Koko suomea halutaan puolustaa. Se on lähtökohta. Nyt vain sattuu olemaan, että meillä on asevelvollisuusjärjestelmä, se on lakiin säädetty. Jos meillä olisi ammattiarmeija, se tulisi kalliiksi, emmekä voisi puolustaa koko maata. Vain luuletteko että meillä olisi varaa pitää 200 000 sotilaan armeijaa. Palkat keskimäärin 2000€ kuukaudessa. Vuodessa pelkästään palkkakulut olisivat 400 miljoonaa.
Suomi tahtoo puolustaa koko maata- koko maata Hangosta - Nuorgamiin.
Jos jollekin ei sovi olla armeijassa menköön sivariin, mutta totaalikieltäytjiä ei pidä missään tapauksessa hyväksyä, ankaremmat tuomiot vain.
Te puhutte täällä orjatyöstä ja siitä ettei se velvollisuus koske kaikkia. Se "orjatyö" on puolenvuoden - vuoden mittainen velvollisuus isänmaalle, jonka suurinosa suorittaa enempiä napisematta. Plus tietenkin joku hullu kertauspäivä. Jos sota syttyy, toivottavasti ei syty ikinä, mutta jos. Niin koko kansa on silloin velvollinen puolustamaan maata. Niin naiset, miehet, lapset ja vanhukset. Miehet rintamalle ja naiset esim sairaanhoitjaksi ja tekemään ne työt mitä miehiltä jää tekemättä. Armeija ottaa rekkoja kuljetusyhtiöiltä. Mutteritehdas alkaa tuottamaan patruunoita. Siljalinen (en ole varma onko suomenlipun alla) kannelle asennetaan tykit. Se on kuule yks napin painallus kun Atrian tehdas rupeaan makkaran sijasta tuottamaan taistelumuonaa=)
Siis muuttakaa pois jos ette voi tätä puolen-vuoden mittaista velvollisuuttanne suorittaa, voi muuttaa maasta pois. Kyllä maailmassa voi muuallakin elää.
Tässä tuli nyt vähän vaikka mitä, mutta pääidea varmaan selvisi, eli ammattiarmeija on liian kallis - eikä sillä voi puolustaa koko maata, koska se on liian kallis- toistoa toistoa.
Suomi tahtoo puolustaa koko maata- koko maata Hangosta - Nuorgamiin.
Jos jollekin ei sovi olla armeijassa menköön sivariin, mutta totaalikieltäytjiä ei pidä missään tapauksessa hyväksyä, ankaremmat tuomiot vain.
Te puhutte täällä orjatyöstä ja siitä ettei se velvollisuus koske kaikkia. Se "orjatyö" on puolenvuoden - vuoden mittainen velvollisuus isänmaalle, jonka suurinosa suorittaa enempiä napisematta. Plus tietenkin joku hullu kertauspäivä. Jos sota syttyy, toivottavasti ei syty ikinä, mutta jos. Niin koko kansa on silloin velvollinen puolustamaan maata. Niin naiset, miehet, lapset ja vanhukset. Miehet rintamalle ja naiset esim sairaanhoitjaksi ja tekemään ne työt mitä miehiltä jää tekemättä. Armeija ottaa rekkoja kuljetusyhtiöiltä. Mutteritehdas alkaa tuottamaan patruunoita. Siljalinen (en ole varma onko suomenlipun alla) kannelle asennetaan tykit. Se on kuule yks napin painallus kun Atrian tehdas rupeaan makkaran sijasta tuottamaan taistelumuonaa=)
Siis muuttakaa pois jos ette voi tätä puolen-vuoden mittaista velvollisuuttanne suorittaa, voi muuttaa maasta pois. Kyllä maailmassa voi muuallakin elää.
Tässä tuli nyt vähän vaikka mitä, mutta pääidea varmaan selvisi, eli ammattiarmeija on liian kallis - eikä sillä voi puolustaa koko maata, koska se on liian kallis- toistoa toistoa.
Vastaukset 65
Vanhimmat
Pakkotyö on aina halpaa. Liian kallista on myös esimerkiksi palkata niitä sairaanhoitajia huolehtimaan kasvavasta eläkeläismäärästä. Miksi samalla laiteta puolta kansaa opettelemaan puoleksi vuodeksi sairaanhoitoa ja reserviin, jos vaikka heitä tarvittaisi?
Kallis on ammattiarmeija, valikoiva asevelvollisuus vielä halvempi. Tämä vaihtoehto kun on lähinnä ammattiarmeijaa enemmän esillä. Palvelukseen siis otetaan vain motivoitunemmat, ei niitä, ketä se ei ehdottomasti kiinnosta. Henkilö, joka ei halua oppia, ei opi, se on siis turhaa.
Kuten olen aikaisemminkin sanonut, niin jos ei rahoja riitä, niin pakotetaan osa kansalaisista työhön, halusivat he sitä tai eivät? Kuulostaako edelleen mukavalle?
MUTTA: valikoiva ase"velvollisuus" olisi ehdottoman epäoikeudenmukainen ja altis sille, että vapaehtoisia ei riittäisi tarpeeksi, jolloin jotkut 60-v. papat saisivat kantaa puolustuksesta ison osan vieläpä.
Miten tuo osa ikäluokasta valittaisiin? Arvalla vai? Kyllä siinä alkaisi olla melkoisi ongelmia. Täysi vapaaehtoisuus ei varmasti pidemmän päälle tuota riittäviä joukkoja varuskuntiin turvaamaan valmiutta ja ei etenkään tuota reserviä sodan varalle. Joukko-osastoilla on merkittävä joukkojentuotantovelvoite, se on ylhäältä arvioitu tieteellisesti, mikä se on ja se pitää toteuttaa, sitten jookko-osastot kun eivät saisi tarpeeksi koulutettavia, miten sitten suu pantaisiin?
Ei toimi Suomessa, niin ei toimi.
Nykysysteemi on ehdottoman oikeudenmukainen ja tasapuolinen: pakko kaikille )ok, ne jehovat ja ahvenanmaalaiset pakolla sinne myös ja ehkä naisille siviilipalvelus vanhainkodeissa/vast. lisäisi tasapuolisuutta).
Miten me saadaan Venäjää vastaan "riittävä joukko"? - - - Unohda koko juttu.
Tunnen muutaman 60 v "papan", jokka takuulla ampuu paremmin kun sinä ja juoksee cuupperissa varmasti enemmän kuin sinä ja joilla on järkeekin enemmän kuin sulla. He myös pystyvät puolustamaan Suomea ihan niinkuin nuorempanakin. Sitäpaitsi liipaisinta pystyy painamaan samalla tavalla nuori kuin vanhakin. Vain ämerigän elögyvissä nuoret alokkaat juoksevat left-right vihollisen hengiltä.
Sä tiedät paljon asioita. Hyvä. Yritä käyttää sitä järkees ja koita vähä kyseenalaistaa joskus omia päähänpinttymiäs.
"Palvelukseen siis otetaan vain motivoitunemmat, ei niitä, ketä se ei ehdottomasti kiinnosta. Henkilö, joka ei halua oppia, ei opi, se on siis turhaa. "
Eiköhän tämä sano jo riittävästi. Eli mm. kutsunnoissa määritellään henkilöt keitä asepalvelus ei kiinnosta ja keitä voisi kiinnostaa edes hieman. Varmasti olet itsekin huomannut että kyllä Suomessa löytyy maanpuolustushenkistä porukkaa, joka suorittaa armeijansa kunnialla. Etkö itsekin lukeudu tähän?
Toiset taas voivat sillä aikaa käyttää kykynsä hyväksi tavalla joitka heidän mielestään ovat parempia kuin armeijan käyminen tämän maan hyväksi.
Se kuka on siellä vasten tahtoaan, pakotettuna ei opi mitään koska ei halua. Tällaiset jätetään pois ja joukkojen laatu paranee. Eli voit siis päättää menetkö sinne vai et. Ei valinnanvapaus ole epäoikeudenmukaista.
Nykyajan sota ei perustu mies miestävastaan taktiikkaan. Se perustuu sotilaallisen voiman pelotteeseen. Ammattiarmeija maamme oloissa ei olisi riittävän iso peloite ja esim. Venäjä voisi käyttää asiaa poliittisesti hyväkseen. Sodan sattuessa resurrsit kohdistetaan tärkeisiin kohteisiin ja strategisiin alueisiin. On ennaltaehkäisevää tehdä hyökkäys kannattamattomaksi kohdistaen tarpeellinen määrä resursseja hyökkäyksen torjumiseen.
Pääasia että Helsingin ympärillä on tarpeeks ilmapuolustusta. - - - Sodan sattuessa ...
*
*
*
*
*
*
Me mitään torjuta,,,,,
1) Miksi luulet, että emme kykene torjumaan ilmatorjunnalla ja omilla hävittäjillämme Venäjän hävittäjähyökkäystä? Onko sinulla esittää jotain muuta kuin "musta tuntuu"-perusteluja tälle pelollesi? Suomen ilmatorjunta on armeijan ja maan kokoon nähden varsin massiivinen. Lisäksi uusia raketinheittimiä ollaan hankkimassa, tosin en osaa sanoa onko näistä hyötyä kuinka paljon "Helsingin suojaamisessa"
2) Mitä niin ihmeellistä on Helsingissä, että juurikin se on pelkojesi pääkohde? Ymmärrän, että kyseessä on suurin kaupunki ja pääkaupunki, mutta luuletko, että se on täysin välttämätöntä että Helsingissä eletään normaalisti koko maan kannalta? Litonta ja kiellettyähän siviilikohteisiin kohdistuva sota on, mutta epäilemättä sikamainen roistovaltio Venäjä kävisi myös siviilikohteiden kimppuun. Mutta silti: tuskin millään KOKO kaupunkia hävittämään onnistuttaisiin/edes yritettäisiin. Ehkäpä 50.000 siviiliä kuolisi, mutta nekin naisia ja lapsia pääosin ja vanhuksia. Ja tämäkin vain jos IT epäonnistuu pahasti. Sotilaallisesti tärkeää ei helsingissä ole oikein mitään. Sotilaskohteet olisivat vieläpä erityisen hyvin suojattuja. Varastoja aseille siellä ei merkittävästi ole, eikä merkittäviä varuskuntia, verrattuna esim. KarPr, PorPr, KaiPr tai PsPr. Jos joku Pasilan TV-torni tuhoutuu, niin mitä sitten? Sillä ei ole merkitystä sodan kannalta tai maan toiminnan kannalta. Pelkäätkö oman asuntosi puolesta vai miksi Helsinki on sinusta niin tärkeä kohde suojata eikä vaikkapa Tampere tai Vaasa?
Itse olin varusmiehenä ilmatorjunnasa. Tupaa kohti oli noin yksi mies, jota homma ei kertakaikkiaan kiinnostanut (= 10%).
Mutta kyllä hekin ampumaan oppivat ja tykin purkivat. Kaikkien ei tarvitse olla erikoisen motivoituneita ja kyetä oppimaan kaikkea mahdollista. Noistakin kavereista tuli reserviin aivan kelpo tykkimiehiä: varmasti osaavat sillä tosi tilanteessa ampua.
Yhteenkään sellaiseen mieheen en törmännyt, joka ei kotiutuessaan olisi kyennyt toimimaan sodanajan tehtävässään (pl jo alkuaikoina mielenterveys yms syistä vapautetut).
Ja eiköhän se motivaatiokin siitä löydy jos tilanne oikeasti on "tapa tai tule tapetuksi".
Toimii Ruotsissa.
Jos et ole homo huomannu.
"Koko suomea halutaan puolustaa. Se on lähtökohta. Nyt vain sattuu olemaan, että meillä on asevelvollisuusjärjestelmä, se on lakiin säädetty. "
Niin tottakai valtio haluaa pitää huolen että sillä on ilmaisia koulutettuja pelinappuloita valmiita kuolemaan ja tappamaan tämän maan puolesta. Minä en tähän valmis ole koska en pidä suomea niin ihanana paratiisina jonka puolesta haluaisin kuolla. Minulle tärkeimpiä arvoja ovat ihmiselämän kunnioittaminen ja sovussa eläminen kaikkien kansojen välillä. Jokatapauksessa YLEINEN asevelvollisuusjärjestelmä on erittäin epäoikeudenmukainen. Miehiä pakotetaan armeijaan ilman minkäänlaista motivaatiota. Heiltä riistetään vapaus ja mielipiteenvapaus aseellisesta puolustuksesta. Jos näihin ei suostu on vaihtoehtoina sivari ja totaali, mistä voi olla haittaa läpi koko elämän. Kaiken lisäksi tämä velvollisuus ei koske edes koko suomen kansaa. naisten ei tarvitse koskaan miettiä ajaituvatko he sivariin tai jopa vankilaan. Minä joudun kantamaan tämän taakan koko lopun elämääni etten halua puolustaa maatani aseellisesti ja kestämään halveksuntaa sen takia joka paikassa.
"Jos jollekin ei sovi olla armeijassa menköön sivariin, mutta totaalikieltäytjiä ei pidä missään tapauksessa hyväksyä, ankaremmat tuomiot vain. "
Tiedät varsin hyvin miten paskayhteiskunta kohtelee sivareita ja totaaleita. Tästäkin ongelmasta päästäisiin siirtymällä valikoivaan asevelvollisuuteen mikä on kaikkien kannalta oikeudenmukainen ratkaisu. Joko armeijaan tai vapautus eikä pakotettaisi miestä tekemään ratkaisuja jotka voivat pilata hänen koko loppuelämänsä.
Näin se meneekin miten kirjoitit.
"Minulle tärkeimpiä arvoja ovat ihmiselämän kunnioittaminen ja sovussa eläminen kaikkien kansojen välillä. "
Jos näin on, miksi sinä koko haastat riitaa ja julistat väkivaltaisia ja rasistisia fantasioitasi kovaan ääneen?
Loppuosa tuosta viestistäsi oli sitä samaa katkeraa valitusvirttä, jonka epävireinen sävel on jo tullut tutuksi...
Armeijan voi käydä aseettomanakin, tai ainakin -80 luvulla onnistui. Meillä oli pari halkosoturia porukassa. Ne teki samat kun muutkin mutta ilman ritsaa.
Eikö sulla ole koskaan mitään järkevää asiaa tai perusteluja miten pystyt kumoamaan väittämäni vääriksi. Tuo on jotenkin tylsää lukea tekstejäsi koska niissä aina keskitytään vain haukkumaan minua.
Kaipaisin myös sinulta perusteltuja väittämiä millä pystyisit kumoamaan kirjoitukseni vääriksi tai valehteluksi. Tiedän ettet siihen pysty koska puhun vaan totta.
Lukkijurpon kirjoituksista saa sisäpiirin tietoa jopa huippusalaisista armeijan asioista. Pelkkää faktaa kirjoittava tietäjä on kyseessä. Saattaa työskennellä korkeissa tehtävissä pääesikunnassa?
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=4500000000001446&posting=22000000016522120#22000000016522120
LukkiJurpon totuuksia armeijasta. Kannattaa uskoa miehen puheita onhan kyseessä järkevä, fiksu totuuden puhuja. Ei sentään kyseessä on joku kahjo, mitä on lapsuudessa ehkä pahoinpidelty ja nykyään hän luulee olevansa kävelevä tietosanakirja täynnä totuuksia.
"Kisvautus, eli keskisen kyynärvarpaan nivelpussiin annettava viiden gramman injektio LSD:tä taas on täyttä totta."
tuo aseeton armeijan käyminen. Lähinnä sen varusmiehen oman järjen.
Nykyisin nämä 19 v miehet, jokka pakkovelvoitetaan inttiin, ovat räkänokkaisuudestaan huolimatta jo varsin fiksua ja itsenäiseen ajatteluun pystyviä ihmisiä, toisin kuin joskus pari-kolmekymmentä vuotta sitten, jolloin vielä alikessujenkin mielivaltaan alistuttiin ja vähän kurittomatkin tyypit saatiin näin ojennukseen. Nykyisin army "yrittää" karsia joukostaan häiriköt, joihin ei enää tehoa mikään. Enään ei voida pitää koko komppanialle kurinpalautusta (edes Vänrikki.I). Porukalla on oltava oikea motivaatio, oikea asenne. Näin koulutus on asiallista ja myös kaikille osapuolille mielekkäämpää. Tämä Suomen yleinen asevelvollisuusjärjestelmä vaan ei sovi tähän yhtälöön sitten mitenkään.
Intti tai vapautus!
Siis epäilet etten kykenisi pitämään kurinpalautusta miehelle kuin miehelle ja ihan Suomen lakia noudattaen? Älä jumalauta viitsi.
MINÄ saisin ihan kenet vain kuriin ja olen saanutkin. Varusmiesaikana kerran meni tilanne siihen että jouduin edesauttamaan muutaman miehen viikonloppuvapaiden "palamista", niskoittelun tyylinen vastaanhangoittelu oli sen verran kovaa. MUTTA: se VLV:n menettäminen näyttää sattuvan uppiniskaisempaakin melko paljon. Niskoittelusta esitutkintaa ja kuten kaikki muistavat "Esa-Pekassa" ei lomille lähdetä eli ESITUTKINTA-POISTUMISKIELTO oli ratkaisuna tehtyyn palvelusrikokseen. Ihmeen hyvin sen jälkeen käskyjen ja komentojen noudattaminen sujui. Toki siinä tilanteessa toiminta oli huonoa, totta, vasta rangaistuksen jälkeen takoutui uppiniskaiseen kaaliin asia. Mutta samahan se on sodassakin: todella ikäviä tehtäviä teetetään RANGAOSTUKSEN PELON VOIMALLA. Ei pelkällä motivaatiolla. TIEDÄN, että motivointi on ehdottoman tärkeää, mutta: ellei se auta, on otettava järeämmät keinot käyttöön, toki hyvä johtaja motivoi alaistaan ja mielellään vielä älyllinen motivointi, inspiroiva stimulointi. Kuten syväjohtajuudessa asia menee. Aina se ei toimi vain. VLV:n polttaminen oli paras konsti. Poistumiskieltoa kovempaa rangaistusta ei tarvittu. Ja täytyy sanoa: tuntui hyvälle näpäyttää poikia... pakkohan heidän oli oppia että armeijalla ei ole varaa niskoitteluun ja leikinlaskuun. Mutta saivatpahan kokeilla lyödä päätään valtion seinään ja katsoivat kumpi jousti...
Suomen lakia:
RIKOSLAKI
45 luku
Sotilasrikoksista
Palvelusrikokset
1 §
Palvelusrikos
Sotilas, joka rikkoo tai jättää täyttämättä palvelukseen kuuluvan velvollisuuden taikka palvelusta tai sotilaallista järjestystä koskevan ohjesäännöllä tai muulla tavoin annetun määräyksen, on tuomittava, jollei teosta 40 luvun 1―3 tai 5 §:ssä tai tässä luvussa erikseen säädetä rangaistusta, palvelusrikoksesta kurinpitorangaistukseen tai vankeuteen enintään yhdeksi vuodeksi.
Kuuliaisuusrikokset
11 §
14 §
Niskoittelu
Sotilas, joka kieltäytyy täyttämästä esimiehen taikka vartio-, päivystys-, järjestyspartiotai poliisitehtävää suorittavan sotilaan hänelle palveluksessa antamaa käskyä taikka tahallaan jättää sen täyttämättä tai viivyttää sen täyttämistä, on tuomittava niskoittelusta kurinpitorangaistukseen tai vankeuteen enintään yhdeksi vuodeksi.
15 §
Yhteinen niskoittelu
Jos sotilaat siitä keskenään sovittuaan tekevät 14 §:ssä tarkoitetun rikoksen, kukin rikoksentekijä on tuomittava yhteisestä niskoittelusta kurinpitorangaistukseen tai vankeuteen enintään kahdeksi vuodeksi.
Vai oliko se älyllinen tapa stimuloida ja inspiroiva motivointi... Kaksi syväjohtamisen neljästä kulmakivestä. No, tajusin mitä tarkoitit ;)
Oli varusmiespalveluksessa keppi, halko tai kivääri, sodassa siihen tilalle tulee oikea ase. Toisekseen 11 kuukautinen palvelus sotkee monen opintoja.
Ei muuten pitänyt paikkaansa ainakaan siinä varuskunnassa jossa itse palvelin. Siis tuo keppijumppa. Aseettomat eivät osallistneet palvelukseen jossa ammuskeltiin. Oli ne leireillä jne. mutta ei asetta tai keppiä. Intissä kuitekin tehdään aika paljon muutakin kun ammuskellaan pitkin lepikoita.
Olis sitä paitsi aika alentavaa, eikä hirveästi palvelis tuota aseettomuuden ideologiaa, jos pitäs leikkiä kepin kanssa, että se on ase. LAUKAUS! LAUKAUS! SARRRRRRRRJA!
...ja lähto kohta on se, että se palvelus sotkee opinnot/elämän joka tapauksessa.
usein epäonnistuu, on se, että stimuloitava on huomattavasti älykkäämpi kuin se, joka koittaa stimuloida. Mikään määrä natsoja ei riitä peittämään tyhmyyttä niin läheisessä kanssakäymisessä kuin mitä esim. ryhmän komentaminen on.
Jo semmoinen 20 pisteen ero älykkyysosamäärissä (siis stimuloinnin kohteen hyväksi, ja käytän nyt ÄO:ta tässä paremman määritelmän puutteessa, eihän tuo kaikkea älykkyydesta kerro) saa useimmiten aikaan sen, että motivointiyritykset valuvat hukkaan.
Jos eroa rupeaa olemaan enemmän, niin esimiehen suorittamalla "stimuloinnilla" alkaa olla jo alkuperäiseen tarkoitukseen nähden päinvastainen vaikutus -koska eihän kukaan halua samaistua idioottiin, eikä ainakaan tehdä niinkuin sellainen käskee. Vähän niinkuin punttisalilla, jos joku 50-kiloinen kukkakeppi tulee tsemppaamaan jotain 120-kiloista, 10 vuotta treenannutta tyyppiä, ja alkaa neuvomaan että "kannattaa tehdä näin ja näin", niin naurettavaahan se on.
Joopajoo. Jotkut hörhöt vielä uskoo, että tänä päivänä voidaan pitää armeija toimivana kokonaisuutena runnuttamisen voimalla.
Kun tarpeeksi vittumaiseksi ruvetaan, niin sit on puolet porukasta koko ajan wempassa. Ja tiedät varsin hyvin kuinka helppoa se vmtl/vup/vp/nkv:n saaminen on.
Juurikin tuosta syystä johtajakoulutukseen valitaan eritoten henkisten ominaisuuksien perusteella. merkittävimmät tekijät valinnassa ovat älykkyystesti P1 ja psyykkisten häiriöiden poissulkutesti P2 tai P2b (älykäs sosiopaatti tai älykäs pakko-oireilija ei ole hyvä johtaja) nykyisin. Niiden lisäksi katsotaan muutama muu asia.
RUK:lle otetaan kaikkein älykkäimmät ja AUK:lle toiseksi älykkäimmät ja miehistöön tyhmimmät siis yksinkertaistettuna.
Oliko yllätys muka?
Minä jos kuka tiedän, millä lailla sotilaslääkärit toimivat. Vapautuksia ei todellakaan anneta kuin vähin, mitä on pakko, jottei varusmiehelle tule pysyviä terveydellisiä haittoja. Loppuviikosta toki mielellään laitetaan enempi vup:tä, että jää lepäämään varuskuntaan vlv:n ajaksi, että varmasti paranee maanantaiksi hyvään palveluskuntoon. Lomein polttaminen vup:tä esim. keskiviikkona 5 vrk:ta määräämällä on eräs hyvä tapa vähentää turhasta valittamista vastaanotoilla. Ei sitä KP:täkään ole mieltä koko ajan olla antamassa, eli että mies tulee otille tarkastettavaksi, että kykenee palvelukseen.
käynyt jonkin toisen armeijan kuin minä. Ei ne AUKin käyneet sen fiksumpia olleet kuin muutkaan varusmiehet... saattaa tietysti olla että olivat fiksuja kun heidät sinne lähetettiin, mutta AUK:n käyminen laski ÄO:ta parillakymmenellä pisteellä. :D
Oman kokemukseni mukaan ne oikeasti älykkäät yksilöt hoitavat asiansa niin, etteivät AUKkiin joudu; tai koko asepalvelukseenkaan sen puoleen.
Ja tuosta p-kokeitten tuloksista sen verran, että itse sain tuosta P2:sesta 0 pistettä ja kovin koittivat vaan AUKkiin tunkea (useampaan otteeseen olin asiasta komppanian päällikön kanssa juttusilla). Enkä mennyt lopultakaan. Nykyään en menisi enää edes koko armeijaan, täysin turhaa paskaa se oli.
Sanonpa sinulle yhden asian: todistustaakka. Siitä vaan näyttämään aukottomasti toteen, että joku hidastelee/viivyttelee tahallaan. :) Katsos kun meillä Suomessa jokainen on syytön, kunnes toisin todistetaan. Ja tämä todistaminen kuuluu yksinomaan syyttävän osapuolen vastuulle.
Vänrikki.I: varusmies A syyllistyi niskoitteluun.
Varusmies A: Enpäs syyllistynyt.
Tuomari: Nolla-nolla. Syyte hylätty.
:) ..ja jos A:lla sattuisi vielä olemaan ystävällinen toveri matkassa, joka todistaisi A:n puolesta, voisimme sanoa goodbye Vänrikki.I:n sotilasuralle, mikäli A niin haluaisi. :)
Ja ihan noin muuten vinkkinä tuleville varusmiehille, ette ole lainsuojattomia armeijassakaan. Vaikka eräät niin ahkerasti väittävätkin.
Ja mitä tulee tuohon Vänrikki.I paskanpuhumiseen sotilaslääkäreiden käytänteistä, kysyinpä vain, ottaako yksikään lääkäri vastuulleen sen, että sairas mies sairastuu lisää ja vakavasti laiminlyödyn hoidon (kuten levon) johdosta? Sitä kun ei aina voi 100 % varmasti sanoa, puhuuko sairaaksi ilmoittautunut totta... :)
Niin tietysti luulet, että sinun oma subjektiivinen otoksesi kertoo asiasta jotain. Mutta fakta sinulta puuttuu ja asia on niin, että henkisiltä kyvyiltään kyvykkäämmät määrätään aina korkeammille paikoille intissä(kin). Tietenkin jonkun pataljoonan komentajan pitää olla kyvykkäämpi henkisesti kuin rivimiehen tai ryhmänjohtaja-aliupseerin esim. Ei nyt tietenkään voida sanoa että intin alikessut olisivat huomattavasti fiksumpia kuin tykkimiehet. Mutta keskimäärin ovat varmasti vähäsen. Asiasta on tehty sosiologisia tutkimuksiakin: 60 tai 70-luvulla palvelleiden sijoittumisesta työelämään ja tuloluokkiin on julkaistu tutkimus, jonka mukaan RUK:n käyneistä 70% sijoittui 25 vuoden kuluttua (n. 45-v:aana) ylimpään tuloneljännekseen, AUK:n käyneistä 30% ja miehistöstä vain 11%. Kyllä sekin jotain kertoo.
Luepas tarkemmin PV:n PAK:t (pysyväisasiakirjat). Niskoittelu on helppo osoittaa ellei alainen täytä käskyä. Hidastelua vaikeampi, mutta ei sitä aleta tutkimaan millään juupas- eipäs menetelmällä vaan katsotaan missä ajassa alainen on suorittanut minkä verran mitä tehtävää. Jos ei ollenkaan, niin on melkoisen helppo todistaa niskoittelu :D
Sitten vielä se, että: PAKN MUKAAN JOS ESIMIES ESITTÄÄ SYYTTEEN / KANTELUN NISKOITTELUSTA, NIIN ASIASTA KÄYNNISTETÄÄN ESITUTKINTA JA ESITUTKINNAN AIKANA ESITUTKINNAN ALAINEN VARUSMIES EI SAA POISTUA VARUSKUNNAN ALUEELTA, ELI ON POISTUMISKIELLOSSA. Sotilaspoliisit pitävät väkivalloin huolen että ei poistu. Tuossa kohtaahan olisi jopa mahdollisuus mielivaltaan esimiehellä, koska vaikka esittäisi perättömän syytteen, niin siitä tulisi tutkinta, mutta kyseessä saattaisi olla esimiesaseman väärinkäyttö. Tosin lain mukaan väärin käyttö on kyseessä vasta kun esimies rankaisee henkilöä jonka tietää syyttömäksi, pelkän tutkinnan aiheuttaminen ei sitä olisi. Siis tuo poistumiskielto ei ole vielä rabgaistusta esa-pekan aikana, vasta määrätty poistumiskielto-rangaistus olisi rangaistus.
Se on niin, että ellei voida osoittaa tautia, siis ei ole löydöstä, niin silloin voidaan olettaa potilaan puhuvan paskaa. Armeijassa lääkäri toimii niin päin, että ellei ole löydöstä taudista (esim. nilkka kipeä, mutta ei näy päällepäin mitään/ei tunnu mitään kosketellen erikoista) niin sitten oletetaan että nilkka ei oikeasti ole kipeä vaan potilas valehtelee. Eikä sieltä mitään mene rikki, jos menee, niin sitten vasta silloin omn löydös ja saa lepoa. Siis ensin pitää paikan hajota, että vapautus määrätään, ei sitä etukäteen määrätä.
Sinun omat tekstisi kumoavat itsensä. Sisällöltään ne eivät ole loogisia tai yksiselitteisiä - ne ovat ristiriitaisia.
En minä "luule" mitään, kerroin vain omat kokemukseni.
Vai faktat puuttuu... no onneksi sinunltahan niitä löytyy, välillä vähän kyseenalaisia ja asennevammaisia, mutta "faktoja" yhtäkaikki!-D (tämä oli muuten sarkasmia)
"Mutta keskimäärin ovat varmasti vähäsen. Asiasta on tehty sosiologisia tutkimuksiakin: 60 tai 70-luvulla palvelleiden sijoittumisesta työelämään ja tuloluokkiin on julkaistu tutkimus, jonka mukaan RUK:n käyneistä 70% sijoittui 25 vuoden kuluttua (n. 45-v:aana) ylimpään tuloneljännekseen, AUK:n käyneistä 30% ja miehistöstä vain 11%. Kyllä sekin jotain kertoo."
Ikävä puhkaista kuplasi, mutta sosiaalinen/työelämään sijoittuminen ei korreloi käytännössä juurikaan älykkyyden kanssa. Itseasiassa keskimääräistä merkittävästi älykkäämmillä on usein vaikeuksia sijoittua työelämään johtuen mm. siitä, että heidän ajatusmaailmansa eroaa sen verran keskivertoihmisestä, sekä siitä, että älykkäämmät hieman paradoksaalisesti hakeutuvat usein sellaiseen koulutukseen, jossa työmahdollisuuksia on rajallisemmin tarjolla, kuten esim. erilaiset tutkimusalat.
En epäile hetkeäkään, etteikö sulla keuli kun pääset varusmies paralle esa-pekkaa hankkimaan. Turha sun on mistään syväjohtajuudesta vaan puhua.
Voihan sitä noinkin toimia, parempi vaan olla tarpeeks nappuloita kaulassa. Vänrikkinä taidat joutua vielä johtamaan joukkojasi edestäpäin. Tuollasilla kavereilla taipumus kriisiaikoina joutua harhalaukausten tielle. Messinki ihottuma voi olla kiusallinen.
Oot tainnut tollo kattoa vähän liikaa allymäkbiiliä. Ei tää oo mikään vitun ameriikka.
"Minä jos kuka tiedän, millä lailla sotilaslääkärit toimivat."
Etpä näköjään tiedä. Nuo kuvailemasi "taktiikat" ovat sellaisia, joilla tulee äkkiä varuskuntalääkärille muitakin ongelmia kuin jotkut "vemppakuninkaat". Kannattaa muistaa että intissä on myös sellaisia kavereita vemppaa hakemassa, jotka voivat tehdä varuskuntalääkärin elämästä vaikeaa muutenkin kuin työmäärää lisäämällä, ja jos joku vetäisee jonkin ässän hihastaan istunnon kesken, niin yleensä menee herra tohtori aika hiljaiseksi, kun ei voi katos tietää kuka bluffaa ja kuka ei.
Puhunko nyt uhkailusta? Totta helvetissä puhun, omana varusmiesaikanani sain tietooni parikin tapausta joissa teräväsanainen varusmies sai vastaanotolla viikonlopun VUPit vaihtumaan VMTL:ksi alle 5 sekunnissa. Varuskuntalääkärit kun usein ovat sen laatuisia puoskareita (ainakin oman palveluspaikkani lekurilla oli pitkä hoitovirhelista), että se lääkärinura ei kovin tarkkaa tarkastelua kestä. Miksiköhän muuten olisivatkaan armeijassa töissä...
Joo, ihan varmaan. Kyllä tietysti joku everstiluutnantti (lääk-evl) on ihan kusi sukassa, kun joku jääkäri sanoo hänelle tiukasti, kyllä...
Voi jumalauta. Jos sotilaslääkäri hyväksi katsoo antaa VUP:tä vlv:n ajaksi, niin se on lääkärin päätös ja oikea näpäytys tarvittaessa aina. Mitä helvettiä se varusmies voisi muka tilanteessa, millä ihmeellä se voisi uhkailla lääkäriä? Kerro nyt ihmeessä? Tekee kantelun eduskunnan oikeusasiamihelle tai terveydenhuollon oikeusturvakeskukselle, että SAI LIIAN PALJON SAIRASLOMAA? Älä nyt viitsi. Lääkäri sen kun perustelee, että katsoi taudin vaativan varman hyvän levon, vaikka ottaa osastolle viikonlopuksi, ettei vaikka mahatauti esim. leviä varuskunnasta siviiliväestöön.
Yksittäisillä lääkäreillä on omat syynsä toimia sotilaslääkäreinä. Joku saattaa tykätä olla erikoisupseerina puolustusvoimissa, onhan siellä diplomi-insinöörejäkin esim. Tai eläkeikä 55v. (verrattuna siviili 65v.) tai työaikalaki, jossa on 37h viikossa työtä ilman päivystyksiä ja josta saa käyttää 10h / viikko "sotilaslääketieteen seuraamiseen ja itsensä kehittämiseen" siis sen saa tehdä myös kotona, työmaalla veksissä tarvitsee viettää 27h/viikko kiinteällä kk palkalla ja 10h saa lukea Lääkärilehteä kotona. ja 10v aiemmin eläkkeelle. Eikä tarvitse hoitaa monisairaita vanhuksia. Aina voi toki pitää kevyen sotilaslääkärityön lisäksi yksityisvastaanottoa tai päivystellä paikallisessa tk:ssa esim.
Älä sinä ala haukkumaan sotilaslääkäreitä, kun et alasta mitään tiedä/ymmärrä.
Varusmies menee ja valittaa jalkaansa sotilaslääkärille (anteeksi, puoskarille, oikea lääkäri työskentelee ihan eri paikassa). Ulkoista vikaa, haittaa, kipua ei ole havaittavissa. Tajuatko, helvetin pelle? Sellaisiakin tilanteita on. Jos et usko, painu lähimmälle lääkärille ja kysy. Esim. eräällä ystävälläni oli jalka kipeä polven kohdalta, ei kärsinyt astumista juuri ollenkaan. Lääkärit lähettivät röntgeniin, ultraääneen, veivattiin ja vatvottiin eikä mitään vikaa löydetty. Ei siis syytä. Vahvoilla kipulääkkeillä vaiva katosi kuitenkin viikossa. Juttu jäi selvittämättä, kivun syy ei koskaan selvinnyt.
Jos tuollaisessa vastaavassa tilanteessa varusmies menee ja valittaa vaivaansa, eikä saa hoitoa ja lepoa, lääkäri ottaa kyllä valtavan riskin. Siis aina, jos potilas sanoo, että "apua" eikä saa sitä. Jos tuon laiminlyönnin seurauksena tapahtuisi jotain vakavaa, esim. jalka vammautuisi lopullisesti, kyllä sotilaslääkäri olisi kusessa ja kaulaansa myöten. Harvinaisen jämpti juttu.
Ja tuollainen juttu ei tarvitse kuin kerran tapahtua yhdelle lääkärille, se on kerrasta poikki. ...aikamoinen riskinottaja, jos ei lepoa/hoitoa heru...
Siis luuletko tosissasi, että polvi voi mennä lopullisesti rikki kivusta, kun siinä ei ole mitään varsinaista vikaa? Siis jos on varsinainen rakenteellinen vika, se varmasti näkyy ennemmin tai myöhemmin. Siihen asti kunnes vika tulee ilmi, voidaan antaa koskea vaan ja odottaa että hajoaa siten, että vika on havaittavissa. Tietenkin lääkäri aina laittaa sairaskertomukseen tiedon, että "neuvottu ottamaan tarv. uudestaan yhetyttä". Siten pesee kätensä, jos polvi vammautuu ja ei tule näytille, niin miehen oma vika. Pelkästä kivusta ei vapautusta anneta varmasti. Pitää olla löydös. Muutenhan kaikki saisivat vapautuksia väittämällä vain että on kipua. Kipu itsessään ei ole kuin kipua. antaa koskea vain. Ja vaikka tulisi pysyvä vamma, niin ottaesn huomioon armeijan olosuhteet ja että on todennäköistä että potilas valehtelee, niin ei siitä tule lääkärille kuin korkeintaan huomautus. Ei muuta.
PAK:n tulkintasi on kyllä vähän pielessä.
Esitutkinta käynnistetään tutkinnanjohtajan (yleensä Kpääll) käskystä kun syytä epäillä -kynnys on ylittynyt.
Esitutkinta sinänsä ei oikeuta esim VLV:n "polttamiseen" ellei asia ole niin vakava että se on tutkittava kokonaan viivytyksettä. Esitutkintaa voidaan hyvin jatkaa VLV:n jälkeen. Esitutkinta ei siis ole millään muotoa "poistumiskieltoa".
Esitutkinnan "poistumiskieltona" vesittää sekin, jos tutkinnan kohde haluaa avustajan. Tällöin hänelle annetaan mahdollisuus sen hankkimiseen kohtuullisessa ajassa (ei määritelty, mutta yleensä muutamia päiviä). Tällöin epäilty voi poistua esim. lomalle (jos sellainen sattuu olemaan), ellei pidättämisen edellytykset ole olemassa. Pidättäminen on taas aika rankka toimenpide ja se edellyttää melko törkeää töppöilyä.
Esitutkinnan viivyttäminen loman "polttamistarkoituksessa" on kiellettyä. Sellaista on joskus tapahtunut, mutta sotilasläänien ja maanpuolustusalueiden sotilaslakimiehet tarkastavat esitutkintapöytäkirjat ja esitutkintaprosessit kolmen kuukauden välein. He ottavat kärkkäästi kantaa, jos kuvailemaasi toimintaa on tapahtunut.
"Tosin lain mukaan väärin käyttö on kyseessä vasta kun esimies rankaisee henkilöä jonka tietää syyttömäksi, pelkän tutkinnan aiheuttaminen ei sitä olisi."
Väärin, aivan väärin. Asianomistajana tai todistajana kyseinen henkilö on totuudessapysymisvelvollinen. Heidät kuullaan (vähintäänkin alustava puhuttelu) yleensä aina ensimmäisenä. Tällöin he joko a) antavat perättömän lausuman -> rangaistavaa tai b) he kertovat totuuden -> esitutkinta ei käynnisty epäillyn osalta.
Mutta jos komppanian päälliköllä on aihetta epäillä niskoittelun tapahtuneen, niin silloinhan eistutkinta käynnistyy. Siis jos on niskoitellut, niin esitutkinta käynnistyy. Rangaistus niskoittelusta on useimmiten ylimääräistä palvelusta, kovemmissa tapauksissa poistumiskieltoa ja törkeimmissä tapauksissa sakkoja tai jopa vankeutta (maksimi 1 vuosi) joukkoniskoittelu on aina vakavampi rike, koska se uhkaa laajemmin koko armeijan toimintaa, siksi joukolla käskyjen täyttämättä jättäminen on kovemmin rangaistu ja tässä maksimirangaistus on kaikille asianosaisille 2v vankeutta. Miten luulet armeijan kykenevän toimimaan jos käskyjä ja komentoja ei noudateta?
Suomen lakia:
RIKOSLAKI 45 LUKU
Sotilasrikoksista
Kuuliaisuusrikokset
14 §
Niskoittelu
Sotilas, joka kieltäytyy täyttämästä esimiehen taikka vartio-, päivystys-, järjestyspartiotai poliisitehtävää suorittavan sotilaan hänelle palveluksessa antamaa käskyä taikka tahallaan jättää sen täyttämättä tai viivyttää sen täyttämistä, on tuomittava niskoittelusta kurinpitorangaistukseen tai vankeuteen enintään yhdeksi vuodeksi.
15 §
Yhteinen niskoittelu
Jos sotilaat siitä keskenään sovittuaan tekevät 14 §:ssä tarkoitetun rikoksen, kukin rikoksentekijä on tuomittava yhteisestä niskoittelusta kurinpitorangaistukseen tai vankeuteen enintään kahdeksi vuodeksi.
Vai onko tuossa sinun mielestäsi paljonkin tulkinnan varaa? Siis palvelukseen ja koulutukseen kuuluvia tehtäviä on tehtävä käskystä tai uhkaa rangaistus.
että tässä keskustelussa on nyt yksi, joka tietää miten asia ON lain mukaan, ja yksi, joka tietää lähinnä vain miten HALUASI asian olevan.
Jokainen voi arvailla tykönänsä kumpi on kumpi. Vinkkejä siitä, kumpi on se vähemmän laista tietävä, saa mm. CAPS LOCKIN käyttämisestä...
joita on varuskuntasairaaloissa suoritettavin tutkimuksin täysin mahdotonta todeta, esim. tietynlaiset pehmytkudosvauriot, kuten olkapään kiertäjäkalvosimen repeämät, ovat sellaisia, joita ei voi todeta muuten kuin magneettikuvauksella (röntgenissä ei näy mitään poikkeavaa), ja magneettikuvauslaitteistoa ei ole yhdessäkään varuskuntasairaalassa tässä maassa. Korrekti menettely tuontyyppisissä "mystisissä" kivuissa on nimenomaan ensin muutaman päivän lepo (eli vapautukset), jonka jälkeen lisätutkimuksia, mikäli kipu ei häviä. Hoitamattomana tuollaiset saattavat aiheuttaa vuosikausia kestäviä vaivoja, jopa pysyviä vammmoja.
Saatana sentään kun tuo Vänrikki esittäytyy tällä palstalla milloin minkäkin alan asiantuntijana (yleensä lääketiede tai laki), vaikka ainoa "ammattitaito" siltä pöljältä löytyy trollailun ja nettipeeloilun alalta...
Lääkäri kykenee tutkimaan olkapään toiminnan ilman MRI:tä luotettavasti. Kliininen tutkiminen riittää lääkärin ollessa kyseessä. MRI-lausuntoahan osaa lukea kuka tahansa, se ei ole ammattitaitoa vaan se että osaa diagnostiikan ilman huippulaitteita. Olkapään kiertäjäkalvosimen toiminnan voi testata testaamalla erikseen siihen kuuluvien lihasten toiminnan. Siis minimissään riittää olkavarren sisään- ja ulkokierto ja loitonnus, jos on totaaliruptuura, niin liikettä ei voi potilas suorittaa, jos osittainen repeämä, niin sitten vastustettuna tuntuu kipua ja voimattomuutta.
Potilas saadaan tarvittaessa magneettikuvaukseen samalla viikolla, Tilkassa oli magneettilaite käytössä ja kun se on lopetettu nyt, niin PV ostaa ostopalveluna tutkimukset siviilisairaaloista ikäänkuin "yksityisasiakkaana" eli ostavat kuvaukset, jotta varusmies pääsee kuviin samantien eikä jää sairaanhoitopiirin jonoon. Muutenhan jonossa saattaisi mennä koko palvelusaika. Lisähuomautuksena sanoisin, että olkapään takia ei kyllä MRI:tä tarvita, kyllä kiertäjäkalvosimen ongelmat ja olkapään kiputilta selviävät ultraäänelläkin, jonka saatavuus on hyvä ja nopea. Eli: jos löydöstä ei ole, niin olkapäätä bluffaava varusmies menee palvelukseen KP:llä. Jos oikeasti on kipeä, muttei mitään vakavaa vikaa, niin antaa koskea vaan, bluffaajat siinä tietysti aiheuttavat senettä kaikkia epäillään ja kellekkään ei anneta vapautusta ellei ola selvää vikaa tai vammaa.
Nih!
"Mutta jos komppanian päälliköllä on aihetta epäillä niskoittelun tapahtuneen, niin silloinhan eistutkinta käynnistyy. Siis jos on niskoitellut, niin esitutkinta käynnistyy."
Tietenkin käynnistyy, jos rike on todettu tai on syytä epäillä.
Kyse olikin siitä, että mielestäsi esitutkintaa voisi käyttää jonkinlaisena epävirallisena rangaistuksena. Noin ei missään tapauksessa saa menetellä. Tiedän että noin on joskus jossain tehty, mutta se on yksiselitteisen kiellettyä, ja siitä pyritään ehdottomasti irti. Sitä korostetaan kaikessa oikeudenhoidon koulutuksessa.
"Miten luulet armeijan kykenevän toimimaan jos käskyjä ja komentoja ei noudateta?"
Huonosti tietenkin, mutta tuostahan ei ole tässä lainkaan kyse. Kuri on ihan muuta kuin rangaistuksen uhka. Toisaalta, jos määräyksiä, ohjeita tai lakeja rikotaan, niin silloin tietenkin käytetään kurinpitojärjestelmää seuraamuksineen. Mutta huomaa, käytetään lain ja säädösten mukaisesti.
Aika turhaan muuten minulle luennoit rikoslain 45 luvusta ja sotilaskurinpitoa koskevista pysyväisasiakirjoista. Uskallan väittää, että tiedän sen alan paaaljon paremmin kuin sinä sekä teorian että käytännön toteuttamisen kannalta.
Jos muuten olet kiinnostunut tästä aiheesta, niin lue Timo Ojalan kirjoittama teos "Uudistuneet sotilasrikokset". Teoksen nimi ei ehkä ulkomuistista tullut ihan täsmälleen oikein, mutta tekijän nimellä kyllä löytyy. Painovuosi muistaakseni 2001.
Itselläni on ollut kiertäjäkalvosimen repeämä, ja olen nämä jutut käynyt useamman lääkärin kanssa monesti läpi sekä lukenut useista kirjoista.
Kiertäjäkalvosimen repeämä, varsinkin lievänä/alkuvaiheessaan, oireile välttämättä mitenkään muuten kuin kivulla, eikä välttämättä vaikuta käden liikeratoihin mitenkään. Tällainen vamma ei myöskään näy röntgenissä, ja vain tietyissä tapauksissa ultraäänessäkään. Kliinisellä päällipuolisella tutkimuksella sitä ei TODELLAKAAN voida varmaksi poissulkea! Mutta jos tällainen potilas pistetään vaan jatkamaan rasitusta, niin ongelman paheneminen on käytännössä 100% varmaa.
Tuo on todella vitun ällöttävää, että tulet tänne palstalle jauhamaan tuollaista aivan täyttä paskaa asioista joista et selvästikään totuutta tiedä. Kumminkin tässäkin on kyse ihmisten terveydestä ja toimintakyvystä, jota ei todellakaan kannata kenenkään uhrata jonkin armeijan naurettavien pyssyleikkien takia. Saatana, luulenpa että turpaan veto olisi aika lähellä jos kaltaisesi paskaläjä tulisi oikeassa elämässä vastaan.
En nyt oikeen löytänyt mitään pointtia tai järkeä tästä väännöstä, mutta jos kyse oli tästä vemppaamisesta, niin luova varushenkilöhan kyllä keinot keksii.
Esimerkiksi paskatautia valittamalla, saa aina hiiltä ja vapautuksen raskaasta- /ulkopalveluksesta. Tietenkin jos tätä alkaa viikoittain käyttämään, vaara saada hivakkaansa jotain sinne kuulumatonta kasvaa huomattavasti. Monesti pelkkä vastaanotolle meno riittää siihen, että voi välttyä päivän palvelukselta.
Näin laajemmin noihin vänrikin koulutus menetelmiin haluaisin todeta, että PV:ssä eletään nykyään muutoksen aikoja. PV on joutunut tarkastamaan monia koulutuksessa käytettäviä menetelmiä tämän vuosituhannen puolella. Nykyään varusmiehillä on usein motivaatio matalalla, samoin kuin kynnys laverella äitille/isille/lakihenkilöille pienimmänkin simputuksen tapaisen toiminnan edessä.
...vielä että PV on vakuttanut Valtiokonttorin kautta varusmiehet sotilastapaturmien varalta. Tämän takia lääkärit ovat erittäin tarkkana palveluksessa syntyneiden vammojen(kuten selkä) varalta. Tämähän ei tietenkään lääkäriä suoraan kosketa, mutta jos jatkuvien väärien diagnoosien kautta alkaa valtionkonttorille asiakkaita tulla, ei asia varmasti jää tutkimatta.
No ripuli nyt vasta onkin helppo poissulkea. Menetelmiä on kaksi:
1) annetaan varusmiehelle ulostenäytepurkki ja pyydetään antamaan ulostenäyte. Ripulissa se tulee helposti. Jos näytettä ei yllättäen pystykään antamaan -> ei ole ripulia.
2) työnnetään sormi hanskalla perseeseen: jos hanskaan jää löysää ulostetta on ripuli, ellei, niin ei ole ripulia.
Tuo jälkimmäinen on nopea ja helppo lääkärin tehdä ja tieto siitä että ripulia valittaville tehdään tuseeraus (kuten kaikille vatsavaivaisille kuuluu tehdä) jo vähentää ripulin takia vemppaavia.
Yleensä jos löydöstä ei ole, niin sovelletaan lakia:
45 luku
Sotilasrikoksista
Palvelusrikokset
1 §
Palvelusrikos
Sotilas, joka rikkoo tai jättää täyttämättä palvelukseen kuuluvan velvollisuuden taikka palvelusta tai sotilaallista järjestystä koskevan ohjesäännöllä tai muulla tavoin annetun määräyksen, on tuomittava, jollei teosta 40 luvun 1―3 tai 5 §:ssä tai tässä luvussa erikseen säädetä rangaistusta, palvelusrikoksesta kurinpitorangaistukseen tai vankeuteen enintään yhdeksi vuodeksi.
Palvelusrikoksesta tuomitaan myös sotilas,
1) joka on palvelustehtävässä siinä määrin alkoholin tai muun huumaavan aineen vaikutuksen alainen, että hänen kykynsä suorittaa palvelusta on alentunut, tai
2) joka hankkiakseen itselleen vapautuksen, loman tai muun helpotuksen palveluksesta vioittaa itseään, vahingoittaa terveyttään tai sitä yrittää taikka sanotussa tarkoituksessa esittää valheellisen tiedon.
eli valehtelemalla vaivan toteuttaa tuon viimeiseksi mainitun palvelusrikoksen ja saattaa saada ylimääräistä palvelusta tai poistumiskieltoa. Usein lääkäri ei lähde ilmoittamaan rikoksesta eteenpäin, vaan näpäyttää poikaa muuten, esim. määräämällä ripulista vuppia yli viikonlopun tai ottamalla osastolle viikonlopuksi. Tai pitää hyvin ankaran puhuttelun haukkuen perusteellisesti varusmiehen, mikä usein auttaa myös.
Taas vaihtoi Vänrikki puheenaihetta kun meni liian kuumaksi paikat.
Raskaustesti on helppo tehdä varusmiehelle.
1) Jos sillä on munat, ei oo raskaana
2) Jos ei oo munia, tyonnetään porkkana perseeseen. Jos siitä ei ole ulosotettaessa puraistu palaa pois, varusmies ei ole raskaana.
No hei kato kun ei ollu tarkototus siteerata mitään Yl-Palv-O:ta, vaan kerroin ihan omasta kokemuksesta. En ollu mikään komppanian vemppa-kuningas, mutta mm. näin sitä irtos mulle. Ehkä meidän lääkärit eivät olleet yhtä innokkaita tähystämään anaalia kuin sinä. Kuten jo mainitsin riski kasvaa varmasti kerta kerralta.
Mitä noihin lakipykäliin tulee, niin nykyään monilla varusmiehillä on sen verran huono motivaatio, että tuo lain soveltaminen kaikessa raakudessaan ei vai enää toimi. Ei oikeen onnistu, että joka toisella on kokoajan esari päällä. Riippuu tietenki palveluspaikasta. Missäs itse palvelit? Talvisodassa?
Minä jos joku tiedän, että niitä vapautuksia oikeesti saa juuri sellaisena kuin ne itse haluaa. Sä oot kyllä huumorimiehiä kun tommosta soopaa kirjoitat. En ole ikinä kuullut, että kukaan olisi jäänyt veksiin viikonlopuksi ellei ole korkeaa kuumetta tjsp.
Sen sijaan wemppaa(tai mitä tahansa muita vapautuksia) saa kun valittaa vastatautia, mitä tahansa kipuja tai sitä, että viime viikkoinen/viikonloppuinen flunssa ei ole vielä kunnolla parantunut ja ettei millään vielä jaksa porukan mukana.
En muuten ikinä käynyt hakemassa intissä lääkärin vastaanotolla (pl. tulotarkastus eli; nimi paperiin ja menoks) vaan wempat ja buranat jakoi siviilitylöntekijänä oleva sairaanhoitaja.
Ne intin vastaanotolla käynnit oli tätä luokkaa:
"Mikäs vaivaa??"
"Oksensin tuolla metsässä äsken, mutta nyt on jo vähän parempi olo."
"Pärjäätkö yksikössä vai haluatko osastolle?"
"Pärjään yksikössä"
"Selvä, pannaan 2 x vp ja tule sit takaisin jos vielä kerran oksennat niin laitan sut osastolle. Moi."
Elät ihmeellisessä haavemaailmassa armeijayhteiskunnasta joka onneksi ei ole todellisuutta kuin jossain Pohjois-Koreassa.
Jokainen intin käynyt tietää, että tuo sinun kirjoitus on täyttä paskaa. Ja onneksi näin. En tiedä yhtään varusmiestä, joka olisi saanut kp:tä vasten tahtoaan.
Niin. Tietysti voi olla ammattitaidottomia siviilisairaanhoitajia ja varmasti onkin. Kuitenki sotilaslääketieteen kirjallisuudessa "Sotilaslääketiede" melkein ensimmäisiä kappaleita on "Aggravaatio ja simulointi". Siis suomeksi "Oireiden liioittelu ja teeskentely". Siinä selvitetään syitä yuohon, eli mainitaan varusmiesikäisten olevan monien kuitenkin henkiseltä kehitykseltään lapsen tasolla monien, jolloin he eivät tule ajatelleeksi itsekkyydessään, kuinka paljon tuosta aiheutuu vahinkoa oikeasti sairaille esimerkiksi. Lisäksi on kerrottu keinot tuon karsimiseen. Porkkana ei toimi, keppi on poikaa.
Kyllä pääosin veksin hoitajat ovat todella tiukkoja tyyliin:
-mikäs vaivaa?
- no selkä kipeä
- MITÄ ? Jumalauta, mikäs siinä on?
-On vain tullut itsestään kipeäksi
- Tossa on yksi Ketorin, nyt vauhdilla yksikköön KP:llä, seuraavaksi saat tulla vastaanotolle, kun selässä on oikeasti jokin vamma tai vastaavaa, tuollaisesta ei tarvitse tänne tulla!
Ainakin Parolassa.
Ja oikeinhan se on. Siitä se selkä vahvistuu vain kun sitä rasittaa.
KaiPr:ssä ainakin joku sotilaslääkäri on tunnetusti tiukka (olen kuullut) ja pitäähän sitä olla, ei sitä muuten armeijassa voi lääkärinä toimia.
Esimerkkejä en nyt muista.
Parolassa aikanaan muistan otetun polven takia muutamaksi viikonlopuksi osastolle, siellä voidaan taata lepo, eikä ainakaan rasita vapaalla jalkaansa.
Taas tiedän KarPr:ssä polvikivun jatkuvasta valittamisesta todetun
"Polvi kipeä taas. Mutta palveltava on, ei voi mitään. KP."
No, ellet tiedä, niin juttu liikkuu vähän perkeleen nopeasti varuskunnissa. Siis jos vaikka 5 miestä on saanut ylimääräistä palvelusta tai poistumiskieltoa lääkärin tehdessä ilmoituksen että mies on valehdellut tarkoituksenaan hankkia palvelushelpotuksia, niin kyllä se vähentää vemppaamista vähän perkeleesti, kun juttu alkaa liikkua että nyt on tiukka lääkäri ja toki asiallisen lääkärin tulee ohjeistaa hoitajat myös ohjaamaan epäilyttävät tälle lääkärille. Ei siitä kuule edes joka kymmenes varmasti saa sitten esitutkintaa ja rangaistuksia.
Saahan tässä väitellä kun kaveri ei edes yritä tajuta maailman menoa.
Kokeillaan vielä alusta. Kuten totesin, usein vittumaisen ulkopalveluksen voi välttää vain menemällä vastaanotolle pelaamaan vemppa-lottoa. Millä se lääkäri toteaa, että ei sulla mikään vatsa oo ollu kipeä... tai käsi... tai jalka. Vaikka ei siitä mitään löydykkään, niin ei siitä mitään esitutkintaa tule. Usko pois.
Sitten oli tää kysymys esitutkinnalla uhkailemisesta yleensä. Kun käsissä on joukkio josta 20% on motivaatio nolla, 40% pelosta tekee mitä käsketään kutenjoten ja 40% jaksaa jossain määrin kiinnostua. Niin tuo jatkuva esarilla uhkaaminen ei vaan toimi. Kun osaporukkaa lyö jatkuvasti hommaa lekkeriksi, viivyttelee ja kokeilee rajoja, ei tuo vittuilu-uhkailu-kiristys linja yksinkertaisesti toimi. Tai hoituuhan se homma niinkin, mutta huonosti ja hitaasti. Kun varusmiehet huomaa tuon ryhmänvoiman on vähän heikko alkaa huutaan, että puolet lähtee putkaan.
"Siis jos vaikka 5 miestä on saanut ylimääräistä palvelusta tai poistumiskieltoa lääkärin tehdessä ilmoituksen että mies on valehdellut tarkoituksenaan hankkia palvelushelpotuksia, niin kyllä se vähentää vemppaamista vähän perkeleesti"
Varmaan vähentäisi ja on joskus ennen vähentänytkin. Nykyään on (jo joitain vuosia sitten) poistettu merkintä AIH (= aiheeton) lääkäreiden tarkastus/helpotusmerkinnöistä. Valitettavasti, sanoisin näin sivuhuomautuksena.
Lähtökohta on, että "aiheetonta" käyntiä ei ole, siis juridisesti. Jos lääkäri ei löydä mitään vikaa tai sairautta, niin sitten ei löydä. Vastaanotolla kävijää ei kuitenkaan voi silti siitä esitutkia tai rangaista.
saada jonnekin valtakunnalliseen mediaan puhumaan näitä juttujaan, siitä saisi kyllä kaikki asevelvollisuutta vastustavat liikkeet hyvin lisävauhtia asialleen... tosin voisi olla että PV tulisi aika äkkiä toppuuttelemaan näitä herra Vänrikin näkemyksiä.
perustuslaki turvana sinunlaisiasi vastaan.. huhhuh.
Sanopas, mitä mieltä olet seuraavasta ideasta?
Voisimme pitkittää asevelvollisuutta vaikka viiteen vuoteen. Joka poika inttiin viideksi vuodeksi. Samoin Ja naiset lottakursseille kerran vuodessa. Sillähän olisimme todella turvassa kaikilta uhilta, eikö niin? Sepä vasta olisikin fantastista. Samoin voisimme lakkauttaa vaikka kulttuuriministeriön ja siirtää rahat puolustusvoimille. Rakentakaamme ydinase.
Emme me mihinkään aio muuttaa. Äänestämme toisin kuin sinä. En suvaitse ko. velvollisuutta isänmaalle, toisin kuin sinä. Siitä yksinkertaisesta syystä, ettei siitä hyödy isänmaa enkä minä. Siksi äänestän sitä vastaan.
Mutta kyllä. Houkutus on suuri, kieltämättä. Jossain päin maailmaa verotus suosisi pärjäävää, ilmasto olisi suotuisampi, ei mitään puolen vuoden / koko vuoden velvollisuuksia orjatyönä yhteiskunnalle...Ihmiset ystävällisempiä ulkomaalaisille, ruoka parempaa, autot halvempia, talot isompia ja komeempia.
Kuulostaa pahasti siltä, että sinä kuvittelet mahdollisen seuraavankin sodan olevan samanlainen, kuin mitä se edellinen oli 1940-luvulla. Päivitetäänpä vähän tietojasi 2000-luvulle:
"Koko suomea halutaan puolustaa. Se on lähtökohta."
Näinhän valtiovalta toki kertoo propagandassaan. Onko se totta, onkin sitten eri asia. Suomen armeijan resurssit eivät välttämättä riitä koko maan puolustamiseen ja mahdollisen sodan aikana joitain alueita painotetaan enemmän, kuin toisia.
Toki täytyy muistaa, ettei vihollistakaan kiinnosta Lapin soiden valtaaminen, vaan etelän suuret kaupungit.
"Nyt vain sattuu olemaan, että meillä on asevelvollisuusjärjestelmä, se on lakiin säädetty."
Lakiin on säädetty myös siviilipalvelusmahdollisuus (samoin kuin vapautuksen saamisen mahdollisuus esim. mielenterveyssyistä).
"Vain luuletteko että meillä olisi varaa pitää 200 000 sotilaan armeijaa."
Useimmat pakollisen asevelvollisuuden vastustajat eivät esitä tilalle ammattiarmeijaa vaan valikoivaa asevelvollisuutta, joka perustuisi vapaaehtoisuuteen. Siis sen tyyppistä ratkaisua joka on mm. muissa pohjoismaissa. 200 000 sotilaan armeijaan riittäisi, että kutsuttaisiin 10 000 miestä vuodessa (reservissä olisi 20 ikäluokkaa 20-40 vuotiaita miehiä/naisia, yhteensä 200 000). Tämä on yksi kolmasosa miesikäluokasta. Vihreät esittivät juuri tuota 1/3 kutsumista palvelukseen esityksessään valikoivasta asevelvollisuudesta.
"Suomi tahtoo puolustaa koko maata- koko maata Hangosta - Nuorgamiin."
Kuten sanottu, Venäjää ei pahemmin sodassa kiinnostaisi Nuorgam, vaan Helsinki ja muu etelä-Suomi. He eivät näin 2000-luvulla myöskään aloittaisi massiivista rintamasotaa itä-Suomen metsissä. Vaan kyseessä olisi miesmäärältään rajoitetun joukon strateginen isku suoraan Helsinkiin. Unohda poterot, juoksuhaudat, korsut yms. 40-lukulaisuus. Nyt eletään vuotta 2006.
"totaalikieltäytjiä ei pidä missään tapauksessa hyväksyä, ankaremmat tuomiot vain."
Yksi syy, miksi Suomi olisi mahdollisesti puolustamisen arvoinen, on se, että se on oikeusvaltio. Ihmisten tuomitseminen pitkiin vankeusrangaistuksiin aseistakieltäytymisen perusteella tästä maasta nykyistä enemmän pohjoiskorealaistyyppisen militaristisen ei-oikeusvaltion, ja vähemmän puolustamisen arvoisen.
En minä ainakaan sodassa puolustaisi jotain abstrakteja asioita kuten lipuksi kutsuttua lakanaa, kartalla olevaa rajaviivaa tms.
vaan demokratia ja oikeusvaltiota, johon kuuluu myös aseistakieltäytyjen inhimillinen kohtelu.
" Se "orjatyö" on puolenvuoden - vuoden mittainen velvollisuus isänmaalle"
Orjatyö on orjatyötä vaikka sitä hienosti kutsuttaisiin velvollisuudeksi.
"Miehet rintamalle ja naiset esim sairaanhoitjaksi ja tekemään ne työt mitä miehiltä jää tekemättä."
Näin oli siis 1940-luvulla. Ei nykyään. Suomen nykyinen strategia on se että 350 000 sotilaan armeijasta 100 000 on taistelutehtävissä ja 250 000 erilaisissa huoltohommissa. Nykyaikaisessa, teknistyneessä armeijassa huoltoon tarvitaan enemmän väkeä kuin talvisodan aikana ja "rintamalle" vähemmän. Tosin nykyaikainen sotahan ei olisi metsässä juoksuhaudoissa käytävää rintamasotaa vaan kaupunki- ja sissisotaa. Näin on Irakissa, Bosniassa, Tsetseniassa, kaikissa nykyaikaisissa sodissa. Naiset, siviilipalveluksen käyneet ja suurin osa armeijankäyneistä olisi muissa kuin ensikäden taistelutehtävissä.
"Armeija ottaa rekkoja kuljetusyhtiöiltä. Mutteritehdas alkaa tuottamaan patruunoita. Siljalinen (en ole varma onko suomenlipun alla) kannelle asennetaan tykit."
1940-lukulaista mobilisaatioajattelua edelleen. Toki suunnitelmat on olemassa tuollaiseen.
"Siis muuttakaa pois jos ette voi tätä puolen-vuoden mittaista velvollisuuttanne suorittaa, voi muuttaa maasta pois. Kyllä maailmassa voi muuallakin elää."
Ei rauhan aikana kannata muuttaa vaan vasta kun sota uhkaa ;-)
Vakavasti puhuen, pitäisikö mielestäsi kaikkien sellaisten muuttaa pois jotka eivät hyväksy jotain yksittäisiä lakeja? Jos esim. pitää vaikkapa tuloverotusta liian korkeana (tai liian matalana), maasta pois vaan?
Kyllä Suomessa saa asua, vaikka ei sen kaikkia nykyisiä lakeja pitäisi hyvinä, ja noita lakeja saa myös yrittää muuttaa.
Tämä on vapaa maa ja siksi puolustamisen arvoinen. Jos sinun ideoitasi aseistakieltäytyjien pitkistä vankilatuomioista ja eri mieltä olevien maasta lähettämisestä alettaisiin toteuttaa, tämä ei enää olisi vapaa maa, eikä enää puolustamisen arvoinen.
"mutta pääidea varmaan selvisi, eli ammattiarmeija on liian kallis"
Varsinkin nykyarmeijan piilokulut huomioiden (esim. opintojen viivästyminen) nykyisenkaltainen asevelvollisuus on tehokkuuteensa nähden kalliimpi, kuin mitä valikoiva asevelvollisuus olisi.
"Kuten sanottu, Venäjää ei pahemmin sodassa kiinnostaisi Nuorgam, vaan Helsinki ja muu etelä-Suomi. He eivät näin 2000-luvulla myöskään aloittaisi massiivista rintamasotaa itä-Suomen metsissä. Vaan kyseessä olisi miesmäärältään rajoitetun joukon strateginen isku suoraan Helsinkiin. Unohda poterot, juoksuhaudat, korsut yms. 40-lukulaisuus. Nyt eletään vuotta 2006."
Siinä olet oikeassa, että strateginen isku on nykyään ensisijainen uhka. Vastustajan tarkoituksena on pakottaa uhri ko. iskulla rauhanaikaisilla voimillaan tahtoonsa. Mutta jos uhri ei taivu, seuraa laajamittainen hyökkäys. Vaikka sodankäynti onkin liikkuvaa, antaa potero edelleen jalkaväkimiehelle paremman suojan kuin mätäs...
Atriantaistelumakkaraa. He he.
"Koko suomea halutaan puolustaa. Se on lähtökohta."
Miksi sitten asevelvollisuus, ihmisethän menisivät jokatapauksessa?
200 000 miehen ammattiarmeija? Onko tällä hetkellä jatkuvasti armeijassa yhtäaikaisesti 200 000 varusmiestä? Luulin että ikäluokan koko olisi vain reilu kymmenesosa tuosta.
Kai palkka-armeijallakin voi olla reservi jolle ei tarvitse maksaa 2000eur/kk palkkaa?
oon sun kanssas ihan samaa mieltä, totaalikieltäytyjille pitäs laittaa tyyliin 5vuoden tuomio, mutta se puol vuotta armeijassa on turhan lyhyt aika sen vois mun mielestä nostaa 10kk pituuteen
siinäkään ei ole mitään ideaa että hätätilanteessa armeijaan saatavien määrä laskettaisiin 380 000 mieheen(nykyisin siinä 450 000)