on liian vaikeaa uskoa Jumalaan, joka on RAKKAUS ja jonka lapsia me kaikki olemme ja jonka luo me kaikki lopulta palaamme - vaan pitää uhkailla helvetillä, kiristää hengellisesti ja pelotella ilkeällä ja tyrannimaisella Jumalalla joka kostaa?
Miksi kristityille
...
311573
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 31
Vanhimmat
Kuka muka noin tekee? En itse ole ainakaan noin tehnyt. Pikemmin olen varoitellut mitä tapahtuu, jos hylkää Jumalan. En kuitenkaan uhkaillut tai pelotellut.
" Pikemmin olen varoitellut mitä tapahtuu, jos hylkää Jumalan. En kuitenkaan uhkaillut tai pelotellut."
Tuo on sama asia. Taidat hiukan saivarrella.
Alkuperäiseen kysymykseen vastaisin näinkin yksinkertaisesti. Nämä ihmiset eivät ole tiedostaneet omaa todellista olemustaan vaan ovat antaneet ohjakset egolle. Tuo ego saa taas suunnatonta nautintoa siitä kun voi olla pelastettujen joukossa, se nauttii myös ajatuksesta muiden tuohosta jne... Raamattu-usko perustuu juuri siihen "oikeassa olemisen" illuusioon (fariseukset).
"vaan pitää uhkailla helvetillä, kiristää hengellisesti ja pelotella ilkeällä ja tyrannimaisella Jumalalla joka kostaa?"
Olisiko se oikein, että kerrotaan vain puolet totuudesta? Tottakai se on ihmisen korviin mieluista, jos hän saa kuulla sellaista sanaa, että pahaa ei ole olemassakaan, eikä mitään tuomioita. Sen tähden, että pysytään totuudessa on kerrottava myös koko totuus, myös se ikävämpi puoli. Mutta ajattelisin niin, että autuas se, joka sydämessään huomaa olevansa syntinen ja tarvitsevansa Jumalan armon osakseen Jeesuksen Kristuksen nimessä ja sovintoveressä.
Siinä muutama syy, miksi tuo esittämäsi ajatus on niin vaikea pitää yhtä pitävänä Uuden Testamentin kanssa. En minä silti tuomitse ketään, vaan Jumalan armosta olen lievänä tuoksuna tähän tapaan:
14 Mutta kiitos olkoon Jumalan, joka aina kuljettaa meitä voittosaatossa Kristuksessa ja meidän kauttamme joka paikassa tuo ilmi hänen tuntemisensa tuoksun!
15 Sillä me olemme Kristuksen tuoksu Jumalalle sekä pelastuvien että kadotukseen joutuvien joukossa:
16 näille tosin kuoleman haju kuolemaksi, mutta noille elämän tuoksu elämäksi. Ja kuka on tällaiseen kelvollinen?
17 Sillä me emme ole niinkuin nuo monet, jotka myyskentelevät Jumalan sanaa; vaan puhtaasta mielestä, niinkuin Jumalan vaikutuksesta, Jumalan edessä, me Kristuksessa puhumme
http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?chp=1&ref=2. Kor. 2:1&rnd=1149600238426
--
(Miksi kristityille) "...on liian vaikeaa uskoa Jumalaan, joka on RAKKAUS ja jonka lapsia me kaikki olemme ja jonka luo me kaikki lopulta palaamme"
Joh. 14:6
Jeesus sanoi hänelle: "Minä olen tie ja totuus ja elämä; ei kukaan tule Isän tykö muutoin kuin minun kauttani.
Isän Jumalan luokse ei tulla muutoin kuin Jumalan Pojan, Jeesuksen Kristuksen kautta. No uskooko kaikki tähän?
9 Jos me otamme vastaan ihmisten todistuksen, niin onhan Jumalan todistus suurempi. Ja tämä on Jumalan todistus, sillä hän on todistanut Pojastansa.
10 Joka uskoo Jumalan Poikaan, hänellä on todistus itsessänsä; joka ei usko Jumalaa, tekee hänet valhettelijaksi, koska hän ei usko sitä todistusta, jonka Jumala on todistanut Pojastansa.
11 Ja tämä on se todistus: Jumala on antanut meille iankaikkisen elämän, ja tämä elämä on hänen Pojassansa.
12 Jolla Poika on, sillä on elämä; jolla Jumalan Poikaa ei ole, sillä ei ole elämää.
13 Tämän minä olen kirjoittanut teille, jotka uskotte Jumalan Pojan nimeen, tietääksenne, että teillä on iankaikkinen elämä.
http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?chp=1&ref=1. Joh. 5:1&rnd=1149599664850
--
1. Joh. 4:15
Joka tunnustaa, että Jeesus on Jumalan Poika, hänessä Jumala pysyy, ja hän Jumalassa.
--
Joh. 6:57
Niinkuin Isä, joka elää, on minut lähettänyt, ja minä elän Isän kautta, niin myös se, joka minua syö, elää minun kauttani.
http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?formname=search&formrnd=1149600239732&search="Isä, joka elää"&rng=0&submit1=Hae&ref=2. Kor. 2:1&ctx=0&mod1=FinPR&mod2=&mod3=
--
8 niin silloin ilmestyy tuo laiton, jonka Herra Jeesus on surmaava suunsa henkäyksellä ja tuhoava tulemuksensa ilmestyksellä,
9 tuo, jonka tulemus tapahtuu saatanan vaikutuksesta valheen kaikella voimalla ja tunnusteoilla ja ihmeillä
10 ja kaikilla vääryyden viettelyksillä niille, jotka joutuvat kadotukseen, sentähden etteivät ottaneet vastaan rakkautta totuuteen, voidaksensa pelastua.
11 Ja sentähden Jumala lähettää heille väkevän eksytyksen, niin että he uskovat valheen,
12 että kaikki ne tuomittaisiin, jotka eivät ole uskoneet totuutta, vaan mielistyneet vääryyteen.
http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?chp=1&ref=2. Tess. 2:1&rnd=1149599871764
--
19 Mutta tämä on tuomio, että valkeus on tullut maailmaan, ja ihmiset rakastivat pimeyttä enemmän kuin valkeutta; sillä heidän tekonsa olivat pahat.
1 Mutta oli mies, fariseusten joukosta, nimeltä Nikodeemus, juutalaisten hallitusmiehiä.
2 Hän tuli Jeesuksen tykö yöllä ja sanoi hänelle: "Rabbi, me tiedämme, että sinun opettajaksi tulemisesi on Jumalasta, sillä ei kukaan voi tehdä niitä tunnustekoja, joita sinä teet, ellei Jumala ole hänen kanssansa."
3 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: joka ei synny uudesti, ylhäältä, se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa".
4 Nikodeemus sanoi hänelle: "Kuinka voi ihminen vanhana syntyä? Eihän hän voi jälleen mennä äitinsä kohtuun ja syntyä?"
5 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan.
6 Mikä lihasta on syntynyt, on liha; ja mikä Hengestä on syntynyt, on henki.
7 Älä ihmettele, että minä sanoin sinulle: teidän täytyy syntyä uudesti, ylhäältä.
8 Tuuli puhaltaa, missä tahtoo, ja sinä kuulet sen huminan, mutta et tiedä, mistä se tulee ja minne se menee; niin on jokaisen, joka on Hengestä syntynyt."
9 Nikodeemus vastasi ja sanoi hänelle: "Kuinka tämä voi tapahtua?"
10 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Sinä olet Israelin opettaja etkä tätä tiedä!
11 Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: me puhumme, mitä tiedämme, ja todistamme, mitä olemme nähneet, ettekä te ota vastaan meidän todistustamme.
12 Jos ette usko, kun minä puhun teille maallisista, kuinka te uskoisitte, jos minä puhun teille taivaallisista?
13 Ei kukaan ole noussut ylös taivaaseen, paitsi hän, joka taivaasta tuli alas, Ihmisen Poika, joka on taivaassa.
14 Ja niinkuin Mooses ylensi käärmeen erämaassa, niin pitää Ihmisen Poika ylennettämän,
15 että jokaisella, joka häneen uskoo, olisi iankaikkinen elämä.
16 Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä.
17 Sillä ei Jumala lähettänyt Poikaansa maailmaan tuomitsemaan maailmaa, vaan sitä varten, että maailma hänen kauttansa pelastuisi.
18 Joka uskoo häneen, sitä ei tuomita; mutta joka ei usko, se on jo tuomittu, koska hän ei ole uskonut Jumalan ainokaisen Pojan nimeen.
19 Mutta tämä on tuomio, että valkeus on tullut maailmaan, ja ihmiset rakastivat pimeyttä enemmän kuin valkeutta; sillä heidän tekonsa olivat pahat.
20 Sillä jokainen, joka pahaa tekee, vihaa valkeutta eikä tule valkeuteen, ettei hänen tekojansa nuhdeltaisi.
21 Mutta joka totuuden tekee, se tulee valkeuteen, että hänen tekonsa tulisivat julki, sillä ne ovat Jumalassa tehdyt."
http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?chp=1&ref=Joh. 3:1&rnd=1149600038075
Minä olen jo kuollut kerran ja minä olen omalta osaltani jo sekä kohdannut Jumalan että käynyt läpi loppuarvioni eli viimeisen tuomion. Olen nähnyt, mitä osaltani Elämän Kirjaan on kirjoitettu.
Sen pohjalta uskallan sanoa, että a) Raamattu on totta vain soveltuvin osin ja b) Jumala on paljon suurempi, isällisempi, rakastavampi ja ihanampi kuin mitä kristityt uskaltavat villeimmissä unelmissaankaan kuvitella.
Paha on suhteellinen käsite. Toki synti on olemassa ja toki karman laki pitää sanasta sanaan paikkaansa. Mutta meitä ei suinkaan odota tuomio eikä rangaistus vaan loppuraportti. Pahin, mitä meille voi sen jälkeen seurata on, että joudumme palaamaan tänne murheen alhoon takaisin ja polttamaan pois keräämämme syntivelan eli karman. Pääsääntöisesti meistä jokainen pelastuu eli palaa takaisin Taivaan kotiin mistä olemme tänne tulleetkin, takaisin Taivaan isän yhteyteen ja rakkauteen.
Samoin meistä jokainen on syntinen ja syntiä tehnyt. Entä sitten? Kyllä Taivaan isä tiesi, kun tulimme tänne, että rapatessa roiskuu ja likaannumme, ja me tiesimme sen myös itse kun tulimme tänne. Hän antaa anteeksi kyllä. Se, mitä Hän odottaa, että mekin annamme anteeksi. Sekä toisillemme että ennenkaikkia itsellemme. Sitä Jumala meiltä odottaa, ei Jeesuksen palvomista eikä itsesäälissä ja syntisyydessä rypemistä ja armon anelemista.
Kristinusko kääntää koko asetelman nurinniskoin. Kristinusko lähtee siitä, että jokainen oletusarvoisesti joutuu helvettiin ja on jotenkin alusta saakka paha ja turmeltunut ja arvoton. Tämä on todella sairas lähtöasetelma ja on vuosisatojen ajan vaikuttanut todella tuhoisasti länsimaisen ihmisen itsetuntoon ja saanut aikaan sotia, kansanmurhia ja veritöitä.
Meille riittää se, että elämme rakkauden kaksoiskäskyn ja kultaisen säännön mukaan. Ei enempää eikä vähempää. Kristityt pääsääntöisesti osaavat vain lukea Raamattua mutta eivät ajatella omilla aivoillaan.
... jos sinulla on ollut NDE, kiinnostaisi kuulla lisää.
Matt. 10:23 (Jeesus opetuslapsilleen):
Kun teitä yhdessä kaupungissa vainotaan, paetkaa toiseen. Totisesti: te ette ehdi käydä kaikissa Israelin kaupungeissa ennen kuin Ihmisen Poika tulee.
Matt. 16:28 (puhujana Jeesus)
Totisesti, tässä joukossa on muutamia, jotka eivät kohtaa kuolemaa ennen kuin näkevät Ihmisen Pojan tulevan valtakuntansa kuninkaana.
__
Jännä juttu... kristinuskoa on ehditty levittää aika paljon laajemmallekin kuin vain Israeliin eikä Toista Tulemista vieläkään näy. Ja haluaisin todella tavata nämä muutamat noin 2000-vuotiaat ihmiset, jotka kuolemaa näkemättä edelleen odottavat sitä. Heidänhän täytyy yhä olla elossa mikäli Uusi Testamentti on aukoton ja kirjaimellinen totuus... Mikäli taas ei, miten voit olla varma siitä että nuo itse siteeraamasi kohdat pitävät kirjaimellisesti paikkansa?
Tiedän, olen poiminut irrallisia raamatunlauseita tarkoitushakuisesti. Mutta sitä sinä ja kaltaisesi teette myös. Kokonaisuus on tärkeintä. Ja mikä on kokonaisuuden kannalta tärkeämpää kuin Jumalan mittaamaton rakkaus ja armo? Ei Hänen tarvitse rangaista ketään, Hän pystyy antamaan kaikkien pahat teot anteeksi ja pyyhkimään ne pois. Eikä Hän kaikkivaltiaana tarvitse itsetuntonsa pönkittämiseksi mitään palvontaa. Hätää kärsivät lähimmäisemme ovat sen huomion tarpeessa, ei kaikkivaltias Jumala.
näistä asioista, sillä minut leimataan sekopääksi, mutta tässäpä muutama minulle selvinnyt asia:
1) Jumala ON olemassa. Hän ilmestyi minulle valtavana kirkkautena, joka ei ollut fysikaalista valoa. Ehkä jokin tähden ydin tai vetypommin räjähdys voisi saada aikaan siihen verrattavan kirkkauden. Kuitenkaan Häneen katsominen ei tuottanut tuskaa. Se, mitä Ilmestyskirjassa sanotaan "siinä kaupungissa ei tarvita ulkoisia valonlähteitä, sillä Karitsa on heidän valonsa" pitää sanasta sanaan paikkaansa.
2) Jumala on ääretön, universaali ja täysin ehdoton Rakkaus. Hän tunsi minut välittömästi, tiesi kuka olin ja mitä olin tehnyt, ja hän rakastaa minua. Hän on aina tuntenut minut, onhan hän minut luonut. Jumala on kaikille uskonnoille yhteinen, eikä hän välitä siitä, millä nimellä me kutsumme häntä. Jumala on Hän Joka On. Me kaikki olemme samalla pieniä pisaroita Jumalaa, Pyhää Henkeä
3) Me kaikki olemme pohjiltamme yhtä ja samaa substanssia. Vaikka olemmekin yksilöitä, emme ole erillisiä toisistamme, vaan ikäänkuin solmuja elämän suuressa ryijyssä. Kaiken, mitä teemme toisillemme, loppupeleissä teemme myös itsellemme.
4) Jumala on kaikille uskonnoille yhteinen. Hän ei välitä muodollisesta tunnustuksestamme tai tavastamme harjoittaa hartautta, mutta hän välittää siitä, mitä teemme, ajattelemme ja miten kohtelemme lähimmäisiämme ja koko luomakuntaa. Meillä on täsmälleen kaksi lakia, joiden mukaan meidän tulee elää. Toinen on rakkauden kaksoiskäsky ja toinen on kultainen sääntö. Nämä ovat kaikille tosille uskonnoille yhteisiä, ja näitä noudattamalla pääsemme takaisin Isämme luo.
5) Kaikki, mitä teemme, sanomme, ajattelemme tai pohdimme, viedään Elämän Kirjaan. Tämä tunnetaan myös nimellä "akaasiset tiedostot" tai "akashic records" hindulaisuudessa. Meille jokaiselle on siellä varattu sivu. Oma elämäni - jokaista hengenvetoa myöten - mahtui suunnilleen luottokortin kokoiseen kappaleeseen. Tästä Elämän Kirjasta sitten koko maanpäällinen elämämme käydään läpi, ja katsotaan mitä olemme saaneet aikaan. Tämä on Viimeinen Tuomio, joskin se on pikemminkin loppuraportti.
6) Tämä maailma ei ole oikea kotimme. Olemme täällä vain käymässä. Kaikki maailman uskonnot tekevät sen virheen, että ne ajattelevat ihmisestä maakeskeisesti, Maan olentona ja materiassa elävänä, kun pitäisi ajatella taivaskeskeisesti: yhteys Jumalaan ja elämä hänen Rakkaudessaan on oikea, luonnollinen olotilamme. Olemme Hänen luotaan lähteneet, ja palaamme Hänen luokseen. Se, mitä nimitämme "tuonpuoleiseksi" onkin asiassa se, mikä meille on todellinen tämänpuoleinen.
7) Se, mitä kylvämme, sitä myös niitämme. Karman laki pitää sanasta sanaan paikkaansa. Tehdessämme rakkautta ja laupeudentyötä muille ja kohdellessamme lähimmäisiämme oikeamielisesti, niitämme myös palkinnon siitä. Vastaavasti tehdessämme vääryyttä, pahaa ja ilkeyttä lähimmäisillemme, saamme myös korjata siitä rangaistuksen ja kohtaamaan tekojemme seuraukset sentilleen. Tehdessämme syntiä kasvatamme syntivelkaa, ja joudumme maksamaan sen lopulta takaisin. Kuitenkin anteeksiantamus menee raskaimmankin karman yli: antamalla anteeksi itsellemme ja muille, myös meille annetaan anteeksi. Tämän vuoksi anteeksiantamus on niin tärkeää: koska Isukki antaa anteeksi meille, myös meiltä odotetaan samaa suhteessamme toisiimme - ja itseemme.
8) Kadotus on olemassa. Sinne joutuu joutumalla tässä elämässä eroon Jumalasta. Se on paikka, jossa jokainen joutuu kohtaamaan ne pahimmat kauhut, mitä hän alitajunnassaan hautoo. Uskovainen kokee kadotuksen klassisena helvettinä; ateistin kadotus on harmaa, absurdi tyhjö, jossa hän on yksinään oman alitajuntansa ja sen kauhujen kanssa. Kadotus ei kuitenkaan ole ikuinen; sieltä pääsee pois huutamalla Jumalaa avuksi. Me voimme tehdä itse eron Jumalaan, mutta hän ei tee eroa meihin. Kadotus seuraa _ennen_ viimeistä tuomiota eli loppuraporttia, ei sen jälkeen.
9) Elämän tarkoitus on oppiminen. Oppia rakastamaan sekä itseämme, toisiamme että Jumalaa, ja elää täällä erossa ikuisesta Rakkaudesta ja kokea miltä tuntuu kärsimys, pelko, kuolema ja sairaus. Olemme täällä kasvamassa taivasta varten. Reinkarnaatio-oppi pitää paikkaansa, mutta se ei ole lainkaan sellaista kuin idän uskonnot opettavat. Juutalainen käsitys reinkarnaatiosta on lähinnä totuutta.
10) Olemme täällä kaikki vapaaehtoisina. Tulimme tänne kaikki omasta halustamme oppimaan ja kokemaan, ja olemme olleet olemassa jo kauan ennen kuin synnyimme tähän maailmaan. Jos epäonnistumme siinä opissa, voimme tulla tänne takaisin jos haluamme, oppimaan uudelleen. Sikäli reinkarnaatio-oppi on totta. Itsemurha merkitsee pakollista jälleensyntymää, kohtaamaan edestään sen, minkä taakseen jätti. Jos ja kun olemme täysinoppineita kun kutsu kotiin tulee, voimme jättää tämän murheen alhon lopullisesti taaksemme ja jatkaa ikuisesti Jumalan yhteydessä autuudessa.
... lukenut kuoleman raja kokemuksien olevan kuten sinulla. Tieto siitä pelasti minut siitä kriisistä johon jouduin kun pidin Jumalaa säälimättömänä kiduttajana joka ei välitä ihmisistä. Yksi kysymys vielä olisi: mistä Raamattu on peräisin ja onko se luotettava teos?
on totta soveltuvin osin.
Raamattu on ihmisten kirjoittama ja ihmisten kokoama kirja, jonka kirjoittajat ja kokoajat ovat olleet jumalallisen inspiraation johdattamia. Raamattu ei ole totta kirjaimellisesti, mutta spirituaalisesti kyllä.
Raamatun kirjoittajat kirjoittavat objektiivisista asioista mutta subjektiivisesti, omalta kannaltaan. Samoin he pukevat monia asioita myytin muotoon (maailman luominen, syntiinlankeemus, viimeinen tuomio jne).
Raamattua kannattaa lukea kuin karttaa, ei kuten lakikirjaa.
Eikö raamatun kirjojen valinnassa ole ollut mukana paljon valtapoliittista toimintaa?
"6) Tämä maailma ei ole oikea kotimme....clip Olemme Hänen luotaan lähteneet, ja palaamme Hänen luokseen. Se, mitä nimitämme "tuonpuoleiseksi" onkin asiassa se, mikä meille on todellinen tämänpuoleinen."
Tätä minä aina ihmettelen. Miksi tälläinen järjestelmä on luotu? Miksi tämä maa on tänne ylipäätään luotu? Miksi me aina vaan halutaan tulla tänne takaisin vaikka tiedämme likaantuvamme täällä? Välillä tuntuu maa turhan kovalta paikalta. Taisin tehdä kyllä virheen viimeksi kun valitsin uudestaan tämän kovuuden täällä. :-)
Tämä maailma on julmetun suuri koulu.
Olemme täällä oppimassa ja kehittymässä. Opimme kantapään kautta. Olemme täällä kasvamassa Taivasta varten.
Tämä materiaalinen maailmankaikkeus on se paikka, jossa oppii kaikkein nopeimmin ja kaikkein parhaimmin. Me jokainen - vähäisinkin sielu, joka on tänne materiaan inkarnoitunut - olemme kaikkein urheimpia ja rohkeimpia tuonpuoleisessa, kun olemme tänne uskaltautuneet.
Muitakin mahdollisuuksia oppimiseen ja kehittymiseen on, mutta täällä oppii ja kehittyy nopeimmin ja parhaimmin.
Mutta sen eteen saa kyllä kärsiä koko rahan edessä.
Eli onko tuo kehitys sama asian kuin valaistuminen? Eli löydät todellisen minäsi ja samalla sisäisäisen Jumalasi? Sekö on päämäärä?
uskotko sinä Jeesukseen Kristukseen vapahtajanasi ja syntiesi sovittajana?
"Raamattua kannattaa lukea kuin karttaa, ei kuten lakikirjaa."
Kyllä, vastaus on periaatteessa myöntävä. Tosin sen verran, mitä kävimme läpi loppuraporttiani, olin selvinnyt tästä rupeamasta melko tyydyttäväksi.
Meistä jokainen oletusarvoisesti pelastuu, ilman Jeesustakin - kunhan vain on elänyt niin, ettei ole joutunut eroon Jumalasta. Eli siis noudattanut rakkauden kaksoiskäskyä ja kultaista sääntöä. Me tavikset olemme ne 99 lammasta sadasta, jotka eivät tarvitse etsimistä.
Mutta kuten aiemmin totesin, kadotus on olemassa, ja voimme elää niin huonosti - egoistisesti, hedonistisesti ja piittaamattomasti - että joudumme eroon Jumalasta. Ja heitä varten - tuota yhtä eksynyttä lammasta - Jeesus tuli tänne. Ei meitä taviksia, joskaan Jeesuksen sovitustyöstä ei meille taviksillekaan ole haittaa.
Jumala tietää meistä jokaisen, tuntee meistä jokaisen ja tietää, mitä merkitsee joutua eroon hänestä. Se on tuskallista. Mutta jokainen, joka joutuessaan eroon Isukista huutaa häntä avukseen, pääsee takaisin hänen luokeen. Kaikille se ei välttämättä tule mieleen - ne alitajunnan hirviöt, jotka luovat jokaiselle sielulle oman henkilökohtaisen helvetin, voivat olla todella kamalia.
Ja siksi Jeesus tuli tänne. Jotta he, jotka ovat tavalla tai toisella onnistuneet kämmeltämään ja joutumaan eroon Isästä, pääsisivät takaisin Hänen luokseen turvallisesti.
Koska ero Jumalasta on todella helvetillistä, siksi Jumala on iloisempi siitä yhdestä eksyneestä lampaasta joka löytää Jeesuksen sovitustyön kautta takaisin kotiin kuin meistä 99 taviksesta, jotka palaamme kotiin sen suuremmitta seremonioitta.
Valaistuminen on keino, ei päämäärä. Olen itse kokenut valaistumisen (satorin) mietiskelyn kautta. Mutta valaistuminen sinänsä ei auta mitään, jollei todella ole kyennyt sisäistämään noita kahta sääntöä - rakkauden kaksoiskäskyä ja kultaista sääntöä.
Olemme täällä oppimassa rakkautta - maailmassa, joka ei rakkautta tarjoa. Yksi päämääriämme on todellakin "ristiinnaulita vanha Aatami" eli päästä eroon egostamme ja löytää todellinen minämme - se pieni pisara Pyhää Henkeä, pieni osa Jumalaa, jota me kaikki olemme. Mutta tärkeintä on oppia rakastamaan - niin itseämme, toisiamme kuin Isukkiammekin - epäitsekkäästi ja luoda pieni pala Taivasta tänne toisillemme.
Itse löysin valaistumisen ajattelemalla vanhaa koania: "Jos metsässä kaatuu puu, millainen ääni siitä kuuluu jos kukaan ei ole kuuntelemassa", josta päädyin lopulta itse olemassaolon ongelmaan - kunnes ymmärsin, mitä sanapari "Minä olen" todella tarkoittaa. Oli, kuin salama olisi iskenyt lävitseni ja kaikkialla olisi ollut valoa. Mutta totesin jo valaistumisen olevan vain keino, ei päämäärä.
tulkitset lainaamasi jakeen:
"Matt. 16:28 (puhujana Jeesus)
Totisesti, tässä joukossa on muutamia, jotka eivät kohtaa kuolemaa ennen kuin näkevät Ihmisen Pojan tulevan valtakuntansa kuninkaana. "
Voisikohan se tarkoittaa jotain muuta mitä ehkä kuvittelet. Ainakin sille on annettu selitys, joka mielestäni voi hyvinkin tarkoittaa sitä, mitä Jeesus todella tarkoitti tuolla. Sen voi kuunnella tuolta http://www.rkk-sansa.net/
"Ja mikä on kokonaisuuden kannalta tärkeämpää kuin Jumalan mittaamaton rakkaus ja armo?"
Mutta missä se rakkaus ja armo ilmenee muualla kuin siinä, että Isä Jumala lähetti Poikansa Jeesuksen Kristuksen tähän maailmaan voittamaan itselleen ihmiskunnan ja koko maan, ja Jeesus kantoi ihmiskunnan koko syntivelan ristille ja sovitti kaiken sovintoverellään Isän Jumalan kanssa. Muutoin kaikki olisivat edelleen synnin orjia, ja sen palkkana on kuolema - vaikka juutalaisetkin luulivat olevansa vapaita (jae 33).
31 Niin Jeesus sanoi niille juutalaisille, jotka uskoivat häneen: "Jos te pysytte minun sanassani, niin te totisesti olette minun opetuslapsiani;
32 ja te tulette tuntemaan totuuden, ja totuus on tekevä teidät vapaiksi".
33 He vastasivat hänelle: "Me olemme Aabrahamin jälkeläisiä emmekä ole koskaan olleet kenenkään orjia. Kuinka sinä sitten sanot: 'Te tulette vapaiksi'?"
34 Jeesus vastasi heille: "Totisesti, totisesti minä sanon teille: jokainen, joka tekee syntiä, on synnin orja.
35 Mutta orja ei pysy talossa iäti; Poika pysyy iäti.
36 Jos siis Poika tekee teidät vapaiksi, niin te tulette todellisesti vapaiksi.
http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?chp=1&ref=Joh. 8:1&rnd=1149708452868
siihen, mitä Jeesus sanoi:
Joh. 14:6
Jeesus sanoi hänelle: "Minä olen tie ja totuus ja elämä; ei kukaan tule Isän tykö muutoin kuin minun kauttani.
--
Ja Paavali:
12 kiittäen Isää, joka on tehnyt teidät soveliaiksi olemaan osalliset siitä perinnöstä, mikä pyhillä on valkeudessa,
13 häntä, joka on pelastanut meidät pimeyden vallasta ja siirtänyt meidät rakkaan Poikansa valtakuntaan.
14 Hänessä meillä on lunastus, syntien anteeksisaaminen,
15 ja hän on näkymättömän Jumalan kuva, esikoinen ennen kaikkea luomakuntaa.
16 Sillä hänessä luotiin kaikki, mikä taivaissa ja mikä maan päällä on, näkyväiset ja näkymättömät, olkoot ne valtaistuimia tai herrauksia, hallituksia tai valtoja, kaikki on luotu hänen kauttansa ja häneen,
17 ja hän on ennen kaikkia, ja hänessä pysyy kaikki voimassa.
18 Ja hän on ruumiin, se on: seurakunnan, pää; hän, joka on alku, esikoinen kuolleista nousseitten joukossa, että hän olisi kaikessa ensimmäinen.
19 Sillä Jumala näki hyväksi, että kaikki täyteys hänessä asuisi
20 ja että hän, tehden rauhan hänen ristinsä veren kautta, hänen kauttaan sovittaisi itsensä kanssa kaikki, hänen kauttaan kaikki sekä maan päällä että taivaissa.
21 Teidätkin, jotka ennen olitte vieraantuneet ja mieleltänne hänen vihamiehiänsä pahoissa teoissanne, hän nyt on sovittanut
22 Poikansa lihan ruumiissa kuoleman kautta, asettaakseen teidät pyhinä ja nuhteettomina ja moitteettomina eteensä,
23 jos te vain pysytte uskossa, siihen perustuneina ja siinä lujina, horjahtamatta pois sen evankeliumin toivosta, jonka olette kuulleet, jota on julistettu kaikessa luomakunnassa taivaan alla ja jonka palvelijaksi minä, Paavali, olen tullut.
http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?chp=1&ref=Kol. 1:1&rnd=1149710614796
"Meistä jokainen oletusarvoisesti pelastuu, ilman Jeesustakin "
Itse uskon juuri päinvastoin, että vain ja ainoastaan Jeesuksessa ihmisillä on pelastus.
Mitä sinun uskossasi tapahtuu niille jotka eivät pelastu?
Olen myös kokenut jonkinasteisen satorin, jossa kohtaisin todellisen minäni. En kuitenkaan nähnyt valoa, mutta kaikkea muuta mukavaa ja vähemmän mukavaa. Tämä kohtaaminen antoi valtavasti energiaa, mutta ei ole rakaissut ongelmiani vaikka on helpottanut niitä. Tämä itse oli todellakin valtavan paljon suurempi ja voimakkaampi mitä voisi kuvitella.
seuraavaa asiaa:
"Jos kerran kuolemakokemuksissa on käynyt ilmi, että jokainen oletusarvoisesti pelastuu eli palaa takaisin Taivaan kotiin, ja jos niissä myös on käynyt ilmi, että Jumala on ääretön, rajaton Rakkaus kuten 1. Joh 4:8 sanoo - ja toisaalta Raamatussa sanotaan, että vain aniharva pelastuu ja siihen vaaditaan Jeesusta -
- niin onko tällainen Jumala, joka vaatii ehdotonta alistumista, ehdotonta tottelevaisuutta ja orjamaista matelua edessään ja oletusarvoisesti työntää omat lapsensa tuosta vain ikuiseen kärsimykseen, todellakin Rakkaus?"
Kun kartta ja maasto ovat ristiriidassa, kumpi on silloin oikeassa, kartta vaiko maasto, ja kumpaa seurataan?
Luuletko että se ikuinen kärsimys uskiksia hetkauttaa niin kauan kuin he eivät itse sinne joudu? Olen nähnyt näitä tapauksia joissa itsekkyys on ottanut vallan ja muilla ei väliä ole vaikka se olisi joku oma läheinen, joiltakin on moraali ja persoonallisuus rapistunut. Häpeäkseni saan tunnustaa olleeni kerran samanlainen mutta erinäisten tapahtumien kautta kyseenalaistin perinteisen Jumala kuvan joka mielestäni on ihan Hänen suunnittelemansa asia. Hän ikään kuin tahtoi oikaista käsitykseni ja kertoi minulle: "mitä sinä oikein ajattelet, luuletko että minä annan lasteni kärsiä sillä tavoin?"
Jumala todellakin oli minulle vihollisen asemassa pitkän aikaa. Koin keuhkokuumeen joka oli aikamoista helvettiä ja en keksi mikä voisi olla pahempaa kuin se. Tämä ja muut asiat yhdessä saivat minut etsimään totuutta ja se johti minut myös tänne. Ehkä se oli osaksi masennukseni ansiota joka tuli keuhkokuumeen jälkitautina. Olen suhtaunut vastoinkäymisiin kuten kuolenrajakokemuksissa sanotaan: kärsimys lisää ihmisen henkistä kasvua. Yritän olla moraalisesti kypsä jotta voin mennä taivaaseen enkä joudu palaamaan tänne.
Tiedätkö muuten joutuvatko ateistit palaamaan tänne?
En haluaisi ainakaan itse kuulostaa ylimieliseltä muita kohtaan, jos niin luulette. Siitä en tiedä miten muut kristityt suhtautuvat pakanoihin, tosin tämänkin saa taas väännettyä siten, että nyt se olettaa olevansa parempi kuin muut kristityt, kun luulee olevansa jotain ja jos niin on niin sen haluan myöntää, että olen ylimielinen - vaikka ainakin toivoisin etten olisi. En itsekään ajattele, että te olette ylimielisiä muita kohtaan vaikka teillä olisi ollut elämässänne sitten tapahtumia, joita väitätte.
Sitä en tiedä mitä Jumalan Poika, Ihmisen Poika, välimies Jeesus Kristus tällä käytännössä tarkoittaa, mutta kehoitan sen ottamaan vakavasti.
No voiko tämän perusteella päätellä, että samaan paikkaan kaikki päätyisivät?
36 Sitten hän laski luotaan kansanjoukot ja meni asuntoonsa. Ja hänen opetuslapsensa tulivat hänen tykönsä ja sanoivat: "Selitä meille vertaus pellon lusteesta".
37 Niin hän vastasi ja sanoi: "Hyvän siemenen kylväjä on Ihmisen Poika.
38 Pelto on maailma; hyvä siemen ovat valtakunnan lapset, mutta lusteet ovat pahan lapset.
39 Vihamies, joka ne kylvi, on perkele; elonaika on maailman loppu, ja leikkuumiehet ovat enkelit.
40 Niinkuin lusteet kootaan ja tulessa poltetaan, niin on tapahtuva maailman lopussa.
41 Ihmisen Poika lähettää enkelinsä, ja he kokoavat hänen valtakunnastaan kaikki, jotka ovat pahennukseksi ja jotka tekevät laittomuutta,
42 ja heittävät heidät tuliseen pätsiin; siellä on oleva itku ja hammasten kiristys.
43 Silloin vanhurskaat loistavat Isänsä valtakunnassa niinkuin aurinko. Jolla on korvat, se kuulkoon.
http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?chp=1&ref=Matt. 13:1&rnd=1149782781505
--
Itkusta ja hammasten kiristyksestä:
http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?formname=search&formrnd=1149782577125&search="itku ja hammasten kiristys"&rng=0&submit1=Hae&ref=&ctx=0&mod1=FinPR&mod2=&mod3=
Lopuksi voin vain todeta Paavalin sanoin:
Gal. 2:16
mutta koska tiedämme, ettei ihminen tule vanhurskaaksi lain teoista, vaan uskon kautta Jeesukseen Kristukseen, niin olemme mekin uskoneet Kristukseen Jeesukseen tullaksemme vanhurskaiksi uskosta Kristukseen eikä lain teoista, koska ei mikään liha tule vanhurskaaksi lain teoista.
Parhaimmatkin tekomme ovat kuin likainen vaate Jumalan silmissä, jos yritämme niiden kautta saavuttaa Jumalan mielisuosiota. Joka rakentaa omien tekojensa varaan (ilman siis Jeesusta, rakennuksen kulmakiveä - kulmakiveä, jonka rakentajat hylkäsivät) rakentaa talonsa hiekalle. Se ei kestä. Eli kehoitan teitä ottamaan todesta evankeliumin. Ottakaa uskon kautta vastaan Jumalan armo Jeesuksen sovintoveressä ja antakaa sovittaa itsenne Isän Jumalan kanssa. Ei Jumala turhaan antanut ihmisille sitä tehtävää, että ilosanoma ihmiskunnan syntien sovituksesta julistettaisiin kaikkiin maihin ja kansakuntiin maan ääriin saakka. Silti maailma pistää kapuloita rattaisiin - että olemmeko langenneet syntiin... ja synti erottaa Jumalasta.
>>pelastuu, ilman Jeesustakin
tutkitaan ja punnitaan kuolemamme jälkeen, ja katsotaan, olemmeko oppineet sen, minkä vuoksi tulimme tänne maailmaan. Jumala on kuitenkin Rakkaus, ja pahin, mitä meille voi seurata siitä tuomiosta, on se että Jumala toteaa, että et selvinnyt tästä kokeesta ja että olisi parempi, että palaat takaisin tänne murheen alhoon oppimaan kaiken jälleen uudelleen.
Jos ihminen joutuu kadotukseen, se tapahtuu _ennen_ tätä tuomiota tai loppuraporttia. Kadotus toki on olemassa ja ero Jumalasta on tuskallinen, mutta Jumalan rakkaus on suurempi voima kuin mikään helvetillinen kokemus. Kadotus ei myöskään ole ikuinen, vaan sieltä pääsee pois huutamalla Jumalaa avukseen. Mutta koska tuonpuoleisessa ei ole aikaa lainkaan, pienikin hetki erossa Jumalasta tuntuu todella ikuisuudelta.
Mitä taas tekoihin tulee, niin parhaimmatkin tekomme ovat kuin likainen vaate Jumalan silmissä, jos yritämme niiden kautta saavuttaa Jumalan mielisuosiota; mutta jos lähdemme täysin epäitsekkäistä lähtökohdista - rakkauden kaksoiskäskystä ja kultaisesta säännöstä emmekä edes yritä saada niillä mitään hyötyä tai Jumalan mielisuosiota - silloin ne ovat merkityksellisiä ja silloin olemme todella oppineet sen, mitä olemme tänne tulleet.
Synti toki erottaa meidät Jumalasta ja tekemällä syntiä (= rikkomalla rakkauden kaksoiskäskyä ja kultaista sääntöä vastaan) keräämme itsellemme karmaa, josta joudumme vastaamaan, mutta Jumala antaa meille anteeksi. Hän myös odottaa, että annamme anteeksi toisillemme - ja ennenkaikkea myös itsellemme.
>>Miten se pelastuminen ilman Jeesusta on mahdollista? Vai onko se - miten sen ymmärtää? >Minulle Jeesus merkitsee itse pelastumista, totuutta, hyvyyttä, oikeudenmukaisuutta jne.
>>Nämä ovat niitä olennaisia asioita, ei Jeesuksen persoona.
Kokemukseni mukaan jokainen sellainen monoteistinen uskonto, joka lähtee siitä, että Jumala on Rakkaus, on kategorisesti oikea. Ennenkuin kuolin, olin toisaalta pitänyt kristinuskoa pelkkänä bullshittina - ja toisaalta olin halveksinut ja nauranut harekrishnoja. Minulle oli järkytys se, miten ensimmäiset todellakin tulevat viimeisiksi ja viimeiset ensimmäisiksi - Taivaassa on valtava määrä eri tunnustusten ja uskontojen edustajia, joille kaikille yhteistä on se, että he ovat eläneet kultaisen säännön ja rakkauden kaksoiskäskyn mukaisesti. Hindulaisuudessa tämä tunnetaan nimellä bhakti-jooga, ja järkytys oli, että jopa antaumukselliset harekrishnalaiset pääsevät minua, silloista uskontonihilistiä, aiemmin Kotiin.
Eli tavikset eivät tarvitse Jeesusta sinänsä Taivaan kotiin pääsemiseen, vaan he tarvitsevat sitä, mitä Jeesus opetti. Mutta minulle on ihanaa todeta, että se mitä aikoinaan opin pikkuisena pyhäkoulussa - se, että jos on oikein paha olo ja kaikki tuntuu kaatuvan niskaan, voin rauhallisin mielin panna kädet ristiin ja rukoilla, että Jeesus pitää minusta huolen ja kantaa taakkani, pitää sanasta sanaan paikkaansa.
>>vaan he tarvitsevat sitä, mitä Jeesus opetti>Ennenkuin kuolin
... raamattu sanoo niin tietysti se on totta, on kerrassaan pöyristyttävää ajatella että siellä olisi edes yksi virhe. Jotkut kun eivät tahdo enää ajatella itsenäisesti vaan he uskovat kaiken mitä heille sanotaan. Ehkä he pelkäävät että rikollisia ei kidutetakaan ikuisesti ja uskovaiset eivät olekaan missään etuoikeutetussa asemassa. Kova kiintymyt heillä on helvettiin ja muihin hirveyksiin.
...näkemään sitä, että heidän Raamattunsa ei ole tipahtanut taivaasta vaan on ihmisten kirjoittama kirja. Ja mikä vielä tärkeämpää- ihmiset ovat päättäneet, mitä ihmisten kirjoituksia tähän kirjaan sisällytetään. Tottakai se sisältää kohtia, jossa pelotellaan niitä jotka eivät seuraa Jumalaa(lue: ole kuuliaisia kirkolliselle esivallalle) oikealla tavalla. Mikä olisi parempi keino hallita suuria ihmismassoja?
Lukuisat NDE:t kaikkien uskontojen edustajien kokemina todistavat sen, ettei tehtävämme täällä maan päällä ole polvistua tietyn jumalan eteen tai palvoa tiettyjä jumaluuksia. Jokainen voi tietysti omantuntonsa ja tarpeensa mukaan harjoittaa uskontoa, mutta kenenkään ihmisarvoa tai elämän merkitystä ei mitata sillä perusteella, mihin uskoo vai uskooko mihinkään. Miksi meidät olisi ylipäätään tähän fyysiseen olemukseemme luotu, jos elämämme päätarkoitus olisi oikeanlaisen henkiolennon palvominen? Jumala on jo käsitteenä sellainen, joka menee ihmisen käsityskyvyn ulkopuolelle. Hän tietää sen varmasti itsekin, jos Hänen palvomisensa olisi maallisen elämämme tarkoitus, Hän tekisi itsensä tiettäväksi tavalla, joka ei jätä tulkinnanvaraa. Toisin sanoen ei tarvitsisi uskoa, koska tietäisimme. Jos Jumala on persoona, haluaisin todella tietää mitä Hän ajattelee katsoessaan näiden "seuraajiensa" tuomiojulistuksia ja lähimmäistensä ylenkatsomista...
Tieteellinen NDE-tutkimus tulee joskus toivottavasti paljastamaan sen, että kuolemanjälkeinen elämä on yhtä luonnollinen asia kuin tämäkin elämämme. Ei se vaadi mitään "Jumalan sanaa" tai siihen uskomista. Jos ihmiskunta pääsisi tästä ahdistavasta pelonkahleesta irti, olisi se historian tapahtumista kaikkein positiivisin.
Hyvät ihmiset, keskittykää tähän elämään ja tehkää siitä hyvä ja elämisen arvoinen. Sellainen, että kuolinvuoteellanne voitte olla hyvillä mielin ja hyvällä omallatunnolla rakastamienne ihmisten ympäröimänä. Siitä on hyvä jatkaa sitten eteenpäin :)