Aiemmista lupauksistani juurikaan yhtään piittaamatta olen neljä minuuttia sitten lupautunut kuuntelemaan erään tietyn jehovantodistajan pitämän seuraavan yleisöesitelmän, aiheesta piittaamatta, kunhan hän vaan saa kyseisen edun.
Söin juuri aiemmat sanani
Markku_Meilo
231209
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 23
Vanhimmat
>>olen . . . lupautunut kuuntelemaan erään tietyn jehovantodistajan pitämän seuraavan yleisöesitelmän, . . .
Yes :)
nimim.
*vahvaa ruokaa Jt:lle*
Sinulla on avoin mieli.
Todella kauniisti tehty että olet luvannut tuollaista siitä huolimatta että et ole Jehovan todistajien kanssa kaikista asioista samaa mieltä.
Ainakin veli joka puheen pitää , on varmasti onnellinen että olet lupautunut siihen.
>>Ainakin veli joka puheen pitää , on varmasti onnellinen että olet lupautunut siihen.
En tuosta puhujan onnellisuuden pitkäkestoisuudesta osaa sanoa, koska tulisin tekemään tuosta mahdollisesta episodista muistiinpanot ja siinä tapauksessa palaisin asiaan kahden, kolmen tai useammankin kesken.
Suurin riemastus tulisi kyllä olemaan yleisönpalvelijalla, siis mikäli minua lähestyttäisiin, esittäytyisin tietysti nimelläni ja henkilöhistoriallani. Tyrkyttäisin samalla valmiiksi tehtyjä kirjallisia kysymyksiä. Niihin kysymyksiin vastaamisella punnittaisiin yleisöpalvelija ja seurakunnan todellinen palvelualttius.
Haluatkos tarkentaa näitä kysymyksiä? :D Millaisia olisi tiedossa?
Jos et palstalle halua laittaa niin vaikka sähköpostiin jos onnistuu.
>
turhaa... siis mielestäni tuo on turhaa, esittää väkisin kysymyksiä. ehkä oletkin jossakin oikeassa, mikä ei muuta sitä kuitenkaan
että Jehovantodistajat palvovat vilpittömästi Jumalaa ja haluavat tehdä hänen tahtonsa.
Se ei vie ketään lähemmäksi toisiaan että etsitään epäkohtia.. ainakaan epäkohtien etsiminen ei vie ketään lähemmäksi Jumalaa.
mielipiteeni, niinkuin sinullakin on mielipiteesi... ei tästä sen enempää.
esimerkiksi Jehovan todistajien esittämä asia vuodesta 1914 ja 2520 aikaa ei lopuksi muuta mitään oliko se sitten 1914 vai muu vuosi. jos se on toinen vuosi niin silloinhan laskelma on väärässä. kuitenkin on kyseessä laskelma, jolla ei maalaisjärjellä ole mitään tekemistä sen kanssa että he tosissaan vilpittömästi yrittävät toimia juuri niinkuin Jumala on käskenyt.
Se mitä Jehovan todistajat tekevät esimerkiksi joskus arpoessaan lopun tuloa on merkki siitä että he ovat aidosti kiinnostuneita siitä milloin tämä tapahtuu, aivan kuten opetuslapsetkin kysyivät Jeesukselta : : "kerro meille, milloin tämä kaikki tapahtuu"
aivan kuten heillä oli halu tietää lopun ajankohta, on meilläkin. itseänikin kiinnostaisi kovasti, mutta kuten kaikki tietää.. sitä päivää ei tiedä kukaan koska se tulee kuin varas..jne...
muistan jopa kirjoituksen jossa sanottiin ::
" maailma on niin paha että "toden näköisesti"
loppu tulee ennen vuosituhannen vaihtoa" (siis2000)
tosiaankin maailma on niin paha että sillon kun se kirjoitettiin -78 oletettiin että ei tämä voi enään kauaan kestää, se ei kuitenkaan ollut mitään profetointia eikä ennustusta.. vaan ehkä vain osoitus kaikille että loppu on lähellä, ja että pysykää valveilla.
>>turhaa... siis mielestäni tuo on turhaa, esittää väkisin kysymyksiä.
Tyrkyttämisellä tarkoitan tietysti tilanteen suomaa mahdollisuutta, en minä menee mitään omaa traktaattiani tyrkyttämään, enkä tee aloitetta puhumiseen. Jos sitten yleisönpalvelija ei tunnista minua pahikseksi, niin siitä vasta aukeaa mahdollisuus. Muistelen sitten palveluskoulun ohjeita kuinka ovenavaajalle esitetään johdatteleva lausunto, johon kukaan täysjärkinen ei halua vastata kieltävästi. Totuuden tulenkesto voisi olla hyvä tärppi.
>> ehkä oletkin jossakin oikeassa, mikä ei muuta sitä kuitenkaan
että Jehovantodistajat palvovat vilpittömästi Jumalaa ja haluavat tehdä hänen tahtonsa.
Jos vilpittömyys on kriteeri uskonnollisen näkemyksen levittämisessä, niin käytännössä kaikki ovat oikeassa näkemyksissään.
>>Se ei vie ketään lähemmäksi toisiaan että etsitään epäkohtia.. ainakaan epäkohtien etsiminen ei vie ketään lähemmäksi Jumalaa.
Eli valheellisetkin lausunnot on vaan hyväksyttävä jos ja kun ne totena esitetään?
>>mielipiteeni, niinkuin sinullakin on mielipiteesi... ei tästä sen enempää.
Niinpä
>>esimerkiksi Jehovan todistajien esittämä asia vuodesta 1914 ja 2520 aikaa ei lopuksi muuta mitään oliko se sitten 1914 vai muu vuosi.
Jos se ei muuta mitään, niin miksi sen julkinen epäily johtaa erottamiseen Vartiotorniseurasta?
>> jos se on toinen vuosi niin silloinhan laskelma on väärässä. kuitenkin on kyseessä laskelma, jolla ei maalaisjärjellä ole mitään tekemistä sen kanssa että he tosissaan vilpittömästi yrittävät toimia juuri niinkuin Jumala on käskenyt.
Ei, vaan niinkuin Vartiotorniseura on käskenyt.
>>Se mitä Jehovan todistajat tekevät esimerkiksi joskus arpoessaan lopun tuloa on merkki siitä että he ovat aidosti kiinnostuneita siitä milloin tämä tapahtuu, aivan kuten opetuslapsetkin kysyivät Jeesukselta : : "kerro meille, milloin tämä kaikki tapahtuu"
Hetkeä aikaisemmin vuosiluvuilla ei ollut merkitystä, saivat olla pielessäkin. Miksi niistä vuosiluvuista sitten pidetään kiinni ja niitä käytetään laskutoimituksissa loppua ennustellessä?
Vartiotorniseura on omaksunut Jumalan henkeytetyn profeetan roolin, jolla se saa herkimmät luottamaan laskelmiinsa, jotka ovat kaikki ajaneet karille.
Lopun ennustukset ovat ovat aiheuttaneet ihmisille tuskaa ja kärsimystä, itsemurhista puhumattakaan. Rivijäsenet eivät ole sellaista itse itselleen motivoineet, kaikki on ollut johdettua, ainoastaan syy on kaadettu rivijäsenten niskaan.
>>aivan kuten heillä oli halu tietää lopun ajankohta, on meilläkin. itseänikin kiinnostaisi kovasti, mutta kuten kaikki tietää.. sitä päivää ei tiedä kukaan koska se tulee kuin varas..jne...
Minä lähden omalta kohdaltani siitä, että varmistan onko Raamatussa luvatuksi esitettyä loppua odotettavissa ja mahdollisesti vasta sitten odottelisin sitä loppua. Pääsee paljon vähemmällä.
>>muistan jopa kirjoituksen jossa sanottiin ::
" maailma on niin paha että "toden näköisesti"
loppu tulee ennen vuosituhannen vaihtoa" (siis2000)
Ehdollisella sanonnalla turvataan kirjoittajan selkänahka, vaikka hyvin tiedetään kuinka jehovantodistajat lehtensä lukevat. Vastuunpakoilua, ei muuta. Kiireen tuntua on jollain tavalla pidettävä yllä.
>>tosiaankin maailma on niin paha että sillon kun se kirjoitettiin -78 oletettiin että ei tämä voi enään kauaan kestää, se ei kuitenkaan ollut mitään profetointia eikä ennustusta.. vaan ehkä vain osoitus kaikille että loppu on lähellä, ja että pysykää valveilla.
Mitä ihmeen suurta pahaa näet nykyisessä maailmassa kun vertaat sitä esimerkiksi aikaisempiin vuosisatoihin. Samaa loppua on odotettu ajanlaskumme toiselta vuosisadalta lähtien ja näillä näkymin odotetaan seuraavillakin vuosituhansilla.
(minä viisastelen) :D
kyllä maailma on pahempi kuin 100 vuotta sitten koska 100 vuotta sitten ei Markku Meiloa ollut :D :D
tuo on turhaa viisastelua. tiedät että tuo ei ollut pointtini.
Mikä siitä valheellisen tekee jos tietää/luulee vilpittömästi olevan oikeassa? samaa viisastelua..
Vartiotorniseurasta? >>
No ei sitten todellakaan johda!!!
Jos epäilisin , minulle tarjottaisin apua ja yritettäisiin juuria myöten selittää miksi Jehovantodistajien kanta vuodesta 1914 on mikä on. Erottamiseen ei todellakaan johda.
Eipäs, vaan pikemminkin että pysykää hereillä.. koska ei koskaan tiedä milloin se päivä tulee.
>>kyllä maailma on pahempi kuin 100 vuotta sitten koska 100 vuotta sitten ei Markku Meiloa ollut :D :D
Tuo on ristiriidassa sen vartiotornismin kanssa, että koko ajan oltaisiin menossa pahempaan. Kun heitän lusikan nurkkaan, niin maailma muuttuisí jälleen paremmaksi.
>>tuo on turhaa viisastelua. tiedät että tuo ei ollut pointtini.
Ei, mutta se oli minun. Koen, että sanomaansa julkisesti esittävän käännyttäjän sanomaa on oikeis kritisoida. Ei käännyttäjän vilpittömyys vapauta häntä siitä, jos hänen sanomansa on esimerkiksi todettavissa olevien tosiasioiden vastainen. Kyse on nimenomaan käännytyksestä, omassa sisimmässään voi minun puolestani uskoa aivan vapaasti mitä haluaa, vaikka vilpillisesti.
>>Mikä siitä valheellisen tekee jos tietää/luulee vilpittömästi olevan oikeassa? samaa viisastelua..
Kyse on siitä, että Vartiotorniseuran opetukset eivät kestä kritiikkiä ja kun kritiikkiä esitetään, niin se on vainoa. Jos täällä esittää jotain todettavissa olevien asioiden vastaista on varauduttava kritiikkiin. Ei henkilön tarvitse valehdella, vaikka hän esittää valheellista tietoa.
>>No ei sitten todellakaan johda!!!
Kirjoitin julkinen epäily, pienessä piirissä tai omassa mielessä saat epäillä vaikka ja kuinka (sekin on luopioutta Vartiotorniseuran mukaan.) Saata tietysti olla eri mieltä Vartiotorniseuran kanssa, minä kirjoittelen Vartiotorniseuran virallisen lyriikan mukaiselta kannata asioita:
"Jehovan todistajien yhteyteen hyväksyminen edellyttää sitä, että henkilö hyväksyy kaikki Raamatun tosi opetukset, myös ne raamatulliset käsitykset, joita vain Jehovan todistajat opettavat. Sellaisiin opetuksiin sisältyvät esimerkiksi seuraavat:......
Että vuosi 1914 merkitsi pakanain aikojen päättymistä ja Jumalan valtakunnan perustamista taivaissa sekä Kristuksen ennustetun läsnäolon aikaa." (Vartiotorni 1. huhtikuuta 1986 s. 31)
>>Jos epäilisin , minulle tarjottaisin apua ja yritettäisiin juuria myöten selittää miksi Jehovantodistajien kanta vuodesta 1914 on mikä on. Erottamiseen ei todellakaan johda.
Tämän ymmärrän, lauman jäsenelle selitetään ja jos hän uskoo meriselitykset, tai on ainakin uskovinaan, niin kaikki hyvin. Juuri siksi käytin sanaa "julkisesti". Tee koe, mene epäilemään vuotta 1914 ja kuuntele selitys. Jatka epäilyäsi edelleen, esittämällä sitä julkisesti kokouksissa, katsotaan mitä tapahtuu.
>>Eipäs, vaan pikemminkin että pysykää hereillä..
Aivan, onhan tiedohaluinen kauniimpi sana kuin utelias. Jehova ei ole hidas, vaan pitkämielinen. Puolitäydessä kaljapullossa on enemmän kuin puolityhjässä.
>> koska ei koskaan tiedä milloin se päivä tulee.
Kyllä Vartiotorniseura on tiennyt hyvinkin tarkkaan toistakymmentä kertaa. Eikös loppua kohti pitäisi valaistuksen lisääntyä?
.......?
Kyseinen jehovantodistaja kysyi, että lähtisinkö kuuntelemaan hänen pitämää yleisöesitelmää.
Milloin kyseinen visiitti salille on ja minne salille olet menossa. Kuka tietää vaikka tulisin tarkistamaan että olet siellä paikanpäällä.Jospa vaikka tuntisimnme toisemme yli 40 vuoden takaa vielä.
>>Milloin kyseinen visiitti salille on ja minne salille olet menossa.
En halua asettaa hyvää ystävää hankalaan tilanteeseen. Saatan tehdä lumekäyntejä ennen varsinaista käyntiä.
>> Kuka tietää vaikka tulisin tarkistamaan että olet siellä paikanpäällä.
Taitaa melko harva seurakunta Helsingin nurkalla, josta en saa alibia pakostakin. Sen verran olen ikäluokkani harrasteveljien sijainneista saanut uutisia.
>>Jospa vaikka tuntisimnme toisemme yli 40 vuoden takaa vielä.
Useimmat nimet olen unohtanut, mutta minulle lähetetyistä kuvista olen naamoja tunnistanut aivan kiitettävällä tarkkuudella.
Mitenkä kauan on vierähtänyt siitä kun viimeksi kävit salilla? :)
Unkefäär 36...37 vuotta.
Pääset muistelemaan vanhoja "hyviä aikoja"? :)
Nostalgiakaan ei ole enää sitä mitä se oli ennen.
Mielenkiintoista! Muista nyt ilmoittaa seuraava vessareissusikin myöskin tällä palstalla.
Ei kai vierailu valtakunnan salilla liene niin tavattoman ahdistavaa ihmiselle joka on sinut itsensä kanssa.
Roikkujalle psyyken paineet ovat ymmärrettävästi aivan toista luokkaa.
>>Ei kai vierailu valtakunnan salilla liene niin tavattoman ahdistavaa ihmiselle joka on sinut itsensä kanssa.>Roikkujalle psyyken paineet ovat ymmärrettävästi aivan toista luokkaa.
Markku Meilo vaikuttaa minusta olevan aivan sinut itsensä kanssa.
Tarkoitan tällä sitä, että ihminen on tasapainossa itsensä ja vallitsevan ympäristön kanssa. Aikuinen ihminen omasta elämästään vastuunkantavana ei ahdistu Valtakunnansali vierailusta jos on hankkinut paikkkaan jonkinlaista emotionaalista etäisyyttä
>>Markku Meilo vaikuttaa minusta olevan aivan sinut itsensä kanssa.>Aikuinen ihminen omasta elämästään vastuunkantavana ei ahdistu Valtakunnansali vierailusta jos on hankkinut paikkkaan jonkinlaista emotionaalista etäisyyttä
Puskaleikki konventtipaikalla oli hassunkurinen juttu. Aikuinen ei tapa "sisäistä lastaan" sillä hän ymmärtää menettävänsä uteliaisuutensa ja sitä myötä ajattelunsa luovuuden. Kyllähän tuo uskontokasvatus tuppaa jättämään jälkensä tehden meistä itsekustakin jollain tavalla ehkä eriskummallisia, mutta onko siitäkään mitään haittaa?
Näistä palstamme keskusteluista harva selväjärkinen ulkopuolinen jaksaisi olla kiinnostunut.
Omituisuudestakin voi löytää henkisen rikkauden siemeniä.
Tuo salakuunteluepisodi minkä luin ja tuo nimimerkillä Heppu tehty henkilöön kiinnikäyminen sai silmäni aukeamaan!
MIELESTÄNI Markku Meilo on epärehellinen ihminen, joka sanakikkailulla näyttää selviävän MIELESTÄNI selvistä valheista.
Kunnioitan miehen älyä, mutta en rehellisyyttä.
>>Aikuinen ei tapa "sisäistä lastaan"