A. Mitä tiedät/pidät Hell. srk:sta/sen toiminnasta?
B.Oletko käynyt em. tilaisuuksissa.
c.Mitä olet mieltä, opetuksesta-
-uskoon tulosta
-kasteesta
-Pyhällä Hengellä täyttymisestä
kerro mielipiteesi?
B.Oletko käynyt em. tilaisuuksissa.
c.Mitä olet mieltä, opetuksesta-
-uskoon tulosta
-kasteesta
-Pyhällä Hengellä täyttymisestä
kerro mielipiteesi?
Vastaukset 86
Vanhimmat
Hyviä puolia on varmaan se ettei ainakaan omasta kokemuksestani ketään käännytetä pois.
Uskovat ihmiset saavat sieltä varmasti voimaa elämiseensä.
Kaste on vain rituaali, ei sillä mitään merkitystä ole.
Järki sumentuu ja tilalle astuu paatos ja vouhottaminen. Setäni on mielestään profeetta ja hän vain soveltaa Raamattua omissa puheissaan. Eli höpöttää suu vaahdossa omiaan ja välillä sekaan joku Raamatun värssy.
Pyhällä Hengellä täyttyminen tarkoittaa ilmeisesti sitä että hoetaan mantraa ja vaivutaan transsiin.
Yhteenveto:
Jos tämä tekee sinut onnelliseksi ja tyytyväiseksi, nii ole hyvä vaan.
lähinnä paskaa!
Mutta niinhän Pirun pitääkin tehdä.
Itse olen hell.srk. kuuluva jäsen.
Olen tullut siihen tulokseen, että Helluntai on niitä jotka noudattavat Jumalan neuvomaa tietä,
eli uudestisyntyminen ja Jeesuksen ohje uskoon tulemisen jälkeen kasteelle, vanhan ihmisen hautaaminen kasteen haudan kautta, Jeesuskin nousi ylös haudasta, uutena luomuksena, ja sitä uskovat myös ovat hänen kanssaan, Jeesus täyttää meidät Pyhällä Hengellä, se annetaan uskovalle voimaksi ja myös opastajaksi uskon tiellä, itse olen saanut täyttyä tuolla voimalla, Pyhä Henki
johdattaa meitä totuuteen, ja neuvoo jos me olemme menossa väärään suuntaan, on eri asia toteutammeko tuota ääntä. Alkuseurakuntaan raamatussa kuului vain ne henkilöt jotka olivat uudestisyntyneitä. Näin on myös tänä päivänä Helluntaissa. Mutta mitä ei saa unohtaa, jokainen ihminen vaikka ei ole vielä uudestisyntynyt, saa tulla kokouksiimme, siksi että hänkin löytäisi Jeesuksen elämäänsä. Jeesuskin julisti evankeliumia kaikille luoduille, siellä missä hän kulki.
"Olen tullut siihen tulokseen, että Helluntai on niitä jotka noudattavat Jumalan neuvomaa tietä".
Tarkoittaako tuo samaa kuin: Vain meidän kauttamme pääsee taivaaseen.
"Uudestisyntyminen ja Jeesuksen ohje uskoon tulemisen jälkeen kasteelle". Kumpi pelastaa, aito usko/uudestisyntyminen vai kastejärjestys?
Herramme Jeesus Kristus sinua siunatkoon.
"Tarkoittaako tuo samaa kuin: Vain meidän kauttamme pääsee taivaaseen."
Ei missään nimessä tarkoita!!
Helluntalaiset eivät ole mitään "ainoita oikeita" kristittyjä. He tekevät yhteistyötä muiden seurakuntien (mm. vapaakirkko, ev.lut.) kanssa sekä hyväksyvät tietenkin KAIKKI USKOVAT samaan Jumalan perheeseen. Kuten Raamatun mukaista onkin.
"Kumpi pelastaa, aito usko/uudestisyntyminen vai kastejärjestys?"
Aito usko ja uudestisyntyminen pelastavat. Kaste on kuuliaisuuden osoitus Jumalalle lähteä seuraamaan Jeesuksen jalanjälkiä.
Raamattu: "Joka uskoo ja kastetaan..."
Ensin usko ja sitten kaste. Mutta kaste EI PELASTA ketään.
Siunausta myöskin sinulle!
Kiitos, siunausta tarvitaan aina.
Esitin kysymykset sen tähden että tietynlaisia olettamuksia helposti syntyy kun kirjoittaa tietyllä tavoin. Vittaan kirjoitukseen josta kysymykset syntyivät. Ne eivät olleet epäilyksiäni tms.
Se mitä kirjoitit vastauksena minulle, sen allekirjoitan.
Minut on kastettu sylivauvana ja en taatusti ole mitään ymmärtänyt asiasta muutakuin että äkkiä joku kasteli pääni. Nyt minulle tuo tapahtuma merkitsee jotain aivan muuta koska olen jäljestäpäin tullut uskoon ja sillä tiellä aion pysyä. Mutta uutta kastetta en aio ottaa, yksi riittää. Syy: kaste ei pelasta ketään. Ja järjestyksestä huolimatta minä HALUAN seurata Kristusta.
Tiesitkö muuten että Luterilainen Kirkko ei vaadi seurakuntaansa liittyvää toisen kirkon tai hengellisen liikkeen jäsentä ottamaan kastetta. Yksi kaste, yksi usko.
Siunauksin: UmpiLuteriLahkolainen = Kristitty eli Kelluntailainen (armossa kelluja).
tulin uskoon 3-kymppisenä ja kävin silloin kasteella sekä liityin Helluntaiseurakuntaan.
Turha noista kasteasioista on mitään akateemisia oppiriitoja viritellä.
Näinhän sinä lukee: "Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen."
Pelastuksen ehto on siis usko. Kasteesta ei muuta sanota kuin että se ei estä pelastumista. Kirjoituksestasi saattaisi saada sen käsityksen että kaste on edellytys uskon lisäksi.
uudestaan.
Ei siitä mielestäni millään sellaista käsitystä voi saada.
En haluakaan riidellä, ei missään nimessä. Oleellista on se mikä on oleellisinta: Kristuksen kuolema ristillä juuri meidän syntiemme tähden.
Olet tehnyt ratkaisuja omantuntosi mukaan (nostaa hattua).
Halusin vain kertoa erinäisiä faktoja tällaisena Umpiluterilaisena. Näistä oppikysymyksistä Luterilainen Kirkko ja Helluntaiherätys on käynyt 80-luvulla pitkiä keskusteluja pelkästään ymmärtääkseen toisiaan. Ja ilmeisesti keskustelut ovat toimineet.
En minä saanut sellaista käsitystä.
Siis kerran vielä:
"Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen."
1. Jos ei usko, joutuu kadotukseen. Tämä selvä.
2. Jos uskoo ja kastetaan, pelastuu. Selvä myös.
3. Jos uskoo ja ei kasteta, tästä ei sanota mitään.
Asia olisi toisin jos sanottaisiin esimerkiksi "joka ei usko tai jota ei kasteta, se tuomitaan" tai "Vain jos uskoo ja kastetaan, pelastuu".
Mutta noin siinä ei kerta kaikkiaan lue.
"Kaste on kuuliaisuuden osoitus Jumalalle lähteä seuraamaan Jeesuksen jalanjälkiä."
Ositatko ne raamatunkohdat, mistä tämä asia ilmenee?
No eihän tuo ollut totta, ei sellaista Raamatusta löydy, vaan Raamarru kertoo meille selkeästi mistä kasteessa on kysymys:
Joh 3:1. Niin oli yksi mies Pharisealaisista, Nikodemus nimeltä, Juudalaisten ylimmäinen.
3:2. Se tuli yöllä Jesuksen tykö ja sanoi hänelle: Mestari, me tiedämme, että sinä olet Jumamalasta opettajaksi tullut; sillä ei taida kenkään niitä tunnustähtiä tehdä, joita sinä teet, jollei Jumala ole hänen kanssansa.
3:3. Jesus vastasi ja sanoi hänelle: totisesti, totisesti sanon minä sinulle: ellei joku vastuudesta synny, ei hän taida Jumalanmalan valtakuntaa nähdä.
3:4. Nikodemus sanoi hänelle: kuinka taitaa ihminen vanhana syntyä? taitaako hän äitinsä kohtuun jälleen mennä, ja syntyä?
3:5. Jesus vastasi: totisesti, totisesti sanon minä sinulle: ellei joku synny vedestä ja Hengestä ei hän taida Jumalan valtakuntaan sisälle tulla.
3:6. Mitä lihasta syntynyt on, se on liha, ja mitä Hengestä syntynyt on se on henki.
3:7. Älä ihmettele, että minä sanoin sinulle: teidän pitää uudesta syntymän.
Kasteessa Isän Pojan ja Pyhän Hengen nimmeen tapahtuu uusi syntyminen. Ihminen ei synny Jumalan Hengestä kahta kertaa ja siksi kastetta ei koskaan saa uudistaa. Eili uudestikastaja kieltää toisella kasteellaan uskonsa, kuten Luther sanoo.
Juutalisilla oli 7 eri kastetta Jeesuksen aikan, suurin osa niistä tehtiin Kristityille. Monet edelleen sekoilevat kasteen asiassa. Näitä sekoilijoita Luther nimittää hurmahengiksi, he nimittäin erosivat yhteisestä kirkosta käsityksiensä vuoksi.
tuntuu olevan jumalasi lapsikasteharhoineen päivineen.
Voi voi.
Saitko jotenkin käsityksen tekstistäni että kaste pelastaa, sori että kirjoitukseni sitten ontui, uudestisyntyminen kyllä täytyy tapahtua ensin! kaste tulee sitten sen jälkeen.
Helluntaikaan ei ole täydellinen seurakunta, siellähän on ihmisiä ja erilaisia, mutta he ovat Jumalan lapsia, kaikine vajavaisuuksineen, täydellistä seurakuntaa ei löydy maan päältä, taivaassa sitten näemme sellaisen, sinne ei pääse synti ja saasta. Siunausta!
Hyvä Veli Kristuksessa,
tarkoitukseni ei ollut millään lailla arvostella sinua. Arvasin kyllä mitä tarkoitit mutta on ihmisiä jotka lukevat rivienvälistä sellaista mitä siellä ei ole.
Yleisesti ottaen totean, en mitenkään sinuun kohdistaen, että puhuja/kirjoittaja on vastuussa tuottamastaan hengellisestä tekstistä. Sen on siis oltava niin selkeää että sitä ei voi ymmärtää väärin, voi vaikka juostessaan lukea ja ymmärtää.
Esim. voin puhua että "Kristus on kuollut ristillä meidän puolestamme jotta pääsisimme Taivaaseen." Sinä ymmärrät mitä tarkoitan mutta ei-uskova ei välttämättä ymmärrä vaan saattaa luulla että koska Kristus on kuollut ristillä niin kaikki pääsevät Taivaaseen. Puhuja tarkoittaa yhtä ja kuulija ymmärtää toista, viesti siis on vääristynyt koska puhuja ei ole selittänyt loppuunasti mitä tuo lause tarkoittaa.
Puhuja/kirjoittaja on vastuussa siitä että kuulija/lukija ymmärtää tekstin oikein. Siitäkin huolimatta joku ymmärtää viestin väärin, jos puhuja/kirjoittaja on hoitanut asiansa kunnolla niin väärinymmärrys ei ole hänen omallatunollaan.
Toivottavasti ymmärsit.
Siunausta.
Mikä ihmeen harha?
Onko lapsikaste siis synti?
Lapsikasteen saanutko ei pääse Taivaaseen?
Olen uskossa ja minut on lapsena kastettu, menenkö siis kuitenkin Helvettiin?
Voitko ystävälliseti selittää.
Yksi usko, yksi kaste.
Edellinen jolle kommentoit on tosin mielestäni kapeakatseinen.
"Onko lapsikaste siis synti?
Lapsikasteen saanutko ei pääse Taivaaseen?
Olen uskossa ja minut on lapsena kastettu, menenkö siis kuitenkin Helvettiin?
Voitko ystävälliseti selittää."
Sanoinko mitään esittämistäsi asioista?
En.
"Mikä ihmeen harha?"
Harha, koska Raamattu ei tunne lapsikastetta. Raamattu tuntee vain uskovien kasteen.
Kun olet uskossa, niin olet menossa taivaaseen vaikka
1) sinut olisi kastettu vain lapsena
2) sinut olisi kastettu vain uskovana
3) sinut olisi kastettu sekä lapsena että uskovana
4) sinua ei olisi kastettu lainkaan
USKO ratkaisee - ei kaste.
Et sanonut et, MUTTA....
rivien välistä voi niin lukea.
Raamattu tuntee kasteen.
Jos kerran kaikki kastetut ja uskovat pääsevät Taivaaseen kastetavasta riippumatta niin miksi sitten meuhkaat siitä.
"Raamattu tuntee kasteen."
Tunteehan se moniakin asioita, mutta kaikkia se ei aseta pelastumisen ehdoksi.
"Jos kerran kaikki kastetut ja uskovat pääsevät Taivaaseen kastetavasta riippumatta niin miksi sitten meuhkaat siitä."
Ehkäpä kyseessä on ikäänkuin vastameuhkaus syystä että jotkut nimen omaan meuhkaavat kasteella olevan jotakin pelastuksellista merkitystä. Tokihan vääriä käsityksiä voi yrittää oikoa, ei kyllä välttämättä meuhkaamalla.
Sinä oletkin LUTHER-ilainen etkä perusta kastekäsityksiäsi Raamattuun vaan Lutherin kirjoituksiin.
Etsi Raamatustasi kaikki kastekertomukset. Siellä on oikea oppi. Luther otti kasteopin katolisesta kirkosta. Hän oli paljossa Raamatun mukaisella linjalla, mutta kasteessa jäi harhaan. Valitettavasti.
Kumpaan enemmän uskon sinuun, vai Raamattuun.
Unohda koko juttu ellet Raamattuun usko, mitä sellaisella uskolla teet. Sattuneesta syyst' Luther uskoi myös Raamattuun, sinä höpötät omiasi totuutena. Niin tekevät keikki kasteenkertojat ja kasteen säästäjät. Heillä on mielikuvituksen tuotteena kasteen ikärajat ja veden määrät. He kieltävät vastoin Kristuksen todistusta lapsen uskon.
Eikä heitä kasteen halveksijoita kiinnosta se että jo alkuseurakunnassa uksovat kastoivat lapsensa.
Heidän oppivaariensa valheita he uskovat kyllä, kuin Jumalan sanaa ja matkivat kastetta, joita muutamille aikuisdena uskoon tulleille annettiin.
Muutamat houruavat jopa Johanneksen kasteesta, jolla Jeesus kastettiin. He eivät ymmärrä mikä kaste onkaan ja mitä siinä tapahtuu ja siksi kaikki sekaannus. Alkuseurakunnan aikana oli 7
eri kastetta ja siitä tämä sekaannus johtuu.
Kun sain Jumalan armosta tulla hänen sanansa "kuulijaksi" vuonna -80 keväällä Muuttui elämänä TÄYSIN!!! Olin pahasti alkoholisoitunut ja "maailman mieleinen" ihminen, josta sielunvihollinen oli varmasti ylpeä!!! Kommentoin älyttömyyksiä uskoville ihmisille joita tapasin ja pidin heitä jonain outoina "otuksina" ihmisten hahmossa! / Kun siis sain Raamatun SANAN PISTON SYDÄMEENI! niin silloin Jumala PYSÄYTTI minut ja "näytti" minun sieluuni mikä minä olin oikeasti -niin silloin HÄPESIN ITSEÄNI! ja silloin JUmala antoi sydämeeni sellaisen "valon" etten ollut uskoa sitä todeksi ja "mursi" tuon ylpeän KUORENI ja vuodatti Pyhän Henkensä ja antoi ymmärryksen Jeesuksen Sovintotyöstä Golgatan Ristillä minunkin puolestani!!!Tämä kosketus Jumalan SANAAN tuli erään vanhan ystäväni välityksellä ja JULISTUKSELLA minun KORVIINI ja siitä Jumala pääsi minun kovan kuoreni sisälle tekemään pelastus suunnitelmaa jonka JEESUS OLI JO TEHNYT puolestani. Jumalan sana oli se joka minut PYSÄYTTI ,Ja SANA=(Jeesus)- oli se joka minua opetti! Ja SANA oli se joka minua kehoitti mennä KASTEELLE!// KUN tämä kaste kysymys tuli "eteeni"! niin silloin en oikein tiennyt mitä olisin tehnyt?Kuuluinhan kirkkoon vaikka en ollut siellä käynyt kuin joskus koulussa lapsena!Mielessäni kävi epäilys -teenköhän oikein??? Mutta SANA tuli avukseni ja kertoi että se on KUULIAISUUDEN osoitus JUMALAN sanaa Kohtaan ja koska sana oli minulle kaiken muunkin osoittanut ,niin en halunnut "harata" vastaan koska tulin ymmärtämään että KASTE on HAUTA! ja KASTEESSA haudataan minun VANHA SYNTINEN LUONTONI ja olen siellä yhdessä Jeesuksen kanssa.Ja kun nousen tuosta KASTEEN haudasta ylös,on se "kuvaus" nousemisesta YLÖSNOUSEMUS ELÄMÄÄN!!! KASTE ei poista syntejä VAAN JEESUKSEN SOVINTO VERI on se joka "pesee" syntimme pois . Kaste siis on KUULIAISUUDEN askel ja on kuvaus -vanhan luonnon hautaamisesta ja uuden luonnon "heräämisestä"!ylösnousemus elämään!!!
//Hebr 9:13-14 !!!
Kaste johon minut VAUVANA oli kirkossa kastettu EI OLE USKOVILLE TARKOITETTU KASTE ! koska kasteessa "haudataan ihmisen vanha luonto"! Vauvallahan sellaista ei ole ja siksi Jeesuskin vain siunasi heitä!// Nooan kertomus kuvaa juuri tuota "vanhan syntisen maailman" HUKUTTAMISTA =(hautaamista)! jossa silloin vain kahdeksan VANHURSKASTA sielua pelastui /vanha maailma = synti-(ihmisluonto)! hukkui mutta Jumalan sallima vanhurskas elämä jäi henkiin!!!Veden paisumushan kuvaa Jumalan tuomiota! jossa syntinnen maailma hukutettiin. Samoin kaste kuvaa syntisen elämän hukuttamista ja hylkäämistä kasteen hautaan!
Totellaan JUmalan sanan kehoitusta niin saamme kaiken mitä Jumala sanassaan omilleen lupaa! Iankaikkisen yhteyden hänen luonaan taivaan kirkkaudessa! Halleluja!!!
"Et sanonut et, MUTTA....
rivien välistä voi niin lukea."
Lue mieluummin rivit älä rivien välit, niin silloin tiedät, mitä minä olen tarkoittanut.
Rivien väleihin voit mahduttaa ihan mitä itse haluat.
"Jos kerran kaikki kastetut ja uskovat pääsevät Taivaaseen kastetavasta riippumatta niin miksi sitten meuhkaat siitä."
Minä en meuhkaa mitään. Totesin rauhallisesti Raamatun kannan asiaan.
Joku toinen kyllä meuhkaa kyselemällä, menevätkö lapsikastetut helvettiin, onko lapsikaste synti jne.
Kyseisistä asioista minä en kirjoittanut lainkaan.
höpötät?!
En ole käynyt Helluntaiseurakunnassa, joten siltä osin kokemukseni ovat puutteelliset. Helluntailaisia kuitenkin on varmaan jokainen suomalainen tavannut ja niin myös minä. Käsitykseni mukaan helluntailaisia ja paikallisia Helluntaiseurakuntia on hyvin erilaisia. Helluntailaisten joukossa on myös sellaisia, joille usko ei ole vain harrastus, ja jotka ovat ihan tosissaan sielunsa autuuden kanssa. Ja mikä minä olen heitä tuomitsemaan, jos he kerran sanovat uskovansa, vaikka oppikäsityksissä olisi suuriakin eroja verrattuna siihen miten itse ajattelen.
Uskoontulon osalta luokittelisin helluntailaisuuden "individualistiseksi". Tätä kuvastaa se, että usein puhutaan miten ihminen tulee yksin uskoon ja etsii sitten seurakunnan. Ainakaan kirkkoa eli seurakuntaa ei korosteta samalla tavalla kuin kristinuskon "kirkollisissa" haaroissa.
"Indivualistisia" liikkeitä (oman luokitteluni mukaan) kristinuskon sisällä ovat uskonpuhdistuksen jälkeen syntyneet radikaaliprotestanttiset liikkeet. "Kirkollisia" taas ovat perinteisemmät kristilliset liikket esim. roomalaiskatolinen, ortodoksinen ja luterilainen kirkko. "Kirkolliset" taas voidaan vielä jakaa "ketjukirkollisiin" (room.kat. ja ort.) ja "sanakirkollisiin" (lut.).
Itse olen uskoontulokäsityksen osalta "kirkollinen" eli ajattelen niin, että ensin löydetään seurakunta, sen jälkeen usko.
Kasteen osalta helluntailaiset opettavat mielestäni väärin siinä, ettei lapsikastetta hyväksytä.
Pyhällä Hengellä täyttymisestä ajattelen, että ihminen täyttyy Pyhällä Hengellä saadessaan uskon. Pyhä Henki voi kuitenkin vaikuttaa ihmisessä joskus vähän voimakkaammin. Mutta en asettaisi näille Pyhän Hengen vaikutusten tuntemisille kovin suurta painoarvoa. Tarkkaan ottaen en tiedä, mitä helluntailaiset opettavat Pyhällä Hengellä täyttymisestä eli mitä he sillä tarkoittavat.
Kasteesta sen verran että jos kasteella tarkoitetaan sitä että otetaan seurakunnan jäseneksi, niin senhän voi tehdä vaikka miten nuorelle. Jos taas kasteella tarkoitetaan sitä että ihminen ikäänkuin tunnustaa uskonsa kasteen kautta, niin sen voi mielestäni tehdä vasta kun ihminen on kyllin vanha tajuamaan mitä koko usko tarkoittaa.
"Pyhällä Hengellä täyttymisestä ajattelen, että ihminen täyttyy Pyhällä Hengellä saadessaan uskon"
Niin minustakin, minusta se on lähinnä rienaavaa että hoetaan jotain mantraa, mennään transsiin, hötkyillään vaikka lattialla ja höpötetään "kielillä".
Tämä tuntuu varmaan tosi mukavalle, mutta johtunee vaan kasvaneesta endorfiini erityksestä, eikä sitä sais sekoittaa muuhun. En jotenkin usko että afrikkalaiset voodoon harrastajat täyttyvät Pyhästä Hengestä kun he tekevät samaa.
Toisaalta miksi etsiä seurakuntaa jos ei ole uskossa? Miksi etsiä seurakuntaa jos on uskossa?
"Toisaalta miksi etsiä seurakuntaa jos ei ole uskossa?" Aivan, miksi olla srk:n jäsen (minkään) jos ei ole uskossa.
"Miksi etsiä seurakuntaa jos on uskossa?"
Hyvä kysymys johon on olemassa vastaus: Yksinäinen kekäle ei kauan hehku.
Kaikki ystäväni kuuluvat kirkkoon, mutta heidän uskomisestaan en tiedä.
En kuulu mihinkään "kerhoon" ja jaksan siltikin uskoa vaikka tuntuu ettei kukaan muu lähipiirissä niin tee. Olenko omituinen?
Oletko siis uskova? Mutta mihin uskot?
Mutta Jeesukseen kyllä.
sitten niin että ns. vapaat suunnat hell srk, vapaakirkko, metodisti kirkko, adventti jne. eivät oo niin suosittuja kuin esim. ns. kansankirkko lut. koska näissä vapaissa halutaan olla Raamattu uskollisia ts. esim. siinä ketkä kuuluvat srk:n, Raaamattuhan opettaa että Jumalan srk:n tullaan, uskomalla Jeesukseen(Jeesushan itse edellyttää, uudestisyntymistä, ehdoksi päästä Jumalan valtakuntaan Joh. 3:3 ) niinkuin Sana opettaa.Tuo usko Jeesukseen tunnustetaan niin ihmisten kuin enkelienkin edessä.Lisäksi todistamisesta(evankeliointi) Jeesushan sanoi:olkaa minun todistajiani.Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa kaikille luoduille jne.Markuksen evankeliumi 16:15-16.
Mulle nyt on ihan sama mikä on suosittua ja mikä ei. Minusta tämä koko usko perustuu kuitenkin hyvään ja pahaan. Oikeudenmukaisuuteen ja universaaliin rakkauden sanomaan. Siksi on vaikea omaksua Raamattua sellaisenaan kun se on. Välillä on pusipusi, halihali ja sitten yhtäkkiä taas kirveellä päähän ihan syyttä. Ei tuu muuta mieleen kun että nyt joku laittaa kyllä omia ajatuksiaan sekaan. Ei uskonto voi ensin saarnata toista ja toisessa lauseessa ihan päinvastoin. Se on politiikkaa eikä uskontoa.
Muutenkin Raamatun kanssa menee aina siihen että ihmiset ottaa sieltä sen tekstin mikä nyt sopii omaan uskomukseen. VT:ssä on vaan Israel ja Jumala pistää lihoiksi kaiken muun paitsi valitun kansansa. Sitten tulee Jeesus ja sanoo että unohtakaa ne ja nyt kaikki uskovat on ihan jees. Sitten kuitenkin revitään tekstiä VT:stä kun se sattuu omaan juttuun sopimaan.
... kertoi Raamatusta ymmärtävänsä vain yhden kohdan, joka "täyttää kaiken lain ja kaikki profetiat": "Rakasta Jumalaa kaikesta mielestäsi, sielustasi ja voimastasi ja lähimmäistäsi niin kuin itseäsi."
...sen lisäksi, että oli löytänyt Jeesuksen (tai päinvastoin), tietenkin.
Pidän häntä kristittynä, kuten sinuakin, vaikka hän ei koskaan VT:sta sitä tai tätä ymmärtäisi.
Itseäni on puhutellut Paavalin ohje Timoteukselle, jossa hän kehottaa Timoteusta OIKEIN jakelemaan totuuden sanaa. Ei siis riitä, että jakelee "totuuksia", ellei rakasta... (näin olen asian tulkinnut).
Toisaalta, jos ihmisellä on Jeesus sydämessään, hänellä on kaikki. Jos ei ole Jeesusta, ei ole mitään. Asia on näin yksinkertainen. Siksipä, Piruseni, olen usein samaa mieltä useista asioista kanssasi, vaikkakin käytät vähän raflaavaa kieltä jne... Se ei ole helppo taiteenlaji.
VT:stäkin voi esim. ihmisten elämäntarinoita lukiessa ihmetellä sitten, missä määrin kykenivät "lain alla" tuohon.
Tuo onkin niitä yksiä opetuksia jotka kannattais sisäistää, oikeastaan tohon 10 käskyä lisäksi nii saatais Raamatusta sen paksunen että kaikki jaksais lukea.
Kyllä VT:ssä ymmärtämistä riittääkin, kyllä siellä sen verran Jumalan miehet tekee syntiä että heikompia ihan hirvittää.
Paavali saattoi kyllä tarkoittaa sitäkin että opeta kuin minä tai teen susta leijan.
Se on kiva että en ainakaan ihan kaikkien ajatuksieni kanssa ole yksin. Tällä "raflaavalla" kielenkäytöllä voidaan päästä muutamalla sanalla siihen mihin kirjakielellä tarvitaan 3 sivua tekstiä. Eli siis muodostetaan se kuva sinne ihmisen pääkoppaan. Sitäpaitsi minusta tuntuu alentavalta ettei aikuiset ihmiset voi puhua asioista niinkuin ne on, pitää hienostella vaikka kaikki tietää mistä puhutaan.
VT:ssä joskus ihmetyttää miksi joku oli Jumalan valittu mies ja henkilöllä ei ollut mitään tajua oikeudemukaisuudesta. Eikö ollut valinnanvaraa vai riittikö että henkilö uskoi omasta mielestään oikein?
...kiinnostaisi tietää, mikä Paavalissa saa erityisesti niskavillat pörhistymään sinulla?
Ehkäpä VT:n osalta on kaksi asiaa, jotka "valittuja miehiä" ja "valittuja kansoja" ajatellessa ovat vaikeita nykylänsimaakristitylle.
1. Muistaa se, että heillä on tahdonvapaus toimia joka hetki "oikein" tai "väärin" - toisaalta heillä on usein ollut paljon valtaisampi vastuukin päätöksiensä seurauksista kuin konsanaan sinulla tai minulla (esim. Abrahamia, Moosesta, Saulia, Davidia tai Salomoa ei mulla käy tosiaan kateeksi, kuten ei ketään profeetoistakaan...)
Jotenkin suhtaudun varauksella henkilöön jolla usko omaan asiaan syrjäyttää jopa terveen itsekritiikin.
Usko siirtää vaikka vuoria, mutta onko sillä väliä jos siirtyy väärä vuori?
Samalla tavalla hirvittää jonkun tapoihinsa ja uskomuksiinsa kangistuneen uskovaisen ajattelumaailma. Nähdään vain semmoisen kapean putken läpi vaikka pitäis katsella maailmaa laajalta kantilta. Jos Jeesus kävelis tämmöisen ihmisen mökkiin ja sanois että nyt on asiat oikeasti vähän erilailla kun olet ajatellut ja nyt pitäis uskoa näin, niin huutia tulis.
Mietin vaan etteikö sen hetkisestä väestöstä löytynyt ketään "parempaa" noita hommia hoitamaan, kun järkiään kaikilla meni hommat piiiikkasen yli jossain vaiheessa.
En minäkään kenenkään profeetan toogaan haluaisi astua, en ole siihen tarpeeksi vahva ihminen. Mulle riittää ihan se maallinenkin angsti mitä täällä pallolla saa kokea. Ajattelen asiat silleen, että mun puolesta on jo kärsitty ja olen siitä kiitollinen.
...justiin paavali sanoi maagiset sanat, jotka luettuaan , toivottavasti myös sisäistettyään, ei pääse lahkoutumaan eikä muodostamaan lahkoja:
Opettajista: "monessa kohtaa me kaikki erehdymme"
Opetuksesta: "tutkikaa KAIKKI, pitäkää se, mikä on hyvää..."
Olemme ilmeisesti lukeneet Paavalia vähän erilaisilla silmälaseilla.
Ihmiset on hyviä sähläämään, ei sitä muuten Jumalaa tarvitsisikaan. "Terveet ei tarvitse..."
hyvä et on tota historiaa , viittaan VT:n Sitten omassa elämässä oon huomannut et kun toteutan UT:n opetusta, sisältää myös Paavalin,-Pietarin ja jne. kirjeet elämässä on siunaus, tää on mun kokemus.Mutt tuo alkuperäinen otsikko oli kyl aivan jotain muuta.....
Tuo mainitsemasi "individualistinen"!tapa liittyä seurakuntaan on mielestäsi/kö)väärä tapa.???
Kerroit että sinun mielestäsi pitäisi ENSIN! etsiä seurakunta jonne sitten asettuisi.!Ihminen joka elää kaikkea muuta kuin KRISTILLISTÄ elämää EI VARMASTI LÄHDE ETSIMÄÄN ITSELLEEN SEURAKUNTAA ,JOSSA HÄN SAISI "ryhtyä" USKOVAISEKSI!!!Täysin tuulesta temmattu ajatus!
Rosvot kesken pankkikeikan päättää yhtäkkiä ,että' -hei! meidänhän täytyy mennä nyt ekaks seurakuntaan liittymään Jos vaikka huomenna tultaisiinkin USKOON!
Raamatun Jumalan seurakuntaan EI LIITYTÄ! niinkuin johonkin järjestöön.
/Sinne kuuluvat VAIN ja AINOASTAAN Jeesukseen USKOVAT ihmiset!!jotka ovat sen tunnustaneet itse Suullaan ja tuon tunnustuksen takia seurakunnan vanhimmisto sitten hyväksyy tuon USKOON tulleen seurakuntaan ja selvittää hänen kanssaan tuon KASTE kysymyksen Joka on Raamatun mukaan KUULIAISUUDEN askel Jumalan sanaa kohtaan!
Ja KASTE EI OLE LIHAN SAASTAN=("synnin")poistamista VAAN hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta! Eli ihmnen joka on tullut uskoon pyyttää KASTEESSA jumalalta Hyvää omaatuntoa kun tuossa KASTEESSA HAUDATAAN ihmisen VANHA SYNTINEN IHMISLUONTO!Joka on aikaisemmin ollut vain Jumalaa vastustava ja siksi syntinen luonto="mielenlaatu"! Nyt kun ihminen un ottanut Jamalan SANAN =Jeesuksen! sielunsa vapahtajaksi hän liitty muiden kaltaistensa seurakuntaan= Uskovien seurakuntaan ,jonka raamattu määrittelee ettei siellä ole / huorintekijöitä/ahneita/varkaita/epäjumalanpalvelijoita!Esim,=spiritismi!jota Ev,lut jäsenistössä harrastetaan! Tiedän sen koska olen itsekin ollut kirkon jäsen!/Juomareita =tapajuoppoja!Pilkkajia!
Tässä vain osa niistä asioista joita Jumalan seurakunnassa ja valtakunnassa EI SAA esiintyä!
/MITEN ON KIRKON PIIRISSÄ???Suomen vankiloissa on ilmeisesti VAIN Jeesukseen USKOVIA VANKEJA jotka vuodesta toiseen tekevät "kristillisiä murtoja ja raiskauksia ja murhia"???
/Et kai ihan tosissasi kuuluta tällaisen perään?
Ihminenhän EI voi ottaa Jumalan pelastus sanomaa vastaan jos hän on niin nuori ettei sanaa ymmärrä!
ja tee PARANNUSTA SYNTI elämästään!
Jeesus sanoi/Jos joku TAHTOO pitää minun SANANI,niin hän tulee tuntemaan totuuden ja totuus tekee hänet vapaaksi!
Minä olin kirkon "jäsen" lapsesta asti 34 vuotta jolloin sain Jumalan Armosta tulla Hänen SANANSA kuuloon 22 vuotta sitten ja sain tuntea syntisyyteni Jumalan SANAN välityksellä ja sain tulla tuntemaan tuon SANAN joka minut luokseen kutsui!
Kun noin kahden vuoden ajan katselin "ympärilleni" ja seurasin eri seurakuntien opetusta ja Raamatun sanaan sitä verraten tulin selkeästi siihen tulokseen että nuo n`s /vapaat suunnat ovat kaikkein lähimpänä Raamatun julistus tapaa! Sinne ei Kuulu nuo edellä mainitut synnin tekijät ja niitä EI SIELLÄ SAA HARRASTAA! ja jos nuhteista huolimatta tuo nuhdeltu jatkaa tuota synnin tekoaan niin hänet EROTETAAN seurakunnan yhteydestä pois!
Vapaissa suunnissa EI HAARRASTETA EPÄJUMALAN PALVELUSTA eikä pikata Jumalaa!koska se on Jumalan silmissä SYNTI!
/Miten on kirkon jäsenistön laita???
Käsi sydämelle!!!
Ei tekisi oikeastaan mieli vastata suu vaahdossa intoajalle, mutta yritän nyt kuitenkin.
Sillä "individualistisella" tavalla ei minun mielestäni ole perusteita Raamatussa eikä kristillisen alkuajan perinteessä. Niiden mukaan ihmisen pelastus on liitetty saumattomasti Kristuksen seurakunnan yhteyteen. Eli ensin löydetään tämä Kristuksen seurakunta, ja sieltä Kristuksen seurakunnasta se pelastus löytyy sanasta ja sakramenteista.
Ihminen, joka elää epäuskoista ja epäkristillistä elämää voi lähteä etsimään, kun Jumala häntä kutsuu kaikkialla vaikuttavan Pyhän Henkensä kautta. Se vaikuttaa kaipauksen, eikä ihminen välttämättä edes tiedä mitä kaipaa, mutta lähtee kuitenkin etsimään. Ja onnellinen se joka löytää sen seurakunnan eli kirkon, jonka Kristus on maan päälle perustanut!
Kristuksen seurakuntaan liitytään kasteen ja uskon kautta. Kristuksen seurakuntaan kuuluvat, ihan niin kuin sanot, kaikki ne joilla on Jumalan antama elävä usko Kristuksen syntiensä Vapahtajana.
Uskovainen ihminen koostu sekä vanhasta että uudesta ihmisestä. Uusi ihminen on syntynyt Jumalasta, ja siinä ei ole yhtään syntiä. Vanha ihminen taas ei ole Jumalasta, eikä koskaan voi tulla kristityksi eikä Kristuksen seurakunnan jäseneksi. Vanhan ihmisen vaikutuksesta kuitenkin uskovainenkin ihminen joutuu syntiin. Jos uskovaiseksi itseään väittävä ihminen on sitä mieltä, että hän ei koskaan joudu syntiin eikä tunne synnin kiusauksia, niin silloin hän on aivan varmasti kuolleessa uskossa, eikä ole siis Kristuksen seurakunnan jäsen.
Kristuksen seurakunnan jäsenyydestä voi langeta pois myös synnin kautta. Eli ihminen joutuu syntiin ja menettää synnin seurauksena uskonsa.
Kuulostaa siltä, että mielestäsi kerran uskon saanut ei voi menettää uskoansa. Pitääkö se paikkansa? Itse en näin ajattele. Luulisin, että jokainen Kristuksen seurakunnan löytänyt ja elävän todellisen uskon saanut ymmärtää, että uskon voi myös menettää.
Julkisyntisten erottamisesta ulkonaisesta seurakuntayhteydestä sanon, että se joka tuntee itsensä synnittömäksi heittäköön ensimmäisen kiven. Kristuksen seurakunnan yhteydestä julkisyntiset todennäköisesti ovat jo eronneet kauan sitten synnin ja epäuskon kautta.
Kasteesta en jaksa alkaa tapella, mutta sen voin sanoa, että se ei ole "kuuliaisuuden osoitus Jumalalle" vaan kallis saarna saarna syntien anteeksiantamuksesta ja uudensyntymisen pesu, kuten Raamattu siitä sanoo.
Siis toi , rosvot, huoritekijät, vaikka olis menossa 7 kertaa naimisiin(Jeesus sanoi:ettei saa erota kuin huoruuden tähden) jne. niin ev.lut. kirkosta EI eroteta, eihän se pappi paimen ees oon koskaan tavannut tai tule edes tapaamaan seurakuntalaisiaan koskaan, koska välttämättä eivät koskaan EDES käy kirkossa johon kuuluvat, nimellisesti!Oon ja tiedän että vapaissa suunnissa se on pieni prosenntti jotka kuuluvat srk:n ja eivät ole uudestisyntyneet, kuten itse Mestarimme asetti taivaaseen pääsyn edellytyksenä.
Olen hieman "hämmästynyt" reaktioistasi kirjoitustani kohtaan ja NIMITTELYSTÄSI minulle "suu vaahdossa"!kommentilla!
Minulle ei tulisi mieleenkään alkaa nimittelemään ketään, varsinkaan jos KOKEE!! että toinen kuitenkin on Jeesukseen Uskova!Vaikka näkemys on erilainen.Koin puhuvani uskoville ihmisille joilla oli erilainen "näkemys" asioista mutta silti koin "veljeksi Herrassa"!!!
Reaktiosi kirjoitukseeni oli sellainen että NYT en tiedä enään,hmmm! . Kirjoitan tätä nyt työpaikkani koneella ja siksi en voi nyt parusteellisemmin asiaan paneutua,mutta kun pääsen kotiin niin laitan sinulle hieman selkeämmin nuo asiat.Havaitsin että et ilmeisesti kovin hyvin tunne kirjoituksia.Kuten tuosta KUULIAISUUDEN askeleesta !!!kävi selville.
Enkä ole sanonut missään kohdin että -kerran uskoon tullut ei voi menettää uskoaan!!!
En todellakaan! lueppa uudestaan!!!
>Kristuksen seurakunnasta voi LANGETA pois MYÖS synnin kautta!!< Aivan!! enhän ole mielestäni edes sellaista kommentoinutkaan.Enkä väittänytkään. LANKEAMINENHAN tarkoittaa-SYNTIÄ!
Kaikkea hyvää sinulle kuitenki Herrassa.
Ehkä erilainen kirjoituskulttuuti on syynä, en tiedä... Mutta ihmisestä, joka laittaa muutaman huutomerkin joka lauseen perään, kirjoittaa joka toisen sanan isoilla kirjaimilla ja kirjoittaa muutenkin sekavasti hyppien, saan kyllä väistämättä vaikutelman, että tässä on nyt henkilö, joka HUUTAA!!! raivon vallassa. Ja luonnollisessa keskustelutilanteessa poistun tavallisesti paikalta, jos joku alkaa käyttäytyä niin. Siitä siis johtui vastenmielinen asenteeni.
En halua minäkään tuomita sinua. Jos joku sanoo uskovansa, niin silloin ei minun mielestäni toisella ihmisellä ole oikeutta sanoa, että etpäs usko, koska toisen ihmisen sydämeen ei voi erehtymättä nähdä kukaan muu kuin Jumala. Joten jätämme sen asian Jumalan käsiin.
Joissain asioissa olet kyllä minun mielestäni opillisesti aika pahasti metsässä. Ja väärä oppi on aina vaarallista. Mutta taivaan portilla ei kuitenkaan ole mitään opillista pääsykoetta.
Hyvä että et ajattele niin, ettei uskoa voi menettää. Koska sellaisiakin löytyy, jotka niin ajattelevat. Ja haukkuvat luterilaisia samoja asioita käyttäen kuin sinä (=kaikki ne julkisyntiset ja jumalankieltäjät, jotka ovat kastettuja ja muodollisesti kirkon jäseniä), joten siitä johtui, että yhdistin sinut samaan joukkoon.
Sehän on elämän RIKKAUS! olla erilainen kuin toinen ihminen.
>joissain asioissa olet kyllä minun mielestäni
opillisesti aika pahasti metsässä<
Kenties ajattelet että minun pitäisi olla jonkun toisen =(sinun)-"klooni"! Kopiosi tai imitoija?
sitten olisin sinulle mieliksi.
Kuulehan veli hyvä!Minun näkemykseni noista Kaste kysymyksistä on minun oman tutkielmani tulos joka on ,olen huomannut,on jossainmäärin erilainen kuin omankin seurakuntani näkemys,selityksellisesti-mutta,se on kuitenkin perus näkemykseltään sama.Jotkut ovat kyllä ajatelmissaan kanssani hyvin lähellä minun-(selitystäni) -huh,siis olen oikeassa.
Usko tulee JUmalan sanan kautta.
Kasteessa haudataan ihmisen vanha syntinen luonto=(mielenlaatu).
Kasteen haudasta noustaessa ylös,kuvaa uuden luonnon=(uuden mielenlaadun)syntymistä tuossa ihmisessä,ja uuden ylösnousemus elämän alkamista!
1 Piet 3:21 sanoo...
//tämän VERTAUSKUVAN mukaan vesi nyt teidätkin pelastaa kasteena,joka ei ole lihan saastan poistamista vaan hyvän omantunnon pyytämistä jumalalta.
*Muuten ! en vaahtoa! .se on tapani KOROSTAA kirjoitustani jossa haluan asian kiinnitettävän erityistä huomiota!!!* Sorry jos kiusaa!
"Kasteesta en jaksa alkaa tapella, mutta sen voin sanoa, että se ei ole "kuuliaisuuden osoitus Jumalalle" vaan kallis saarna saarna syntien anteeksiantamuksesta ja uudensyntymisen pesu, kuten Raamattu siitä sanoo."
Kukaan ei uudestisynny kasteessa!
Koska itse en jaksa kaivaa ko. kohtia esiin ja mahdollisesti uudestisyntymisen perustelut ovat joillekin uusia.
1 Pietarin kirje 3luku jae 21 TUON ESIKUVAN MUKAISESTI TEIDÄT PELASTAA NYT kaste, EI SIKSI ETTÄ TE SIINÄ LUOVUITTE saastaisesta elämästä, VAAN KOSKA JUMALA teki kanssanne HYVÄN OMANTUNNON LIITON.SEN PERUSTUKSENA on JEESUSEN KRISTUKSEN YLÖSNOUSEMUS jne.(MAHTAVAA SAA HYVÄN OMAN TUNNON KUN TOTTELEE SANAA(mun kasteesta on aikaa 21v, ja koko ajan on ollu hyvä omatunto kun uskoon tultuani menin ,uskovaisena kasteelle)KANNATTAA SIIS TOTELLA SANAA)(TUON KASTE TAPAHTUMAN JÄLKEEN N. 2KK ETEEN PÄIN HERRA TÄYTTI PYHÄLLÄ HENGELLA, SAIN UUSIN KIELIN JA SAAN UUSIN KIELIN YLISTÄÄ JUMLAA/JEESUSTA JA SAIN VOIMAN OLLA JEESUKSEN TODISTAJA).
Kirje efesolaisille 4 luku jae 5 YKSI HERRA, YKSI USKO(omana lisäyksenä:uskoahan ei ole, ennenkuin Jumala sen lahjoittaa, kutsuu.....eikö?)YKSI KASTE! (lisäyksenäni, kastehan tuli ajan kohtaiseksi minulle kun oli tullut uskoon, siis uskovien kaste.Pienenä oli "kastettu", ei oma valinta, ei muistoa kys. tilanteesta, toisten valinta, toisten tahto/liittäminen ev.lut srk:n, en saanut itse valita kristillistä srk:ta, eikö?).Siukkista, jatketaan..........
El kirahwi on ehkä vähän yllytyshullu, joten päätin kuitenkin laittaa tähän joitain paikkoja Raamatusta. Mutta selittää saatte itse... ;)
Otin ne 1776-käännöksestä, kun se nyt viimeinkin on netissä (www.rukoilevaisuus.com).
Paikkoja, joissa puhutaan kasteesta:
Mark. 16:16. "Joka uskoo ja kastetaan, se tulee autuaaksi; mutta joka ei usko, se kadotetaan."
Ef. 5:26. "Että hän sen pyhittäis, ja on sen jo puhdistanut veden pesossa sanan kautta:"
Joh. 3:5. "Jesus vastasi: totisesti, totisesti sanon minä sinulle: ellei joku synny vedestä ja Hengestä ei hän taida Jumalan valtakuntaan sisälle tulla."
Tit. 3:5. "Ei vanhurskauden töiden kautta, joita me tehneet olemme, vaan laupiutensa kautta hän meidät autuaaksi teki, uuden syntymisen peson ja Pyhän Hengen uudistuksen kautta,"
1. Piet. 3:21. "Se nyt meitäkin kasteessa autuaaksi tekee, joka sitä aavisti (ei että lihan saastaisuudet pannaan pois, vaan että se on hyvän omantunnon liitto Jumalan tykönä) Jesuksen Kristuksen ylösnousemisen kautta,"
Paikkoja, joissa puhutaan perisynnistä:
Room. 11:32. "Sillä Jumala on kaikki epäuskon alle sulkenut, että hän kaikkia armahtais."
Room. 5:18. "Niinkuin siis yhden synnin kautta on kadotus tullut kaikkein ihmisten päälle, niin on myös yhden vanhurskauden kautta elämän vanhurskaus tullut kaikkein ihmisten päälle.
19. Sillä niinkuin yhden ihmisen kuulemattomuuden tähden monta ovat syntisiksi tulleet, niin myös monta tulevat yhden kuuliaisuuden tähden vanhurskaiksi."
Ef. 2:3. "Joiden seassa me myös kaikki muinen meidän lihamme himoissa vaelsimme ja teimme lihan ja toimen tahdon jälkeen, ja me olimme luonnostamme vihan lapset niinkuin muutkin."
Jesaja 48:8. "Sillä et sinä sitä kuullut, etkä sinä tietänyt, ja sinun korvas ei ollut siihen aikaan avattu; sillä minä kyllä tiesin sinun peräti sen katsovan ylön, joka olet nimitetty rikkojaksi sinun äitis kohdusta."
Psalmi 51:7. "Katso, minä olen synnissä syntynyt, ja minun äitini on synnissä minun siittänyt."
Sana "perisynti" ei esiinny Raamatussa.Sana tarkoittaa koko ihmissuvun perittyä taipumusta pahaan eli syntiin.
2 Aikakirja 25:4 .....Älköön isää tuomittako kuolemaan poikansa älköönkä poikaa isänsä rikoksesta, vaan kukin tuomittakoon omasta rikoksestansa.
Eräässä vuosia sitten olevassa rukouspiirissä jota sain Jumalan armosta olla vetämässä,kuului joukkoomme eräs hyvin miellyttävä mies henkilö joka kuitenkin oli aina hieman "varpaisillaan" uskon asioissa ja ajanmittaan siitä sitten kehkeytyi puheeksi erään syntisyys kysymyksen tiimoilta miksi hän oli "noin".
Tämä veli Herrassa aloitti kertomaan hieman vaitonaisesti ja arasti, ja kertoi että hän ei nyt oikein tiedä miten tässä nyt lopulta itse kullekin käy kun Jumala on kiivas Jumala joka EI JÄTÄ syntejä rankasematta!
Hän sanoi että Mooseksen laissahan näin sanotaa "jossakin"! ja hänelle on näin myös opetettu vanhempien taholta. Ja siksi sitä nyt ollaan kuin "kuulalaakereitten" päällä epävarmasti , aralla tunnolla.
Koin siinäpaikassa että Herralla oli nyt ASIAA hänelle ja tietysti meille kaikille.
Olin juuri saanut herralta aiheekseni itse lukea ja miettiä tuota asiaa .
Pyysin avaamaan Raamatut ja etsimään siitä -
2 Moos 20:5 / ja luetaan se-....sillä minä Herra sinun Jamalasi olen kiivas JUmala,joka kostan isien pahat teot lapsille kolmanteen ja neljänteen polveen /
!!!HUOM !!! juuri täässä kohtaa tapahtuu SUURI VIRHE ja väärinkäsitys,koska lukeminen lopetetaan kesken,sillä tuo jaehan jatkuu vielä eteenpäin - /- JOTKA VIHAAVAT MINUA!/ ja sitten jae(6)
-mutta teen laupeuden tuhansille jotka MINUA RAKASTAVAT ja pitävät minun käskyni!
Arvaattehan sitä sielun riemua joka vallitsi tämän hienon veljen sydämessä ja kasvot loistivat ihan "uutta valoa"! ja riemua Herrassa,kun hän sai "ymmärryksen" tähän asiaan.
Hänen ei tarvinnut olla velassa vanhempiensa synneistä eikä omiensakaan koska JEEESUS oli ne omalla uhrauksellaan sovittanut "Golgatan alttarilla" ,ristin puulla.Kiitos Jumalalle!!!
Syö(lue) Sanaa, älä sanaasi!Totuus löytyy sieltä!!!
A.Jotakin. Olen käynyt kokouksissa uteliaisuudesta. Eräs parhaista kavereistani kuului helluntaiseurakuntaan.
B. Ei ollut minua varten. Opetus välillä todella sekavaa, jopa linjatonta riippuen saarnaajasta/evankelistasta. Liiallinen tunnetilojen, tunteiden painottaminen, todistuspakko häiritsivät
"Opetus välillä todella sekavaa, jopa linjatonta riippuen saarnaajasta/evankelistasta."
ei siellä hellareissa ainakaan opeteta TÄYSIN RAAMATUN VASTAISESTI, että "vain me olemme ainoita oikeita uskovaisia".
Se hyvin linjakas opetus löytyy lestadiolaisseuroista.
Kuka sitä HARHAA haluaa, niin seuroihin vaan!
En halua kanssasi minkäänlaista tappelua. En ole koskaan aikaisemmin kommentoinut helluntalaisuudesta mitään, mutta nyt tartuin aiheeseen, kun kommenttia pyydettiin. Kerroin vain, miten ITSE olin asiat kokenut. Piste
kerroin minäkin lestadiolaisuudesta.
Pilkku.
joo mut kyllä raamatussakin sanotaan et maan päällä on yks ainut oikee jumalan valtakunta ja että se on pieni ja parjattu mutta sillä perii iankaikkisen elämän.sanonpa vaan et helluntailaiset on just niin tunkeilevia et puhuu uskostaan joka puolella. tuntuu et mikään heillä ei ole syntiä. halutaan elää niin maailmallisesti ja sen takiahan monet just yrittää löytää rauhaa siéltä koska elämän ei juuri tarvi paljon muuttua vaik on uskos. ihan teeskentelyä. mä en tajuu miten joku voi hairahtuu sellaseen..
Kiitos elävälle Jumalalle ettei mikään....laisuus pelasta, luterilaisuus, helluntailaisuus, tms. VAAN USKO HERRAAN JEESUKSEEN, NIIN PELASTUT.Uskontoja on maailma täynnä,mutta USKO JEESUKSEEN VAIN PELASTAA.Tän kaverin syytökset esim. Helluntai srk:taan kuuluviin ei johda mihinkään...Taidat olla luterilainen ja ehkä vielä lesta? Jos johonkin niin meidä kansankirkkoon voi ja saa kuulu vaikka eläis millaisessa suhteessa, eläis juoppoudessa, huoruudessa, varkaudessa jne.Vaikkei koskaan kävis kys. srk:ssa.Hänet on pienenä kastettu,"pyhässä kasteessa" niinkuin harvasen aamu radion aamuhartaudessa pappi Raamatun vastaisesti opettaa.....(Raamattu taas opettaa,Joka USKOO ja KASTETAAN se pelastuu;mutta joka ei USKO, se tuomitaan kadotukseen Markus 16:16)....ja kun hänet on sinne vauvana liitetty toisten tahdosta niin hän siellä lut. kirkon kirjoissa pysyy jos ei itse tahdo erota( kysyn , onko tämä Raamatun opettama malli tulla srk:n-uskoon?kuka vastaa?).Tai on sitten toinenkin mahdollisuus, että Jumala johdattaa Sanansa ja oikean opin(löytyy Raamatusta, sitä lukien)ja Pyhän Hengensä kautta, uudestisyntymään ja ottamaaan PELASTUKSEN vastaan Jeesuksessa Kristuksessa, että tallainen tapaus sulle, "veljeni".
potaskaa tarinoit.
No kumoa toi sitten, pistä faktaa,ODOTAN!
mä sun juttuas kommentoinu.
Olen käynyt nyt ihan vasta pari kertaa helluntailaisten jumalanpalveluksessa, ihan vain uteliaisuuden vuoksi. Oon lestadiolaisesta perheestä ja haluan katsella ympärilleni, nyt kun niska ei enää ole niin jumissa. :)
Oli aika erilaista kuin lestadiolaisten seuroissa. Puhuja rukoili kummallisella korostuksella, mikähän lie kun ei puhunut normaalilla äänellä. Huusi melkein, ja toisti ja höpötti asioita moneen kertaan. Muutkin teki niin, pisti oikein silmään. No, lestadiolaispuhujat puhuu kummallisella nuotilla myös, mutta se on erilaista. Kummallista yhtä kaikki.
Se tuntui hyvältä kun sanottiin että jos on jotain asiaa, ihan mitä vaan, niin ois saanu mennä eteen sanomaan. Musta tämä on todella hienoa. Eri asia sitten voisko siellä todella puhua justiin mitä haluaa, ja syntyiskö siitä rakentavaa keskustelua ja ajatusten jakamista. Ja voisko puhua omana itsenään, rauhassa, hötkyilemättä ja olematta "hengen vaikutuksen alaisena", siis ihan selvin päin. Musta tästä voi kuitenkin syntyä hienoja juttuja. Musta ois joskus hauska kokeilla... tosin kun kyseessä on seurakunta, en odota kauhean paljon... Lestadiolaisten keskustelutilaisuuksissa, silloin harvoin kun niitä on, on aika jäykkä meininki. Joku puhuu jostain asiasta, ja siitä sitten "keskustellaan".
Kaikkea hyvää kaikille.
kommentoida:en oo huomannut tollaista hell:sk:ssa.Oon vieraillut monissa niissä, myös lut ym. kirkoissa.Musta hell srk:ssa , reippaat hengelliset laulu-ja todistus puheen vuorot on hyviä.Sunnuntai Jumalanpalvelus on pääsääntöisesti , vahvaa Sanan opetusta, siis minusta.
Se "millaista" kunkin seurakunnan tilaisuudessa on ja miten siellä esim. rukoillaan, riippuu siitä ketkä on äänessä. Hellareissakin on moneen lähtöön.
Se, että joillakin on ihan oma rukousäänensä, on ilmiö joka jotenkin "vaivaa" minua, tapahtui se missä tahansa ja keitten taholta tahansa. Eikö Jumalalle ja Jeesukselle voi puhua ihan normaalilla äänellä? Sillai ihan jutella.
Radio Deissä kuulee monesti kun jotkut (ei välttämättä hellarit vaan yleensä) rukoilevat. Monesti he toistavat sanaa Herra. (Tulee mieleen se lestojen hokema: ei jokainen joka sanoo herra herra...jne). "Rakas Herra kiitos että sinä herra olet meidän kanssamme ja sinä herra väkevästi meitä siunaat. Jos sinä herra näet täällä jonkun taakoitetun sielun auta herra että hän herra vapautuisi taakoistansa ja saisi tulla sinun tykösi herra..."
Tämä kuulostaa kuin pilkkaisin, mutta en tarkoita sitä. Rukoilijoiden vaan tulisi kiinnittää huomiota siihen mitä sanovat. Yleensä tuo johtuu siitä että ollaan jotenkin hermostuneita ja jännitetään. Kumma kyllä, Markku Koivistollakin on hieman samaa vikaa. Niitten pitäis joskus kuunnella nauhalta omaa puhettaan ja miettiä miten vois petrata ulosantiaan.
Hellarit ovat vajavaisia tavallisia tallukoita jotka on Jeesus armossaan saanut pelastaa. Minusta suloisimmat ja ihanimmat persoonat hellareissa(kin) ovat niitä jotka rakastavat lähimmäisiään ja Jumalaa niin että sen näkee jo silmistä. Kauneinta heissä on heidän laupeutensa - mutta sitäkään ei kaikissa hellareissa tietenkään ole.
Ei ihmisiä voi purkittaa, että ne on tämmöisiä ja tämmöisiä. Kaikissa herätysliikkeissä on hyvin monenlaisia persoonallisuuksia. Minusta on hyvä, että ketään ei sulloa muotteihin.
Ihan selvä mantra se herra. Minusta koko sen paatoksen, toistelun ja tietyllä äänellä julistamisen tarkoituksena on saada kuulijat tiettyyn tunnetilaan tai sitten ihan vaan transsiin, eli "täyttymään pyhästä hengestä".
En tiedä onko sitten sellaisia sovinnaisia hell.kokouksia, mutta se missä minä pienenä kävin niin oli ihan rienaamista minun mielestäni.
"Jeesuksen Kristuksen veri!" vaan hoetaan pää hiessä niin kauan että pää sekoaa.
A. Tekevät paljon hyvää. Jakavat ruokaa köyhille. Tekevät lähetystyötä & humanitääristä työtä useissa maissa. Suomessa vähän kangistunutta.. institutionalisoitunutta, ehkä samalla tavalla materialismista kuin keskivertosuomalaistenkin elämä.
B. Olen, useasti.
C. Opetus pääsääntöisesti Raamatun mukaista, uskoon tullaan henkilökohtaisen ratkaisun kautta, kasteasiassa olen vähän vastaan sitä, että niin kernaasti liittävät joissakin paikoissa ko. seurakunnan jäseneksi myös maallisessa mielessä.
Uskon, että tietty opetus esim. kielillä puhumisen välttämättömyydestä merkkinä Pyhän Hengen täyteydestä on vähenemässä, kun yhä useammat helluntalaissaarnaajat ovat lukeneet kohdan "eiväthän kaikki puhu kielillä" - joskus tästä on toisin paikoin ollut vähän turhan yksioikoista ja ahdistavaa opetusta. Uskon, että opettavat aika puhtaasti siten, että täyttymistä Pyhällä Hengellä tarvitaan jatkuvasti - ts. elävää suhdetta Jumalaan arjessa, jotta osaa valita oikein...
Joskus tuntuu, että useat helluntaisaarnaajat puhuvat kovemmalla äänellä ja kiihkeämmin kuin esim. baptistisaarnaajat. Musiikki usein aika laadukasta.
"Suomessa vähän kangistunutta.. institutionalisoitunutta, ehkä samalla tavalla materialismista kuin keskivertosuomalaistenkin elämä."
Enemmän materialistista kuin esim. babtistien elämä Suomessa?
"Opetus pääsääntöisesti Raamatun mukaista"
Pääsääntöisesti - miltä osin ei?
"kasteasiassa olen vähän vastaan sitä, että niin kernaasti liittävät joissakin paikoissa ko. seurakunnan jäseneksi myös maallisessa mielessä."
Ei ole mikään pakko, lähinnä käytäntö.
Haittaa sinua?
"Joskus tuntuu, että useat helluntaisaarnaajat puhuvat kovemmalla äänellä ja kiihkeämmin kuin esim. baptistisaarnaajat."
Pointtisi?
"Musiikki usein aika laadukasta."
Aika laadukasta - kaipaatko enemmän haitaria?
... kymysyksiisi
"Enemmän materialistista kuin esim. babtistien elämä Suomessa? "
Kiitos!
:))
Käy sivulla
http://kotisivu.raketti.net/khelluntai/oppi.html
www.netmission.fi TAI www.uskojaurheilu.fi siellä todistuksia valikossa :urheilijat JA vielä [email protected]
www.netmission.fi TAI www.uskojaurheilu.fi siellä todistuksia valikossa :urheilijat JA vielä [email protected] TEET HYVIN KUN LEVITÄT NÄITÄ os. esim. uskomattomille ystävillesi ja miksei uskovillekin!
"A. Mitä tiedät/pidät Hell. srk:sta/sen toiminnasta?"
-jonkin verran. he tekevat mm. lahetystyota. minusta se on hyva asia. raamattuhan opettaa evankelioimisesta.
"B.Oletko käynyt em. tilaisuuksissa."
-kylla vain. kuuluin helluntai skr. suomessa ollessani.
"c.Mitä olet mieltä opetuksesta"
-opetus on mielestani raamatun mukaista ja siksi myos kavin hellarissa.
"Mitä olet mieltä uskoon tulosta"
-ihmisen on tultava uskoon paastakseen taivaaseen (siis uskomalla jeesukseen) ja se on paras lahja mita ihminen voi saada!
"Mitä olet mieltä kasteesta"
raamatun mukaan kaste otettiin sen JALKEEN kun oli tultu uskoon. ("joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu". huom. jarjestys! ensin tulee usko, sitten kaste. vauva ei voi uskoa...)
"Mitä olet mieltä Pyhällä Hengellä täyttymisestä"
-ihmisella on mahdollisuus tayttya pyhalla hengella kun on tullut uskoon. (moni kasittaa etta kun on tullut uskoon silloin sita automaattisesti tayttyy puhalla hengella, mutta se ei pida valttamatta paikkaansa).
StarEye'ta ei olekaan pitkiin aikoihin näkynyt!
Alkamatta tässä mitään kastesotaa, ajattelin kuitenkin kommentoida sitä "joka uskoo ja kastetaan" -kohtaa, jotta tulisi toinenkin näkemys esille.
Ensinnäkin sana 'ja' ei aina tarkoita sitä, että se mitä sanotaan ennen 'ja'-sanaa aina tarkoittaisi, että se tapahtuu ensin. Olen lukenut joitain esimerkkejä joistain muista raamatunpaikoista, joista tulee ihan absurdeja, jos niihin sovelletaan tätä samaa logiikkaa, mutta en nyt muista niitä tähän hätään.
Toiseksi joidenkin mielestä se verbimuoto, joka on kreikankielisessä alkutekstissä, pitäisi mieluummin kääntää suomeksi 'on kastettu' eikä 'kastetaan', eli "joka uskoo, ja on kastettu, pelastuu". En itse osaa tarpeeksi hyvin kreikkaa, jotta voisin ottaa kantaa tähän.
"mutta en nyt muista niitä tähän hätään."
Niinpä niin.
"Toiseksi joidenkin mielestä se verbimuoto, joka on kreikankielisessä alkutekstissä, pitäisi mieluummin kääntää suomeksi 'on kastettu' eikä 'kastetaan', eli "joka uskoo, ja on kastettu, pelastuu"."
Joidenkin mielestä = niiden, jotka ovat lapsikasteharhan kannalla.
Kirjoittelet yleensä varsin hyvin ja kiihkottomasti asioista. Miksi lähdet puolustamaan Raamatun vastaista kasteoppia?
No et kyllä nytkään syyllistynyt mihinkään kiihkoiluun.
:))
Koska mielestäni se ei ole raamatunvastainen vaan raamatunmukainen. En yleensä viitsi lähteä mukaan kastesotiin ollenkaan, niillä kun on taipumus muodostua loputtomiksi ja kyllästyttäviksi sodiksi. Ja tuskin viitsin alkaa siitä tappelemaan tälläkään kertaa.
"En yleensä viitsi lähteä mukaan kastesotiin ollenkaan"
viitsi minäkään.
Siinä kun tapellaan, niin menetetään helposti näky itse pääasiasta = Jeesus pelastaa!
Antaa tapella kasteesta niiden, jotka kokevat sen intohimonaan.
...juuri eilen ajattelin, ettei ole sinusta paljon viimeaikoina kuulunut.
Kaikkea hyvää sinne lammikon taakse jatkossakin!
"En yleensä viitsi lähteä mukaan kastesotiin ollenkaan"
viitsi minäkään.
Siinä kun tapellaan, niin menetetään helposti näky itse pääasiasta = Jeesus pelastaa!
Antaa tapella kasteesta niiden, jotka kokevat sen intohimonaan.
tai lätäkkö.
Aika iso kumminkin.
terkkuja on aina mukava saada! :)
ehka olen ollut vahan hiljempaa taalla kun on ollut niin paljon tappeluja lestadiolaisten ja muiden valilla. enka ole sitten viitsinyt paljoa aiheeseen puuttua koska siita ei ole kuitenkaan mitaan hyotya, vaikka joskus kylla tekee mieli sanoa jotain :) jokainen pitakoot omat mielipiteensa.
http://groups.msn.com/Netmission/
Minä pidän helluntai-seurakuntaa lähinnä haitallisena ja potentiaalisesti vaarallisena uskovaisten ryhmittymänä, olipa kyse mistä tahansa helluntai-seurakunnasta- Porukan oppi on harvinaisen fundamentalistista tyyppiä ja Raamattua pidetään "koko totuutena". Helluntailaisuuteen liittyvät kaikki uskonnon negatiiviset puolet aina ihmisten häirinnästä lähes totaaliseen kontrolliin saakka.
Helluntaiseurakuntalaiset ovat nähdäkseni kadulla lähinnä jeesustelevia häiriköitä, itse pidän heitä samalla tavalla uhkana/vihollisena kuin ketä tahansa poikkeavaa/aggressiivisesti käyttäytyvää henkilöä. Kannan mukanani paitsi itsepuolustustaitoja, niin myös itsepuolustusvälinettä ja olen täysin valmis käyttämään puolustavaa väkivaltaa jos uskovainen alkaa ongelmaksi/käy vaatteeseen kiinni tarkoituksenaan saada kuuntelemaan. Pidän helluntailaisten toimintaa hyökkäävänä ja loukkaavana ja sen mukaan luen heidät mukaan siihen uhkaajien listaan, johon kuuluvat myös päihtyneet, katuantaginistit, juopot ja muuten vaan sekopäät.
Minulta helluntait eivät saa pienintäkään ymmärrystä tai hyväksyntää toiminnalleen. Pidän yksiselitteisesti fundamentalisteina ja piste.
Taasko se olet sinä joka "tuputat" tuota samaa soopaa jota jokapuolelle tunget. Olen jo ilmeisesti aikaisemmin ollut kanssasi vaihtamassa viestejä ja aina sinulla vaan riitää tuota samaa "itsepuolustustaito evankeliumia"!
On se sinun elämäsi kyllä "ahdistavaa" kun ihan uskovia vastaan täytyy varustautua itsepuolustustaidoilla ja välineillä kun nuo ILKEÄT JUMALAA RAKASTAVAT IHMISET KULKEE JULKEASTA SAMALLA KADULLA! Nyt näyttää siltä että hyökkäys oli suoraan Helluntailaisia kohtaan.
Olen sanonut sinulle joskus että JOS JOSKUS SATTUMALTA -MINÄ! olen kohdallasi ja aiheutan sinulle ylimääräisiä sydämen tykytyksiä niin kerro se minulle ensin maltillisesti niinkuin inhimillisyyteen kuuluukin.SILLÄ MINÄ hallitsen joitakin kontaktilajeja ja olen käynyt Työpaikkani lähettämänä saamassa lisäkoulutusta taidoilleni.
Toimin sellaisella ammattialalla jossa TODELLAKIN nuo taidot voisivat olla tarpeelliset.
17.vuoden aikana en ole tarvinnut niitä kuin vain muutaman kerran ,sillä PUHUMINEN on se paras vaihtoehto-sitä ymmärtää kaikki.En ole pitänyt mitään tilastoa "napitvastakkain" tilanteista mutta uskallan väittää että ne joiden kanssa joudun "hankaukseen" on tuhannesta tapauksesta vain 1-3 tapausta.
Tilanteessa on tärkeää se miten siinä toimii.Onko heti "hihat käärittävä ylös" vai kenties se jota jo ehdotinkin -PUHUMINEN!
Mitä taas uskovien "vainoomiseesi" tulee niin sanon vaan että -OTA LÖYSIN RANTEIN! siten voit itsekin paremmin ja kevyemmin!
Kaikkea hyvää sinulle ja hyvää syksyn jatkoa ja joulun odotusta.
Jumalan omat rukoilevat Jeesukselta armoa puolestasi että lakkaisit turhia heidäntakiaan jännittämästä.
Toi on kohdallasi varmaan totta.Mutta eipä häti mitään....kunhan sinäkin Jumalan suuresta armosta saat kohdata Jeesuksen Kristuksen...kaikki muuttuu..Säkin rupeeet rakastaa kaikkia, ennen kaikkea Jeesusta ja sen seurauksena ihmisii....nyt nuo kädet jotka kylvää väkivaltaa rupeavat siunaamaan ...suo joka vielä suoltaa tuollaista , rupeaa kiittämään ja puhumaan rakentavaa ja rakastavaa asiaa/puhetta, kuka sen saa aikaan, no tietysti...Jeesus Kristus!