja lihan henkeä, enkä voi sinne enää mennä, sillä vain tietynlaiset pidättyväiset ja uskonnolliset persoonallisuudet kelpaavat heille, mutta PH:stä ei ole tietoakaan.
- ei kirj.
Itse asiassa monien täällä kirjoittavien pitäisi uskoa Jeesuksen kuolleen hengessä, koska he uskovat KR38 käännöksen olevan oikea jakeessa 1Piet 3:18 ja sen mukaan siinä lukisi:
"Sillä myös Kristus kärsi kerran kuoleman syntien tähden, vanhurskas vääräin puolesta, johdattaaksensa meidät Jumalan tykö; hän, joka tosin kuoletettiin lihassa, mutta tehtiin eläväksi hengessä,..." 1Pt 3:18, KR38
Miksi Jeesus piti tehdä eläväksi hengessä? Kuoliko hän hengellisesti? Kuoliko hänen sielunsa? Kuoliko hänen henkensä?
Jeesuksen henki ei tarvinnut herättämistä eikä hänen sielunsa, sillä Jeesus on aina ollut hengessä elävä tai hengellisesti elävä, koska hän ei ole koskaan tehnyt syntiä. Jumala ei tehnyt Jeesusta syntiseksi hänen kuollessaan, niin että Jeesus olisi joutunut tuonelan liekkiin kidutettavaksi, koska "hänen henkensä kuoli" (hän kuoli hengellisesti).
KR38 käännös on yksinkertaisesti väärä tai vähintäänkin se on harhaanjohtava. Monet englanninkieliset käännökset ovat oikeampia, kun kääntävät: "For Christ also hath once suffered for sins, the just for the unjust, that he might bring us to God, being put to death in the flesh, but quickened by the Spirit:" KJV
tai "made alive by the spirit."
Kun katsot Raamatusta, mitä "hengen kautta eläväksi tekeminen" tarkoittaa, niin huomaat sen tarkoittavan ruumiin ylösnousemusta. Kun Jeesus tehtiin hengellä tai hengen kautta eläväksi, niin se tarkoittaa sitä, että isä herätti hänet henkensä kautta ylös kuolleista, hänen ruumiinsa, ei henkeään tai sieluaan, jotka eivät useimpien mielestä koskaan kuolleet.
Tästä on vielä paljon sanottavaa, mutta nyt en ehdi kirjoittelemaan (alkutekstistä puuttuvat monet prepositiot, jotka on lisätty käännöksiin, jne.). Laitan lopuksi melko sanatarkan käännöksen nykysuomeksi:
"Sillä parempi on kärsiä hyväntekijänä kuin pahantekijänä, jos Jumala tahtoo, sillä niin myös kristus kärsi kerran vuoksi syntien, vanhurskas väärien puolesta, jotta toisi meidät Jumalan tykö; hän, jonka ruumis tosin tapettiin, mutta tehtiin eläväksi hengellä, jossa hän on myös mennyt vankeudessa olleiden henkien luokse saarnaten muinoin tottelemattomille, kun Jumalan pitkämielisyys kerran odotti Nooan päivinä valmistettaessa arkkia, jossa muutama – se on kahdeksan – sielua pelastuivat veden kautta,…" (1. Piet. 3:17-20)
Käänsitpä miten tahansa, niin Pietari tarkoitti hengellä eläväksi tekemisellä ruumiin ylösnousemista. (vrt. Joh. 5:21; Room. 4:17; 8:11; 1.Kor. 15:22, 36, 45; 1. Tim. 6:13)- ei kirj.
Sanottakoon vielä, että JDS-opilla on pohjaa niille, jotka uskovat ikuiseen piinahel-vettiin, sillä Jeesuksen täytyi kärsiä sama rangaistus kuin jumalattomien, jotta saattoi sovittaa meidät isän kanssa. Toki tämäkin on harhaa, sillä eihän muutama hetki helvetissä riittäisi lunastukseksi niistä, jotka kärsivät siellä ikuisesti. Jotta Jeesus olisi voinut tuoda sovituksen ja lunastaa meidät, olisi hänen pitänyt jäädä ikuisiksi ajoiksi helvettiin meidän puolestamme, koska sovitus on sitä, että sijaiskärsijä kärsii saman rangaistuksen kuin syylliset.
Näin myös sovitusoppi osoittaa ikuisen piinahelvetti opin virheelliseksi. Synnin palkka on kuolema ja sillä herra Jumala tarkoitti Edenin puutarhassa ruumiin kuolemaa, ei hengellistä kuolemaa. Lue vaikka itse: 1Piet. 2:15-17; 3:17-19.
Tästäkin olisi paljon sanottavaa, mutta työ vaatii jälleen veronsa ja pian on aika poistua takavasemmalle. Tulen minä silti välillä takaisin, kun on taas annettavaa. :-)
T. ekkleesia, kirjautunut - ei kirj.
ei kirj. kirjoitti:
Sanottakoon vielä, että JDS-opilla on pohjaa niille, jotka uskovat ikuiseen piinahel-vettiin, sillä Jeesuksen täytyi kärsiä sama rangaistus kuin jumalattomien, jotta saattoi sovittaa meidät isän kanssa. Toki tämäkin on harhaa, sillä eihän muutama hetki helvetissä riittäisi lunastukseksi niistä, jotka kärsivät siellä ikuisesti. Jotta Jeesus olisi voinut tuoda sovituksen ja lunastaa meidät, olisi hänen pitänyt jäädä ikuisiksi ajoiksi helvettiin meidän puolestamme, koska sovitus on sitä, että sijaiskärsijä kärsii saman rangaistuksen kuin syylliset.
Näin myös sovitusoppi osoittaa ikuisen piinahelvetti opin virheelliseksi. Synnin palkka on kuolema ja sillä herra Jumala tarkoitti Edenin puutarhassa ruumiin kuolemaa, ei hengellistä kuolemaa. Lue vaikka itse: 1Piet. 2:15-17; 3:17-19.
Tästäkin olisi paljon sanottavaa, mutta työ vaatii jälleen veronsa ja pian on aika poistua takavasemmalle. Tulen minä silti välillä takaisin, kun on taas annettavaa. :-)
T. ekkleesia, kirjautunutHups, kiire teki tepposen ja tuli virhe. Lue 1Moos. 2:15-17; 3:17-19.
- ei kirj.
Pistän vielä yhden käännösvaihtoehdon, joka on lähempänä Textus Receptusta/Novumia ja KR38:aa
"Sillä parempi on kärsiä hyvää tekevänä kuin pahaa tekevänä, jos se on Jumalan tahto, sillä niin myös kristus kärsi kerran [kuollen] syntien edestä, vanhurskas väärien puolesta, jotta toisi meidät Jumalan tykö; hän, joka on tosin surmattu lihassa, mutta tehty eläväksi hengellä, jossa hän myös meni ja julisti vankeudessa oleville hengille, jotka olivat olleet muinoin tottelemattomia, kun Jumalan pitkämielisyys kerran odotti Nooan päivinä arkkia valmistettaessa, jossa muutamat – se on kahdeksan sielua – pelastuivat veden kautta,…" (1. Piet. 3:17-20)
Tämä käännös taitaa kuulostaa paremmalta nykysuomeksi... - ei kirj.
Käännökset elävät omaa elämäänsä, tässä evoluution seuraava versio:
"Sillä parempi on kärsiä hyvää tekevänä kuin pahaa tekevänä, jos se on Jumalan tahto, sillä niin myös kristus kärsi kerran syntien edestä, vanhurskas väärien puolesta, jotta toisi meidät Jumalan tykö; hän, jonka ruumis on tosin surmattu, mutta tehty eläväksi hengellä, jossa hän myös on mennyt vankeudessa olleiden henkien luokse saarnaten muinoin tottelemattomille, kun Jumalan pitkämielisyys kerran odotti Nooan päivinä arkkia valmistettaessa, jossa muutamat – se on kahdeksan sielua – pelastuivat veden kautta,…" (1. Piet. 3:17-20)
Tämä lienee paras ja sanatarkin versio nykysuomeksi, sillä tässä ei ole käytetty inessiiviä sanan sarksi kanssa (liha, liha-ssa), koska sitä ei alkuperäisessä kreikankielen tekstissä ole, ja liha on käännetty sanalla ruumis, koska tässä kohdassa liha tarkoittaa kristuksen ruumista, jne.
Taidolliset voivat tutkia tätä asiaa itse esim. Bible Hubin, Blue Letter Biblen ja Novumin avulla, sanasta sanaan käännöstä etsien ja sitä nykysuomeen muokaten. Innokkaimmat voivat tutustua lisäksi kommentaareihin Bible Hubissa: voitte yllättyä. - ei kirj.
ei kirj. kirjoitti:
Käännökset elävät omaa elämäänsä, tässä evoluution seuraava versio:
"Sillä parempi on kärsiä hyvää tekevänä kuin pahaa tekevänä, jos se on Jumalan tahto, sillä niin myös kristus kärsi kerran syntien edestä, vanhurskas väärien puolesta, jotta toisi meidät Jumalan tykö; hän, jonka ruumis on tosin surmattu, mutta tehty eläväksi hengellä, jossa hän myös on mennyt vankeudessa olleiden henkien luokse saarnaten muinoin tottelemattomille, kun Jumalan pitkämielisyys kerran odotti Nooan päivinä arkkia valmistettaessa, jossa muutamat – se on kahdeksan sielua – pelastuivat veden kautta,…" (1. Piet. 3:17-20)
Tämä lienee paras ja sanatarkin versio nykysuomeksi, sillä tässä ei ole käytetty inessiiviä sanan sarksi kanssa (liha, liha-ssa), koska sitä ei alkuperäisessä kreikankielen tekstissä ole, ja liha on käännetty sanalla ruumis, koska tässä kohdassa liha tarkoittaa kristuksen ruumista, jne.
Taidolliset voivat tutkia tätä asiaa itse esim. Bible Hubin, Blue Letter Biblen ja Novumin avulla, sanasta sanaan käännöstä etsien ja sitä nykysuomeen muokaten. Innokkaimmat voivat tutustua lisäksi kommentaareihin Bible Hubissa: voitte yllättyä.eksyi ylimääräinen s-kirjain ja tulisi lukea: "...sanan sarki kanssa"...
"sarki" on sanan "sarks" taivutettu muoto (datiivin feminiinin yksikkö)
http://biblehub.com/text/1_peter/3-18.htm
http://biblehub.com/greek/sarki_4561.htm
http://www.blueletterbible.org/lang/lexicon/lexicon.cfm?Strongs=G4561&t=KJV
"pneumati" on datiivin neutrin yksikkö
Datiivia vastaavat päätteet kirkkoraamatussa taitavat olla enimmäkseen -ssa/ -ssä ja -lle, mutta jokainen pääte on kääntäjän tulkinta siitä, miten sana tulisi taivuttaa. Jakeessa 1Piet 3:18 sana "henki" lienee viisainta kääntää -llä päätteellä, koska siinä puhutaan ruumiin ylösnousemuksesta Jumalan hengen kautta, joka Jeesuksessa ja hänen seuraajissaan asuu (Room 8:11). Toinen vaihtoehto olisi kääntää -lle päätteellä, jolloin viittaus olisi Jumalaan: tehtynä eläväksi henge-lle.
sanatarkasti:
"...surmattuna tosin liha-lle tehtynä eläväksi mutta henge-lle..."
Inessiivin -ssa ja -ssä päätteet (liha-ssa... henge-ssä) johtavat helposti harhaan eivätkä lukijat ymmärrä lukemaansa; pahimmassa tapauksessa tällä kohdalla tuetaan JDS-oppia tai pakanallista tuonelaoppia, jota Pietari ei todellisuudessa tee, sillä vankeudessa olevat henget ovat langenneita enkeleitä (2Pt. 2:4 ja Jda 1:6), sillä myös pahat saastaset henget ja riivaajat ovat langenneita henkiolentoja, enkeleitä, ja Ut:ssa puhutaan monikossa hengistä vain kun tarkoitetaan enkeleitä, ei varmuudella kertaakaan ihmisistä (muutakin voidaan väittää, mutta ilman pitäviä perusteluja). - Mielenkiintoista!
ei kirj. kirjoitti:
eksyi ylimääräinen s-kirjain ja tulisi lukea: "...sanan sarki kanssa"...
"sarki" on sanan "sarks" taivutettu muoto (datiivin feminiinin yksikkö)
http://biblehub.com/text/1_peter/3-18.htm
http://biblehub.com/greek/sarki_4561.htm
http://www.blueletterbible.org/lang/lexicon/lexicon.cfm?Strongs=G4561&t=KJV
"pneumati" on datiivin neutrin yksikkö
Datiivia vastaavat päätteet kirkkoraamatussa taitavat olla enimmäkseen -ssa/ -ssä ja -lle, mutta jokainen pääte on kääntäjän tulkinta siitä, miten sana tulisi taivuttaa. Jakeessa 1Piet 3:18 sana "henki" lienee viisainta kääntää -llä päätteellä, koska siinä puhutaan ruumiin ylösnousemuksesta Jumalan hengen kautta, joka Jeesuksessa ja hänen seuraajissaan asuu (Room 8:11). Toinen vaihtoehto olisi kääntää -lle päätteellä, jolloin viittaus olisi Jumalaan: tehtynä eläväksi henge-lle.
sanatarkasti:
"...surmattuna tosin liha-lle tehtynä eläväksi mutta henge-lle..."
Inessiivin -ssa ja -ssä päätteet (liha-ssa... henge-ssä) johtavat helposti harhaan eivätkä lukijat ymmärrä lukemaansa; pahimmassa tapauksessa tällä kohdalla tuetaan JDS-oppia tai pakanallista tuonelaoppia, jota Pietari ei todellisuudessa tee, sillä vankeudessa olevat henget ovat langenneita enkeleitä (2Pt. 2:4 ja Jda 1:6), sillä myös pahat saastaset henget ja riivaajat ovat langenneita henkiolentoja, enkeleitä, ja Ut:ssa puhutaan monikossa hengistä vain kun tarkoitetaan enkeleitä, ei varmuudella kertaakaan ihmisistä (muutakin voidaan väittää, mutta ilman pitäviä perusteluja).Kiitos näistä tarkoista tarkasteluista!
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Ensi kesänä
Näin kesän viimeisenä minuutteina ajattelen sinua. Olisiko seuraava kesä "meidän" kesä? Tänä vuonna ei onnistuttu, mutta703550Anne Kukkohovin karmeat velat ovat Suomessa.
Lähtikö se siksi pois Suomesta ? Et on noin kar? mean suuret velat naisella olemassa1483503Tukalaa kuumuutta
Tietäisitpä vaan kuinka kuumana olen käynyt viime päivät. Eikä johdu helteestä, vaan sinusta. Mitäköhän taikoja olet teh463322- 532769
- 322036
Okei, myönnetään,
Oisit sä saanut ottaa ne housutkin pois, mutta ehkä joskus jossain toisaalla. 😘301962Et siis vieläkään
Et ilmeisesti ole vieläkään päässyt loppuun asti mun kirjoituksissa täällä. Kerro ihmeessä sit, kun valmista 😁 tuskin k401695- 481676
Mihin hävisi
Mihin hävisi asiallinen keskustelu tositapahtumista, vai pitikö jonkin Hannulle kateellisen näyttää typeryytensä961625- 391390