Kiinnitetään huomiota tuohon vuosilukuun hetkeksi, koska se tuo valtavasti eripuraisuutta.
Miksi tuo vuosiluku on niin tärkeä Jehovan todistajille ?
Vuosi lukua ollaan kovasti tuomitsemassa jatkuvasti yhtään sen enempää kiinnittämättä huomiota siihen että :
Danielin kirjassa nebukadnessar näki unen suuresta puusta ja taivaasta laskeutuvasta "vartijasta" joka kertoi että puu tulisi hakata poikki ja siltä tulisi kulua 7 aikaa.
Asia vaatii paljon aikaa ja voimia ,että saadaan selville mitä puu kuvasi ja mitä merkitystä sillä oli?
Danielin kirjan kertomuksen mukaan Jehovantodistajat ovat päätyneet siihen että se kuvasi hallitusta joka oli "tallattavana" 7 aikaa
jonka jälkeen valta otettaisiin takaisin.
tähän tiedän saavani hyviä kommentteja esi MM ja Jerobeamilta, mutta kaiken laiset asiattomat kommentit voisi jättää pois.. ihan siitä syystä että luulen että palstalla on henkilöitä jotka eivät ole välttämättä nebukadnessarin näkyä ikinä kuullutkaan.
haluaisin että muut Jehovan todistajat antaisivat "todisteitaan" pähkinänkuoressa.
Miksi tuo vuosiluku on niin tärkeä Jehovan todistajille ?
Vuosi lukua ollaan kovasti tuomitsemassa jatkuvasti yhtään sen enempää kiinnittämättä huomiota siihen että :
Danielin kirjassa nebukadnessar näki unen suuresta puusta ja taivaasta laskeutuvasta "vartijasta" joka kertoi että puu tulisi hakata poikki ja siltä tulisi kulua 7 aikaa.
Asia vaatii paljon aikaa ja voimia ,että saadaan selville mitä puu kuvasi ja mitä merkitystä sillä oli?
Danielin kirjan kertomuksen mukaan Jehovantodistajat ovat päätyneet siihen että se kuvasi hallitusta joka oli "tallattavana" 7 aikaa
jonka jälkeen valta otettaisiin takaisin.
tähän tiedän saavani hyviä kommentteja esi MM ja Jerobeamilta, mutta kaiken laiset asiattomat kommentit voisi jättää pois.. ihan siitä syystä että luulen että palstalla on henkilöitä jotka eivät ole välttämättä nebukadnessarin näkyä ikinä kuullutkaan.
haluaisin että muut Jehovan todistajat antaisivat "todisteitaan" pähkinänkuoressa.
Vastaukset 41
Vanhimmat
Tässä sinulle pohdittavaa:
1) Oliko aiempi vuosi Jeesuksen paluusta 1874 oikeaa ruokaa oikeaan aikaan? Kun kirjallisuudessanne esitettiin "eittämättömät todisteet" Jeesuksen paluun ajankohdaksi vuodelle 1874?
2) Mistä tämä "eittämätön totuus" vuodesta 1874 tuli? Kuka asian profetoi ja mitä tapahtui niille, jotka uskalsivat kyseenalaistaa tuolloisen totuuden?
3) Miksi ja kenen aloitteesta vuosi 1874 muutettiin vuodeksi 1914? Oliko kyseessä samat henkilöt, jotka olivat profetoineet vuoden 1874 "totuudesta"?
4) Olko kyseessä samat ihmiset, jotka profetoivat pyhien ennallistamisen vuonna 1925 Bet Sarimiin? Oliko se oikeaa ruokaa oikeaan aikaan?
5) Onko totta, että silloin kun profetoitiin että "Miljoonat, jotka nyt elävät, eivät ikinä kuole" kirjan sanoin tulevaa paratiisia ja tulevia odotteita ... että tämäkään "totuus" ei pitänyt paikkaansa?
**********
Valitettavasti lukuisat pieleen menneet vuosilukuennusteet ovat syöneet uskottavuuden myös vuodelta 1914.
Ja myös se, että Raamattu kertoo Jeesuksen palaavan takaisin suuressa voimassaan enkeleidensä kanssa, on täydellisessä ristiriidessa opetustenne kanssa.
Jeesus sanoi jo maan päällä ollessaan, että hänelle oli annettu Kaikki valta taivaassa ja maan päällä. Hän ei suinkaan odotellut taivaassa toimettomana noin 1900 vuotta vain, jotta vt-seuran hallintoelimen tulkinta kävisi toteen.
Niin kauan, kuin et tunne Jeesusta henkilökohtaisesti - olet pimeydessä.
Ja samassa pimeydessä on koko vt-seura alati vaihtuvine tulkintoineen.
että tulemiseni näkyy maan äärestä maan ääreen . kaikki valta taivaassa on ollut ja on jumalalla . paholainen hallitsee maapalloa toistaisesti kunnes jeesus ottaa vallan maassa . jeesus voi hallita taivaassakin mutta ylin valta on jumalan .
Luepas kysymykseni uudelleen...
Kysyin Miksi Jehovan todistajat pitävät tärkeänä vuotta 1914 ja mikä oli danielin kirjan uni puusta.
vastaa siihen eikä mihinkään muuteen vuoteen.
käsitellään ne sitten erikseen. eikö niin..
>>Kysyin Miksi Jehovan todistajat pitävät tärkeänä vuotta 1914 ja mikä oli danielin kirjan uni puusta.>>
Niinpä kysyit.
Minäpä kysyn jatkona tähän, että kun nyt vuosi 1914 on tärkeä ja "eittämätön totuus", niin miksi aiemmin vuosi 1874 oli tärkeä ja myös "eittämätön totuus"?
Jt:t pitävät vuotta 1914 tärkeänä, KOSKA se sattuu olemaan hallintoelimen nykyinen tulkinta Jeesuksen paluuvuodesta.
Jos hallintoelin pitäisi edelleen vuotta 1874 Jeesuksen paluun vuotena, olisi vuoden 1914 tilalla edelleen vuosi 1874.
Muutoin vuoden 1914 merkitys on hiipumaan päin, koska sukupolvioppikin alkaa kaatua omaan mahdottomuuteensa.
Se vuodesta 1914.
Raamatussa sanotaan näin.
"Voi raskaita ja imettäväisiä niinä päivinä! Sillä suuri hätä on oleva maan päällä ja viha tätä kansaa vastaan; ja he kaatuvat miekan terään, heidät viedään vangeiksi kaikkien kansojen sekaan, ja Jerusalem on oleva pakanain tallattavana, kunnes pakanain ajat täyttyvät."
Jeesus puhuu "niistä päivistä". Ei "näistä päivistä". Oliko pakanain ajat tuolloin jo käynnissä? Vai olivatko ne vasta alkamassa?
Entä nämä Jeesuksen sanat.
"Mutta kun nämä alkavat tapahtua, niin rohkaiskaa itsenne ja nostakaa päänne, sillä teidän vapautuksenne on lähellä."
Vapautus mistä? Pakanain ajoistako?
kun yrtin etsiä...
mutta kerrotko missä tuo on niin katson asiayhteyden?
Matt.24:19
Mark.13:17
Luuk.21:23
Olepa hyvä.
Nii siis kun tämä mielestäni vieläkin sivuaa sitä, kun keskustellaan siitä miksi Jt:t ovat valinneen vuoden 1914 ja mitä uni puusta tarkoitti.
21 luku jae 24.
"Sillä ne ovat koston päiviä, että kaikki täyttyisi, mikä kirjoitettu on."
Jos 1914 päättyi pakanain ajat, niin miten sitä ennakoivat lopunajan merkit täyttyivät?
Jeesuksen sanat Luukkaasta.
"Mutta kun te näette Jerusalemin sotajoukkojen ympäröimänä, silloin tietäkää, että sen hävitys on lähellä.
Jerusalem on oleva pakanain tallattavana, kunnes pakanain ajat täyttyvät."
Mitä vuonna 1914 toteutui Jerusalemin suhteen?
>>kun keskustellaan siitä miksi Jt:t ovat valinneen vuoden 1914
Russell valitsi vuoden 1914, koska silloin täyttyi Kristuksen tuhatvuotishallinnon ensimmäinen nelikymmenvuotiskausi ja Harmagedon päättyisi (sen piti alkaa noin 1874) tuolloin.
Russell valitsi tarkoitushakuisesti sellaisen historiallisen lähteen, joka sopi hänen kuuluisaan aikakausisuunnitelmaansa. Jo tuolloin historioitsijoista valtaosa oli Jerusalemin tuhon tapahtuma ajasta samaa mieltä kuin valtaosa nykyäänkin.
Vuoden 1914 laskentatapa, siis 2520-vuoden pituinen ajanjakso, on suuren Babylonin keskuudessa vuonna 1823 julkaistusta kopioitu laskutapa, jota ei edes alkujaan tarkoitettu käytettäväksi pakanain ajan laskentaan.
>>Käyttiköhän Jeesus tuota termiä sen takia että nämä ajat eivät olleet pelkästään hänen aikanansa vaan ulottuivat aina melkeen meidän päiviin asti??
Miksi Jeesus puhutteli kuulijoitaan asialla, joka tapahtuisi parin tuhannen vuoden kuluttua?
Jos Jeesuksen maininta pitäisi sisällään useamman täyttymyksen, miksi vuotta 1914 ei voinut sanoa suoraan? Ei, hetkinen, mainitsihan Jeesus sittenkin vuoden 1914:
"This cannot be very far off, for Jesus said that the generation that saw 1914 'will by no means pass away until all these things occur.'-Matt. 24:34, NW." (w56 Oct. 15 p. 616)
"As Jesus said, the end would occur in the same generation that saw the beginning of the 'last days' in 1914.-Matt. 24:34" (w68 May 1 p. 265)
Asiahan onkin ratkaistu Vartiotorni-lehdellä, ei tässä enää mitään Raamattua tarvita.
vertauskuvannollinen jerusalem " ( Jumalan hallitus ) otti vallan takaisin taivaassa..
vielä hetki odotellaan että valta otetaan takaisin myös maassa :D
>>vertauskuvannollinen jerusalem "
Miksi Jeesus ei tarkentanut tuota ääneen, vaikka Vartiotorniseura esittää Jeesuksen maininnee vuoden 1914? Mitä oletat kuulijoiden ajatelleen, arvanneen vuoden 1914? Oliko Jeesus huono opettaja, oppilaat tyhmiä vai onko esittämäsi väite tuulesta temmattu?
>> ( Jumalan hallitus ) otti vallan takaisin taivaassa..
Oliko Jumala lomalla vai virkavapaalla taikka peräti -matkalla?
>>vielä hetki odotellaan että valta otetaan takaisin myös maassa :D
Ei liene syytä pidätellä hengitystä odotusaikana?
Jos Jerusalem on kuvaannollinen, niin mitä tämä jae merkitsee.
"Mutta kun te näette Jerusalemin sotajoukkojen ympäröimänä, silloin tietäkää, että sen hävitys on lähellä."
Milloin tuo kuvaannollinen Jerusalem on ollut piiritettynä, ketkä sitä ovat piirittäneet ja miten/milloin se hävitettiin?
Raamattu osoittaa selvästi että "Jerusalem " kuvaa Jumalan hallitusvaltaa, jonka hän muinoin antoi Daavidin sukupuulle.
Näin Daavid "istui" Jumalan hallitusvallalla ja hänen perillisensä.
Nebukadnessar oli ensimmäinen joka ei antanut oikeata kunniaa istuessaan valtaistuimella ja sai näpäytyksensä.
sama toistui kun hänen poikansa belsassar ei toiminut oikein Jumalan kuvainnollisessa hallituksessa.
Kuten Danielin profetia osoittaa , " vartija sanoi että " hallitus otettaisiin pois ( kuvainnollinen Jerusalem) ja siltä kulukoot 7 aikaa.
vuonna 607 belsassarin istuessa vallalla, Jumalan käsi kirjoitti " MENE MENE TEKEL PARSIN"
joka tarkoitti että valta otettiin pois.
Eli Jumala itse otti kuvainnollisen hallitusvaltansa pois, koska síitä ei pidetty huolta.
Tästä puhutaan myöhemminkin vielä :" olkoon Jerusalem tallattavana " kunnes sen oikea perillinen (Jeesus) ottaa sen takaisin.
7 aikaa , kuten ilmestyskirja osoittaa että
(Ilmestys 12:6,14) kolme ja puoli
aikaa olisi 1260 vuotta, niin silloin 7 aikaa olisi kaksi kertaa tuo "1260" vuotta joka tekee 2520 vuotta.
"Jerusalem" kuvainnollinen hallitus päättyi jumalan toimesta 607eaa ja siitä lasketaan 7 aikaa 2520 vuotta, 0 vuotta ei ole.. tullaan vuoteen 1914.
Kuvainnollinen Jerusalem on ollut kuvainnollisessa piirityksessä.
vai miten kuvainnoillista oikeasti voisi piirittää.
Ilmestyskirja kertoo sodasta joka käytiin taivaassa, jossa enkelit sodan voittivat.
ja he laulavat tämän jälkeen ylistyslaulua Jumalan valtakunnasta(karkeasti)
Jumalan valtakunta perustettiin 7 ajan päätteeksi, jolloin sen oikea perillinen otti hallitusvallan taivaassa, Jeesus kristus.
näitkö?
Jumala itse otti Hallitusvallan pois Daavidin suvulta 607eaa " MENE MENE TEKEL PARSIN"
.... kulukoot 7 aikaa kunnes perillinen saa sen...
7 ajan jälkeen hallitus perustettiin uudelleen,
tosin kuvainnollinen Jerusalem perustettiin taivaaseen.
tästä näet: "että pakanain ajat " "kansakuntien määräajat " hallitsijana ilman Jumalan valtakuntaa päättyivät 7 ajan jälkeen, ja Jeesus sanoi: "kun näette sen tapahtuvan.. tietäkää että loppu on lähellä....
matteus 24:32 -->
Oppikaa nyt viikunapuusta kuvauksena tämä: Niin pian kuin sen nuori oksa mehevöityy ja työntää esiin lehtiä, te tiedätte, että kesä on lähellä. 33 Samoin myös te, kun näette kaikki nämä, tietäkää, että hän on lähellä, ovilla. 34 Totisesti minä sanon teille, että tämä sukupolvi ei missään tapauksessa katoa, ennen kuin kaikki nämä tapahtuvat. 35 Taivas ja maa katoavat, mutta minun sanani eivät missään tapauksessa katoa.
Tähän Jehovan todistajat uskovat,
Kaikki tunnusmerkit lopunajasta täyttyivät 7 ajan päättymisen tapahtumisessa.
(muut tunnusmerkit olivat, sodat , nälänhädät jne.
kuten luukkaan 21:24 ja heitä kaatuu miekan terään ja viedään vankeina kaikkiin kansakuntiin, ja """Jerusalem tulee olemaan kansakuntien tallattavana, kunnes kansakuntien määräajat täyttyvät."""
kertoo että opetuslasten kysyessä tunnusmerkkejä , Jeesus kertoi sen että kun määräajat täyttyivät, eli ne 7 aikaa...loppu on lähellä ,, mainitsi jopa että se sukupolvi ei katoa, ennenkuin loppu tulee.
>>Raamattu osoittaa selvästi että "Jerusalem " kuvaa Jumalan hallitusvaltaa, jonka hän muinoin antoi Daavidin sukupuulle.
Jos Raamattu osoittaa tuon asian "selvästi", niin miten ja missä sitten Jeesuksen kuulijat näkivät sotajoukkojen piirittävän Jumalan hallitusvaltaa?
>>7 aikaa , kuten ilmestyskirja osoittaa että
(Ilmestys 12:6,14) kolme ja puoli
aikaa olisi 1260 vuotta, niin silloin 7 aikaa olisi kaksi kertaa tuo "1260" vuotta joka tekee 2520 vuotta.
Vartiotorniseuralle 3,5 vuotta/1260 päivää oli Russelin laskelmien mukaisesti 1260 vuotta aina vuoteen 1930, jonka jälkeen 1260 päivää oli 27. maliskuuta 1919 ja 8. syyskuuta 1922 välinen aika, ei enää 1260 vuotta? Lainaatko siis russelinaikaisen tulkinnan tueksesi?
>>"Jerusalem" kuvainnollinen hallitus päättyi jumalan toimesta 607eaa ja siitä lasketaan 7 aikaa 2520 vuotta, 0 vuotta ei ole.. tullaan vuoteen 1914.
Kuitenkin Vartiotorniseuran esittämien babylonialaisten hallituskausien pituusilmoitusten mukaan tuo 607 on 20 vuotta pielessä. Miksi Vartiotorniseuran aineisto on johdonmukaisesti ristiriitaista naissä kahdessa aiheessa?
>>Kuvainnollinen Jerusalem on ollut kuvainnollisessa piirityksessä.
Miksi Raamattu ei ilmoita Jeesuksen maininneen tästä kuulijoilleen? Oletatko kuulijoiden ymmärtäneen jo edeltäkäsin tuon vuoden 1914, vai ajattelivatko he ehkä kirjaimellista Jerusalemia?
>>Jumalan valtakunta perustettiin 7 ajan päätteeksi, jolloin sen oikea perillinen otti hallitusvallan taivaassa, Jeesus kristus.
Vartiotorniseura esittää, että 7 aikaa on 7 kirjaimellista Nebun hulluuden (tai mista sitten on ollutkaan kyse) vuotta. Vartiotorniseuralla on vaan yksi pienen pieni ongelma, niiden kaikkien muiden pienen pienten ongelmien joukossa. Raamattu ja historia ei tunne yhtään 7 vuoden pituista "tyhjää" kautta, jolloin Nebu olisi ollut pois hallinnoimasta. Pisin "tyhjä" kausi on yli kuusi vuotta, mutta Vartiotorniseuran harmiksi sekin on Nebun kuolemaan johtanut kausi.
Valitettavasti näihin ei vieläkään tullut Raamatun vastauksia:
-Että Jeesuksen maininnalla pakanain ajoista tarkoitettiin nimenomaan Nebukadnessarin hulluuden seitsemää aikaa.
-Että nämä seitsemän aikaa tarkoittaisivat kirjaimellista seitsemää vuotta.
-Että nämä vuodet eivät olisi tavallisia babylonialaisia kalenterivuosia, vaan ovat profeetallisia vuosia.
-Että nämä 2520 päivää soveltuisivat johonkin muuhunkin kuin Nebukadnessarin hulluuteen, eli niillä olisi suurempi täyttymys.
-Että tässä mahdollisessa suuremmassa täyttymyksessä laskettaisiin yksi vuosi päivää kohden.
-Että näin laskettu 2520 vuoden jakso olisi alkanut Nebukadnessarin autioitettua Jerusalemin.
>> (muut tunnusmerkit olivat, sodat , nälänhädät jne.
Vartiotorniseuran lopun ajan merkit ovat tuulesta temmattu väite. Oletko koskaan ajatellut miksi Vartiotorniseura ei osoita tilastollisesti esimerkiksi tuota väitettään sodista? Syy on se, että historiasta löytyy tuhoisuudestaan verrattavia sotia aivan riittämiin.
Maanjäristysten suhteen Vartiotorniseura otti lopulta lusikan kauniiseen käteen ja vesitti aiemman opetuksensa siitä, että maanjäristysten määrä olisi lisääntynyt vuoden 1914 jälkeen, näinhän ei ole tapahtunut.
Jos tutustusit historiaan, niin huomaisit, että tämän paivän nälänhädät ja kulkutaudit eivät suhteessa vedä vertoja aiemmille.
>>kertoo että opetuslasten kysyessä tunnusmerkkejä , Jeesus kertoi sen että kun määräajat täyttyivät, eli ne 7 aikaa...
Missä Jeesus mainitsi 7 aikaa?
>>loppu on lähellä ,, mainitsi jopa että se sukupolvi ei katoa, ennenkuin loppu tulee.
Ja mitähän Jeesuksen kuulijat ajattelivat, vuotta 1914, Vartiotorniseuran aiempaa 1914-sukupolviopetusta(ja mitä versiota niistä), Vartiotorniseuran nykyista 1914-sukupolvinäkemystä vai heidän aikansa sukupolvea?
Tuo virallinen selitys on meille molemmille aivan selvä asia.
Mutta kerro minulle ajatuksesi seuraavaan.
Jos Jerusalem kuvaa Jumalan hallitusvaltaa, joka oli riistettynä vuosien 607eaa. ja 1914 välillä, niin miten nämä sanat, jotka koskevat aikaa ENNEN tuon hallitusvallan takaisin ottamista ja pakanani aikojen päättymistä, järkevästi selitetään.
"9. Ja kun kuulette sotien ja kapinain melskettä, älkää peljästykö. Sillä näitten täytyy ensin tapahtua, mutta loppu ei tule vielä heti."
10. Sitten hän sanoi heille: "Kansa nousee kansaa vastaan ja valtakunta valtakuntaa vastaan,
11. ja tulee suuria maanjäristyksiä, tulee ruttoa ja nälänhätää monin paikoin, ja taivaalla on oleva peljättäviä näkyjä ja suuria merkkejä.
12. Mutta ennen tätä kaikkea he käyvät teihin käsiksi ja vainoavat teitä ja vetävät teidät synagoogiin ja heittävät vankiloihin ja vievät teidät kuningasten ja maaherrain eteen minun nimeni tähden.
22. Sillä ne ovat koston päiviä, että kaikki täyttyisi, mikä kirjoitettu on.
24. ja he kaatuvat miekan terään, heidät viedään vangeiksi kaikkien kansojen sekaan, ja Jerusalem on oleva pakanain tallattavana, kunnes pakanain ajat täyttyvät."
Miten sodat, maanjäristykset ja muut ovat siis toteutuneet ennen pakanainaikojen päättymistä?
Mitä mieltä olet?
>>Miten sodat, maanjäristykset ja muut ovat siis toteutuneet ennen pakanainaikojen päättymistä?
Nuo tapahtumat ovat olleet kuvaannollisia ja näkymättömiä sekä esikuvallisia ennen vuotta 1914. Suuremmassa täyttymyksessä vuoden 1914 jälken ne ovat olleet kirjaimellisia ja näkyviä?
>>... haluaisin että muut Jehovan todistajat antaisivat "todisteitaan" pähkinänkuoressa.
Näitä todisteita on kyselty tihentyvään tahtiin Vartiotorniseuralta sekä yksittäisiltä jehovantodistajilta pari vuosikymmentä. Vastaus on kuitenkin syvä hiljaisuus, koska Vartiotorniseura tietää, että sen 2520-laskelmalle ei ole raamatullista perustetta ja lisäksi Vartiotorniseura on naulinnut ajanlaskunsa pari vuosikymmenta pieleen, jotta se pääsisi laskutoimituksessaan vuoteen 1914.
se, kun pelastuksen sanoman piti olla niin selvä, että sen tomppelikin tajuaa? Minä en ainakaan ymmärrä....Tuo kaikki teidän höpötys vuosiluvuista on vastoin raamattua, sillä siellä sanotaa myös, että päivistä ja hetkistä ei tiedä KUKAAN! On helpompi tehdä opppi noista luvuista ja levittää sitä, kuin tehdä parannus ja kääntyä seuraamaan Jeesusta, joka kuoli Golgatan ristillä meidän syntiemme tähden!
>>se, kun pelastuksen sanoman piti olla niin selvä, että sen tomppelikin tajuaa?
Mikä on "pelstuksen sanoma" ja millä perusteella sen piti olla "niin selvä"?
>> Minä en ainakaan ymmärrä....
Ajaittaisia ongelmia minullakin on joissain Raamattuun ja uskontoihin liittyvissä aiheissa.
>>Tuo kaikki teidän höpötys vuosiluvuista on vastoin raamattua, sillä siellä sanotaa myös, että päivistä ja hetkistä ei tiedä KUKAAN!
Niin, minä en usko Jumalaan ja pidän Raamattua kiinnostavana perinnetietona.
>> On helpompi tehdä opppi noista luvuista ja levittää sitä,
Ja sitä helpompaa mitä enemmän kopioi muilta.
>> kuin tehdä parannus ja kääntyä seuraamaan Jeesusta, joka kuoli Golgatan ristillä meidän syntiemme tähden!
Tuosta kun saat minulle osoitettua, niin hyvä olet.
Jos tunnet raamatun, et tarvitse kysellä! Lue, sieltä ne löytyy! Lukumieltä vain!
Olen lukenut aikoinaan kannesta kanteen sisäkautta ja sitten nykyään valittuja paloja miltei päivittäin, mutta kyllä vaan on edelleen kyseltävä. Mutta annoithan hyvän ja perusteellisen selityksen tuohon, oletettavasti selvänä pitämääsi pelastussanomaan.
luku 1914 todistettiin aikoinaan pyramidin mitoilla. Sitä ei sanottu, että pyramidi oli muinaisen egyptiläisen pakanauskonnon monumetti, jossa vainaja valmistettiin tuonelan matkalle.
Saman pyramidin huippukiven sanottiin osoittavan tiettyyn kuunkierron aikaan Alcyon -tähdelle, ja sanottiin että siellä Jumala asuu.
Näin emolahkon perustaja Russell.
Pyramidista on sanouduttu irti. Se on nyt sanottu saatanan raamatuksi (mikä oli siihen aikoinaan uskoneiden iäisyyskohtalo, sitä lahko ei kerro).
Jumalan asuinpaikastakin on sanouduttu irti, lahko on sanonut että olisi epäviisasta sijoittaa Jumalan asuinpaikka tietylle tähdelle.
Koska lahko on kuitenkin juuri niin tehnyt, se sanoo siten itsensä epäviisaaksi elikkä tyhmäksi, jos suoraan sanotaan.
>>luku 1914 todistettiin aikoinaan pyramidin mitoilla.
Vuosi 1914 laskettiin aivan muulla tavalla, mutta tueksi otettiin muka pyramidista mitattu etäisyys, joka oli kuitenkin vääristelty. Sitten mitta kasvatettiin paperilla 40" ja vielä kerran tuuma lisää. Eräs hauska piirre oli se, että vuoden 1914 alkuperäisessä laskussa oli yhden vuoden virhe, joka korjattiin vasta 1943.
>> Sitä ei sanottu, että pyramidi oli muinaisen egyptiläisen pakanauskonnon monumetti, jossa vainaja valmistettiin tuonelan matkalle.
Ensin alkuun pyramidi oli tosiaan Jumalan mahtava hanke, sitten oltiin sitä mieltä, että grynderi olikin ollut Saatana. Ehkä löysivät vanhan urakkasopimuksen jostain.
>>Saman pyramidin huippukiven sanottiin osoittavan tiettyyn kuunkierron aikaan Alcyon -tähdelle, ja sanottiin että siellä Jumala asuu.
Hyvä heitto, jota ei voi (eikä ole tarpeenkaan) kumota.
Vuosi 1914 on niin mielikuvituksellisella ja epäjohdonmukaisella logiikalla aikaansaatu ajankohta, että en tajua kuinka tuo on minullakin joskus mennyt läpi.
"Aika" ja "päivä" käsitteitä sotketaan seuran opetuksissa toisiinsa niin johdonmukaisen epäjohdonmukaisesti, että joskus "päivä" on vuorokausi, toisinaan vuosi, toisinaan 1000v ja joskus jopa 7000v.
Lisäksi kiistattomat historialliset ja astronomiset todisteet kumotaan peruskoulupohjalta, vuosilukua muutellaan, lasketaan nollavuosia, todisteena vedotaan pyramidien mittoihin, sormeillaan pyramidien mittoja jälkikäteen, julistellaan tuhatvuotiskauden alkua, pakanain aikoja, sukupolvia, korjataan sukupolven elinikää useaan otteeseen, kunnes lopulta kuopataan koko sukupolvi jne.
Mutta 1914 on ja pysyy.
Kunnes se muutetaan.
Ja kaikki jotka väittävät vastaan, erotetaan.
Siinä hyvä yhteenveto tuon asian hassunkurisuudesta. Ainoa lisättävä asia on, että tuo käsitys seitsemän ajan merkityksestä ja sen laskennasta on suora kopio tuolta muuten niin hirvittävän pahan kristikunnan menneestä tuotannosta, josta kehutaan päästyn eroon.
Vuosi 1914 on niin mielikuvituksellisella logiikalla aikaansaatu ajankohta, että en tajua kuinka tuo on minullakin joskus mennyt läpi.
"Aika" ja "päivä" käsitteitä sotketaan seuran opetuksissa toisiinsa niin johdonmukaisen epäjohdonmukaisesti, että joskus "päivä" on vuorokausi, toisinaan vuosi, toisinaan 1000v ja joskus jopa 7000v.
Lisäksi kiistattomat historialliset ja astronomiset todisteet kumotaan peruskoulupohjalta, itse vuosilukua muutellaan, muutetaan sen merkitystä, lasketaan nollavuosia, todisteena vedotaan pyramidien mittoihin, sormeillaan pyramidien mittoja jälkikäteen, julistellaan tuhatvuotiskauden alkua, pakanain aikoja, sukupolvia, korjataan sukupolven elinikää useaan otteeseen, kunnes lopulta kuopataan koko sukupolvi jne.
Mutta 1914 on ja pysyy.
Kunnes se muutetaan.
Ja kaikki jotka väittävät vastaan, erotetaan.
Tuo 1914 on lahko-opeissa kytketty myös Raamatulliseen ajanlaskuun, kuten he sanovat.
Tähän yhtenä lukuna liittyy lahkolla Jerusalemin tuhon vuosi 607 ekr. Historiantutkijat puhuvat vuodesta 586/587.
Jokin taho on luvannut sitovasti palkkion sille, joka pystyy todistamaan vuoden 607 oikeaksi.
Tarkemmin en muista, palkkio oli vähint. kymmenissä tuhansissa ja asiasta löytyy selaamalla aaac:n uutisissa vartiotornin takaa. Jonne pääsee sivun www.jttuki.info yläosan linkistä.
Enemmän huumoria, mutta ei pelkoakaan, että palkkion lupaajien tarvitsisi käydä humoristista vakavampaa keskustelua lupauksestaan:
http://607challenge.org/index.html
on jollain vuosiluvuilla viime kädessä?? On kai tärkeämpiä asioita ihmisellä ja uskovilla vetvottavaksi kuin kiistely jostain vuosiluvuista!!!! Miksi kummassa jt ottaa asian yleensä esille ja siitä paapattaa, tietämättä kuitenkaan asiasta mitään. Sitten kun mitään ei tapahdu, keksitään uusi sellaienen. Eikö ole PAREMPAA sanomaa levitettäväksi kuin jotkut vuosiluvut.!!!????? Kellon ajat voisi olla seuraava tai vaikka lottonumerot!!!!! Siitä sitten "julistamaan" ! Aivan samasta on kysymys.
Jos niillä vuosiluvuilla ei ole väliä, niin pysy poissa lahkosta ja varoita siitä muitakin.
Lahkon itsensä syy vuosilukuihin on maailmanlopun ennustaminen tietyiksi vuosiksi. Vanhin vuosiluku joka lahkon kirjoissa mainitaan on 1844, joka oli adventistien, Millerin, maailmanlopun vuosi, mutta jehovalahkon emolahkon perustaja Russell oli adventistien piirissä ja tämä 1844 mainitaan jo epäonnistuneena ennustuksena lahkon vanhoissa kirjoissa. Lopun aika aloitettiin laskemaan Napoleonin Egyptin sotaretkestä 1799.
Näitä lopun vuosia on ollut 1874, 1914, 1925 ja 1975, suuremmin markkinoituja mainittuna.
Esim. vuoden 1975 lopun ennustukseen liittyi todistajien oman lehden, valtakunnan palveluksen vuoden 1974 kesäkuun numerossa ollut neuvo myydä asunto ja muuta omaisuutta ja antaa rahat lahkon tarkoittamaan tarkoitukseen, mitä lahko perusteli tällä ennustuksellaan, koska siis loppu oli muutenkin niin lähellä.
Miksi sitten lahko lopun ennusteluistaan huolimatta kasaa myös kiinteistöomaisuuttaan, sitä se ei ole perustellut.
Vuosilukuopit ovat kuitenkin sellaisia, että niitä lahkolainen ei saa kiistää, taikka saa potkut. Toisaalta lahkolaisen ei oikeastaan tulisi puhua että on epäonnistuttu vuosiluvukuennustuksissa. Lahkojohto on jälkeenpäin päinvastoin selittänyt v. 1975 ennustusta lahkolaisten omaksi teoksi, innostuksesta tehdyksi.
Aloituksessasi on jo kasapäin kommentoitavaa, odotamme koska aloitat?
Jeesus puhui että loppu tulee.
puhui myös lopunajan tunnusmerkeistä.
milloin sinun mielestäsi eletään lopunaikaa?
>>Jeesus puhui että loppu tulee.
puhui myös lopunajan tunnusmerkeistä.
Näinhän Raamatusta voi käsittää tapahtuneen.
>>milloin sinun mielestäsi eletään lopunaikaa?
Mielestäni Luukkaan mukainen Jeesuksen puhe viittasi kirjaimellisen Jerusalemin tuhoon, joka seurasi kymmeniä vuosia myöhemmin.
Jos Jeesus palasi, lupauksensa mukaisesti kuulijoidensa elinaikana, niin hyvä juttu kuulijoille. Jos Jeesus ei palannut lupauksensa mukaisesti kuulijoidensa elinaikana, niin pahempi juttu kuulijoille.
Miksi muuten Jeesus käski saarnauttaa jotain aikalaisillaan jos kerran aikaa H-hetkeen oli vielä pari vuosituhatta ja siihen mennessä kuolleet saisivat automaattisen ylösnousemuksen? Hukkaan heitettyä puuhaa sanoisin.
ole vielä palannut? En ole huomannut ainakaan. Luulin sen olevan järisyttävä tapahtuma, jota ei voi olla huomaamatta kukaan. Ja ne jotka ei ole kuulleet sanomaa uudestisyntymisestä, ne tuomitaan sen mukaan viimeisenä päivänä. Eikös tuon sanoman levittämisen idea ollut juuri se, että Jeesus tulee ja vie omansa pois? Ja että, aikoja ja hetkiä ei kukaan tiedä!
>> En ole huomannut ainakaan.
Vartiotorniseura toki opettaa Jeesuksen palanneen 1874 näkymättömänä, tuo paluuväite on nyt unohdettu ja sitä häpeillään. Uusi aikataulunmukainen paluuaika oli 1914, näkymätön sekin.
>> Eikös tuon sanoman levittämisen idea ollut juuri se, että Jeesus tulee ja vie omansa pois? Ja että, aikoja ja hetkiä ei kukaan tiedä!
Mutta kun Jeesus puhui tietylle porukalle, jotka olettivat myös Jeesuksen puhuvan nimenomaan heille, eikä parin vuosituhannen kuluttua eläville ihmisille. Myös Raamatun mukaan noilla aikalaisilla oli jo päällä "maailmanaikojen loppukausi". Jos Jeesus ei sanojensa mukaisesti palannut, niin mitä perusteita on odottaa pari vuosituhatta?
V Moos 18:20-22 on tässä paljastamassa väärät profeetat.
jehovalahko on noin kuuden sukupolven ajan odottanut "tämän sukupolven ajaksi" ja lahkon vuosiluvulle tulevaa lppua
Raamatulla perusteltua maailman- tai muuta loppua on ennusteltu jo hyvin pian ajanlaskumme alusta. Ajanlaskumme toisella vuosisadalla taisi olla ensimmäinen merkittävä liikehdintä nuo montanolaiset. Nyt on menossa ajanlaskumme kolmas vuosituhat, siihen mahtuu useita maailmanlopun odottelijoita.