alkup.raimo:n

valitettavasti niin ylpeä, että et yksinkertaisesti enää edes voi perääntyä opistasi, vaikka se on todettu useasti harhasellaiseksi.
Olet ihmispelkuri, kun et voi ja uskalla myöntää, että olet oppinesi Raamattua vastaan, mutta yrität väkisin vääntää Raamatun sanan omaan muottiisi, siinä onnistumatta.

Vaikka kuinka selität ja selität, laspia ei tule kastaa Raamatun opetuksen mukaan.

Nöyrry hyvä mies jo nopeasti, ennenkuin on liian myöhäistä.

olet, kirjoitti:

valitettavasti niin ylpeä, että et yksinkertaisesti enää edes voi perääntyä opistasi, vaikka se on todettu useasti harhasellaiseksi.
Olet ihmispelkuri, kun et voi ja uskalla myöntää, että olet oppinesi Raamattua vastaan, mutta yrität väkisin vääntää Raamatun sanan omaan muottiisi, siinä onnistumatta.

Vaikka kuinka selität ja selität, laspia ei tule kastaa Raamatun opetuksen mukaan.

Nöyrry hyvä mies jo nopeasti, ennenkuin on liian myöhäistä.

omaa armoansa vastaan, vaan sen mukaan...kaikki kansat on tehtävä Jeesuksen opetuslapsiksi kastamalla, mutta myös opettamalla..

itse olet tekohurskas ja pielessä...ksteoppini ei ole minun, vaan Jumalan...armollisen pyhän Jumalan...ja viisiviikkoisena saamaani kastetta Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ei Jumala kohdallani vaihda...ja silloinpa en minäkään...tästä on varmat rukousvastaukset...ja siitä Jeesukselle kiitos

alkup.raimo kirjoitti:

omaa armoansa vastaan, vaan sen mukaan...kaikki kansat on tehtävä Jeesuksen opetuslapsiksi kastamalla, mutta myös opettamalla..

itse olet tekohurskas ja pielessä...ksteoppini ei ole minun, vaan Jumalan...armollisen pyhän Jumalan...ja viisiviikkoisena saamaani kastetta Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ei Jumala kohdallani vaihda...ja silloinpa en minäkään...tästä on varmat rukousvastaukset...ja siitä Jeesukselle kiitos

Raamattua:

Jaakobin kirje 4: 1-10
1 Mistä tulevat taistelut ja mistä riidat teidän keskuudessanne? Eikö teidän himoistanne, jotka sotivat jäsenissänne?
2 Te himoitsette, eikä teillä kuitenkaan ole; te tapatte ja kiivailette, ettekä voi saavuttaa; te riitelette ja taistelette. Teillä ei ole, sentähden ettette ano.
3 Te anotte, ettekä saa, sentähden että anotte kelvottomasti, kuluttaaksenne sen himoissanne.
4 Te avionrikkojat, ettekö tiedä, että maailman ystävyys on vihollisuutta Jumalaa vastaan? Joka siis tahtoo olla maailman ystävä, siitä tulee Jumalan vihollinen.
5 Vai luuletteko, että Raamattu turhaan sanoo: "Kateuteen asti hän halajaa henkeä, jonka hän on pannut meihin asumaan"?
-------------------------------------------------
6 Mutta hän antaa sitä suuremman armon. Sentähden sanotaan: "Jumala on ylpeitä vastaan, mutta nöyrille hän antaa armon".
-------------------------------------------------
7 Olkaa siis Jumalalle alamaiset; mutta vastustakaa perkelettä, niin se teistä pakenee.
8 Lähestykää Jumalaa, niin hän lähestyy teitä. Puhdistakaa kätenne, te syntiset, ja tehkää sydämenne puhtaiksi, te kaksimieliset.
9 Tuntekaa kurjuutenne ja murehtikaa ja itkekää; naurunne muuttukoon murheeksi ja ilonne suruksi.
10 Nöyrtykää Herran edessä, niin hän teidät korottaa.

Tässä vielä muutama paikka:

Ps. 25:9
Hän johdattaa nöyriä oikein, hän opettaa nöyrille tiensä.

1. Piet. 3:8
Ja lopuksi: olkaa kaikki yksimielisiä, helläsydämisiä, veljiä kohtaan rakkaita, armahtavaisia, nöyriä.

Olet valitettavasti niin ylpeä, että et ota opetusta vastaan, siis tässä sinulle muistutus:

Sananl. 11:2
Mihin ylpeys tulee, sinne tulee häpeäkin, mutta nöyräin tykönä on viisaus.

Sananl. 13:10
Ylpeys tuottaa pelkkää toraa, mutta jotka ottavat neuvon varteen, niillä on viisaus.

Sananl. 16:18
Kopeus käy kukistumisen edellä, ylpeys lankeemuksen edellä.

Siis nöyrrytään:

1. Piet. 5:6
Nöyrtykää siis Jumalan väkevän käden alle, että hän ajallansa teidät korottaisi,

Toivottavasti luet Raamattuasi päivittäin, nyt tuntuu siltä, että et niin tee.

"sanan vastaanottaminen oli helluntaina ennen kastetta, mutta ei uudestisyntyminen..."

Nyt väännät taas totuuden nurinniskoin,koska juuri siinä synnytään uudesti,kun uskossa otetaan sana vastaan,Sana juuri uudestisynnyttää,älä hyvä mies enempää enää edes lue Raamattua,koska näyttää,että menet yhä vaan pidemmälle eksymyksessäsi.

Niinähän sinä väännät Jeesuksen sanankin nuriniskoin.
"Joka uskoo ja kastetaan se pelastuu",mutta Raimo kääntää tämäkin Jeesuksen opetuksen omaksi mieleisekseen ja ehkä myös omaksi kadotuksekseen,niihän Raamattu sanoo,niistä,jotka vääntävät kirjoituksia kieroon.
Raimo. Kaste seuraa aina uskoa,ei koskaan väärinpäin,et voi viedä lasta väkisin kasteelle,ja sitten vaatia sitä vanhempana sen perusteella myös uskomaan,aivan mieletön filosfia,ja täysin ilman mitään logiikkaa,ei minkäänlaista yhtenevää asiakulkua koko lapsikaste ideassa,täysin ilman teologista järjestystä.

Luetaanpa kirjoitti:

Raamattua:

Jaakobin kirje 4: 1-10
1 Mistä tulevat taistelut ja mistä riidat teidän keskuudessanne? Eikö teidän himoistanne, jotka sotivat jäsenissänne?
2 Te himoitsette, eikä teillä kuitenkaan ole; te tapatte ja kiivailette, ettekä voi saavuttaa; te riitelette ja taistelette. Teillä ei ole, sentähden ettette ano.
3 Te anotte, ettekä saa, sentähden että anotte kelvottomasti, kuluttaaksenne sen himoissanne.
4 Te avionrikkojat, ettekö tiedä, että maailman ystävyys on vihollisuutta Jumalaa vastaan? Joka siis tahtoo olla maailman ystävä, siitä tulee Jumalan vihollinen.
5 Vai luuletteko, että Raamattu turhaan sanoo: "Kateuteen asti hän halajaa henkeä, jonka hän on pannut meihin asumaan"?
-------------------------------------------------
6 Mutta hän antaa sitä suuremman armon. Sentähden sanotaan: "Jumala on ylpeitä vastaan, mutta nöyrille hän antaa armon".
-------------------------------------------------
7 Olkaa siis Jumalalle alamaiset; mutta vastustakaa perkelettä, niin se teistä pakenee.
8 Lähestykää Jumalaa, niin hän lähestyy teitä. Puhdistakaa kätenne, te syntiset, ja tehkää sydämenne puhtaiksi, te kaksimieliset.
9 Tuntekaa kurjuutenne ja murehtikaa ja itkekää; naurunne muuttukoon murheeksi ja ilonne suruksi.
10 Nöyrtykää Herran edessä, niin hän teidät korottaa.

Tässä vielä muutama paikka:

Ps. 25:9
Hän johdattaa nöyriä oikein, hän opettaa nöyrille tiensä.

1. Piet. 3:8
Ja lopuksi: olkaa kaikki yksimielisiä, helläsydämisiä, veljiä kohtaan rakkaita, armahtavaisia, nöyriä.

Olet valitettavasti niin ylpeä, että et ota opetusta vastaan, siis tässä sinulle muistutus:

Sananl. 11:2
Mihin ylpeys tulee, sinne tulee häpeäkin, mutta nöyräin tykönä on viisaus.

Sananl. 13:10
Ylpeys tuottaa pelkkää toraa, mutta jotka ottavat neuvon varteen, niillä on viisaus.

Sananl. 16:18
Kopeus käy kukistumisen edellä, ylpeys lankeemuksen edellä.

Siis nöyrrytään:

1. Piet. 5:6
Nöyrtykää siis Jumalan väkevän käden alle, että hän ajallansa teidät korottaisi,

Toivottavasti luet Raamattuasi päivittäin, nyt tuntuu siltä, että et niin tee.

ettikö Jumala haluaisi nöyryyttä, kyllä Herra armossaan meitä nöyryyttääkin, mutta koskaan Jumala ei halua uskovaisen nöyristelevän...ei ainakaan kaste- tai muissakaan opeissa...


väärä oppi tuo väärää elämää...ihmiskunnia ja nöyristeleminen kirouksen ja kuoleman..


Viha ja rakkaus eivät ole vastakohtia, kuten nykyaikana opetetaan,,,Jumalkin vihaa vääryyttä. mutta silti on pyhä rakkaus...Jumalan edessä meidän tulee olla pieniä ja nöyriä, mutta ei
alistua mielistelyyn ja nöyristelyyn...

kasteasiassa löllöttely ja valheiden esittäminen on ihmisten edessä nöyristelemistä ja siihen en Jeesuksen nimessä nöyrry! En ikinä! Kaste on armoa, eikä ihmisen kuuliaisuutta...kaikki kuuliaisuus, mitä Jumala haluaa, sen hän myös vaikuttaa lain ja evankeliumin kautta...Pyhä Henki toimii aina lain ja evankeliumin kautta!

RitariOlevainen kirjoitti:

"sanan vastaanottaminen oli helluntaina ennen kastetta, mutta ei uudestisyntyminen..."

Nyt väännät taas totuuden nurinniskoin,koska juuri siinä synnytään uudesti,kun uskossa otetaan sana vastaan,Sana juuri uudestisynnyttää,älä hyvä mies enempää enää edes lue Raamattua,koska näyttää,että menet yhä vaan pidemmälle eksymyksessäsi.

Niinähän sinä väännät Jeesuksen sanankin nuriniskoin.
"Joka uskoo ja kastetaan se pelastuu",mutta Raimo kääntää tämäkin Jeesuksen opetuksen omaksi mieleisekseen ja ehkä myös omaksi kadotuksekseen,niihän Raamattu sanoo,niistä,jotka vääntävät kirjoituksia kieroon.
Raimo. Kaste seuraa aina uskoa,ei koskaan väärinpäin,et voi viedä lasta väkisin kasteelle,ja sitten vaatia sitä vanhempana sen perusteella myös uskomaan,aivan mieletön filosfia,ja täysin ilman mitään logiikkaa,ei minkäänlaista yhtenevää asiakulkua koko lapsikaste ideassa,täysin ilman teologista järjestystä.

uskovien kasteteologian muttiin...Markuksen sanat, joka uskoo ja kastetaan pelastuu, eivät suinkaan kerro keitä tulee kastaa ja missä järjestyksessä kaste ja usko ovat, vaan : Kuka pelastuu, kirjoitushan jatkuu; ...mutta joka ei usko, tuomitaan kadotukseen...

Pienet lapset eivät hellareiden mielestä usko...siis heidätkö tuomitaankin kadotukseen! Niinkö!

alkup.raimo kirjoitti:

uskovien kasteteologian muttiin...Markuksen sanat, joka uskoo ja kastetaan pelastuu, eivät suinkaan kerro keitä tulee kastaa ja missä järjestyksessä kaste ja usko ovat, vaan : Kuka pelastuu, kirjoitushan jatkuu; ...mutta joka ei usko, tuomitaan kadotukseen...

Pienet lapset eivät hellareiden mielestä usko...siis heidätkö tuomitaankin kadotukseen! Niinkö!

>>"eivät suinkaan kerro keitä tulee kastaa ja missä järjestyksessä"

Sekoitat jo aivan selkeätkin asiat.

Eksymyksen hedelmä on, että nouset Raamattua vastaan, koska et voi enää nöyrtyä parannukseen.

Sekoitat jopa nöyryyden ja nöyristelyn, mitkä ovat kaksi eri asiaa jopa toistensa vastakohdat.

RitariOlevainen kirjoitti:

"sanan vastaanottaminen oli helluntaina ennen kastetta, mutta ei uudestisyntyminen..."

Nyt väännät taas totuuden nurinniskoin,koska juuri siinä synnytään uudesti,kun uskossa otetaan sana vastaan,Sana juuri uudestisynnyttää,älä hyvä mies enempää enää edes lue Raamattua,koska näyttää,että menet yhä vaan pidemmälle eksymyksessäsi.

Niinähän sinä väännät Jeesuksen sanankin nuriniskoin.
"Joka uskoo ja kastetaan se pelastuu",mutta Raimo kääntää tämäkin Jeesuksen opetuksen omaksi mieleisekseen ja ehkä myös omaksi kadotuksekseen,niihän Raamattu sanoo,niistä,jotka vääntävät kirjoituksia kieroon.
Raimo. Kaste seuraa aina uskoa,ei koskaan väärinpäin,et voi viedä lasta väkisin kasteelle,ja sitten vaatia sitä vanhempana sen perusteella myös uskomaan,aivan mieletön filosfia,ja täysin ilman mitään logiikkaa,ei minkäänlaista yhtenevää asiakulkua koko lapsikaste ideassa,täysin ilman teologista järjestystä.

nimimerkki alkup.raimo tarkoittaa suurimmalla todennäköisyydellä, että kirjoittajan etunimi todellakin on Raimo.

Miltä mahtaa tuntua kuunnella solvauksia, jotka kohdistuvat omaan nimeen, vieläpä siihen nimeen, jolla Jumala itse on lapseksensa kutsunut?

Kuinka moni meistä muista kirjoittaisi omalla nimellä? Kutsumanimi päästää lähelle. Kuinka moni ottaisi iskuja kasvoihin ja kääntäisi vielä sen toisenkin posken?

Epäilenpä, että nimimerkin suojissa kirjoittavista ei monista ole Kristuksen todistajaksi. Kukko ehtii laulaa.

Terv. Pietari

Mutta kun Jeesus puhui näistä lapsista, niin ei hän varmaan tarkoittanut vauvoja. He eivät osaa ottaa vastaan mitään.

Ja edelleen olen sitä mieltä, että kaste ei pelasta. Vain usko Jeesukseen. Siksi kaste ei itsessään tuo mitään pelastusta.

"Joka uskoo ja kastetaan, pelastuu. Mutta joka ei usko, ei pelastu".

Tuossakin sanotaan vain, että uskottomat ihmiset eivät pelastu. Jos siinä sanoittaisiin: "joka ei usko ja jota ei kasteta, ei pelastu", sitten se olisi eri asia. Mutta kastamattomista uskovista ei puhuta mitään.

Sitten tämä Room 10:9 :"Joka tunnustaa suullansa Jeesuksen Herraksi ja uskoo sydämessään että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, pelastuu."

Se puhuu siitä että uskomalla Jeesukseen omana Herranansa, pelastutaan.

Nyt jotkut saovat että ok, uskovathan demonitkin, mutta eivät pelastu. Joo joo, mutta tunnustavatko he Jeesuksen Herraksi, siis omaksi Herrakseen. Eivät todellakaan, sillä jos he tunnustaisivat niin he eivät enää olisi demoneja, vaan enkeleitä. Demonit eivät tee niinkuin Jeesus haluaa, eivät tunnusta sitä, että Jeesus on heidän herransa, se on heille mahdotonta.

Uskova uskoo että Jeesus on hänen oma Herransa ja tahtoo tehdä Hänen tahtonsa. Näin siis uskomalla Jeesukseen omana Herrana ja tunnustamalla tämän suulla, ja uskomalla että Hän on herätetty kuolleista, ihminen pelastuu. Se riittää Raamatun oman sanan mukaan. Kaste ei pelasta itsessään ketään. Se on tärkeä asia, sakramentti, mutta se ei pelasta itsessään. Usko pelastaa, sen jälkeen kaste on sellainen merkki missä uskova pukeutuu Kristukseen symbolisesti. Hengessä uskoontulemisen hetkellä se on jo tapahtunut oikeasti. Kristus on puettu päällemme kun Pyhä Henki tulee sydämiimme ja Jeesuksen veri on saanut puhdistaa meidät synneistä!

Lisäksi, jos uskova on kastettu vauvana ja haluaa mennä uudestaan aikuisena upotuskasteelle, niin miksi se olisi väärin? Siinä ei ole mitään väärää! Syödäänhän ehtoollistakin useammin kuin kerran. Molemmat ovat ev.lut. opin mukaan sakramentteja.
Jos todella käy kasteella siksi että haluaa osoittaa omistautuvansa Jumalalle uudestaan niin hyvä! Jumala tuntee ihmisten sydämet.

Älkää hyvät ihmiset tuomitko toisianne kadotukseen, koska sen voi tehdä vain Jumala!

Siunausta!

Valen

Valen kirjoitti:

Mutta kun Jeesus puhui näistä lapsista, niin ei hän varmaan tarkoittanut vauvoja. He eivät osaa ottaa vastaan mitään.

Ja edelleen olen sitä mieltä, että kaste ei pelasta. Vain usko Jeesukseen. Siksi kaste ei itsessään tuo mitään pelastusta.

"Joka uskoo ja kastetaan, pelastuu. Mutta joka ei usko, ei pelastu".

Tuossakin sanotaan vain, että uskottomat ihmiset eivät pelastu. Jos siinä sanoittaisiin: "joka ei usko ja jota ei kasteta, ei pelastu", sitten se olisi eri asia. Mutta kastamattomista uskovista ei puhuta mitään.

Sitten tämä Room 10:9 :"Joka tunnustaa suullansa Jeesuksen Herraksi ja uskoo sydämessään että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, pelastuu."

Se puhuu siitä että uskomalla Jeesukseen omana Herranansa, pelastutaan.

Nyt jotkut saovat että ok, uskovathan demonitkin, mutta eivät pelastu. Joo joo, mutta tunnustavatko he Jeesuksen Herraksi, siis omaksi Herrakseen. Eivät todellakaan, sillä jos he tunnustaisivat niin he eivät enää olisi demoneja, vaan enkeleitä. Demonit eivät tee niinkuin Jeesus haluaa, eivät tunnusta sitä, että Jeesus on heidän herransa, se on heille mahdotonta.

Uskova uskoo että Jeesus on hänen oma Herransa ja tahtoo tehdä Hänen tahtonsa. Näin siis uskomalla Jeesukseen omana Herrana ja tunnustamalla tämän suulla, ja uskomalla että Hän on herätetty kuolleista, ihminen pelastuu. Se riittää Raamatun oman sanan mukaan. Kaste ei pelasta itsessään ketään. Se on tärkeä asia, sakramentti, mutta se ei pelasta itsessään. Usko pelastaa, sen jälkeen kaste on sellainen merkki missä uskova pukeutuu Kristukseen symbolisesti. Hengessä uskoontulemisen hetkellä se on jo tapahtunut oikeasti. Kristus on puettu päällemme kun Pyhä Henki tulee sydämiimme ja Jeesuksen veri on saanut puhdistaa meidät synneistä!

Lisäksi, jos uskova on kastettu vauvana ja haluaa mennä uudestaan aikuisena upotuskasteelle, niin miksi se olisi väärin? Siinä ei ole mitään väärää! Syödäänhän ehtoollistakin useammin kuin kerran. Molemmat ovat ev.lut. opin mukaan sakramentteja.
Jos todella käy kasteella siksi että haluaa osoittaa omistautuvansa Jumalalle uudestaan niin hyvä! Jumala tuntee ihmisten sydämet.

Älkää hyvät ihmiset tuomitko toisianne kadotukseen, koska sen voi tehdä vain Jumala!

Siunausta!

Valen

Siis Jeesushan se on joka pelastaa! Uskomalla Häneen me pelastume Hänen armostaan!

Valen