Raamatussa ei puhuta mitään kummeista, sakramenteistä ja lapsikasteesta, mutta kirkko se vaan niitä käyttää, miksiköhän???
0Äänestä
Ellis
Onkohan koskaan lapsi jäänyt kastamatta
kummien puutteessa??
Onkohan koskaan Kummius tullut "väkisin"??
Onkohan tästä koskaan tullut lapselle paineita, kun kummi ei muista, eikä välitä... kun on pakotettu "toimeen" ??
0Äänestä
lapselle
Alkuseurakunnassa kastaminen tapahtui perhekunnittain. Viiden perheen kaste mainitaan erikseen. Kastettuja perhekuntia oli tietenkin paljon enemmän. Ensimmäisten kirkkoisien vanhemmat ja isovanhemmat olivat lapsikastettuja jo ennen kuin Uutta Testamenttia ja apostolien tekoja oli kirjoitettu.
Kristittyjen lapset on kasteessa liitetty seurakuntaan, joka on Kristuksen ruumis.
Yksi ruumis, monta jäsentä (=seurakunta)
12 Kristus on niin kuin ihmisruumis, joka on yksi kokonaisuus mutta jossa on monta jäsentä; vaikka jäseniä on monta, ne kaikki yhdessä muodostavat yhden ruumiin. [Room. 12:4,5; 1. Kor. 10:17] 13 Meidät kaikki, olimmepa juutalaisia tai kreikkalaisia, orjia tai vapaita, ON KASTETTU YHDEKSI RUUMIIKSI. Yksi ja sama Henki on yhdistänyt meidät, kaikki me olemme saaneet juoda samaa Henkeä. [Room. 10:12; Gal. 3:28; Ef. 2:18; Kol. 3:11]
Lasten kastamiseen kielteisesti ja vihamielisesti suhtautuvat anabaptistiset uskonlahkot ja kultit syntyivät vasta ensimmäiset keskiajalla ja lisää 1900-luvun alun Amerikassa. Yleisesti niitä ei pidetä edes kristittyinä.
0Äänestä
on,
lapselle kirjoitti:
Alkuseurakunnassa kastaminen tapahtui perhekunnittain. Viiden perheen kaste mainitaan erikseen. Kastettuja perhekuntia oli tietenkin paljon enemmän. Ensimmäisten kirkkoisien vanhemmat ja isovanhemmat olivat lapsikastettuja jo ennen kuin Uutta Testamenttia ja apostolien tekoja oli kirjoitettu.
Kristittyjen lapset on kasteessa liitetty seurakuntaan, joka on Kristuksen ruumis.
Yksi ruumis, monta jäsentä (=seurakunta)
12 Kristus on niin kuin ihmisruumis, joka on yksi kokonaisuus mutta jossa on monta jäsentä; vaikka jäseniä on monta, ne kaikki yhdessä muodostavat yhden ruumiin. [Room. 12:4,5; 1. Kor. 10:17] 13 Meidät kaikki, olimmepa juutalaisia tai kreikkalaisia, orjia tai vapaita, ON KASTETTU YHDEKSI RUUMIIKSI. Yksi ja sama Henki on yhdistänyt meidät, kaikki me olemme saaneet juoda samaa Henkeä. [Room. 10:12; Gal. 3:28; Ef. 2:18; Kol. 3:11]
Lasten kastamiseen kielteisesti ja vihamielisesti suhtautuvat anabaptistiset uskonlahkot ja kultit syntyivät vasta ensimmäiset keskiajalla ja lisää 1900-luvun alun Amerikassa. Yleisesti niitä ei pidetä edes kristittyinä.
täysin hatusta..... Lapsia ei alkuseurakunnassa kastettu ja missään Raamatun kohdassa ei mainita, että lapsia olisi kastettu, vaikka perheitä kastettiin sen jälkeen kun he olivat tulleet uskoon, niin sellaisia lapsia ei kastettu, jotka olivat niin pieniä lapsia, jotka eivät vielä mitään ymmärtäneet.
Etkö käsitä miten ristiriitainen väitteesi on, kun väität, että lapsi liittyy seurakuntaan(Kristuksen ruumiiseen) kastelussa??????
Kristuksen seurakunnassa ei voi olla ihmisiä jotka ei ole ensin kuullut Jumalan Sanaa(Evankeljumia) ja sitten päättänyt seurata Jeesusta(tulla uskoon) ja VASTA sitten otetaan kaste Raamatun mukaan ja näin liitetään Jaloon öljypuuhun, siis lapsi(vauva) ei liity mihinkään muuhun lapsikastelussa, kuin kirkon rekisteriin ja se ei ole Raamatun mukainen seurakunta.
MITEN ET NÄIN YKSINKERTAISTA ASIAA KÄSITÄ???
Olet pahasti harhateillä kulkeva kirkon oppien fanaattinen puolustaja, joka ei ymmärrä selvää Raamatun sanaa. En sinua hauku, mutta sanon asiani suoraan ja toivottavasti ymmärrät nyt paremmin miten harhassa olet.
0Äänestä
seurakuntaa
Seurakunta on vastuussa siitä, että kaikkia kastettuja opetetaan, niin kuin Jeesus käski, "noudattamaan kaikkea, mitä minä olen käskenyt teidän noudattaa". Kummi-instituutio on olemassa tämän kasvatustehtävän konkretisoimiseksi. Kun jokaiselle lapselle on nimetty ainakin kaksi henkilöä, jotka on konfirmoitu ja joilla on näin tarvittava tietopohja ja (ainakin muodollinen) sitoutuminen seurakuntaan, silloin vastuu seurakunnan kasvatuksesta ei jää Jumalan edessä yksin papille - muuten voisi olla tuomiopäivänä aika haloo monen papin kohdalla... Kummeja ei pakoteta, vaan ne ovat etuoikeus. Jos kummeja ei perhepiiristä löydy, kannattaa kysyä pappia ja kanttoria kummeiksi, periaatteessa seurakunta on velvollinen kummit jostain löytämään, sillä lapsi ei saa jäädä kummien puutteen takia armon ulkopuolelle.
0Äänestä
missä
kohtaan Raamatussa sanotaan, että ihmisellä pitää olla kummi????
Kirkon opit ei tässä tapauksessa ole Raamatusta.
0Äänestä
Naatan
missä kirjoitti:
kohtaan Raamatussa sanotaan, että ihmisellä pitää olla kummi????
Kirkon opit ei tässä tapauksessa ole Raamatusta.
2. Sam. 12:25
Ja Daavid laittoi hänet profeetta Naatanin hoitoon, ja tämä kutsui häntä Jedidjaksi Herran tähden.
0Äänestä
kysyin
Naatan kirjoitti:
2. Sam. 12:25
Ja Daavid laittoi hänet profeetta Naatanin hoitoon, ja tämä kutsui häntä Jedidjaksi Herran tähden.
kummista, mutta eihän semmoisesta Raamatussa puhuta sanallakaan.
0Äänestä
mateteuseette
kysyin kirjoitti:
kummista, mutta eihän semmoisesta Raamatussa puhuta sanallakaan.
Opetuslapseuttakaa kaikki kansat KASTAMALLA JA OPETTAMALLA.
Opettaminen tulee seurata kastetun lapsen elämää.
Mutta jos joku ei pidä huolta omaisistaan ja varsinkaan ei perhekuntalaisistaan, niin hän on kieltänyt uskon ja on uskotonta pahempi.
sylivauvoja opetetaan, jos kerran opetuksen tulee seurata kastetta. Taitaa se oppi mennä harakoille. Todella luterilaiseen lahkoon kuluvat jättävät itsensä ja lapsensa vaille kristillistä kastetta.He vain viruttavat hiukan lapsen päätä, mutta täälä ei ole mitään tekemistä ramatullisen kasteen kanssa.
0Äänestä
opetusta
niitä kirjoitti:
sylivauvoja opetetaan, jos kerran opetuksen tulee seurata kastetta. Taitaa se oppi mennä harakoille. Todella luterilaiseen lahkoon kuluvat jättävät itsensä ja lapsensa vaille kristillistä kastetta.He vain viruttavat hiukan lapsen päätä, mutta täälä ei ole mitään tekemistä ramatullisen kasteen kanssa.
Lapsen opetuskin voi tapahtua hyvin monella eri tavalla. Parasta opetusta on hoitaa ja huolehtia hyvin lapsesta ja rakastaa lasta. Lapsesta välittäminen on tärkeä asia opettaa lapselle. Usko ilman tekoja on kuollutta uskoa. Vai meinasitko, että on olemassa vain luentomuotoista opetusta?
Lapsethan oikein halajavat kuulla Raamatun lukua, hengellisiä lauluja ja virsiä. Lapsilla on kuulevat korvat ja avoin sydän. Sana tekee sen mitä varten se on lähetetty. Sana ei koskaan tyhjänä palaja.Iltarukous, ruokarukous ne on myös tärkeitä lapsen elämässä ja lapsen uskon säilymisessä.
1. Piet. 2:2
ja halatkaa niinkuin vastasyntyneet lapset sanan väärentämätöntä maitoa, että te sen kautta kasvaisitte pelastukseen,
0Äänestä
mutta
mateteuseette kirjoitti:
Opetuslapseuttakaa kaikki kansat KASTAMALLA JA OPETTAMALLA.
Opettaminen tulee seurata kastetun lapsen elämää.
Mutta jos joku ei pidä huolta omaisistaan ja varsinkaan ei perhekuntalaisistaan, niin hän on kieltänyt uskon ja on uskotonta pahempi.
Lapsen opetuskin voi tapahtua hyvin monella eri tavalla. Parasta opetusta on hoitaa ja huolehtia hyvin lapsesta ja rakastaa lasta. Lapsesta välittäminen on tärkeä asia opettaa lapselle. Usko ilman tekoja on kuollutta uskoa. Vai meinasitko, että on olemassa vain luentomuotoista opetusta?
Lapsethan oikein halajavat kuulla Raamatun lukua, hengellisiä lauluja ja virsiä. Lapsilla on kuulevat korvat ja avoin sydän. Sana tekee sen mitä varten se on lähetetty. Sana ei koskaan tyhjänä palaja.Iltarukous, ruokarukous ne on myös tärkeitä lapsen elämässä ja lapsen uskon säilymisessä.
1. Piet. 2:2
ja halatkaa niinkuin vastasyntyneet lapset sanan väärentämätöntä maitoa, että te sen kautta kasvaisitte pelastukseen,
varmasti opettaa lastaan ja kertoo hänelle, että JEESUS PELASTAA ja on kaduttava syntejään ja UUDESTI SYNNYTTÄVÄ ylhäältä ja vasta sitten kaste Raamatun mukaan ja opetusta lisää. Pieniä lapsia Jeesus itse kehoitti siunaamaan.
Matteus 19:13-15 13 Silloin tuotiin hänen tykönsä lapsia, että hän panisi kätensä heidän päälleen ja rukoilisi; mutta opetuslapset nuhtelivat tuojia. 14 Niin Jeesus sanoi: "Antakaa lasten olla, älkääkä estäkö heitä tulemasta minun tyköni, sillä senkaltaisten on taivasten valtakunta". 15 Ja hän pani kätensä heidän päälleen ja lähti sieltä pois.
Ei käsketty kastaa, ei!
0Äänestä
opetuksesta
opetusta kirjoitti:
Lapsen opetuskin voi tapahtua hyvin monella eri tavalla. Parasta opetusta on hoitaa ja huolehtia hyvin lapsesta ja rakastaa lasta. Lapsesta välittäminen on tärkeä asia opettaa lapselle. Usko ilman tekoja on kuollutta uskoa. Vai meinasitko, että on olemassa vain luentomuotoista opetusta?
Lapsethan oikein halajavat kuulla Raamatun lukua, hengellisiä lauluja ja virsiä. Lapsilla on kuulevat korvat ja avoin sydän. Sana tekee sen mitä varten se on lähetetty. Sana ei koskaan tyhjänä palaja.Iltarukous, ruokarukous ne on myös tärkeitä lapsen elämässä ja lapsen uskon säilymisessä.
1. Piet. 2:2
ja halatkaa niinkuin vastasyntyneet lapset sanan väärentämätöntä maitoa, että te sen kautta kasvaisitte pelastukseen,
Kyllä jokainen isä ja äiti huolehtii lapsestaan ilman, että siihen sekoitetaan kastetta. Ei se pie- ni lapsi vielä tajua mitään siitä opetuksesta vai onko teilläpäin niin kehittyneitä vauvoja, että pytyvät omaksumaan raamatun sanoman jo kehdossa??? Raamatun mukaan kun kaikki kastetutu PYSYIVÄT opetuksessa, rukouksessa ja leivän murtamisessa. Miten sille sylivauvalle se ehtoollinen annetaan?? Mitenkäs, kun useimmat vanhemmat ja kummit eivät itsekään ole perillä eivätkä välitä Raamatun sano- masta mitään.
0Äänestä
hiusten pesusta
niitä kirjoitti:
sylivauvoja opetetaan, jos kerran opetuksen tulee seurata kastetta. Taitaa se oppi mennä harakoille. Todella luterilaiseen lahkoon kuluvat jättävät itsensä ja lapsensa vaille kristillistä kastetta.He vain viruttavat hiukan lapsen päätä, mutta täälä ei ole mitään tekemistä ramatullisen kasteen kanssa.
Lutheruksen Suurempi Katekismus vuodelta 1878 kertoo kastetavasta seuraavaa:
"Wiimeiseksi, älköön sitäkään mainitsematta, eli tietämättömäksi jätettäkö, mitä kaste merkitsee ja minkätähden Jumala on sellaisilla ulkonaisilla merkeillä ja käytöksillä asettanut tämän sakramentin juhlallisesti toimitettavaksi, jolla me ensin otetaan Kristuksen yhteyteen. Mutta menetys ja käytös on se, että me, kastettaissa, upotetaan veteen, jolla me varsin peitetään, ja sitte jälleen otetaan ylös. Nämät kaksi asiaa: upottaa veteen ja jälleen nousta ylös, merkitsevät kasteen voimaa ja vaikutusta, jok ei ole mikään muu, kuin wanhan Adamin kuolettaminen ja sitte uuden ihmisen ylösnouseminen, joita kahta meidän tulee taiten elinkautemme harjoitella..."
Merkillinen juttu, mutta Luther oli upotuskastemiehiä.
0Äänestä
alkup.raimo
hiusten pesusta kirjoitti:
Lutheruksen Suurempi Katekismus vuodelta 1878 kertoo kastetavasta seuraavaa:
"Wiimeiseksi, älköön sitäkään mainitsematta, eli tietämättömäksi jätettäkö, mitä kaste merkitsee ja minkätähden Jumala on sellaisilla ulkonaisilla merkeillä ja käytöksillä asettanut tämän sakramentin juhlallisesti toimitettavaksi, jolla me ensin otetaan Kristuksen yhteyteen. Mutta menetys ja käytös on se, että me, kastettaissa, upotetaan veteen, jolla me varsin peitetään, ja sitte jälleen otetaan ylös. Nämät kaksi asiaa: upottaa veteen ja jälleen nousta ylös, merkitsevät kasteen voimaa ja vaikutusta, jok ei ole mikään muu, kuin wanhan Adamin kuolettaminen ja sitte uuden ihmisen ylösnouseminen, joita kahta meidän tulee taiten elinkautemme harjoitella..."
Merkillinen juttu, mutta Luther oli upotuskastemiehiä.
että olisi halunnut kastaa upottamalla, mutta piti sitä kuitenkin vain "kauniina tapana" eikä pelastukselle välttämättömänä asiana..
Luther ymmärsi, ettei kasteen ulkonainen muoto, veden määrä pelasta, vaan kasteen sisältö : Jumalan Sana: Jeesus Kristus vedessä ja veden kautta!
0Äänestä
oli pelkuri
alkup.raimo kirjoitti:
että olisi halunnut kastaa upottamalla, mutta piti sitä kuitenkin vain "kauniina tapana" eikä pelastukselle välttämättömänä asiana..
Luther ymmärsi, ettei kasteen ulkonainen muoto, veden määrä pelasta, vaan kasteen sisältö : Jumalan Sana: Jeesus Kristus vedessä ja veden kautta!
Hän ei uskaltanut tässä asiassa nousta katolisen kirkon kehittämää lapsikastetta vastaan, koska pel- käsi, etteivät hänen kannattajansa seurasi häntä. Pelkuri mikä pelkuri. Raamattu sanoo: Enemmän tulee totella Jumalan ääntä kuin ihmisten!!!!
0Äänestä
joosua
Naatan kirjoitti:
2. Sam. 12:25
Ja Daavid laittoi hänet profeetta Naatanin hoitoon, ja tämä kutsui häntä Jedidjaksi Herran tähden.
kumminsa hoidossa kun hänet koulutettiin ylhäiseen arvoon? oma äiti suojeli ja virta vei egyptiläiselle ylhäiselle naiselle.
Kyllä te nyt kaukaa haitte kummit. Kummeista eikä tällaiseta ole mitään Raamatussa. Eihän tämän päivän kummit edes usko Jeesukseen, miten he voisivat opastaa heitä hengelliessä elämässä :(
0Äänestä
Järjenkäyttö sallittu
joosua kirjoitti:
kumminsa hoidossa kun hänet koulutettiin ylhäiseen arvoon? oma äiti suojeli ja virta vei egyptiläiselle ylhäiselle naiselle.
Kyllä te nyt kaukaa haitte kummit. Kummeista eikä tällaiseta ole mitään Raamatussa. Eihän tämän päivän kummit edes usko Jeesukseen, miten he voisivat opastaa heitä hengelliessä elämässä :(
Onhan helluntailaisilla ja baptisteillakin kymmeniä tapoja ja käytäntöjä, joista ei ole mitään Raamatussa. Esimerkiksi kasteeseen liittyen tässä ketjussa toisaalla mainittu kastemekko.
0Äänestä
olet,
Järjenkäyttö sallittu kirjoitti:
Onhan helluntailaisilla ja baptisteillakin kymmeniä tapoja ja käytäntöjä, joista ei ole mitään Raamatussa. Esimerkiksi kasteeseen liittyen tässä ketjussa toisaalla mainittu kastemekko.
melkonen saivartelia.
0Äänestä
alkup.raimo
oli pelkuri kirjoitti:
Hän ei uskaltanut tässä asiassa nousta katolisen kirkon kehittämää lapsikastetta vastaan, koska pel- käsi, etteivät hänen kannattajansa seurasi häntä. Pelkuri mikä pelkuri. Raamattu sanoo: Enemmän tulee totella Jumalan ääntä kuin ihmisten!!!!
Hengessä...ymmärsi kasteen sisällön: Jeesuksen Kristuksen!
parhaiten asia tulee ilmi siinä, että Luther kirjoitti kasteveden olevan ihanan ruusunpunaista, Jeesusken veren punaamaa!
Se osoittaa Pyhän Hengen olevan Lutherin kirjoitusten takana!
Monien baptistiopettajien kirjoitukset, joissa kaste ja Jeesuksen veri ja usko erotetaan toisistaan osoittaa, ettei Pyhä henki ole heidän oppiensa takana, vaan diabolos, erottelija-perkele!
0Äänestä
uskoa
joosua kirjoitti:
kumminsa hoidossa kun hänet koulutettiin ylhäiseen arvoon? oma äiti suojeli ja virta vei egyptiläiselle ylhäiselle naiselle.
Kyllä te nyt kaukaa haitte kummit. Kummeista eikä tällaiseta ole mitään Raamatussa. Eihän tämän päivän kummit edes usko Jeesukseen, miten he voisivat opastaa heitä hengelliessä elämässä :(
Usko ilman tekoja on kuollut.
Lapsen vieminen kasteelle nimeen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen on väkevä uskon teko.
Usko on luja luottamus siihen mitä toivotaan ja ojentautumista sen mukaan mikä ei näy.
0Äänestä
tietysti
Siksi tietysti että tarvitaan kaksi vartijaa ettei lapsi saa Jumalallista tietoa ja oppia mistään ja karkaa kirkollisveron maksajan osastaan jonka saa perisyntinä. Moni ihminen maksaa älyttömiä summia elinaikanaan kirkollisveroa siitä, että saa tulla narratuksia.
0Äänestä
tunnustuskirjoja
Liittyy vahvasti Lutherin vanhurskauttamisoppiin. Nuorempana Luther vastusti katolisen kirkon kastetapaa ja opetti itse, että mitään vierasta uskoa ei voi tunnustaa kastettavan lapsen hyväksi, vaan jokaisella pitää olla oma usko. Myöhemmin Luther kuitenkin käänsi kelkkansa ja kirjoiti, että sen verran vierasta uskoa tunnustamme, että kasteessa kummien usko luetaan ymmärtämättömän lapsen hyväksi. Palasi siis katoliseen hapatukseen.
Näin Luther sai toimimaan oman opetuksensa siitä, että ilman uskoa kastevesi on pelkkää vettä. Vastasyntyneellä lapsellahan ei tunnetusti mitään omaa uskoa voi olla, joten tarvitaan tällainen sijaisusko.
Tämä myöhempi kasteteologia jäi sitten Lutherin lopulliseksi, ja tämän erehdyksen seurauksia kärsitään edelleen. Tosin nykyajan luterilainen kirkko ei taida pitää tätä ongelmana, heille on ihan sama uskooko kummi vai ei, tuskin kovin moni pappi enää uskoo sen enempää Jumalaan, vanhurskauttamiseen, raamattuun kuin mihinkään muuhunkaan uskovaisten höpinöihin. Miksiköhän luterilainen kirkko ei muuten vastusta pappien kouluttamista ateistisessa yliopistossa?
0Äänestä
kun kaikkea perkkaa
Missä kohtaa Raamatussa käsketään: - pukemaan - vieläpä aikuiselle ihmiselle - valkoinen kolttu päälle kastettaessa - puhumaan "kielillä" kastettaessa - huojumaan seurakunnankokouksissa silmät kiinni kädet ylhäällä tai läiskyttelemään käsiä - puhujan huutamaan suurella äänellä - "parantajan" edessä olevan kaatumaan ja nimenomaan takaperin - tarjoamaan nuorille teetä - ei edes kahvia - bussissa - ylläpitämään kirjapainoa - käyttämään oksettavan räikeitä värejä viestinnässä
0Äänestä
lisää
syytöksiä uskovaisia kohtaan. Koska sielunvihollinen on tuhantejen juonten mestari,niin kyllä hän antaa sinulle vielä lisää esimerkkejä, joilla voit mol- lata Jeesuksen seuraajia.
0Äänestä
yks toinen
Vauvan pakkokaste on paljon suurempi vääryys kuin pakottaa aikuisia. Vauvolle riittää hyvin, että heitä siunataan ja rukoillaan Jumalalta johdatusta ja varjelusta näille pienokaisille, niin kuin Jeesus teki. Matt. 19:13
Vanhat roomalaiskatollisuudesta lähteneet laitoskirkot ovat täynnä vanhaa pakanallista rituaalia, jota roomalaiskatollinen kirkko on itseenä ottanut eri kansoilta.
Todellisuudessa uskonpuhditus jäi pahasti kesken ja tälläinen vanha kankea kirkkokoneisto on itse itsensä tuominnut pysymään orjallisesti näissä perinnäissäännöissä, jotka tekevät turhaksi Jumalan sanan opetuksia. Mark. 7:13
Jeesus kehoittaa seuraajiaan lähtemään ulkopuolelle "leirin" hänen pilkkaansa kantaen(esim. tällä palstalla tulet "lahkolaiseksi" niin kuin Paavali Ap.t.24:14), mutta haittaako tuo? Ei varmastikaan, kun saa varmuuden, että asiat ovat kunnossa, Pyhä Henki alkaa voimallisesti johdattaa ja sydämessä on syvä Jeesuksen antama rauha. Hebr.13:13,Joh.14:27, 15:19
Kun aikoinaan tein parannuksen ja tulin uskoon, vähitellen aloin tajuta, että onhan se outoa, että olen samassa kirkossa jumalattomien kanssa.
Kun viimein tajusin, että kaste ei olekaan oikea, niin sitten alkoikin vasta aivan uusi rikas Jumalan maailma. Ei tarvise olla mukana selittelemässä mahdottomia asioita Raamausta vaan vain mitä siellä on meille tarkoitettu.
Kirkossa ei voida paljoa opettaa, kun on niin paljon perinnäissääntöjä ohi Raamatun, niin kuin tämä kummien usko ja opetus. (yli 95 % heistä ei ole uskossa Jeesukseen, niin kuin Raamattu opettaa)
"Mutta jumalattomalle Jumala sanoo:"Mikä sinä olet puhumaan minun käskyistäni ja ottamaan minun liittoni suuhusi? Sinä, joka vihaat kuritusta ja heität minun sanani selkäsi taakse! Jos sinä näet varkaan niin sinä mielistyt häneen, ja sinä pidät yhtä avionrikkojan kanssa. Sinä päästät suusi puhumaan pahaa, ja sinun kielesi punoo petosta...Minä nuhtelen sinua..." Psalmi 50:16-23
0Äänestä
Grown up
kirjoitit:
"Kun aikoinaan tein parannuksen ja tulin uskoon, vähitellen aloin tajuta, että onhan se outoa, että olen samassa kirkossa jumalattomien kanssa.
Kun viimein tajusin, että kaste ei olekaan oikea, niin sitten alkoikin vasta aivan uusi rikas Jumalan maailma. Ei tarvise olla mukana selittelemässä mahdottomia asioita Raamausta vaan vain mitä siellä on meille tarkoitettu.
Kirkossa ei voida paljoa opettaa, kun on niin paljon perinnäissääntöjä ohi Raamatun, niin kuin tämä kummien usko ja opetus. (yli 95 % heistä ei ole uskossa Jeesukseen, niin kuin Raamattu opettaa)". --- Ihmeellinen on Jumala. Tämä sama Jumala sai aikaan katumuksen ja parannuksen ja kutsui juuri luterilaiseen kirkkoon 27-vuotiaana. Kun tajusin, että saamani kaste on oikea ja Jumalan lahja, sitten vasta alkoikin rikas elämä Jeesuksessa. Minulla on 7 kummia, joista 6 on uskossa, viimeinenkin etsimässä. Ja heidän kanssaan olen voinut oppia juuri niin kuin Raamattu opettaa.
Vimmaiseen tuomitsemiseenkaan esim. täällä netissä ei ole syytä: minut on kastettu vain kerran. Se tekee nöyräksi, koska tajuaa, että on aina Jumalan armon varassa.
0Äänestä
yks toínen
Grown up kirjoitti:
kirjoitit:
"Kun aikoinaan tein parannuksen ja tulin uskoon, vähitellen aloin tajuta, että onhan se outoa, että olen samassa kirkossa jumalattomien kanssa.
Kun viimein tajusin, että kaste ei olekaan oikea, niin sitten alkoikin vasta aivan uusi rikas Jumalan maailma. Ei tarvise olla mukana selittelemässä mahdottomia asioita Raamausta vaan vain mitä siellä on meille tarkoitettu.
Kirkossa ei voida paljoa opettaa, kun on niin paljon perinnäissääntöjä ohi Raamatun, niin kuin tämä kummien usko ja opetus. (yli 95 % heistä ei ole uskossa Jeesukseen, niin kuin Raamattu opettaa)". --- Ihmeellinen on Jumala. Tämä sama Jumala sai aikaan katumuksen ja parannuksen ja kutsui juuri luterilaiseen kirkkoon 27-vuotiaana. Kun tajusin, että saamani kaste on oikea ja Jumalan lahja, sitten vasta alkoikin rikas elämä Jeesuksessa. Minulla on 7 kummia, joista 6 on uskossa, viimeinenkin etsimässä. Ja heidän kanssaan olen voinut oppia juuri niin kuin Raamattu opettaa.
Vimmaiseen tuomitsemiseenkaan esim. täällä netissä ei ole syytä: minut on kastettu vain kerran. Se tekee nöyräksi, koska tajuaa, että on aina Jumalan armon varassa.
Valitettavasti, et voi vain näyttää Raamatusta "omaa" vauvakastettasi.
Ja silloin on väärin väittää sitä "Jumalan lahjaksi", mitä se sitten tarkoittaakin. (en löydä Raamatusta sellaista nimitystä kasteelle)
Uskoontulosta ja Jumalan armosta olen samaa mieltä ja uskoa pidän Jumalan armolahjana Room. 6:23
Koska, esitit asiaa minulle ja tällä palstalla on tarkoitus keskustellen löytää "yksi kaste" Ef.4:5 vastaan sinulle.
Jeesus ei anna lupaa opettaa kahta kastetta, ja Hän sanoo, että jokainen istutus, jota minun taivaallisen Isän EI OLE ISTUTTANUT on JUURINEEN REVITTÄVÄ POIS. Matt. 15:13 (siis rakkautta)
Etkö itsekin tajua, kuinka olet sukusi ja kummiesi (jopa uskovien)ja kirkkosi kahleissa, että et ole vapaa tutkimaan kaste totuutta. (sokaiseva voima, jos ei ole rakkautta totuuteen, niin Jumala lähettää väkevän eksyksen niin, että he uskovat valheen 2.Tees 2:11 Varo!)
Jeesus sanoo, että emme saa rakastaa sukulaisiamme enemmän kuin Häntä.("Jeesus on sana" Joh.1:1)
Matt. 10:37 jokaisen sydämessä asuu myös "pikku fariseus", mutta kuinka suurena? "sillä he rakastivat ihmiskunniaa enemmän kuin Jumalan kunniaa" Joh.12.43 Kaste totuus maksaa suomalaisille yleensä aika paljon, siksi kunnioitan sitä uskoa joka ojentutuu sanan mukaan, kuten apostolit "Onko oikein kuulla teitä enemmän kuin Jumalaa" Ap.t.5:29
Sääli, jos olet antautunut oppiin, jota et voi Raamatusta näytää ja olet tehnyt kompromissin ihmisten tähden, kun on kysymyksessä selkeä Jeesuksen käsky ja suuri siunauksen askel.
Olen todella heikoilla kanssasi, jos Raamattu ei ole korkein auktoriteettisi, en voi johdattaa sinua totuuteen ja keskustelu on turhaa jatkaa silloin.
Vaikka eräät haukkuvat "meitä" vaikka miksi, mutta eräs asia on selvää, jos avaat sydämesi Jumalalle ja alat vakavissasi harkita Raamattuun uskomista kaste asiassa, tulet huomaamaan suurta hyökkäystä paholalisen taholta. Jumalan tiellä Jeesus sai kokea myös, että jopa uskovatkin kuten esim. Pietari tuli nuhtelemaan Jeesusta, mutta Jeesus sanoi:"väisty edestäni saatana,...sillä sinä et ajattele sitä, mikä on Jumalan vaan ihmisten" Matt.16:23
Raamatun upotuskasteen yksi todistus on paholainen vihaa sitä, koska se tietää oikean kasteen merkityksen ja siunauksen uskovalle, mutta ei välitä vauvojenpäiden vedellä valelua jumalattomatkin sen sallivat lapsilleen ja kummi asiat.
Mutta, koska oppimme on Raamatusta ja me maailmasta "maailma omaasa rakastaisi, sentähden maailma teitä vihaa." Joh.15:19. On vain hassua, että eräät uskovat ovat maailman kanssa samassa "veneessä", kirkossa ja rintamassa Raamattua vastaan! (aivan kuin eräät olisivat jääneet sinne "Ekyptiin" vielä "liha patojen" ääreen ja esittelevät verukkeita siellä ololle ja nauravat Punaisen meren läpi kulkenita yhdessä "ekyptiläisten" kanssa. (?) Muista tieto tuo sinulle nyt vastuun, ja tätä kerran sinulta kysytään, kun tulemme Jumalan eteen, on olemssa myös laiminlyönnin synnit. Hebr. 4:12-13
0Äänestä
Grown up
yks toínen kirjoitti:
Valitettavasti, et voi vain näyttää Raamatusta "omaa" vauvakastettasi.
Ja silloin on väärin väittää sitä "Jumalan lahjaksi", mitä se sitten tarkoittaakin. (en löydä Raamatusta sellaista nimitystä kasteelle)
Uskoontulosta ja Jumalan armosta olen samaa mieltä ja uskoa pidän Jumalan armolahjana Room. 6:23
Koska, esitit asiaa minulle ja tällä palstalla on tarkoitus keskustellen löytää "yksi kaste" Ef.4:5 vastaan sinulle.
Jeesus ei anna lupaa opettaa kahta kastetta, ja Hän sanoo, että jokainen istutus, jota minun taivaallisen Isän EI OLE ISTUTTANUT on JUURINEEN REVITTÄVÄ POIS. Matt. 15:13 (siis rakkautta)
Etkö itsekin tajua, kuinka olet sukusi ja kummiesi (jopa uskovien)ja kirkkosi kahleissa, että et ole vapaa tutkimaan kaste totuutta. (sokaiseva voima, jos ei ole rakkautta totuuteen, niin Jumala lähettää väkevän eksyksen niin, että he uskovat valheen 2.Tees 2:11 Varo!)
Jeesus sanoo, että emme saa rakastaa sukulaisiamme enemmän kuin Häntä.("Jeesus on sana" Joh.1:1)
Matt. 10:37 jokaisen sydämessä asuu myös "pikku fariseus", mutta kuinka suurena? "sillä he rakastivat ihmiskunniaa enemmän kuin Jumalan kunniaa" Joh.12.43 Kaste totuus maksaa suomalaisille yleensä aika paljon, siksi kunnioitan sitä uskoa joka ojentutuu sanan mukaan, kuten apostolit "Onko oikein kuulla teitä enemmän kuin Jumalaa" Ap.t.5:29
Sääli, jos olet antautunut oppiin, jota et voi Raamatusta näytää ja olet tehnyt kompromissin ihmisten tähden, kun on kysymyksessä selkeä Jeesuksen käsky ja suuri siunauksen askel.
Olen todella heikoilla kanssasi, jos Raamattu ei ole korkein auktoriteettisi, en voi johdattaa sinua totuuteen ja keskustelu on turhaa jatkaa silloin.
Vaikka eräät haukkuvat "meitä" vaikka miksi, mutta eräs asia on selvää, jos avaat sydämesi Jumalalle ja alat vakavissasi harkita Raamattuun uskomista kaste asiassa, tulet huomaamaan suurta hyökkäystä paholalisen taholta. Jumalan tiellä Jeesus sai kokea myös, että jopa uskovatkin kuten esim. Pietari tuli nuhtelemaan Jeesusta, mutta Jeesus sanoi:"väisty edestäni saatana,...sillä sinä et ajattele sitä, mikä on Jumalan vaan ihmisten" Matt.16:23
Raamatun upotuskasteen yksi todistus on paholainen vihaa sitä, koska se tietää oikean kasteen merkityksen ja siunauksen uskovalle, mutta ei välitä vauvojenpäiden vedellä valelua jumalattomatkin sen sallivat lapsilleen ja kummi asiat.
Mutta, koska oppimme on Raamatusta ja me maailmasta "maailma omaasa rakastaisi, sentähden maailma teitä vihaa." Joh.15:19. On vain hassua, että eräät uskovat ovat maailman kanssa samassa "veneessä", kirkossa ja rintamassa Raamattua vastaan! (aivan kuin eräät olisivat jääneet sinne "Ekyptiin" vielä "liha patojen" ääreen ja esittelevät verukkeita siellä ololle ja nauravat Punaisen meren läpi kulkenita yhdessä "ekyptiläisten" kanssa. (?) Muista tieto tuo sinulle nyt vastuun, ja tätä kerran sinulta kysytään, kun tulemme Jumalan eteen, on olemssa myös laiminlyönnin synnit. Hebr. 4:12-13
kiireessä tekstini väärin, mutta minua ei ole vauvana kastettu. Minut on kastettu 27-vuotiaana ja Jumala osoitti luterilaisen kirkon seurakunnakseni. Minulla on kaste Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen, ja tämä Nimi ei erottele lahjan saajan ikää. Lisäksi voin sinulle kertoa, että kasteeni oli saksan kielellä, jolloin pappi lisäksi kysyi, "uskonko että Jeesus Kristus on Jumalan Poika Messias ja Sinun Lunastajasi?" Vastasin: "Uskon".
Minulle on tärkeintä yksi usko, yksi kaste. Ja rukoilen, että Jeesus antaa uskoni pysyä ja lujittua.
Mutta mikä on sinun riehuntasi syynä? Miksi et saa kasteasialta rauhaa?
0Äänestä
yks toinen
Grown up kirjoitti:
kiireessä tekstini väärin, mutta minua ei ole vauvana kastettu. Minut on kastettu 27-vuotiaana ja Jumala osoitti luterilaisen kirkon seurakunnakseni. Minulla on kaste Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen, ja tämä Nimi ei erottele lahjan saajan ikää. Lisäksi voin sinulle kertoa, että kasteeni oli saksan kielellä, jolloin pappi lisäksi kysyi, "uskonko että Jeesus Kristus on Jumalan Poika Messias ja Sinun Lunastajasi?" Vastasin: "Uskon".
Minulle on tärkeintä yksi usko, yksi kaste. Ja rukoilen, että Jeesus antaa uskoni pysyä ja lujittua.
Mutta mikä on sinun riehuntasi syynä? Miksi et saa kasteasialta rauhaa?
sanoit: >>"Ihmeellinen on Jumala. Tämä sama Jumala sai aikaan katumuksen ja parannuksen ja kutsui juuri luterilaiseen kirkkoon 27-vuotiaana. Kun tajusin, että saamani kaste on oikea ja Jumalan lahja,
Ei tässä kerrottu kasteen aikaa, mutta asia ei muutu miksikään silti:
Kasteesi ei ole kuitenkaan pätevä, eikä täytä UT:n Raamatun ohjeita. Kastettava upotetaan kokonaan veden alle, mikä kuvaa hautaamista. (mietihän kirkkosi normaalia kastekäytätöä ja jumalattoman maailman kuulumista seurakuntaan, missä olet mukana?)
väität:>>"Mutta mikä on sinun riehuntasi syynä?"
En ole laikaan vakuuttunut uskosi aitoidesta ja enkä ainakaan vilpittömyydestä, kun käytät tällaistä kieltä. Aivan kuin sinulle ei saisi vastata tai neuvoa, vaikka itse kirjoittelet väittämiä.
Jumalan tiet eivät usein ole ihmisen mielen mukaisia, etkö arvoista, kun joku toinen sinua hyvän hyvyyttään neuvoo Raamatun totouuksiin.
Ehkä tämä riittää, ainakin minulle, mutta mielestäni sinä pikemminkin olet alkanut minulle kirjoittelemaan kommettejasi. Miksi lähdet, jos et kestä, että sinulle vastataan Raamatun sanalla? Mietihän itse tykönäsi.
0Äänestä
Grown up
yks toinen kirjoitti:
sanoit: >>"Ihmeellinen on Jumala. Tämä sama Jumala sai aikaan katumuksen ja parannuksen ja kutsui juuri luterilaiseen kirkkoon 27-vuotiaana. Kun tajusin, että saamani kaste on oikea ja Jumalan lahja,
Ei tässä kerrottu kasteen aikaa, mutta asia ei muutu miksikään silti:
Kasteesi ei ole kuitenkaan pätevä, eikä täytä UT:n Raamatun ohjeita. Kastettava upotetaan kokonaan veden alle, mikä kuvaa hautaamista. (mietihän kirkkosi normaalia kastekäytätöä ja jumalattoman maailman kuulumista seurakuntaan, missä olet mukana?)
väität:>>"Mutta mikä on sinun riehuntasi syynä?"
En ole laikaan vakuuttunut uskosi aitoidesta ja enkä ainakaan vilpittömyydestä, kun käytät tällaistä kieltä. Aivan kuin sinulle ei saisi vastata tai neuvoa, vaikka itse kirjoittelet väittämiä.
Jumalan tiet eivät usein ole ihmisen mielen mukaisia, etkö arvoista, kun joku toinen sinua hyvän hyvyyttään neuvoo Raamatun totouuksiin.
Ehkä tämä riittää, ainakin minulle, mutta mielestäni sinä pikemminkin olet alkanut minulle kirjoittelemaan kommettejasi. Miksi lähdet, jos et kestä, että sinulle vastataan Raamatun sanalla? Mietihän itse tykönäsi.
- väittämät ja kysymykset. Kysymykset varustetaan yleensä kysymysmerkillä.
- sinä et päätä kasteeni pätevyydestä tai pätemättömyydestä. Etkä tiedä, missä ja millä tavalla se on tapahtunut.
- sinä et päätä uskoni laadusta. Siitä päättää Jeesus, joka uskonkin antaa.
- sinä itse aloit kirjoitella kommentteja viestieni alle. Ehkä havaitsit ne kiinnostaviksi. Minä seurasin perässä, koska ajattelin, että haluat keskustella.
- sinulle keskustelun tavoite ilmeisesti on voittaa. Se on eräs argumentaatiotekniikka. Se seikka olisi pitänyt tehdä aluksi selväksi. Jos olet pettynyt, olet itse toiminut väärin. Minä en ole toiminut väärin.
- kummankin kielenkäytön ja sanavalinnat voi tarkistaa laajalla haulla. Minun tekstini kestävät päivänvalon. En ole riehunut.
Hyvää jatkoa.
0Äänestä
maple72
Minulle kummi oli juuri se henkilö, joka opasti uskon tielle. Kiitos hänelle!
Tosiasia kuitenkin lienee, että läheskään kaikki kummit eivät ole uskossa. Toinen tosiasia lienee se, että kaikki vanhemmat eivät halua, että heidän lastensa kummit tuputtavat lapselle uskoa. Onhan paljon perheitä, joissa lapset kastetaan vain muodollisuuden vuoksi.
Tuntuisi vaikealta antaa kummina uskonnollista kasvatusta, jos lapsen vanhemmat eivät sellaista toivo tai halua.
0Äänestä
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 33
Vanhimmat
Raamatussa ei puhuta mitään kummeista, sakramenteistä ja lapsikasteesta, mutta kirkko se vaan niitä käyttää, miksiköhän???
Onkohan koskaan lapsi jäänyt kastamatta
kummien puutteessa??
Onkohan koskaan Kummius tullut "väkisin"??
Onkohan tästä koskaan tullut lapselle paineita, kun kummi ei muista, eikä välitä... kun on pakotettu "toimeen" ??
Alkuseurakunnassa kastaminen tapahtui perhekunnittain. Viiden perheen kaste mainitaan erikseen. Kastettuja perhekuntia oli tietenkin paljon enemmän. Ensimmäisten kirkkoisien vanhemmat ja isovanhemmat olivat lapsikastettuja jo ennen kuin Uutta Testamenttia ja apostolien tekoja oli kirjoitettu.
Kristittyjen lapset on kasteessa liitetty seurakuntaan, joka on Kristuksen ruumis.
Yksi ruumis, monta jäsentä (=seurakunta)
12 Kristus on niin kuin ihmisruumis, joka on yksi kokonaisuus mutta jossa on monta jäsentä; vaikka jäseniä on monta, ne kaikki yhdessä muodostavat yhden ruumiin. [Room. 12:4,5; 1. Kor. 10:17]
13 Meidät kaikki, olimmepa juutalaisia tai kreikkalaisia, orjia tai vapaita, ON KASTETTU YHDEKSI RUUMIIKSI. Yksi ja sama Henki on yhdistänyt meidät, kaikki me olemme saaneet juoda samaa Henkeä. [Room. 10:12; Gal. 3:28; Ef. 2:18; Kol. 3:11]
Lasten kastamiseen kielteisesti ja vihamielisesti suhtautuvat anabaptistiset uskonlahkot ja kultit syntyivät vasta ensimmäiset keskiajalla ja lisää 1900-luvun alun Amerikassa. Yleisesti niitä ei pidetä edes kristittyinä.
täysin hatusta.....
Lapsia ei alkuseurakunnassa kastettu ja missään Raamatun kohdassa ei mainita, että lapsia olisi kastettu, vaikka perheitä kastettiin sen jälkeen kun he olivat tulleet uskoon, niin sellaisia lapsia ei kastettu, jotka olivat niin pieniä lapsia, jotka eivät vielä mitään ymmärtäneet.
Etkö käsitä miten ristiriitainen väitteesi on, kun väität, että lapsi liittyy seurakuntaan(Kristuksen ruumiiseen) kastelussa??????
Kristuksen seurakunnassa ei voi olla ihmisiä jotka ei ole ensin kuullut Jumalan Sanaa(Evankeljumia) ja sitten päättänyt seurata Jeesusta(tulla uskoon) ja VASTA sitten otetaan kaste Raamatun mukaan ja näin liitetään Jaloon öljypuuhun, siis lapsi(vauva) ei liity mihinkään muuhun lapsikastelussa, kuin kirkon rekisteriin ja se ei ole Raamatun mukainen seurakunta.
MITEN ET NÄIN YKSINKERTAISTA ASIAA KÄSITÄ???
Olet pahasti harhateillä kulkeva kirkon oppien fanaattinen puolustaja, joka ei ymmärrä selvää Raamatun sanaa. En sinua hauku, mutta sanon asiani suoraan ja toivottavasti ymmärrät nyt paremmin miten harhassa olet.
Seurakunta on vastuussa siitä, että kaikkia kastettuja opetetaan, niin kuin Jeesus käski, "noudattamaan kaikkea, mitä minä olen käskenyt teidän noudattaa". Kummi-instituutio on olemassa tämän kasvatustehtävän konkretisoimiseksi. Kun jokaiselle lapselle on nimetty ainakin kaksi henkilöä, jotka on konfirmoitu ja joilla on näin tarvittava tietopohja ja (ainakin muodollinen) sitoutuminen seurakuntaan, silloin vastuu seurakunnan kasvatuksesta ei jää Jumalan edessä yksin papille - muuten voisi olla tuomiopäivänä aika haloo monen papin kohdalla... Kummeja ei pakoteta, vaan ne ovat etuoikeus. Jos kummeja ei perhepiiristä löydy, kannattaa kysyä pappia ja kanttoria kummeiksi, periaatteessa seurakunta on velvollinen kummit jostain löytämään, sillä lapsi ei saa jäädä kummien puutteen takia armon ulkopuolelle.
kohtaan Raamatussa sanotaan, että ihmisellä pitää olla kummi????
Kirkon opit ei tässä tapauksessa ole Raamatusta.
2. Sam. 12:25
Ja Daavid laittoi hänet profeetta Naatanin hoitoon, ja tämä kutsui häntä Jedidjaksi Herran tähden.
kummista, mutta eihän semmoisesta Raamatussa puhuta sanallakaan.
Opetuslapseuttakaa kaikki kansat KASTAMALLA JA OPETTAMALLA.
Opettaminen tulee seurata kastetun lapsen elämää.
Mutta jos joku ei pidä huolta omaisistaan ja varsinkaan ei perhekuntalaisistaan, niin hän on kieltänyt uskon ja on uskotonta pahempi.
Lahkolaisethan jättävät lapsensakin kastamattomiksi pakanoiksi.
sylivauvoja opetetaan, jos kerran opetuksen tulee
seurata kastetta.
Taitaa se oppi mennä harakoille.
Todella luterilaiseen lahkoon kuluvat jättävät
itsensä ja lapsensa vaille kristillistä kastetta.He
vain viruttavat hiukan lapsen päätä, mutta täälä
ei ole mitään tekemistä ramatullisen kasteen kanssa.
Lapsen opetuskin voi tapahtua hyvin monella eri tavalla. Parasta opetusta on hoitaa ja huolehtia hyvin lapsesta ja rakastaa lasta. Lapsesta välittäminen on tärkeä asia opettaa lapselle. Usko ilman tekoja on kuollutta uskoa. Vai meinasitko, että on olemassa vain luentomuotoista opetusta?
Lapsethan oikein halajavat kuulla Raamatun lukua, hengellisiä lauluja ja virsiä. Lapsilla on kuulevat korvat ja avoin sydän. Sana tekee sen mitä varten se on lähetetty. Sana ei koskaan tyhjänä palaja.Iltarukous, ruokarukous ne on myös tärkeitä lapsen elämässä ja lapsen uskon säilymisessä.
1. Piet. 2:2
ja halatkaa niinkuin vastasyntyneet lapset sanan väärentämätöntä maitoa, että te sen kautta kasvaisitte pelastukseen,
kun opetuslapsia EI TEHDÄ KASTELEMALLA!
varmasti opettaa lastaan ja kertoo hänelle, että JEESUS PELASTAA ja on kaduttava syntejään ja UUDESTI SYNNYTTÄVÄ ylhäältä ja vasta sitten kaste Raamatun mukaan ja opetusta lisää.
Pieniä lapsia Jeesus itse kehoitti siunaamaan.
Matteus 19:13-15
13 Silloin tuotiin hänen tykönsä lapsia, että hän panisi kätensä heidän päälleen ja rukoilisi; mutta opetuslapset nuhtelivat tuojia.
14 Niin Jeesus sanoi: "Antakaa lasten olla, älkääkä estäkö heitä tulemasta minun tyköni, sillä senkaltaisten on taivasten valtakunta".
15 Ja hän pani kätensä heidän päälleen ja lähti sieltä pois.
Ei käsketty kastaa, ei!
Kyllä jokainen isä ja äiti huolehtii lapsestaan
ilman, että siihen sekoitetaan kastetta. Ei se pie-
ni lapsi vielä tajua mitään siitä opetuksesta vai
onko teilläpäin niin kehittyneitä vauvoja, että
pytyvät omaksumaan raamatun sanoman jo kehdossa???
Raamatun mukaan kun kaikki kastetutu PYSYIVÄT
opetuksessa, rukouksessa ja leivän murtamisessa.
Miten sille sylivauvalle se ehtoollinen annetaan??
Mitenkäs, kun useimmat vanhemmat ja kummit eivät
itsekään ole perillä eivätkä välitä Raamatun sano-
masta mitään.
Lutheruksen Suurempi Katekismus vuodelta 1878 kertoo kastetavasta seuraavaa:
"Wiimeiseksi, älköön sitäkään mainitsematta, eli tietämättömäksi jätettäkö, mitä kaste merkitsee ja minkätähden Jumala on sellaisilla ulkonaisilla merkeillä ja käytöksillä asettanut tämän sakramentin juhlallisesti toimitettavaksi, jolla me ensin otetaan Kristuksen yhteyteen. Mutta menetys ja käytös on se, että me, kastettaissa, upotetaan veteen, jolla me varsin peitetään, ja sitte jälleen otetaan ylös. Nämät kaksi asiaa: upottaa veteen ja jälleen nousta ylös, merkitsevät kasteen voimaa ja vaikutusta, jok ei ole mikään muu, kuin wanhan Adamin kuolettaminen ja sitte uuden ihmisen ylösnouseminen, joita kahta meidän tulee taiten elinkautemme harjoitella..."
Merkillinen juttu, mutta Luther oli upotuskastemiehiä.
että olisi halunnut kastaa upottamalla, mutta piti sitä kuitenkin vain "kauniina tapana" eikä pelastukselle välttämättömänä asiana..
Luther ymmärsi, ettei kasteen ulkonainen muoto, veden määrä pelasta, vaan kasteen sisältö : Jumalan Sana: Jeesus Kristus vedessä ja veden kautta!
Hän ei uskaltanut tässä asiassa nousta katolisen
kirkon kehittämää lapsikastetta vastaan, koska pel-
käsi, etteivät hänen kannattajansa seurasi häntä.
Pelkuri mikä pelkuri. Raamattu sanoo: Enemmän tulee
totella Jumalan ääntä kuin ihmisten!!!!
kumminsa hoidossa kun hänet koulutettiin ylhäiseen arvoon? oma äiti suojeli ja virta vei egyptiläiselle ylhäiselle naiselle.
Kyllä te nyt kaukaa haitte kummit. Kummeista eikä tällaiseta ole mitään Raamatussa.
Eihän tämän päivän kummit edes usko Jeesukseen, miten he voisivat opastaa heitä hengelliessä elämässä :(
Onhan helluntailaisilla ja baptisteillakin kymmeniä tapoja ja käytäntöjä, joista ei ole mitään Raamatussa. Esimerkiksi kasteeseen liittyen tässä ketjussa toisaalla mainittu kastemekko.
melkonen saivartelia.
Hengessä...ymmärsi kasteen sisällön: Jeesuksen Kristuksen!
parhaiten asia tulee ilmi siinä, että Luther kirjoitti kasteveden olevan ihanan ruusunpunaista, Jeesusken veren punaamaa!
Se osoittaa Pyhän Hengen olevan Lutherin kirjoitusten takana!
Monien baptistiopettajien kirjoitukset, joissa kaste ja Jeesuksen veri ja usko erotetaan toisistaan osoittaa, ettei Pyhä henki ole heidän oppiensa takana, vaan diabolos, erottelija-perkele!
Usko ilman tekoja on kuollut.
Lapsen vieminen kasteelle nimeen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen on väkevä uskon teko.
Usko on luja luottamus siihen mitä toivotaan ja ojentautumista sen mukaan mikä ei näy.
Siksi tietysti että tarvitaan kaksi vartijaa ettei lapsi saa Jumalallista tietoa ja oppia mistään ja karkaa kirkollisveron maksajan osastaan jonka saa perisyntinä. Moni ihminen maksaa älyttömiä summia elinaikanaan kirkollisveroa siitä, että saa tulla narratuksia.
Liittyy vahvasti Lutherin vanhurskauttamisoppiin. Nuorempana Luther vastusti katolisen kirkon kastetapaa ja opetti itse, että mitään vierasta uskoa ei voi tunnustaa kastettavan lapsen hyväksi, vaan jokaisella pitää olla oma usko. Myöhemmin Luther kuitenkin käänsi kelkkansa ja kirjoiti, että sen verran vierasta uskoa tunnustamme, että kasteessa kummien usko luetaan ymmärtämättömän lapsen hyväksi. Palasi siis katoliseen hapatukseen.
Näin Luther sai toimimaan oman opetuksensa siitä, että ilman uskoa kastevesi on pelkkää vettä. Vastasyntyneellä lapsellahan ei tunnetusti mitään omaa uskoa voi olla, joten tarvitaan tällainen sijaisusko.
Tämä myöhempi kasteteologia jäi sitten Lutherin lopulliseksi, ja tämän erehdyksen seurauksia kärsitään edelleen. Tosin nykyajan luterilainen kirkko ei taida pitää tätä ongelmana, heille on ihan sama uskooko kummi vai ei, tuskin kovin moni pappi enää uskoo sen enempää Jumalaan, vanhurskauttamiseen, raamattuun kuin mihinkään muuhunkaan uskovaisten höpinöihin. Miksiköhän luterilainen kirkko ei muuten vastusta pappien kouluttamista ateistisessa yliopistossa?
Missä kohtaa Raamatussa käsketään:
- pukemaan - vieläpä aikuiselle ihmiselle - valkoinen kolttu päälle kastettaessa
- puhumaan "kielillä" kastettaessa
- huojumaan seurakunnankokouksissa silmät kiinni kädet ylhäällä tai läiskyttelemään käsiä
- puhujan huutamaan suurella äänellä
- "parantajan" edessä olevan kaatumaan ja nimenomaan takaperin
- tarjoamaan nuorille teetä - ei edes kahvia - bussissa
- ylläpitämään kirjapainoa
- käyttämään oksettavan räikeitä värejä viestinnässä
syytöksiä uskovaisia kohtaan. Koska sielunvihollinen on tuhantejen juonten mestari,niin kyllä hän antaa
sinulle vielä lisää esimerkkejä, joilla voit mol-
lata Jeesuksen seuraajia.
Vauvan pakkokaste on paljon suurempi vääryys kuin pakottaa aikuisia.
Vauvolle riittää hyvin, että heitä siunataan ja rukoillaan Jumalalta johdatusta ja varjelusta näille pienokaisille, niin kuin Jeesus teki. Matt. 19:13
Vanhat roomalaiskatollisuudesta lähteneet laitoskirkot ovat täynnä vanhaa pakanallista rituaalia, jota roomalaiskatollinen kirkko on itseenä ottanut eri kansoilta.
Todellisuudessa uskonpuhditus jäi pahasti kesken ja tälläinen vanha kankea kirkkokoneisto on itse itsensä tuominnut pysymään orjallisesti näissä perinnäissäännöissä, jotka tekevät turhaksi Jumalan sanan opetuksia. Mark. 7:13
Jeesus kehoittaa seuraajiaan lähtemään ulkopuolelle "leirin" hänen pilkkaansa kantaen(esim. tällä palstalla tulet "lahkolaiseksi" niin kuin Paavali Ap.t.24:14), mutta haittaako tuo? Ei varmastikaan, kun saa varmuuden, että asiat ovat kunnossa, Pyhä Henki alkaa voimallisesti johdattaa ja sydämessä on syvä Jeesuksen antama rauha. Hebr.13:13,Joh.14:27, 15:19
Kun aikoinaan tein parannuksen ja tulin uskoon, vähitellen aloin tajuta, että onhan se outoa, että olen samassa kirkossa jumalattomien kanssa.
Kun viimein tajusin, että kaste ei olekaan oikea, niin sitten alkoikin vasta aivan uusi rikas Jumalan maailma. Ei tarvise olla mukana selittelemässä mahdottomia asioita Raamausta vaan vain mitä siellä on meille tarkoitettu.
Kirkossa ei voida paljoa opettaa, kun on niin paljon perinnäissääntöjä ohi Raamatun, niin kuin tämä kummien usko ja opetus. (yli 95 % heistä ei ole uskossa Jeesukseen, niin kuin Raamattu opettaa)
"Mutta jumalattomalle Jumala sanoo:"Mikä sinä olet puhumaan minun käskyistäni ja ottamaan minun liittoni suuhusi? Sinä, joka vihaat kuritusta ja heität minun sanani selkäsi taakse! Jos sinä näet varkaan niin sinä mielistyt häneen, ja sinä pidät yhtä avionrikkojan kanssa. Sinä päästät suusi puhumaan pahaa, ja sinun kielesi punoo petosta...Minä nuhtelen sinua..." Psalmi 50:16-23
kirjoitit:
"Kun aikoinaan tein parannuksen ja tulin uskoon, vähitellen aloin tajuta, että onhan se outoa, että olen samassa kirkossa jumalattomien kanssa.
Kun viimein tajusin, että kaste ei olekaan oikea, niin sitten alkoikin vasta aivan uusi rikas Jumalan maailma. Ei tarvise olla mukana selittelemässä mahdottomia asioita Raamausta vaan vain mitä siellä on meille tarkoitettu.
Kirkossa ei voida paljoa opettaa, kun on niin paljon perinnäissääntöjä ohi Raamatun, niin kuin tämä kummien usko ja opetus. (yli 95 % heistä ei ole uskossa Jeesukseen, niin kuin Raamattu opettaa)".
---
Ihmeellinen on Jumala. Tämä sama Jumala sai aikaan katumuksen ja parannuksen ja kutsui juuri luterilaiseen kirkkoon 27-vuotiaana. Kun tajusin, että saamani kaste on oikea ja Jumalan lahja, sitten vasta alkoikin rikas elämä Jeesuksessa. Minulla on 7 kummia, joista 6 on uskossa, viimeinenkin etsimässä. Ja heidän kanssaan olen voinut oppia juuri niin kuin Raamattu opettaa.
Vimmaiseen tuomitsemiseenkaan esim. täällä netissä ei ole syytä: minut on kastettu vain kerran. Se tekee nöyräksi, koska tajuaa, että on aina Jumalan armon varassa.
Valitettavasti, et voi vain näyttää Raamatusta "omaa" vauvakastettasi.
Ja silloin on väärin väittää sitä "Jumalan lahjaksi", mitä se sitten tarkoittaakin. (en löydä Raamatusta sellaista nimitystä kasteelle)
Uskoontulosta ja Jumalan armosta olen samaa mieltä ja uskoa pidän Jumalan armolahjana Room. 6:23
Koska, esitit asiaa minulle ja tällä palstalla on tarkoitus keskustellen löytää "yksi kaste" Ef.4:5 vastaan sinulle.
Jeesus ei anna lupaa opettaa kahta kastetta, ja Hän sanoo, että jokainen istutus, jota minun taivaallisen Isän EI OLE ISTUTTANUT on JUURINEEN REVITTÄVÄ POIS. Matt. 15:13 (siis rakkautta)
Etkö itsekin tajua, kuinka olet sukusi ja kummiesi (jopa uskovien)ja kirkkosi kahleissa, että et ole vapaa tutkimaan kaste totuutta. (sokaiseva voima, jos ei ole rakkautta totuuteen, niin Jumala lähettää väkevän eksyksen niin, että he uskovat valheen 2.Tees 2:11 Varo!)
Jeesus sanoo, että emme saa rakastaa sukulaisiamme enemmän kuin Häntä.("Jeesus on sana" Joh.1:1)
Matt. 10:37 jokaisen sydämessä asuu myös "pikku fariseus", mutta kuinka suurena? "sillä he rakastivat ihmiskunniaa enemmän kuin Jumalan kunniaa" Joh.12.43 Kaste totuus maksaa suomalaisille yleensä aika paljon, siksi kunnioitan sitä uskoa joka ojentutuu sanan mukaan, kuten apostolit "Onko oikein kuulla teitä enemmän kuin Jumalaa" Ap.t.5:29
Sääli, jos olet antautunut oppiin, jota et voi Raamatusta näytää ja olet tehnyt kompromissin ihmisten tähden, kun on kysymyksessä selkeä Jeesuksen käsky ja suuri siunauksen askel.
Olen todella heikoilla kanssasi, jos Raamattu ei ole korkein auktoriteettisi, en voi johdattaa sinua totuuteen ja keskustelu on turhaa jatkaa silloin.
Vaikka eräät haukkuvat "meitä" vaikka miksi, mutta eräs asia on selvää, jos avaat sydämesi Jumalalle ja alat vakavissasi harkita Raamattuun uskomista kaste asiassa, tulet huomaamaan suurta hyökkäystä paholalisen taholta. Jumalan tiellä Jeesus sai kokea myös, että jopa uskovatkin kuten esim. Pietari tuli nuhtelemaan Jeesusta, mutta Jeesus sanoi:"väisty edestäni saatana,...sillä sinä et ajattele sitä, mikä on Jumalan vaan ihmisten" Matt.16:23
Raamatun upotuskasteen yksi todistus on paholainen vihaa sitä, koska se tietää oikean kasteen merkityksen ja siunauksen uskovalle, mutta ei välitä vauvojenpäiden vedellä valelua jumalattomatkin sen sallivat lapsilleen ja kummi asiat.
Mutta, koska oppimme on Raamatusta ja me maailmasta "maailma omaasa rakastaisi, sentähden maailma teitä vihaa." Joh.15:19. On vain hassua, että eräät uskovat ovat maailman kanssa samassa "veneessä", kirkossa ja rintamassa Raamattua vastaan! (aivan kuin eräät olisivat jääneet sinne "Ekyptiin" vielä "liha patojen" ääreen ja esittelevät verukkeita siellä ololle ja nauravat Punaisen meren läpi kulkenita yhdessä "ekyptiläisten" kanssa. (?)
Muista tieto tuo sinulle nyt vastuun, ja tätä kerran sinulta kysytään, kun tulemme Jumalan eteen, on olemssa myös laiminlyönnin synnit.
Hebr. 4:12-13
kiireessä tekstini väärin, mutta minua ei ole vauvana kastettu. Minut on kastettu 27-vuotiaana ja Jumala osoitti luterilaisen kirkon seurakunnakseni. Minulla on kaste Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen, ja tämä Nimi ei erottele lahjan saajan ikää. Lisäksi voin sinulle kertoa, että kasteeni oli saksan kielellä, jolloin pappi lisäksi kysyi, "uskonko että Jeesus Kristus on Jumalan Poika Messias ja Sinun Lunastajasi?" Vastasin: "Uskon".
Minulle on tärkeintä yksi usko, yksi kaste. Ja rukoilen, että Jeesus antaa uskoni pysyä ja lujittua.
Mutta mikä on sinun riehuntasi syynä? Miksi et saa kasteasialta rauhaa?
sanoit:
>>"Ihmeellinen on Jumala. Tämä sama Jumala sai aikaan katumuksen ja parannuksen ja kutsui juuri luterilaiseen kirkkoon 27-vuotiaana. Kun tajusin, että saamani kaste on oikea ja Jumalan lahja,
Ei tässä kerrottu kasteen aikaa, mutta asia ei muutu miksikään silti:
Kasteesi ei ole kuitenkaan pätevä, eikä täytä UT:n Raamatun ohjeita. Kastettava upotetaan kokonaan veden alle, mikä kuvaa hautaamista.
(mietihän kirkkosi normaalia kastekäytätöä ja jumalattoman maailman kuulumista seurakuntaan, missä olet mukana?)
väität:>>"Mutta mikä on sinun riehuntasi syynä?"
En ole laikaan vakuuttunut uskosi aitoidesta ja enkä ainakaan vilpittömyydestä, kun käytät tällaistä kieltä. Aivan kuin sinulle ei saisi vastata tai neuvoa, vaikka itse kirjoittelet väittämiä.
Jumalan tiet eivät usein ole ihmisen mielen mukaisia, etkö arvoista, kun joku toinen sinua hyvän hyvyyttään neuvoo Raamatun totouuksiin.
Ehkä tämä riittää, ainakin minulle, mutta mielestäni sinä pikemminkin olet alkanut minulle kirjoittelemaan kommettejasi. Miksi lähdet, jos et kestä, että sinulle vastataan Raamatun sanalla? Mietihän itse tykönäsi.
- väittämät ja kysymykset. Kysymykset varustetaan yleensä kysymysmerkillä.
- sinä et päätä kasteeni pätevyydestä tai pätemättömyydestä. Etkä tiedä, missä ja millä tavalla se on tapahtunut.
- sinä et päätä uskoni laadusta. Siitä päättää Jeesus, joka uskonkin antaa.
- sinä itse aloit kirjoitella kommentteja viestieni alle. Ehkä havaitsit ne kiinnostaviksi. Minä seurasin perässä, koska ajattelin, että haluat keskustella.
- sinulle keskustelun tavoite ilmeisesti on voittaa. Se on eräs argumentaatiotekniikka. Se seikka olisi pitänyt tehdä aluksi selväksi. Jos olet pettynyt, olet itse toiminut väärin. Minä en ole toiminut väärin.
- kummankin kielenkäytön ja sanavalinnat voi tarkistaa laajalla haulla. Minun tekstini kestävät päivänvalon. En ole riehunut.
Hyvää jatkoa.
Minulle kummi oli juuri se henkilö, joka opasti uskon tielle. Kiitos hänelle!
Tosiasia kuitenkin lienee, että läheskään kaikki kummit eivät ole uskossa. Toinen tosiasia lienee se, että kaikki vanhemmat eivät halua, että heidän lastensa kummit tuputtavat lapselle uskoa. Onhan paljon perheitä, joissa lapset kastetaan vain muodollisuuden vuoksi.
Tuntuisi vaikealta antaa kummina uskonnollista kasvatusta, jos lapsen vanhemmat eivät sellaista toivo tai halua.