Joku on jo ainakin vuoden manipuloinut keskustelujen etusivulla näkyviä "viikon luetuimmat viestit" painamalla F5/Refresh-näppäintä yksittäisten tämän palstan viestiketjujen kohdalla.
Nuo lukijamääriä manipuloimalla "julkisuuteen" nostetut viestit ovat kaikki samantyylisiä. Niissä pilkataan vl-kristillisyyttä, mutta sitä ei tehdä suoraan "rehellisesti haukkumalla", vaan mahdollisimman kierosti, yleensä kirjoittaja näyttää teeskentelevän vl-uskovaista, tai sitten kyseessä on joku näennäisesti tosiasioihin perustuva juttu, joka ikäänkuin "voisi olla totta", henkilö näyttää tuntevan varsin laaja-alaisesti vl-liikkeen asioita. Kuitenkin niin, että pilkka ei ole suoraa, vaan epäsuoraa, ja siten tämä (yksi tai useampi) henkilö pyrkii näennäisesti kauniilla, ihmettelevillä ja kummastelevilla sanoilla parhaansa mukaan pilkkaamaan vl-kristillisyyttä.
Itse en lue (enää) tätä palstaa, mutta tsekkailen joskus noita Viikon top-10 aiheita, ja aina siellä on samantyylisiä tämän palstan viestejä.
Uskoakseni täällä on joku tai joitakin, jolla on jokin todella syvä, siis aivan epäinhimillisen syvä katkeruus vl-kristillisyyttä kohtaan, ja yrittää esiintyä täydellisesti niinkuin "susi lampaan vaatteissa", eli kauniisti ja "uhrin asemassa" taivastella ja päivitellä että miten ne uskovaiset nyt silleen ja silleen..
Siihen nähden, että keskimäärin palstan aiheita näytetään luetun muutama sata kertaa, niin muutamilla aloituksilla on 10000-20000 lukijaa, on ihan selvää, että joku manipuloi viestilukuja. Nimenomaan juuri ne viestit on nostettu top-10:een, joissa esiintyy aina sama susi, lampaan vaatteissa.
Mielestäni kyseessä on vakava asia, tuonkaltainen pilkka on mielestäni aivan yhtä väärin, vaikka se tehdään näennäisesti kauniisti. Se on jopa vielä enemmän väärin. Minusta olisi ensisijaisen tärkeää, että tälle asialle tehtäisiin jotain. Ehdottomasti paras keino olisi se, että Suomi24 muuttaisi viestilaskureita siten, että yhdestä ip-osoitteesta ei voisi F5:ttä / Refresh-nappia painamalla manipuloida tiettyjä viestejä Top-10 listalle. Tämä olisi kai erittäin helppo toteuttaa Suomi24:n puolesta. Mielestäni ihmiset voisi tästä pistää postia ylläpidolle.
Joku voisi vaikka selvittää, voiko tuollaisen perusteella nostaa rikosilmoitusta? Todennäköisesti ne niinsanotut tositapahtumat joita top-10 viesteissä esiintyy, eivät pidä paikkaansa (esim. äsken näytti olevan taas joku paksunaolo/tervehdys-viesti top-10:ssä, joka äärimmäisen suurella todennäköisyydellä on keksitty. Uskonnollisen herätysliikkeen näin laaja-alainen tervaaminen Suomen suosituimmalla nettikeskustelufoorumilla ei voi olla lainmukaista! Loputtomat keksityt jutut ja top-10 listan manipulointi on aivan käsittämätöntä!
Joku keino tuollaisen toiminnan lopettamiseksi täytyy olla, kun tässä maassa on vielä olemassa laki. Uskonnonvapauslaki, sekä myöskin uskonrauhan rikkomisen kieltävä laki. Auttakaa joku asioista tietävä!
Nuo lukijamääriä manipuloimalla "julkisuuteen" nostetut viestit ovat kaikki samantyylisiä. Niissä pilkataan vl-kristillisyyttä, mutta sitä ei tehdä suoraan "rehellisesti haukkumalla", vaan mahdollisimman kierosti, yleensä kirjoittaja näyttää teeskentelevän vl-uskovaista, tai sitten kyseessä on joku näennäisesti tosiasioihin perustuva juttu, joka ikäänkuin "voisi olla totta", henkilö näyttää tuntevan varsin laaja-alaisesti vl-liikkeen asioita. Kuitenkin niin, että pilkka ei ole suoraa, vaan epäsuoraa, ja siten tämä (yksi tai useampi) henkilö pyrkii näennäisesti kauniilla, ihmettelevillä ja kummastelevilla sanoilla parhaansa mukaan pilkkaamaan vl-kristillisyyttä.
Itse en lue (enää) tätä palstaa, mutta tsekkailen joskus noita Viikon top-10 aiheita, ja aina siellä on samantyylisiä tämän palstan viestejä.
Uskoakseni täällä on joku tai joitakin, jolla on jokin todella syvä, siis aivan epäinhimillisen syvä katkeruus vl-kristillisyyttä kohtaan, ja yrittää esiintyä täydellisesti niinkuin "susi lampaan vaatteissa", eli kauniisti ja "uhrin asemassa" taivastella ja päivitellä että miten ne uskovaiset nyt silleen ja silleen..
Siihen nähden, että keskimäärin palstan aiheita näytetään luetun muutama sata kertaa, niin muutamilla aloituksilla on 10000-20000 lukijaa, on ihan selvää, että joku manipuloi viestilukuja. Nimenomaan juuri ne viestit on nostettu top-10:een, joissa esiintyy aina sama susi, lampaan vaatteissa.
Mielestäni kyseessä on vakava asia, tuonkaltainen pilkka on mielestäni aivan yhtä väärin, vaikka se tehdään näennäisesti kauniisti. Se on jopa vielä enemmän väärin. Minusta olisi ensisijaisen tärkeää, että tälle asialle tehtäisiin jotain. Ehdottomasti paras keino olisi se, että Suomi24 muuttaisi viestilaskureita siten, että yhdestä ip-osoitteesta ei voisi F5:ttä / Refresh-nappia painamalla manipuloida tiettyjä viestejä Top-10 listalle. Tämä olisi kai erittäin helppo toteuttaa Suomi24:n puolesta. Mielestäni ihmiset voisi tästä pistää postia ylläpidolle.
Joku voisi vaikka selvittää, voiko tuollaisen perusteella nostaa rikosilmoitusta? Todennäköisesti ne niinsanotut tositapahtumat joita top-10 viesteissä esiintyy, eivät pidä paikkaansa (esim. äsken näytti olevan taas joku paksunaolo/tervehdys-viesti top-10:ssä, joka äärimmäisen suurella todennäköisyydellä on keksitty. Uskonnollisen herätysliikkeen näin laaja-alainen tervaaminen Suomen suosituimmalla nettikeskustelufoorumilla ei voi olla lainmukaista! Loputtomat keksityt jutut ja top-10 listan manipulointi on aivan käsittämätöntä!
Joku keino tuollaisen toiminnan lopettamiseksi täytyy olla, kun tässä maassa on vielä olemassa laki. Uskonnonvapauslaki, sekä myöskin uskonrauhan rikkomisen kieltävä laki. Auttakaa joku asioista tietävä!
Vastaukset 87
Vanhimmat
En ihmettele yhtään, että joku on peloissaan vanhoillislestadolaisuutta käsittelevän keskustelupalstan suosiosta. Tämä kun on ainoa foorumi, jossa vl-uskosta voi vapaasti keskustella paljastamatta henkilöllisyyttään. Tavallisella rivi-vl:llä kun ei kertakaikkiaan ole mahdollisuutta keskustella uskostaan yhteisön sisällä ilman, että hänet tuomitaan "vikovaksi" ja "sielunvihollisen" eksyttämäksi. Keskusteltavaa vl-uskosta kyllä riittääkin ja ihan aiheesta.
Tjaa, avauksen tehneenä taidanpa vastailla tämän ketjun viesteihin, vaikka en muuten koekaan että on juuri järkeä tällä palstalla keskustella.
Ensiksi viestissäsi oleviin tietoihin. Ne eivät pääosin pidä paikkaansa. Vl-liikkeessä ei ole "tavallista rivi-vl:ää" ja joitain "johtokihoja", kuten täällä annetaan ymmärtää. Tämä ei pidä paikkaansa. Jos liikkeen ulkoisesti näkyvät henkilöt alkaisivat pitää itseään "johtohahmoina" tai muita parempina, he olisivat pian ulkona vl-uskosta. Samoin olisivat ne "rivi-vl:t" jotka näkisivät liikkeen opin jonkun johtoryhmän sanelemaksi, myös ulkona vl-uskosta. Tuo tietosi ei siis yksinkertaisesti pidä paikkaansa.
Uskosta voi myös täysin vapaasti keskustella yhteisön sisällä. Ei ole mitään rajoituksia. Jos ei halua uskoa samalla tavalla, tai näkee vl-uskon virheellisenä tai tahraisena, on täysin mahdollista luopua uskosta. Vl-oppi ei voi muuttua, se ei ole mahdollista, koska Raamatun mukaan Jumalan sana on sama eilen, tänään ja nyt.
Jos henkilö ei halua jakaa samaa uskoa enää, niin häntä ei tuomita "vikovaksi, sielunvihollisen eksyttämäksi", kuten totesit. Tällöin henkilöä rakastetaan ja yritetään puhua hänelle ja auttaa häntä. Sanoa, että rakas ystävä, etkö vielä haluaisi uskoa. Jos hän ei halua enää uskoa, niin henkilö on uskonnollisessa mielessä sielunvihollisen eksyttämä. Näin on asia Raamatun mukaan. Mutta ei häntä _tuomita_ ihmisten puolesta mihinkään, Jumala tuomitsee. Vl:t rakastavat.
Kuitenkin itse avauksessani olevaan aiheeseen, en tiedä kuinka vastauksesi liittyy siihen. Keskustelu on eri asia kuin tahallinen pilkka ja herjaus. Ja viestien nosto top-10 listalle, samoin kuin tekeytyminen vl:ksi, sekä paikkaansapitämättömien juttujen tahallinen levittely vl-uskon mustamaalaamiseksi. Näiden henkilöiden katkeruus tuntuu olevan niin suurta, että sitä on vaikea käsittää. Se on aivan eri asia kuin olisi normaali keskustelu.
Mielenkiitoinen aihe, joten kysynpä sinulta... Toivottavasti vastaat. Nimittäin itselläni on sellainen kokemus, että vl:t ovat nimenomaan jakautuneet erilaisiin ryhmiin, mutta eivät varmaankaan tietoisesti.
Itse olen huomannut, että suurin osa vl:stä omaa perustiedot uskostaan - siis kokevat uskon omakohtaisena asiana, mutta eivät osaa/voi vastata kovinkaan hyvin perusalueet ylittäviin kysymyksiin. On joukossa toki niitäkin, jotka eivät osaa vastata mihinkään kysymykseen - tyyliin "miksi vl:t eivät saa meikata" vastataan "koska se on syntiä". Tällaisia tietämättömiä voisi olla ehkä 15% - ihan omiin kokemuksiin perustuen.
Suurin osa (arvelisin n. 60 %) on kuitenkin juuri näitä perus-vl:ä, jotka osaavat selittää ehkä yllämainitut kysymykset, mutta kun kyselee tarkemmin raamatusta, he eivät osaa vastata, mikä on tietysti ihan luonnollista, luulisin, että sama tilanne on kaikissa muissakin uskonnoissa.
Yleensä kinkkisen paikan tullen käännytään puhujien puoleen - he tietävät yleensä jo hyvinkin paljon (tai uskottelevat tietävänsä :) Samaan ryhmään kuuluvat myös raamattua tutkivat, siitä kiinnostuneet itsenäiset ihmiset. Olisikohan tämä ryhmä tuota 15-20 % luokkaa.
Sitten on kaikista ylin puhujakaarti, sellaiset kaverit jotka ovat olleet aktiivisesti mukana erilaisissa jutuissa ja joiden puheita muut puhujat ja tavalliset tallaajat siteeraavat. Itse muistan kuulleeni monta kertaa kuinka Pentti V. (tietänette :) sanoi sitä tai tuota. Kukaan ei tietenkään näitä henkilöitä nostanut millekkään pallille, mutta jokainen tietää heti nimen kuullessaan, että tuon kaverin jutut ovat tärkeitä ja niitä on kuunneltava ja toteltava erityisesti.
Kyllä minusta tuntuu, että lestadiolaisuus on hyvinkin hierarkinen järjestelmä, mutta mielenkiintoista siinä on se, että sitä ei ainakaan julkisesti kovin paljon pönkitetä, jolloin koko uskonto tuntuu ainakin vl-itsestään hyvinkin tasa-arvoiselta.
Niin tämä on monelle ainut avautumisväylä, kun ei uskalla omalla naamalla puhua, kun pelkää, että tulee tuomituksi omassa yhteisössään.
Tuo vikominen on kyllä kurja sana.
Mikäli ei ole ketään johtajia, niin millä valtuudella sitten joku voi saarnata synniksi esim. hiusten värjäämisen? Eihän silloin niitä tarvi totella, jos ne eivät ole johtajia. Elätte turhaan pelossa ja ihmisoppien ja käskyjen alla. Mutta jos teillä on johtajat, jotka määräävät, mitä saa tehdä ja mitä ei, niin silloin ymmärrän, miksi alistutte ja tottelette näitä ihmissääntöjä.
Mutta sinä väitit, ettei ole johtajistoa ja sitten tavallisia seuroissa kävijöitä...
Pyhän Hengen valtuudella voi tunnistaa synnin synniksi.
hiusten värjäämisen synniksi ja toinen ei, niin kummalla on Pyhä Henki?
Mielestäni tuo on aivan normaalia. Sama tilannehan on ihan vaikka kansankirkossamme, jonka papeilla on huomattavasti enemmän opillista tietoa uskonasioista kuin tavallisilla seurakuntalaisilla.
Vl-usko ei myöskään ole tiedon määrässä. On toki hyvä lukea ja tutkia Raamattua, mutta sillä ei ole mitään merkitystä uskon kannalta. Ajatellaan vaikka vastasyntynyttä lasta, joka on uskovainen, mutta ei omaa minkäänlaista opillista tietoa uskosta.
Ajattelen myös, että tämä usko, ja todistus itselle siitä että saa olla oikeassa uskossa, syntyy sydämessä Pyhän Hengen vaikutuksesta. Vaikka lukisi kuinka paljon Raamattua, ei sieltä löytyvien tietojen pohjalta voisi todistaa itselleen, että on uskomassa ja että kaikki mitä uskoo on varmasti totta. Ainoastaan Pyhä Henki antaa sen uskon sydämessä. Tätä varten ei tarvitse olla Raamatun asiantuntija.
Ehkäpä heikko Raamatun tuntemus johtuu vaikka siitä, että vl:ien ei tarvitse enää etsiä oikeaa oppia tai elämän tarkoitusta Raamatusta, koska ovat sen jo löytäneet. Jumala Pyhän Henkensä kautta antaa sydämeen todistuksen että on uskomassa, ja myös varjelee uskomassa. Vl-uskovaiset ovat aivan tavallisia ihmisiä, eivätkä Raamattu-asiantuntijoita. Sitä varten on nimenomaan puhujat, jotka tietävät opillisia asioita ja työkseen tutkivat Raamattua. Se ei kuitenkaan vaikuta uskon määrään.
Paavali ainakin kuvaa sitä, kuinka tiedon määrä on epäoleellista.
1. Kor. 13:1-2
Vaikka minä puhuisin ihmisten ja enkelien kielillä, mutta minulla ei olisi rakkautta, olisin minä vain helisevä vaski tai kilisevä kulkunen.
Ja vaikka minulla olisi profetoimisen lahja ja minä tietäisin kaikki salaisuudet ja kaiken tiedon, ja vaikka minulla olisi kaikki usko, niin että voisin vuoria siirtää, mutta minulla ei olisi rakkautta, en minä mitään olisi.
Kiitos paljon vastauksesta! Mukava kuulla asiallista kommentointia, pisteet sinulle.
Totta puhut, ei tuollainen mainitsemani hierarkia ole pelkästään lestadiolaisuuteen liittyvää vaan löytynee kaikista uskonnollisista yhteisöistä.
Olet myös oikeassa siinä, että uskossa olevan ei tarvitse tietää joka ikistä raamatun lausetta - toki raamatun jonkinasteinen tuntemus olisi kai suotavaa, koska se on kuitenkin se tärkein kirja uskovaiselle.
Jokapäiväisessä elämässä tuo hierarkia ei varmasti tule esille, mutta silloin kuin tullaan kinkkisten kysymyksien äärelle - silloin nämä tietyt arvostetut puhujat ovat tärkeässä roolissa.
Jos joku painaa F5-nappulaa...
Ajattelepa, jos joku painaa F10-näppylää: tuplapelotus!
SRK:n miehiä?
ihan hirveästi, kun painan s-kirjainta. Hui!
itkeä hieman.
Mitä sinä pelkäät? Voisiko syynä olla yksinkertaisesti se, että ihmiset ovat kiinnostuneita näistä viesteistä?
Esität erittäin huolestuttavia mielipiteitä sananvapauden rajoittamisen puolesta. Tosiasia on se, että Suomessa on nykyään demokratia ja sananvapaus, oletko sinäkin jo kuullut niistä. Tässä maassahan saa presidentistä ja pääministeristäkin piirtää pilakuvia, haluatko elää sensuurissa.
Melkein kaikissa viesteissä puhutaan tunteista ja siitä millaisia ajatuksia vl-raamatuntulkinta herättää. ja sinun mielestäsi tästä pitäisi saada tehdä rikosilmoitus! Millaisena sinä näet sanan-ja uskonnonvapauden?
Jos sinä näet tämän pilkkaavana niin toivottavasti viet asiaa eteenpäin. Toivon todella että otat juristiin yhteyttä, joka tämän jälkeen voi pitää sinulle yksityistunnin Suomen perustuslaista, koska näköjään et ole siitä koskaan kuullutkaan.
Mielipiteesi ovat täysin
Laita linkki suosikeihin, niin ei tarvitse Suomi 24:n etusivulla käydä lainkaan. Sitten pelottaa vähemmän tai ei ollenkaan. 'Poissa silmistä, poissa sydämestä!' :)
Tuollaisiin vallankäyttökeinoihinko olette tottuneet?
Näihin "SRK:n mies" -juttuihin haluaisin kommentoida jotain. Asiahan ei tietenkään pidä paikkaansa. Olen elämässäni käynyt pari kertaa Oulussa, kun olin menossa Rovaniemelle ja vaihdoin siellä junaa. Silloin en tosin edes tiennyt, mikä on SRK. Olen aivan tavallinen tallaaja.
Haluaisin myös sanoa sen, että herättää monenlaisia tunteita lukea niitä juttuja, joissa selvitetään, kuinka on joku tällainen "Men in Black" -organisaatio joka ilmeisesti keksii sääntöjä jossain hämärässä toimistossa päivät pitkät. Tuollainen väitehän on täyttä potaskaa. Se on myös oivallinen keino, jolla tervaajat saavat vääristeltyä tietoja vl-uskosta. Asiahan on niin, että jos SRK:n johtoryhmässä olisi joku henkilö, joka pitäisi itseään jonain "pomona" tai vl-opin ylläpitäjänä, niin hän ei kyllä kovin kauaa olisi mukana siinä sakissa. Päinvastoin tilanne on se, että puhujat usein pyytävät esirukouksiakin jottei ansioitumisen synti heihin tarttuisi. Kukaan ei ole toista ylempänä, tai jos niin kokee olevansa niin sillon tuo henkilö on armoevankeliumin tarpeessa. Ajallisella organisaatiolla täytyy vaan olla ajalliset vastuuhenkilöt jotta se voi toimia yhteiskunnassa.
lukijoita pidät? Selität kuin pikkulapsille, että "joulupukki asuu Korvatunturilla". Kyllä useimmat täällä tuntevat asioitten todellisen laidan, hyvine ja huonoine puolineen.
veeällien erikoinen syntilista on syntynyt?
Älä nyt kuitenkaan vastaa, ettei sellaista ole. Varmasti tiedät mitä tarkoitan.
Olen melko varma, että nämä rikoiset vl-synnit ovat lähtöisin SRK:lta. Päivämies ja puhujaveljet ne sitten kylvävät rauhanyhdistyksiin ja jäsenistölle "rakkauden neuvoina".
Mikä on totuus?
Ei ole mitään SRK:n pelottavia, mustapukuisia miehiä. Tämä ei pidä paikkaansa. Tavallaan tuo tällä palstalla ylläpidettävä kuvitelma voisi olla jopa huvittava, mutta se kuitenkin todella vakava ja surullinen asia, koska se kuvitelma on täysin päinvastoin kuin todellisuudessa on.
Kävelin taannoin kaupungilla ja näin ison julisteen, jossa oli paikallisen hurmioherätysliikkeen mainos, ko. liikkeen kokoontumispaikan ulkoseinällä. Olikohan ihan valaistu mainos. Siinä mainoksessa oli suuri kuva liikkeen keulahahmosta, jonka mukaan liike on profiloitunut. Ihmisen kasvot ja ihmisen nimi.
Vl-liikkeessä ei voitaisi tehdä noin, eli että ihminen korotettaisiin, tai uskolle annettaisiin ihmiskasvot. Muualla näin kyllä tehdään. Ihmiset tulevat katselemaan ihmistä, joka puhuu uskonasioista, näin monessa paikassa tänäpäivänä. Vl-liikkeessä asia on juuri päinvastoin; yksikään ihminen ei ole toisen yläpuolella.
Kerran muutama vl-mummo oli ihastunut jonkun puhujan saarnaan ja kiersi puhujan perässä kuuntelemassa kun hän puhui. Ja jossain kirkossa odottelivat kovasti että koska hän tulee, kun hän on myöhässä. Sitten kun puhuja ehti paikalle, hän ei puhujapöntössä saanut suutansa auki. Ihmetteli, miksei. Myöhemmin hän kuuli, että häntä oltiin sinne tultu kuuntelemaan. Sen vuoksi Jumala sulki hänen suunsa.
Herjatiedot SRK:n johtomiehistä, joita täällä levitellään, eivät pidä paikkaansa. Näin asia on.
Jostain ihmisestä voi kuitenkin TUNTUA siltä, että tällaisia miehiä on olemassa. Silloin hänen tuntemuksensa on totta. Jos on 70-luvulla elänyt niin ei ihmetytä että tuntuu siltä. Eikä tästä 70-luvusta ole irtisanouduttu julkisesti vl-liikkeessä.
Muutenkin esität kummallisia mielipiteitä siitä, että täällä valehdellaan vl-liikkeestä. Jos minusta tuntuu siltä, että minua katsotaan vatsaan kuin tervehditään, niin ei silloin ole kyse totuudesta tai valheesta, vaan tunteesta että minua katsellaan. Ei Suomen laissa ole sellaista pykälää joka kieltäisi kertomasta tunteistaan. Eikä kukaan voi kieltää toisen tunteita. Paitsi sinä, joka haluaisit tehdä rikosilmoitukse siitä, miltä jostain ihmisestä TUNTUU.
Ei voi sanoa että jonkun ihmisen subjektiivinen tuntemus on valhetta tai totta. Se vaan on.
Voin vain kuvitella sitä kun alataan viemään lakitupaan sitä, että jostain ihmisestä tuntuu joltakin.
Luepa Jorma Kurvisen kirja: Raportti lestadiolaisuudesta.
Sen jälkeen tule tänne sanomaan, onko Jorma valehtelija! Minä en epäile yhtään, että hän valehtelisi kirjassaan.
Kenen nimeä liike kantaa? Ettei vaan olisi profiloitunut tuon lars levi lestadiuksen mukaan koko lestadiolaisuus.
ihmisoppiin se tämä liike vasta sortuukin. se jopa opettaa ettei taivaaseen pääse, jos ei ihminen saarnaa syntiä anteeksi.
Perinteisesti on riittänyt kristinuskossa, että on vain yksi välimies Jumalan ja ihmisen välillä ja Hän on Jeesus. Lestadiolaisilla siinä välissä on 2 välimiestä Jeesus ja joku lestatiolainen ihminen. Eri uskonto se siis on ja ihmiseen hyvin profiloitunut. Väitteesi siis ontuvat pahemman kerran.
Näistä hoitomiehistä voi lukea vaikka tuost Jorma Kurvisen kirjasta. Hän on tehnyt valtavan työn haastattelemalla ihmisiä ja kiertämällä seurakunnissa jne...
Hän ei puhu, miltä hänestä tuntuu, hän kirjoittaa FAKTAA, mitä hän on nähnyt ja kuullut projektissaan. Totta kai joku, joka haluaa jutut kiistää, voi tulla tänne väittämään, että Kurvinen valehtelee kirjan mitalla. Minä en usko siihen. Pidän häntä hyvin asiallisena kirjailijana.
Siinä olet oikeassa, ettei laki kiellä ihmistä kertomasta tunteistaan.
ja anna toistenkin uskoa, sillä pilkka voi joskus sattua myös omaan nilkkaan.
uskoa Raamatun vastaisiin valheoppeihin?
sitten et oikeasti tiedä ja ymmärrä. Ei kai kukaan aikuinen ihminen pelkää "SRK:n mustapukuisia miehiä". Kyse on heidän vallastaan ja tavasta käyttää sitä. Vl-liike on autoritäärinen yhteisö. Puhujat ja varsinkin SRK ovat hengellisiä auktoriteetteja, joiden valta ulottuu maalliseenkin elämään (vrt.urheilukilpailut, korvakorut). Rivi-vl:t eivät uskalla suutaan avata. Tämä kaikki tiedetään. Jos väität muuta, joko vääristelet tahallasi tai sitten et todella tiedä.
Minulla on sellainen tuntuma, että tuo nimenomainen viesti ei ollut uskovaisen kirjoittama. En voi tietenkään tietää sitä, mutta aistin sen.
Jos sinä female, olet uskomassa, niin mielestäni on väärin sellainen viesti kirjoittaa. Jos tilanne olisi todellinen, se pitäisi ottaa puheeksi niiden ihmisten kanssa, joiden katseista on pahentunut. Ei ole oikein laittaa sitä tänne räävittäväksi, ja kertoa seurakunnasta pahaa juorua jossain Suomi24-palstalla. Uskovainen ei voi tehdä niin hyvällä omallatunnolla. Silloin Jumalan valtakunta ei näy kultaisena kynttilänjalkana niinkuin sen pitäisi. Jos sinä female olet oikeasti vl ja viesti perustui tosiasioihin, tutki rakas ystävä sydäntäsi, että oliko se oikein kun sen täällä kerroit. Viestistä sai sellaisen käsityksen, että vl:t yleisesti ottaen tuijottaisivat nuorten vaimojen vatsaa tervehtiessään. Tämä tieto ei pidä paikkaansa. Jos joku on sinua tuijottanut, ei sitä voi yleistää. Rohkenenko sanoa, että kaikki ei ole kohdallaan jos kyseessä oleva viesti on vl-uskovaisen kirjoittama.
Eiköhän se ole listaksi muodostunut ulkopuolisten toimesta, vl-uskovaiset ei ole listoja koskaan tehneet. Mutta tiedän kyllä mitä tarkoitat ja vastaan asiaan ymmärrykseni mukaan.
Ensiksi täytyy todeta, että aihealue on täysin epäoleellinen vl-uskon perusasioiden kannalta ja se vie keskustelun väärille raiteille. Vl-uskon mukaan ihminen pelastuu yksin armosta, Kristuksen tähden, ilman minkäänlaista ihmistekoa. Vähintäkään omaa tekoa ei saa olla mukana pelastuksessa. Uskovaiseksi tullaan niin, että sen jälkeen kun Jumala on herättänyt ihmisen synnintunnon, ihminen saa kuulla korvillansa evankeliumin saarnan ja ottaa sen uskolla vastaan. Synnit annetaan tuolloin anteeksi ihmisen suulla, mutta ihminen ei ole se joka vaikuttaa siinä, vaan Jumala Pyhän Henkensä kautta. Siinä saa vaikka lapsenmielisesti uskoa, että Jeesus sanoi minulle äsken että syntini on anteeksi. Synnit ovat silloin aivan varmasti anteeksi, ja Jumala antaa siitä todistuksen ihmisen sydämeen. Tämä on ainoa asia, joka tarvitaan pelastumiseen, eli evankeliumin uskominen.
Vastauksen antaminen kysymykseesi edellyttää sen seikan toteamista, että vl-uskon mukaan uskovaisilla ihmisillä on evankeliumin uskomisen jälkeen sydämissä Pyhä Henki, ja muilla ihmisillä ei ole Pyhää Henkeä. Tässä on siis aivan oleellista kiinnittää huomio Jumalan kolmanteen persoonaan. Vain sen kautta aihealuetta voi käsitellä.
Raamatun mukaan Pyhä Henki vaikuttaa seurakunnassa, ja varjelee uskovaisia uskomassa. Sen jälkeen, kun Jeesus meni taivaaseen, Jumala toimii maanpäällä Pyhän Hengen kautta, jota ilman kukaan ei voisi olla uskomassa.
Pyhä Henki alkaa evankeliumin uskomisen jälkeen vaikuttaa ihmisen sydämessä. Se neuvoo kuinka uskovaisen on sopivaa elää jotta säilyy uskomassa. Se on niinkuin omatunto. Uskovainenhan ei ole lain alla, koska Jeesus on täyttänyt lain. Sensijaan uskovaisella on Kristuksen laki, joka opettaa elämään nuhteettomasti ja hyvällä omallatunnolla. Pyhä Henki vaikuttaa sen halun elää tietyllä tavalla, omasta itsestään ei ihminen saisi siihen voimaa.
Raamattu puhuu paljon kuinka uskovainen joutuu "kilvoittelemaan", ja "kantamaan ristiä", ja kuinka lankeamisen vaara on suuri. Se ei siis anna kuvaa siitä että uskovaisen elämä olisi huoletonta ja vaaratonta. Raamatun mukaan sielunvihollinen, ihmisen oma itsekäs liha, sekä maailma, pyrkivät koko ajan saattamaan ihmisen pois elävästä uskosta. Tämän ymmärtää vain vl-uskon sisäpuolelta; muualla ei tarvitse kilvoitella, koska sielunvihollisen on turha yrittää langettaa ihmisiä jotka eivät ole uskomassa. Jollain muulla tavoin on siis inhimillisesti ajatellen varmasti paljon helpompi uskoa; ei kilvoitusta, eikä (heidän näkökulmasta) epäuskoon joutumisen vaaraa. Elävä usko on erilainen.
Niinpä Pyhä Henki on seurakunnalle kirkastanut asioita, jotka ovat uskovaisille "vaaran paikkoja". On siis harhauttavaa lähteä sanomaan että "se, ja se, on syntiä", kyse on siitä mitkä asiat ovat uskonelämälle vaaraksi, joissa on vaara mukautua maailman menoon ja joissa sydän kiintyisi liiaksi johonkin muuhun kuin elävään Jumalaan.
Nämä vaaran paikat, ja yleiset käytännöt, ovat käsittääkseni muodostuneet tavallisten vl-uskovaisten ihmisten välisissä keskusteluissa. Tuskinpa yhtäkään asiaa on päätetty misään SRK:n piirissä, vaan aivan normaalit vl:t ovat keskustelleet ja nähneet jonkin asian uskovaiselle vaaralliseksi tai sopimattomaksi.
Näin esimerkiksi urheilukilpailu. Sinne menemisessä on riskejä uskonelämän kannalta. Asiaa ei voi muotoilla niin, että "en saa käydä urheilukisoissa koska se on syntiä", tämä on väärin sanottu. Sensijaan voi sanoa, että urheilukatsomoissa istumiseen sisältyy sellaisia riskejä, jotka saattavat vaarantaa uskonelämää.
Sama koskee vaikkapa sitä meikkaamista, tai televisiota. Ei niin, että "jos meikkaan ja ostan tv:n, en ole enää vl." Vaan, että tuohon sisältyy merkittävä riski uskonelämän kannalta. Sanotaanko, että esimerkiksi tv:n hankkiminen ja säännöllinen tuijottaminen johtaisi suurella todennäköisyydellä luopumaan uskosta. Luopuminen tapahtuu aina lopullisesti omassa sydämessä. Siksi on tärkeää varjella joutumasta alttiiksi asioille jotka on vaaraksi. Nämä vaaranpaikat on Pyhä Henki kirkastunut. Ne ovat niinkuin merimerkkejä joita laivat noudattavat. On kyllä mahdollista jonkun aikaa päästä eteenpäin poikkeamalla merimerkein merkityltä reitiltä, mutta ennen pitkää on suuri todennäköisyys ajautua karille tai joutua eksyksiin. Siksi on turvallista noudattaa Pyhän Hengen seurakunnalle kirkastamia uskon varjelemiseksi annettuja neuvoja. Tämän ymmärtää vasta sen jälkeen, kun ihminen on ensin saanut Pyhän Hengen lahjan. Sitä ei ole mahdollista aiemmin ymmärtää.
Ja edelleen lienee syytä korostaa, että uskon perusasian kanssa sillä ei ole tekemistä. Vaikka noudattaisit kaikkia mahdollisia ohjeita ja niinsanottuja "sääntöjä" pilkuntarkasti, mutta et uskoisi yksin armosta syntejäsi anteeksi evankeliumin saarnan kautta, niin et sinä olisi uskomassa. Ja päinvastoin, jos uskoisit evankeliumin, ja matkaa taivasta kohden tehdessäsi painaisit "villaisella" kaikki neuvot ja ohjeet, jotka on yhteisissä keskusteluissa koettu tarpeellisiksi, niin ennemmin tai myöhemmin sielunvihollinen, maailma ja oma liha saisivat sinut luopumaan uskosta. Tämän halun olla kuuliainen seurakunnan neuvoille, synnyttää kuitenkin Pyhä Henki sen jälkeen kun se alkaa ihmisessä vaikuttaa. En minä ainakaan ennen parannuksen armon saamista olisi voinut sydämen halulla ja rakkaudella olla kuuliainen.
Tärkeää on ymmärtää, että Pyhä Henki ei ole "kuollut" tai "levossa", vaan vaikuttaa joka hetki aktiivisesti uskovaisten keskuudessa. Pyhä Henki on siis elävä Henki, joka neuvoo uskovaisia tiellä ja matkalla. Ilman sitä kukaan ei pääsisi perille.
En ole lukenut, mutta mikäpä sitä joskus lukiessa. 70-luvun eriseuroista sain taannoin paljon tietoja lainattuani Einari Lepistön kirjan vuodelta 2001, "Jumalan sanan perustalla." Siinä hän kertoo oivallisesti 50/60/70-lukujen eriseuroista. Se avasi ymmärryksen siitä, kuinka silloin oikeasti tapahtui. Suosittelen sinullekin hyvää lukemista. :)
Lainaa kirjastosta Einari Lepistön kirja Jumalan sanan perustalla (2001). Siinä hän kertoo silloisista ajoista. Siinä kerrotaan myös, kuinka johtokunnissakin oli vääriä käsityksiä, jotka kuitenkin sitten hoidettiin evankeliumilla pois. Ne olivat varmasti todella vaikeita vuosia/vuosikymmeniä. Oleellista on, että Pyhä Henki ei taistele itseään vastaan.
Voi hyvä ihminen, tämä on korjattava heti. En missään nimessä ole kirjoittanut tuota viestiketjua! Minä olen lapseton ja sinkku!
Otin vain esimerkiksi tuon asian, koska itse viittasit siihen omassa aloituksessasi. Tarkoitin vain sitä, että pystyin samastumaan tämän naisen tuntemuksiin. Että ymmärsin tämän naisen kokemusta ja sitä että kyse ei ole valheesta tai totuudesta kun puhutaan ihmisen tunteista.
Mutta ei, en ole todellakaan itse tuollaista kokenut :)
Tällaisista kokemuksista ei kuitenkaan oikein vapaasti keskustella muualla, niin ihmiset tulevat sitten tänne keskustelemaan. Jos vl-liikkeessä olisi vapaampi keskustelukulttuuri, niin tämäkin palsta olisi vähemmän suosittu.
tuttuun vl-tyyliin: sinä olet pimeä!
Mielestäni on oleellista huomioida, että liike profiloitui Laestadiuksen mukaan ja nimettiin hänen nimensä jälkeen, _ulkopuolisten_ toimesta. Uskovaisethan aluksi pitivät lestadiolainen-termiä pilkkanimenä itselleen. Edelleenkään vl:t eivät itse kutsu itseään tai toisiaan vl:ksi keskinäisessä kanssakäymisessään.
Laestadiuksen merkitys oli siinä, että Jumala hänen kauttaan käynnisti tämän laaja-alaisen pohjoisen heräyksen. Se ei ollut Laestadiuksen ansiota, vaan Jumalan työ. Mahdotonta ymmärtää järjellä, kuinka näin voi olla, että Suomessa on saanut 150 vuotta olla etsikon aika ja näin paljon uskovaisia. Uskon kautta sen ymmärtää mahdolliseksi. Kiitos Jumalalle, että näin on saanut olla.
Ihmisen ja Jumalan välissä on nimenomaan vain yksi välimies, Herra Jeesus. Jeesus taas ei ole ruumiillisesti läsnä maapallolla tällä hetkellä. Eli kuinka saada yhteys tuohon välimieheen, jotta saisi rauhan Jumalan kanssa? Mistä löytää sen ainoan välimiehen, joka on?
Raamatun mukaan Jeesus on omiensa keskellä maailman loppuun asti. Täytyy siis löytää Jeesuksen omat, jotta löytää Jeesuksen. Tässä joukossa on keskinäinen rakkaus, ja yhteinen uskonymmärrys. Siinä joukossa ei voi olla erilaisia käsityksiä tai hajaannuksia, koska Jeesuksen omilleen antama Pyhä Henki antaa yhdenkaltaisen uskonymmärryksen. Jos sitten Jumalan armosta saa löytää tämän joukon, joka on ulkoisesti halpa-arvoinen (kuten Jeesus oli aikanaan ihmisten silmissä köyhä puusepän poika), niin löytää myös Jeesuksen. Ja kun saa kuulla evankeliumin saarnan, niin silloin ihminen ei anna niitä syntejä anteeksi, vaan sen tekee Jeesus Pyhän Henkensä kautta. Kun siis kuulet vl-joukosta sanottavan, että usko syntisi anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä, niin silloin siinä puhuu itse Jeesus Henkensä kautta. Koska Jumala ei puhu suoraan ihmisille, vaan käyttää omiensa jalkoja ja käsiä ja puhe-elimiä evankeliumin viemiseen. On aivan oleellista ymmärtää, että on Isä Jumala, ja Poika Jumala, mutta myös Pyhä Henki Jumala. Ja tämä Pyhä Henki on se, joka tekee vl-uskossa työtä. Se on aivan yhtä elävä ja voimallinen kuin Isä tai Poika. Se on näiden kummankin Henki, kuitenkin kaikki ovat yksi ja sama Jumala, joten Pyhä Henki on yhtälailla Jumala kuin Isä tai Poika. Tätä ymmärrystä siitä, että maanpäällä on Jumalan valtakunta, voi rukoilla Jumalalta.
Tuli mieleen, että Juudas katui kavallettuaan Jeesuksen. Ja parkui, kuinka hän kavalsi "viattoman veren". Kuka on viaton paitsi Jumalan poika? Voisi saada sellaisen käsityksen, että ehkä Juudas uskoi Jeesukseen, ja myös katui syvästi tekoaan. Syntikään ei ollut sellainen jota ei olisi voinut saada anteeksi. Jos hän olisi pienellä rukouksella voinut helposti pelastaa sielunsa helvettiin joutumiselta, olisihan hän sen toki varmaan tehnyt ennen hirttäytymistään. Ongelma oli siinä, että paikalla ei ollut muita uskovaisia, hän etsi väärästä paikasta. Pappein päämiehet sanoivat, että eivät he voi auttaa. Samoin sanoi eräs pappi kerran minulle. Hän sanoi, että rukoile kovasti, niin ehkäpä Jumala sitten antaa sinulle anteeksi. Hän ei voinut auttaa. Sensijaan Jumalan valtakunnassa voidaan syntistä auttaa, siellä on Jeesus saarnaamassa syntejä anteeksi.
vastauksestasi. Tämän kyllä jo tiesin entuudestaan. Jonkin verran kyllä sivusit sitäkin asiaa, jota tarkoitin kysyä kun vastasit:
>>Nämä vaaran paikat, ja yleiset käytännöt, ovat käsittääkseni muodostuneet tavallisten vl-uskovaisten ihmisten välisissä keskusteluissa. Tuskinpa yhtäkään asiaa on päätetty misään SRK:n piirissä, vaan aivan normaalit vl:t ovat keskustelleet ja nähneet jonkin asian uskovaiselle vaaralliseksi tai sopimattomaksi.
Tästä minulla ei ole aivan tarkkaa tietoa, mutta itse ajattelisin, että yhteisö on kuitenkin melko tiivis. Jos yhteiskuntaan tulee jotain uusia asioita, ihmiset varmasti alkavat keskustella siitä ovatko ne uskovaiselle sopivia. Kaippa se herättää kysymyksiä kaikkialla. Ehkäpä asioista keskustellaan joka puolella kahvipöytäkeskusteluissa jne. Kaikkein tärkeintä on aina löytää yhteinen ymmärrys, johon kaikki voivat yhtyä. On luontevaa, että jostain monia askarruttavasta asiasta keskustellaan esim. puhujainkokouksissa, jossa on laaja-alainen edustus eri puolelta Suomea eri rauhanyhdistyksistä. Siellä pyritään löytämään yhteinen ymmärrys. Oleellista on, että mikään pieni kuppikunta ei määrittele mitään asioita, vaan laaja-alaisesti kaikkien uskovaisten keskuudessa löytyy kyllä yhteinen ymmärrys kaikista asioista. Kaikkia tällaisia keskusteluja ohjaa Jumalan Pyhä Henki.
Termisi "antaa noudatettavaksi" oli mielestäni väärä. Uskovaisilla ei ole minkäänlaisia sääntöjä, joita pitäisi noudattaa. On vain Pyhän Hengen antama yhteinen ymmärrys siitä, mikä on sopivaa ja mikä ei. Pyhä Henki synnyttää halun etsiä ja kulkea Herran teitä. Pyhä Henki toimii aktiivisesti myös nykyaikana uskovaisten keskuudessa, ja seurakunnan kautta Jumala rakkaudella neuvoo lapsiaan kuinka kannattaa elää, jotta synnin viettelys ei veisi epäuskoon.
Mielestäni on oleellista huomioida, että mikään muutaman kymmenen ihmisen joukko ei päätä yhdestäkään asiasta. Kyse on aina koko seurakunnan kannasta. Jos esimerkiksi puhujankokouksessa annetaan jokin lausunto jostain asiasta, niin kannattaa ajatella, että puhujat ovat eri puolilta Suomea ja kukin puhuja on valittu tehtävään yksimielisesti omassa seurakunnassaan. Puhujat on laaja-alaisesti yhteydessä seurakuntansa uskovaisiin ja tietävät hyvin mikä on yleinen kanta johonkin asiaan sielläpäin. Vl:llä on Pyhän Hengen synnyttämä halu kilvoitella uskomassa, jotta sielunvihollinen, maailma ja oma liha ei saisi petettyä. Sen vuoksi on hyvä luottaa seurakuntaan joka rakkaudella neuvoo. Jos yrittäisi yksin uskoa ja miettiä asioita, ajautuisi hyvin nopeasti epäuskoon.
Sain sinulta vastauksen, joka pääosin tyydyttää, kiitos!
Askarruttaa vielä seuraava asia:
Käsitykseni mukaan jokaisella on omakohtainen usko ja omatunto on yksilöllinen muodostuen lapsuudesta alkaen erottamaan oikean ja väärän.
Voiko vl-liikkeessä olevalla yksilöllä olla omakohtaista uskoa ja omaatuntoa?
En voi millään uskoa sitä, että erilaisessa kasvuympäristössä ja olosuhteissa kavaneella sekä eri tavalla kasvatetulla ihmisellä voisi olla samanlainen käsitys oikeasta ja väärästä kuin jollakin toisella.
En usko Pyhän Hengen ohjaavan kaikkia samalla tavalla esim. näissä asioissa:
- saa kihartaa hiuksia, mutta ei värjätä
- ei saa ehkäistä, mutta saa keinohedelmöittää
- ei saa katsoa tv:tä, mutta saa katsoa internetistä samoja asioita.
Suhtautuminen em. asioihin on varmasti erilainen useimmilla ihmisillä. Saavatko he ratkaista nämä asiat omakohtaisesti omantuntonsa mukaan?
Usko on aina omakohtainen juttu. Taivaaseen pääseminen edellyttää sitä, että omakohtaisesti uskoo, että Herra Jeesus on Jumalan poika, joka kuollut minun syntieni vuoksi ja maksanut velkani Jumalan edessä. Ja hän on ylösnousemisellaan voittanut kuoleman, joka olisi ollut minun osani. Ja olen Jumalan armosta löytänyt Jeesuksen omat maan päältä, jotka ovat Jeesuksen heille antamin Pyhän Hengen valtuuksin sanoneet minulle, että saan uskoa syntini anteeksi Jeesuksen sovitustyön tähden, ja tämän vuoksi saan olla Jumalan lapsi ja pääsen taivaaseen.
Käsittääkseni uskovaisessa kodissa kasvaneen omakohtainen usko pikkuhiljaa selkiintyy lapsuusvuosina. Evankeliumin siunauksen alla kasvamalla lapsi kyllä on uskovainen, vaikka ei lapsuutensa vuoksi ole vielä täysin ymmärtänyt omakohtaisen uskon merkitystä. Yleensä kai jossain teini-iässä tai nuorena aikuisena, jokainen joutuu tekemään henkilökohtaisen uskonratkaisun, haluaako valita "Kristuksen pilkan vai maailman tavarat". Itse en ole kasvanut vl-kodissa vaan tullut täysin ulkopuolelta tähän uskoon.
Käsittääkseni jokaisella ihmisellä on omatunto, oli uskovainen tai ei. Mitään Jumalasta tietämättömilläkin on omatunto. Kristinopin mukaan omatunto lienee "Jumalan ääni ihmisessä", joka sanoo mikä on oikein ja mikä väärin. Synnin vuoksi ihmisten omatunto on kuitenkin turmeltunut, ja lakannut toimimasta "kunnolla". Ymmärtääkseni ihmisen omatunto on tällöin paatunut, eli ei muistuta ihmistä synnistä niinkuin sen pitäisi.
Jos saa maailmasta parannuksen armon tähän uskoon, niin silloin Jumala on herättänyt ihmisen omantunnon, joka kertoo ihmiselle että hän on rikkonut Jumalaa vastaan tekemällä vääriä asioita. Kun sitten saa pestä syntinsä pois Jeesuksen verellä, niin omatunto alkaa uudelleen toimia ja muistuttaa mikä on oikein ja mikä väärin. Ihminen on kuitenkin niin syntinen ja perisynnin pilaama, että omatuntoa täytyy hoitaa Jumalan sanan kuulossa ja evankeliumin lähteillä, jotta se ei alkaisi "valehdella" synnin viettelysten takia. Toivottavasti selitin edes vähän sitä mitä yritit kysyä. :)
Noihin yksittäisiin luettelemiisi asioihin:
>>- saa kihartaa hiuksia, mutta ei värjätä>>
Tämä on, ihmeellistä kyllä, sellainen asia josta uskovaisen omatunto sanoo, että hiusten kihartaminen on ihan ookoo, mutta värjääminen ei liene kovin sopivaa. Näin minä esimerkiksi tunnen sisälläni, vaikka en ole kasvanut vl-kodissa eli sellainen väite että vl-lapsia "aivopestäisiin" ymmärtämään asiat tietyllä tavalla tms, ei voi koskea minua koska en ole ollut vl-perheessä. Kuitenkin mielessäni ajattelen, että en lähtisi pistämään hiuksiini jotain mönjää ja vaihtamaan niiden luonnollista väriä. Se ei vaan tunnu oikealta. "Jumala loi ihmisen omaksi kuvaksensa, Jumalan kuvaksi hän sen loi".
>> - ei saa ehkäistä, mutta saa keinohedelmöittää >>
Tämä hieman kummastuttaa minua. Minun tietojeni mukaan keinohedelmöitys ei ole kovinkaan sopivaa. Tosin en ole perehtynyt keinohedelmöitykseen sen paremmin (siis että miten se tapahtuu), mutta tietääkseni se ei ole oikein. Jos ei muuta niin eikö se edellyttäisi mieheltä masturbaation syntiä, jotta siittiöitä saataisiin?
Ehkäisyn ymmärtää myös synniksi sitten kun on saanut parannuksen armon tähän uskoon. Se vaan alkaa tuntua väärältä. Sitä on vaikea selittää, miksi se siltä tuntuu. Asian ymmärtää kai parhaiten sitä kautta, kun ajattelee, että lapsi on Jumalan teko, ei ihmisteko. Yksikään lapsi ei synny ellei Jumala niin tahdo. Lapset ovat syntyessään uskovaisia Jumalan lapsia joilla on Pyhä Henki, ja Jumala on lähettänyt heidät tähän maailmaan syntymään. Ei ole mitään syytä ehkäistä, koska lapsi syntyy silloin kun Jumala niin tahtoo. On hyvin turvallista luottaa siihen, että jos syntyy lapsi niin silloin Jumala on se, joka on sen oikeasti laittanut syntymään.
Jumala tietää kaiken mitä ihmiset tarvitsee ja mikä on heille parasta. Jos alkaa itse säädellä lapsimäärää, voi hyvin kysyä, että "etkö luota siihen, että Jumala tietää sinun ja perheesi parhaan paremmin kuin sinä?" Etkö luota, että lapsi syntyy jos Jumala niin tahtoo, ja lasta ei synny jos Jumala näkee ettei se ole hyväksi. On täysin turvallista jättää se asia Jumalalle ja olla ehkäisemättä. Jos lapsia syntyy toistakymmentä, silloin on Jumala nähnyt että vanhemmat pystyvät niistä huolehtimaan.
Lisäksi, suurin syy miksi lapsia ei haluta, on yleensä ihmisen oma itsekkyys. Ajatellaan, että se laskee omaa elintasoa, vie liikaa aikaa ja aiheuttaa työtä ja vaivaa. Itsekkyyshän on syntiä. Ehkäpä lapsiin liittyy sellainenkin siunaus, että ne opettaa epäitsekkääseen elämäntapaan. Varsin terveellistä meille syntisille ihmisille.
>>- ei saa katsoa tv:tä, mutta saa katsoa internetistä samoja asioita. >>
Tämä ei pidä paikkaansa. Tiettyjä asioita ei ole oikein katsoa mistään mediasta, koska ne on vaaraksi uskonelämälle. Sensijaan tietyt ohjelmat on käsittääkseni niinsanottu "ehdonvallan asia", esimerkiksi jonkun urheilukisan katsominen netistä/televisiosta. Tällöinkään ei ole merkitystä mitä kautta sen katsoo. Sehän on aivan sama, katsooko sen Esson kahvilassa televisiosta, vaiko tietokoneellaan internetin kautta. Sama koskee tv-uutisia, joitain ajankohtaisohjelmia, tai lasten piirrettyjä. Nämä ovat minun ymmärrykseni mukaan ehdonvallan asioita; se on omassa harkinnassa, katseleeko uutisia, tai urheilua tai jotain vastaavaa. TV:n hankinta kotiin ei ole kuitenkaan sopivaa, koska silloin sieltä tulisi katsottua paljon muutakin kuin uutisia ja urheilua. Internet on sikäli turvallisempi, että sieltä usein pystyy katsomaan vain jonkun yksittäisen lähetyksen, ja kiusaus katsoa jotain muuta on huomattavasti pienempi.
Kysymyksesi muotoilu "ei saa katsoa" oli mielestäni taas vääräntyypinen. Tällaisia kieltoja ei ole olemassa. Uskovaisilla on sydämen halu elää niin että säilyisi uskomassa, ja tällaisia vaaranpaikkoja joista on varoitettu, ei koeta kieltoina. Omantunnon kuuntelu on kuitenkin hyvin tärkeää esimerkiksi juuri jossain video-jutussa, jolloin uskovainen voi sydämessään miettiä että onko tämä minun uskonelämälle vaaraksi. Jos omatunto on hoidettu Jumalan sanan kuulossa ja evankeliumilla, niin kyllä se yleensä antaa oikean vastauksen. Näihin asioihin ei kuulu sillälailla "keskittyä" tässä uskossa, jottei uskominen mene jonkinlaiseksi teko-opiksi, eli mitä saa tehdä ja mitä ei. Tärkeintä on muistaa, että omat teot ovat yhtä tyhjän kanssa pelastuksessa. Pelastuminen tapahtuu yksin armosta Kristuksen sovitustyön tähden. Sielunvihollinen, maailma ja oma liha yrittävät koko ajan vietellä uskovaista, joten on tärkeää tutkia mitkä asiat on vaaraksi uskonelämälle, jotta saisi pysyä uskomassa viimeiseen elinpäivään saakka.
Kaikki vastauksesi olivat hyviä, asiallisia ja auttoivat minua ymmärtämään vanhoillislestadiolaista uskoa ja ajattelutapaa. Kiitos!
"""Tämä on, ihmeellistä kyllä, sellainen asia josta uskovaisen omatunto sanoo, että hiusten kihartaminen on ihan ookoo, mutta värjääminen ei liene kovin sopivaa. Näin minä esimerkiksi tunnen sisälläni, vaikka en ole kasvanut vl-kodissa eli sellainen väite että vl-lapsia "aivopestäisiin" ymmärtämään asiat tietyllä tavalla tms, ei voi koskea minua koska en ole ollut vl-perheessä. Kuitenkin mielessäni ajattelen, että en lähtisi pistämään hiuksiini jotain mönjää ja vaihtamaan niiden luonnollista väriä. Se ei vaan tunnu oikealta. "Jumala loi ihmisen omaksi kuvaksensa, Jumalan kuvaksi hän sen loi".""""
Kun minä joskus kauan sitten sain parannuksen armon ihan vl-tietämättömänä, niin minulle tuli huono omatunto jo kihartamisesta.
Se tuntui turhamaiselta ja väärältä. Siis synniltä.
Mutta seurakunta oli toista mieltä, niin sitten trimmasin omantuntoni sen mukaiseksi. Sinulle on käynyt huomaamatta samalla tavalla.
Minulle ei meinannut millään kirkastua muiden tuomitseminen uskon ehdoksi. Mutta kyllä sekin onnistuu, kun kuuliaisuutta löytyy.
Kirjoitit:
>>>Kun minä joskus kauan sitten sain parannuksen armon ihan vl-tietämättömänä, niin minulle tuli huono omatunto jo kihartamisesta.
Se tuntui turhamaiselta ja väärältä. Siis synniltä.
Mutta seurakunta oli toista mieltä, niin sitten trimmasin omantuntoni sen mukaiseksi. Sinulle on käynyt huomaamatta samalla tavalla.
>>>
Minulle kävi samantyylisesti parannuksen armon saatuani. Mutta luulen, että se johtui siitä etten ollut vielä ymmärtänyt uskomisen vapautta kovinkaan hyvin. Aloin miettiä mielessäni, että onkohan tämä nyt syntiä ja tämä ja tämä. Aloin esimerkiksi miettiä, onko Aku Ankat syntiä, näin esimerkkinä. Tällöin olisin tehnyt väärin jos olisin luottanut omiin tuntemuksiini, koska uskonasiat ei olleet kirkastuneet minulle. Sielunvihollinen yritti heti saarnata minulle teko-oppia. On turvallista luottaa seurakunnasta saatavaan informaatioon, koska kyseessä on todellakin Jumalan Siion, jota Jumala Pyhän Henkensä kautta varjelee ja kokoaa. Jos on jokin sellainen tilanne, jossa itse ajattelee eritavalla kuin seurakunnan suuri enemmistö, on erittäin kannattavaa luottaa seurakuntaan ja aiemmin uskoneisiin. Sielunvihollisen eräs menetelmä saada uskonasiat himmentymään on se, että se kiinnittää huomion tuollaisiin epäolennaisin pikkuseikkoihin (hiusten värjäys), ja uskon perusasiat himmenee.
>>>Minulle ei meinannut millään kirkastua muiden tuomitseminen uskon ehdoksi. Mutta kyllä sekin onnistuu, kun kuuliaisuutta löytyy. >>>
Näin ei mielestäni opeteta vl-uskossa. Ihmisillä ei ole lupa tuomita ketään. Se on eri asia kuin sanoa toista epäuskoiseksi. Tai tuomita synti. Sanoohan Jaakob kirjeessään: "Te huorintekiät ja huorat!" Johannes Kastaja puolestaan sanoo farisealaisille: "Te kyykärmetten sikiät!" Tämä voisi olla nykyaikana hieman turhan kovaa puhetta. :)
Pakko kysyä, tuli mieleen kirjoituksestasi: Kirkastuiko sinulle tuolloin, kun olit uskomassa, Jumalan valtakunnan rajat? Mielestäni on tärkeää ymmärtää, että on olemassa yksi joukko, jossa on yhdenkaltainen uskonymmärrys, ja keskinäinen rakkaus. Tätä ymmärrystä voi aina rukoilla Jumalalta. Mielestäni se on uskossa pysymiseksi tärkeää.
Näin voi uskoa myös apostolisen uskontunnustuksen kaikki kohdat. Moni uskoo Isä Jumalaan, ja varsin moni myös Poika Jumalaan. Aivan yhtä oleellista on uskoa kolmas uskonkappale kokonaisuudessaan: Minä uskon Pyhään Henkeen, pyhän yhteisen seurakunnan, pyhien yhteyden. Jos ei usko Pyhän Hengen kokoaman pyhän yhteisen seurakunnan päälle, tilanne on uskon kannalta vaarallinen.
Tarkoitin juuri tuomitsemisella tuota toisen ihmisen epäuskoiseksi sanomista. Pisimmällehän se johtaa silloin kun toisesta ei tiedetä mitään muuta kuin se, ettei hän kuulu vl-seurakuntaan. Parannuskehoitus tulee automaattisesti. Jos toinen äkisee vastaan, niin sitten perustellaan sillä, ettei kuulu samaan hengelliseen kotiin. Kaikkien on oltava vl-seurakunnan rakkaudessa. Eli on tajuttava yksi pyhä yhteinen seurakunta vl-joukoksi. Se oli minulle vaikeaa. Luonteeltani olen tahdikas ja ystävällinen, niin tuollaisen uskon tunnustaminen oli vaikeaa. Mutta heikkoudessani tunsin olevani todella huono uskovainen. En jaksanut tuolla tiellä.
Se on todella murheellinen asia, sitten kun Jumala on herättänyt ihmisen ja tämä näkee kuinka maailma on epäuskossa. Minun piti mielessäni käsitellä ja painiskella sen kanssa, että rakkaat vanhempani, kaikki tuttuni, ovat väärällä tiellä. Se on kauhean surullista. Ja kun ei saa suutansa auki puhuakseen heille parannuksen teon tarpeellisuudesta. Aina voi kuitenkin rukoilla Jumalaa, että hän herättäisi heidän tuntonsa. Jumala varmasti kuulee kaikki nämä rukoukset.
Mielestäni ainoa mitä voi lopulta tehdä on kiinnittää huomio oman sielunsa pelastumiseen. Jos itseltänsä kieltää sen ymmärryksen, että asia näin kuin tässä uskossa opetetaan, ei se kuitenkaan muuta sitä totuutta, että niin on silti. Ihminen ei voi omalla tahdollaan tai halullaan muuttaa Jumalan pelastussuunnitelmaa. Uskolle on kuitenkin luvattu hyvä palkkio. Jo täällä ajassa saa vaeltaa sydämessä rauha ja taivastoivo. Ja kun tulee aika lähteä, pääsee ikuiseen iloon ja näkee Jumalan kasvoista kasvoihin, eikä minkäänlaista murhetta tai surua ole siellä enää.
Tähän aiheeseen jotenkin mielestäni liittyy seuraava Raamatun kohta. Se vaivan paikka on niin järkyttävä, että rikas mieskin toivoi veljiensä ennemmin pääsevän taivaaseen kuin tulevan hänen luoksensa.
Luuk. 16:
19 Oli yksi rikas mies, joka vaatetti itsensä purpuralla ja kalliilla liinavaatteilla, ja eli joka päivä ilossa herkullisesti.
20 Oli myös kerjääjä, nimeltä Latsarus, joka makasi hänen ovensa edessä täynnänsä paisumia,
21 Ja pyysi ravittaa niistä muruista, jotka rikkaan pöydältä putosivat; mutta koirat myös tulivat ja nuolivat hänen paisumansa.
22 Niin tapahtui, että kerjääjä kuoli ja vietiin enkeleiltä Abrahamin helmaan: niin kuoli myös rikas ja haudattiin.
23 Ja kuin hän helvetissä vaivassa oli, nosti hän silmänsä ja näki Abrahamin taampana ja Latsaruksen hänen helmassansa.
24 Ja hän huusi, sanoen: isä Abraham, armahda minun päälleni ja lähetä Latsarus kastamaan sormensa pää veteen, että hän jäähdyttäis minun kieleni; sillä minä kovin vaivataan tässä liekissä.
25 Niin sanoi Abraham: poikani, muista, että sinä sait sinun hyvääs elämässä, niin myös Latsarus pahaa. Mutta nyt hän lohdutetaan, ja sinä vaivataan.
26 Ja paitsi kaikkia näitä on meidän ja teidän välillä suuri juopa kiinnitetty, että ne, jotka tahtovat, ei he voi, eikä sieltä tännekään tulla.
27 Niin hän sanoi: minä rukoilen siis sinua, isä, ettäs lähetät hänen minun isäni kotoon;
28 Sillä minulla on viisi veljeä, todistamaan heille, ettei hekin tulisi tähän vaivan siaan.
29 Sanoi hänelle Abraham: heillä on Moses ja prophetat; kuulkoot niitä.
30 Mutta hän sanoi: ei, isä Abraham: vaan jos joku kuolleista menis heidän tykönsä, niin he parannuksen tekisivät.
31 Hän sanoi hänelle: ellei he Mosesta ja prophetaita kuule, niin ei he myös usko, jos joku kuolleista nousis ylös.
Silloin alussa tahdoin ajatella kuin seurakunta ymmärsi. Jätin jopa rakkaimpani sen vuoksi. Se oli tuskaista ja jokin minussa "kuoli" tuon asian kanssa painiskellessa. Tosin luotin, että saan tilalle paremman ja vielä rakkaamman. Ja et arvaa, miten rukoilin, että hän käsittäisi vl-uskon! Mutta jäin yksin. Jumala ei kuullut tuota rukoustani.
En usko, että kaikki eiveeällät ovat rikkaan miehen osaveljiä ikuisessa vaivassa. Uskon, että siellä on myös itseriittoisia veeälliä, jotka eivät anna köyhälle Lasarukselle edes muruja - inhimisyydestään ja suosiollisuudestaan.
Jumala kuulee aivan varmasti joka ainoan rukouksen jonka uskovainen rukoilee. Pienen huokauksenkin. Hän vastaa rukouksiin ajallaan ja tahtonsa jälkeen, ei niin, että jos Jumala ei anna rakkaallesi parannuksen armoa tietyssä ajassa, tämä vl-usko on väärä koska Jumala ei toimi toivomuksesi mukaan riittävän nopeasti. Tärkeintä on pysyä uskomassa armosta ja olla kuuliainen. Jumala sitten siunaa sinua ja ohjaa kaiken lopulta parhain päin. Jeesuskin rukoili Isää suurissa kiusauksissa: "Ota pois minulta tämä kalkki!", mutta lisäsi rukoukseensa: "Ei kuitenkaan niinkuin minä tahdon, mutta niinkuin sinä. "
Ja jos vaikka muistellaan Jobia, kuinka kiusattu hän oli. Kuinka paljon helpompi olisi ollut luovuttaa! Mutta koettelemusten jälkeen Jumala runsaasti siunasi hänen elämäänsä. Vastaavia tapahtumia on paljon muitakin.
Elävä usko ei lupaa helppoa kilvoitusta kenellekään. Siihen sisältyy koettelemuksia. Jumala saattaa sallia koettelemuksia sen vuoksi, että siinä koetellaan, mikä on elämässä se tärkein asia. Onko se elävä usko hyvässä omassatunnossa, vai jokin ajallinen. On varmasti todella raskasta ja vaikeaa luopua jostain rakkaasta seurustelusuhteesta uskon vuoksi. Käsittääkseni se on sitä ristin kantamista. Vaikka risti voi tuntua perin raskaalta, se on kuitenkin aina sellainen, että sen jaksaa kantaa. Uskon perusolemus on kuitenkin iloa ja rauhaa ja vapautta.
Haluaisin sanoa sinulle, että mieti vielä rakas ystävä, josko haluaisit uskoa evankeliumin! Murheellisesti luin viestiäsi kuinka sinulle on käynyt. Kaikki ne asiat jotka veivät sinut aikanaan pois tästä uskosta, olisivat selvinneet ajallansa, jos olisit ollut kärsivällinen. Näin minä uskon.
Jumalaan en ole lakannut uskomasta.
Hän vastaa ajallaan, vaikka kuljettaa synkkiä korpia. Ei siellä ole apua suurestakaan ympärillä olevasta seurakunnasta.
Sitä ei edes siellä ole!
Usko on henkilökohtainen.
Kiitos sinulle.
Älä luovuta, vaikka tuntuisi vaikealta. Tarkoitan, että älä jätä uskoasi, vaikka muurit ympärillä hajoaisivat!
Kiitos itsellesi. Oli mukava vaihtaa ajatuksia. Tarinasi sai minut tuntemaan rakkautta sinua kohtaan, ja haluaisin kauheasti saada tarjottua sinulle evankeliumia. Jokin minussa sanoo, että olet yhä etsimässä, kun tällä palstallakin kiertelet. Mutta eipä se löytäminen ole ihmisen käsissä tai voimissa, vaan Jumalan työ. Toivon ja rukoilen, että Jumala saisi näyttää ja kirkastaa sinulle valtakuntansa maan päältä, jossa vuotavat elämän veden virrat.
Pistänpä vielä muutaman rivin Einari Lepistön muistelmista. En tiedä miksi, tekee vain mieli siteerata tätä tarinaa:
"Uskovaisessa perheessä neuvoteltiin, ketkä lähtisivät seuroihin. Oli sunnuntaipäivä. Jonkun oli jäätävä kotiin, sillä karjakin oli ulkona. Kaikki lapset halusivat seuroihin, ja isä lähti heidän kanssaan. Äiti jäi kotiin.
Äiti lueskeli kristillisyyden julkaisuja. Yhtäkkiä ovi avautui, ja huoneeseen astuivat kouluikäinen romanityttö ja -poika. He kysyivät:
- Onko emäntä uskovainen?
Kun emäntä tunnusti uskonsa, lapset sanoivat:
- Lähtekää heti meidän mukaamme, äiti kuolee.
Juoksujalkaa mentiin maantietä pitkin toista kilometriä. Maantien ravin takana makasi romanivaimo tuskissaan vaikeroiden. Nainen kysyi:
- Oletko uskovainen?
- Olen, vastasi äiti.
- Minä kuolen ja minulla on paljon syntiä. Kuuluuko minulle Jumalan armo? kysyi vaimo.
- Kuuluu se armo: synnit ovat anteeksi Jeesuksen nimessä ja sovintoveressä.
- Herra Jeesus kiitetty. Nyt minä olen valmis lähtemään, kuului sairaan huulilta.
Pienen hetken vaimo vielä valitti tuskiaan ja puhalsi sitten viimeisen kerran."
Kyllä minä syntini ja vajaavaisuuteni tunnen ja pyydän niitä anteeksi. Jumalalle juttelen niistä ja luotan Hänen Armoonsa. Ihmisille sen mukaan, kun huomaan tehneeni väärin. Sitä tapahtuu koko ajan, ei ole kasaa kertynyt onnistumisista.
En tarvitse sinulta synninpäästön evankeliumia. En ole sinua vastaan sellaista pahaa tehnyt. Siinä on minulle ilosanomaa eli evankeliumia kun toinen pysähtyy kuuntelemaan ja siten osoittaa hyväksyntäänsä. Sitä oli sinun sanoissasi. Ne henkivät sydämen uskoa ja vilpitöntä mieltä. Vaikka en halua kuulla yleensä vl-seurakunnan saarnaa ja opetuksia, en edes Lepistön.
Pidät minua epäuskoisena. Se haittaa. Siksi en kertoisi sinulle sydämeni suruista ja murheista oikeassa elämässä. Minulla on eivl-uskonystäviä, jotka laittavat balsamia haavoihini. Sekä syntieni aiheuttamiin että hylätyksi joutumisen traumoihini. Vl-seurakunnan apuun en enää usko, vaikka yksittäisiin ihmisiin kyllä.
kiitos raittiista kommenteista, ihanaa, että olet jaksanut vastata, vaikka monesti tuntuu niin turhauttavalta tämä palsta kun muutamat aivan jääräpäisesti toistavat omia ennakkoluulojaan ja myös omia kuvitelmiaan meistä vl.
Aamenta vastasi mitä kirjoitit. Meidän on hyvä muistaa, että meidän päivämme ovat Taivaan Isän kädessä ja vaikka täällä vaaditaan joissakin ketjuissa esim meidän vl erottamista kirkosta, mikään ei tapahdu Jumalan sallimatta. Uskotaan vain vapaasti ja iloitaan armosta ja Jumalan suunnattoman suuresta hyvyydestä.
>> En usko, että kaikki eiveeällät ovat rikkaan miehen osaveljiä ikuisessa vaivassa. Uskon, että siellä on myös itseriittoisia veeälliä, jotka eivät anna köyhälle Lasarukselle edes muruja - inhimisyydestään ja suosiollisuudestaan. >>
Tuo vertaus ei selkeästi määrittele, että muruset olisivat olleet nimenomaan vaivaan joutuneen rikkaan miehen ruokapöydästä, vaan siinä sanotaan että ne tulivat "rikkaan pöydästä". Tämän voi tulkita tarkoittavan myös aivan eri kohdetta kuin rikasta miestä.
Ajattelisin lapsenmielisesti, että nämä muruset, joista Lasarus tuli ravituksi, olivat Jumalan sanan murusia, jotka tippuivat rikkaan Isän pöydältä. Koirat, jotka olivat tuolloin halveksittuja eläimiä, helpottivat hänen kipujaan. Tässä voisin edelleen lapsellisesti ajatella, että halveksitut Jumalan lapset helpottavat haavoittuneen syntisen oloa Jumalan valtakunnassa armoevankeliumilla.
Tämä rikkaan Isän pöytä on edelleen löydettävissä maanpäältä. Se on "hakomaja yrttitarhassa". Jumalan lapsilla on jotain sellaista mitä muut eivät voi tarjota. Maailmasta löytyy kyllä apua ajalliseen nälkään ja sairauteen. Mutta syntisairauteen löytyy balsamia vain tästä halveksitusta joukosta. Tätä Jumalan lapset jakavat mielin määrin, murusia riittää loputtomasti. Jos joku kuluttaa enemmänkin hoitopenninkejä, niin Jeesus maksaa takaisin palatessaan. Mielestäni tämä on kaikkein parhaanlaatuista apua, jota ihmiselle voidaan antaa, nimittäin synnit anteeksi.
Noin minäkin yritin vl:nä ollessa tulkita tuon Raamatun paikan. Mutta nyt olen saanut siihen syvyyttä ajattelemalla enemmän sitä inhimillistä puolta, mitä me ihmiset keskenämme tarjoamme toisillemme. Sitä meiltä kysytään loppuselvityksessäkin!
Ei riitä, että on vain saarnannut ja saarnannut. Siihen olisi riittänyt vähempikin vertaus. Mutta kyse on vähimmän veljen auttamisesta monin eri tavoin, maallisinkin tavoin.
Siihen kristinuskon perusidea meitä "velvoittaa" tai sanotaan elävä usko sisimmässä tuottaa sellaisia hedelmiä.
Kyllä se murujen lähtöpiste taisi olla ihan oikeasti rikkaan miehen pöytä. Eli ei Hyvän Jumalan Armopöytä. Miksi se olisi ollut tuollaisessa irstaassa paikassa?
Siihen aikaan kerjäläiset olivat rikkaiden ovien pielessä ja KERJÄSIVÄT oikeaa ruokaa, edes muruja ravitakseen itsensä.
Mutta rikas mies ei heltynyt.
Kulkukoirat "hoitivat" Lasarusta ja antoivat lämpöä ja lohtua. Kunnon ihmiset kulkivat ylpeinä ohi, ehkä tönien ja irvaillen. En usko, että koirat kuvaavat veeälliä. Enkä usko, että ne kuvaavat myöskään pilkkaajia, jotka repostelevat synnin paiseita julkisesti nuoleskelemalla haavoja.
Minulla ei ole aihetta enempään!
Ajattelisin, että tuon, kuten useimmat Raamatun vertaukset, voi ajatella niin, että se on sekä todella tapahtunut, eli kyseessä oli kerjäläinen joka kerjäsi ruokaa. Mutta yhtäaikaisesti siinä on hengellinen kuva, kyseessä oli myös armon kerjäläinen, joka kerjäsi hengellistä ruokaa. Sama tulkintatapa toistuu läpi Raamatun.
Jeesus sanoo, että ihminen ei elä ainoastaan leivästä vaan jokaisesta sanasta, joka Jumalan suusta lähtee. Pelkkä ajallinen vatsanravinto ei olisi vienyt Lasarusta taivaaseen. Jumalan lapset tänäkin päivänä ovat "armon kerjäläisiä" ja kerjäävät hengellistä leipää. Tätä Isä jakaa kullekin juuri sopivan määräosan verran.
>>Mutta nyt olen saanut siihen syvyyttä ajattelemalla enemmän sitä inhimillistä puolta, mitä me ihmiset keskenämme tarjoamme toisillemme. Sitä meiltä kysytään loppuselvityksessäkin!
Ei riitä, että on vain saarnannut ja saarnannut. Siihen olisi riittänyt vähempikin vertaus. Mutta kyse on vähimmän veljen auttamisesta monin eri tavoin, maallisinkin tavoin.
Siihen kristinuskon perusidea meitä "velvoittaa" tai sanotaan elävä usko sisimmässä tuottaa sellaisia hedelmiä. >>
Minun mielestäni asia ei ole noin. Meiltä ei kysytä loppuselvityksessä, mitä olemme tarjonneet toisillemme. Eikä saarnaamisemme määrää, eikä sitä kuinka paljon olemme auttaneet veljiämme. Raamatun mukaan ihminen pelastuu yksin armosta Kristuksen tähden, mitään omia tekoja ei saa olla mukana. Tuosta kommentistasi paistoi minun silmiini omavanhurskaus. Sitä ei saa olla piirun vertaa mukana pelastuksessa. Pyhä Henki sitten vaikuttaa näitä hedelmiä, mutta niitä ei kysellä "loppuselvityksessä". Ainoastaan onko meillä armosta synnit anteeksi. Kaikkialla muualla paitsi vl-liikkeessä pyritään lisäämään pelastukseen _jotain_ omaa. Jossain täytyy esim. rukoilla aktiivisesti, toisaalla täytyy pyrkiä tekemään hyviä töitä. Tämä ei ole Raamatun mukaista.
Eräässä nauhoitetussa puheessa puhuttiin Kainista ja Abelista. Hieman sarkastisestikin osittain. Siteeraan siitä pienen osan.
"Kun Kainin olisi pitänyt Abelilta pyytää yhtä lampaankaritsaa, että saa uhrata Jumalalle, niin eikö mitä; Kain pani alttarilleen maan hedelmiä, kättensä töitä. Ja jos siinä olis ollut ihmisiä katsomassa, kun Abel laittaa pienen karitsan ja latoo halot ja sytyttää tulen ja se karitsa siinä alttarilla sitten muuttuu tuhkaksi ja uhriksi Jumalalle; ja tämä Kainin alttari savuaa vielä kauuuan aikaa, kun Abelin alttari oli jo sammunut. Niin, luonnollinen ihminen olisi sanonut, että "kyllä näkee kuka on kunnon uskovainen; se on Kain! Kainilla on Jumalalle jotakin annettavaa! Ei Abelilla ole paljon mitään annettavaa, mitä se nyt tuommonen yksi karitsan reppana vaikuttaa? Mitä se nyt Jumala semmosesta välittää?"
Mutta, Abelin uhrisavu nousi taivaita kohti, Kainin uhrisavu meni maata vasten.
Sielunvihollinen saarnaa sitä, että ei _aivan_ armosta saa uskoa, vaan hitusen siinä täytyy jotain tehdäkin. Kuitenkin pelastus ja uskominen on täydellisesti, yksin armosta, Kristuksen tähden.
En selittele enää paljon mitään.
Pyydän vain lukemaan vielä kerran Raamatusta viimeisen tuomion tapahtumat. Siellä Isän Siunaamat olivat tehneet kaikkea hyvää vähimmille veljilleen tietämättään.
Entä ne toiset? He vain ihmettelivät, mistä heitä "syytetään".
Pyhä Henki panee liikkeelle.
Ei niin, että Pyhän Hengen saisi tekemällä JOTAIN. Siihen ei saa laittaa yhtään mitään, ei pisaraakaan omasta itsestä. Vain ehdoton armo riittää, kun sen kohdalleen uskoo. Onko tuo omavanhurskautta?
Uskoon ei tarvita ehtona edes tiettyyn joukkoon kuulumista, saati ihmisten laatimia perinnäissääntöjä tai seurakunnan ns. rakkauden neuvoja! Ei mitään!
Yksin uskosta, yksin armosta, koska Kristus on tehnyt kaiken meidän puolestamme!
Jos tuon uskon, niin omavanhurskaus on minusta kaukana.
Tosin se on lähellä, koska sekin synti väijyy uskovaista monella tavalla. Sinuakin.
Enpä minäkään taida enää paljoa jatkaa. En ole mikään Raamattu-asiantuntija tai saarnamies, vaan aivan tavallinen tallaaja, joten tunnen suurta arkuutta ja heikkoutta jos lähden etsimään aina uusia ja uusia Raamatun paikkoja todistukseksi uskostamme.
Luottaen siihen, että Jumalan Henki näitä kirjoituksiani kuitenkin ohjaisi, päätin vielä vastata tähän.
>>>Pyydän vain lukemaan vielä kerran Raamatusta viimeisen tuomion tapahtumat. Siellä Isän Siunaamat olivat tehneet kaikkea hyvää vähimmille veljilleen tietämättään.
Entä ne toiset? He vain ihmettelivät, mistä heitä "syytetään". >>>
En tiedä mistä kohdasta on kysymys, ja kehnona Raamatun lukijana en tiedä lienenkö sitä lukenutkaan. Antamasi kuvauksen perusteella kuitenkin vastaisin mitä ajattelen. Tässä uskossa Hengen hedelmät tulee kyllä itseltä tietämättä. Ei niitä itse huomaa. Tuntee vain itsensä koko ajan yhä huonommin matkaa tekeväksi ja itsekkääksi ja kelvottomammaksi. Kuitenkin esimerkiksi rakas ystäväni sanoi kerran, että hän on huomannut minussa hedelmiä. Kun puolestani katselen muita vl-uskovaisia ja heidän elämäänsä, niin mielestäni he ovat erilaisia kuin ulkopuolella olevat. Käytökseltään ja ystävällisyydeltään. Minun mielestäni he ovat välittäviä ja kilttejä ja keskimääräistä "hyvempiä" muille ihmisille. Tuskinpa kukaan heistä kuitenkaan itse ajattelee näin. Mielestäni se vastaa hyvin tuon antamasi kuvauksen kanssa, jossa Isän siunaamat olivat tehneet kaikkea hyvää vähimmille veljilleen tietämättään. Kyllä näin on tässä uskossa.
>>Pyhä Henki panee liikkeelle. >>
Ajattelisin niin, että elävässä uskossa se tapahtuu pääosin itseltä huomaamatta. Omiin luuloihin perustuva Pyhän Hengen omistaminen ehkä saa tietoisesti ihmisen "liikkelle", kun ajattelee että nyt minulla on Pyhä Henki joka laittaa minut kyllä liikkeelle. Tällöin ehkä itse huomaa myös hedelmänsä.
>>Siihen ei saa laittaa yhtään mitään, ei pisaraakaan omasta itsestä. Vain ehdoton armo riittää, kun sen kohdalleen uskoo. Onko tuo omavanhurskautta? >>
Olin lukevinani edellisestä viestistäsi sellaisia. Tuli myös mieleen joku uskostamme lähtenyt eriseura, vai mikähän se nyt olikaan, jossa muistaakseni kiinnitettiin huomiota Hengen hedelmien määrään. Eli hedelmiä piti ilmetä riittävästi ikäänkuin todistukseksi uskosta. Niihin tuijottaminen on kuitenkin mielestäni väärin. Jumala jakaa kullekin kuten hän tahtoo, jollain saattaa ilmetä vähemmän hedelmää kuin jollain toisella joka innostuneesti kertoo kaikille löytämästään uskon aarteesta. Mielestäni myös ihmisten luonteet voivat vaikuttaa asiaan. Esim. itselläni on sydämen halu tehdä hyvää ja kertoa tästä uskosta muille, mutta olen luonteeltani niin ujo ja arka, etten saa suutani auki enkä käsiäni auttamaan muita. Tunnen itseni kelvottomaksi. Kuitenkin Paavali, jolla oli inhimillisesti ajatellen vahva uskon perusta koska oli itse Herran nähnyt ilmestyksessä, sanoo kirjeessään:
"Sillä minä tiedän, ettei minussa (se on: minun lihassani) mitään hyvää asu. Sillä tahto minulla on, vaan täyttää hyvää, en minä sitä löydä.
Sillä hyvää, jota minä tahdon, en minä tee, vaan pahaa, jota en minä tahdo, teen minä. "
>>Uskoon ei tarvita ehtona edes tiettyyn joukkoon kuulumista, saati ihmisten laatimia perinnäissääntöjä tai seurakunnan ns. rakkauden neuvoja! Ei mitään! >>
Tästä olen samaa mieltä. Ajattelen, että elävän uskon luonnollinen seuraus on se, että tulee sydämen halu liittyä ennen uskoneitten joukkoon. Ja kun Jumala antaa kyvyn uskon silmillä nähdä Jumalan valtakunnan maanpäällä, tulee myös sydämen halu kuulla sen neuvoja ja ottaa oppia ennen uskoneista.
Mikä on sinun seurakuntasi? Raamatun mukaan on olemassa maanpäällä yksi seurakunta, Taivaan valtakunta, lammashuone, jne. Onko se mielestäsi kaikki ne maailman ihmiset jotka uskovat Kristuksen päälle? Kuinka silloin perustelet sen, että oppi on erilainen missämilloinkin, vaikka kaikki uskovat Kristukseen? Kuinka Pyhä Henki voi avata kaikille eri tavoin Raamattua ja jakaa erilaista opetusta? Raamatun mukaan Pyhä Henki kuitenkin täyttää puhujien suun, eli minkä vuoksi Jumala opettaa pyhää sanaansa eri tavoilla eri paikoissa? Minkä vuoksi yksin armosta Kristuksen tähden uskova voi pitää uskovaisena avoliitossa elävää? Raamatussa kehotetaan monessa kohdin "Kuulkaat, mitä Henki seurakunnille sanoo". Tässä monikkomuoto oletettavasti tarkoittaa saman opin mukaisia paikallisseurakuntia. Kuinka sinä valitset sen seurakunnan, josta otat vastaan Raamatun opetusta, kun Henki opettanee uskossasi eri seurakunnille eri tavoin?
Jumala antaa tässä "vl-uskossa" todistuksen sydämeen siitä, että on uskomassa. Kun kuulee evankeliumin sanat, tuntee (joskus voimakkaammin ja joskus heikommin, mutta silti), kuinka synnit tempaistaan tunnolta pois, ne lakkaavat olemasta. Sen pystyy joskus lähes konkreettisesti tuntemaan. Tällaisina hetkinä saa Jumalan armosta olla täysin varma siitä, että tämä usko ja seurakuna on varmasti se ainoa oikea.
kannattaa lukea. Siinä on laajasti haastateltu molempia "osapuolia". Haastatteluja on todellakin ihmisiltä eripuolilta Suomea. Nämä puhutetut ihmiset kertovat nimettöminä, muutamaa poikkeusta lukuunottamatta.
Sitten siinä on hyvin laaja haastattelu SRK:n silloisista työvaliokunnan jäsenistä, neljä miestä omilla nimillään. Se on nauhoitteesta suoraan kirjaan tallennettu; sanasta sanaan. Siinä "SRK vastaa syytteisiin".
Suosittelen luettavaksi; valaiseva, puolueeton. Avaa todella ymmärtämään, mistä oli kysymys.
Minulle on muutama vl väittänyt, ettei siellä ole "vain me"-oppia. Tuota opetusta, minkä kiteytit loppulauseeseesi.
Otin kirjoituksesi talteen tuon takia, koska tunnistan sinut aidoksi veeälläksi. Et ole feikki.
Tosin olen löytänyt tuon saman opin suviseurasaarnoistakin, etten ole sinun varassasi.
Kiitos selvistä sanoistasi!
>>Minulle on muutama vl väittänyt, ettei siellä ole "vain me"-oppia. Tuota opetusta, minkä kiteytit loppulauseeseesi. >>
Tämä on mielestäni selkeä ulkopuolisten syöttämä virhekäsitys. Vl-liikkeessä ei ole sellaista oppia, että "vain me vl:t". Sensijaan on sellainen, että vain yhdenkaltainen usko on mahdollinen. Jos jossain muualla on samankaltainen usko, ei heidän ole koskaan tarvinnut olla kuullutkaan sanaa lestadiolaisuus.
Tietojeni mukaan esimerkiksi NL:n hajoamisen jälkeen jostain Venäjän perukoilta löytyi joukko uskovaisia, jotka olivat lähettäneet Suomeen kiertokirjeen etsiessään samaa uskoa muualta. Kierrettyään eri paikoissa kirje lopulta päätyi vl:ien käsiin ja sitten kun päästiin yhteisiin keskusteluihin uskonasioista, löytyi yhteinen uskomymmärrys. Nämä venäläiset eivät olleet vl:iä ja ilmeisesti NL:n vaikutuksen vuoksi tuskin tiesivät juuri mitään ulkomaailmasta.
Ajattelisin, että samoin voi edelleen käydä. Jostain maailman perukoilta voi aivan hyvin tulla esiin joku ihmisjoukko jossa on samankaltainen usko. Viestintävälineiden kehittymisen vuoksi voidaan sanoa että ainakaan mitään laajempaa joukkiota ei taida olla, mutta jotain ryhmiä voi ilman muuta olla olemassa. Ei näiden ole täytynyt koskaan kuulla Laestadiuksesta sanaakaan.
Tällä tavoin on käsittääkseni olemassa "vain yhdenkaltainen usko" -oppi. Kyse on siitä, että Pyhä Henki ei voi avata Raamattua monilla eri tavoilla. Samoin Pyhä Henki ei taistele itseään vastaan, eli yhteisissä keskusteluissa tulee ennen myötä aina ilmi jakaako vastapuoli saman uskon. Kyse on Hengen yhteydestä, ei jostain nimellistä "vl-jäsenyydestä" tms.
Ajattelisin, että yksi uskon ydinkysymyksistä on se, kuinka ihminen saa syntinsä anteeksi. Raamatun mukaan on täsmälleen yksi tapa saada ne anteeksi. Se käy siten, että aiemmin uskonut Jumalan lapsi saarnaa ulkopuolella olevalle synnit anteeksi. Tällöin avataan lammashuoneen ovi. Ulkoisella sanamuodolla ei ole väliä, kunhan asiasisältö käy ilmi. Tämä on ainoa tapa, jolla ihminen pääsee eroon synneistään. Jos jossain opetetaan, että kyllä näinkin voi toimia, mutta on myös muita tapoja syntien anteeksisaamiseen kuten rukous, ehtoollinen, yms, niin sillon kyseessä ei ole oikea lauma. Kyllä minä ainakin toivon kovasti, että jostain maailman periltä vielä löytyisi samaa uskoa, olisihan se ihana asia.
Tuli mieleen, että ei kovinkaan kauaa, varmaan pari sataa vuotta sitten vielä, oli esim. luterilaisille täysin selvää, että katolaisuus on helvettiin vievä harhaoppi. Samoin katolisille oli selvää, että luterilaisuus vie helvettiin ellei tee parannusta katolilaisuuteen. Nyt kuitenkin ekumenian myötä nämä on sopineet kaikkia yhteisiä käsityksiä (yksin armosta, Kristuksen tähden), jne. Käsittääkseni tänä päivänä ei juurikaan luterilaisuuden piirissä ajatella, että katoliset joutuvat helvettiin. Aiemmin näin oli. Siis missä vaiheessa jommatkummat ovat laaja-alaisesti tehneet parannuksen ja lakanneet olemasta väärässä opissa? Kuinka parannus on tehty?
Tuli mieleen, että vl-uskossa selkeästi käsitetään, että Jumalan valtakunnan rajat kulkee ihmisten sydämissä. Se ei ole ulkoinen joukko (vl). Kuitenkin niin, että jos yhteistä uskonymmärrystä ei löydy, niin käsityksiä ei voi keskenään "sumplia" yhteen kuten jossain ekumeniassa. Ainoa tapa yhdistyä on se, että väärässä opissa olevat tekevät jokainen parannuksen eriseurasta. Näin esimerkiksi jossain tästä uskosta lähteneessä eriseurassa, jonka jäsenet halusivat joskus vuosikymmeniä sitten yhteisiä "yhdistymiskeskusteluja" jotta kristittyjen yhteys saisi säilyä. Tämä ei ole Raamatun mukaan mahdollista, koska toinen osapuoli on tällaisessa tilanteessa harhaopissa. Näin siksi, että Pyhä Henki jakaa vain yhdenkaltaista uskonymmärrystä ja oppia. Tuollaisessa tilanteessa on jokaisen joka haluaa Kristuksen laumaan, tehtävä parannus väärästä opistaan.
Kiitän yhä selvistä sanoistasi!
Otan nekin talteen.
Syvät ja sitkeät ovat vl-porukka-opin juuret!
Uskoin niihin itsekin aikoinani, mutta onneksi en enää rajaa uskoa noin.
Minun tehtäväni ei ole TIETÄÄ, kuka menee helvettiin. Vl tietää rajat, vaikka Lutherkin kuvaa taivaspaikkaa ihan toisin.
Ihmettä riittää, kun siellä ei olekaan niitä joita täällä maan päällä ollessa luultiin ja uskottiin siellä olevan.
Miksi Luthetkaan ei tiennyt noita rajoja, jotka veeällille ovat niin kirkkaat?
Olette siinäkin parempia kuin me muut tai jopa "oppi-isänne"!
>>Minun tehtäväni ei ole TIETÄÄ, kuka menee helvettiin. Vl tietää rajat, vaikka Lutherkin kuvaa taivaspaikkaa ihan toisin. >>
Eipä se ole kenenkään tehtävä tietää. Onhan vl-uskovaistenkin joukossa toki joitain (varsinkin nuorten keskuudessa) jotka on "nimellisesti uskomassa", käy seuroissa, jne., mutta joiden sydämentila on väärä. Mutta ei se ihmisen tehtävä ole arvuutella toisen sydämentilaa. Kuitenkin varsin usein sen huomaa hyvin selkeästi toisesta. Et muuten vastannut johonkin aiempaan kysymykseeni, jossa kysyin sinulta, kuinka yksin armosta Kristuksen tähden uskova voi pitää uskovaisena henkilöä, joka elää avoliitossa.
Raamatussa uskovaiset näyttivät tietävän, kuka on uskovainen ja kuka ei. Mielestäni läpi Raamatun Jumalan lapset siellä tuntevat toisensa. Ja eivät israelilaiset pitäneet egyptiläisiä uskovaisina, vaikkeivät nähneetkään heidän sydämiinsä. Toki joskus voi olla juuri nimellisesti uskomassa (kuten esim. Juudas ehtoollispöydässä), mutta ennemmin tai myöhemmin se tulee ilmi. Sillain karkeasti on tässä maailmassa mahdollista arvioida kuka on varmasti epäuskoinen. Kuitenkin niin, että suhtautuu jokaiseen ihmiseen rakkaasti ja kalliisti. Tuo tänään epäuskoisena pidetty ihminen voi huomenna istua seuroissa uskovaisena. Tutkimattomat on Jumalan tiet.
Tätä ymmärrystä ei anna ihmisjärki tai luonnolliset silmät, vaan Pyhä Henki. Silmämääräisestihän ei voi sanoa mitään kuin ehkä jostain julkisyntisistä, mutta yhteisissä keskusteluissa tulee Hengen yhteys, jos Henki on sama.
Joku vl korjatkoon, jos tässä tai muissa viesteissäni antamani tiedot ovat vääriä.
Jossakin tietyssä tilanteessa, voisin itsekin olla ns. avoliitossa!
Eihän Joosef ja Mariakaan olleet aviossa, vaikka kulkivat (ilman "esiliinaa") yhdessä kahdestaan ja yöpyivät arveluttavissa paikoissa!
Sivulliset varmaan tuomitsivat heidät "epäuskoisiksi", vaikka kyseessä oli suuri Jumalan teko ja suunnitelma.
Eivät pykälänikkarit ja sääntömaakarit nähneet muuta kuin "susiparin"!
Ei ulkonainen maallinen liitto ole uskon merkki! Vaikka toki haluaisin, että kaikki menisivät Jumalan kasvojen eteen ratkaisuissaan ja Hänen siunaustansa pyytämään.
Mistä tiedät, vaikka itsekin olen avoliitossa! Tai minun paras ystäväni? Tai kaikki minun ystäväni? Siinä sinulle tuomaroitavaa!
>>Jossakin tietyssä tilanteessa, voisin itsekin olla ns. avoliitossa!
Eihän Joosef ja Mariakaan olleet aviossa, vaikka kulkivat (ilman "esiliinaa") yhdessä kahdestaan ja yöpyivät arveluttavissa paikoissa! >>
Mielestäni tuo Raamatun kohta on varsin ontuva. Ei se ole mitenkään syntiä kulkea kahdestaan ilman esiliinaa. Tarkoitin avoliittoa, jossa asutaan yhdessä ja harrastetaan seksiä, vaikka ei olla naimisissa. Tällainen on susipari. Raamatun mukaan tuollainen julkihuoruus ei käsittääkseni ole mahdollista. Sellainen seuraus uskon hedelmänä tulee aina, että synnissä eläminen silloin loppuu. Jokainen tekee syntiä päivittäin vaikka kuinka paljon, mutta uskovainen ei voi _elää_ synnissä, olla välittämättä siitä ja sallia sitä itselleen. Tällöin jokin on pahasti pielessä.
Tiedän, mitkä Raamatun paikat eivät onnu vl-tulkinnan edessä!
Tiedän myös niistä kohdista, joita ei voi tarkasti soveltaa vl-oppiin.
Mutta mitäs niistä!
Jos jaksat vl-uskoa, niin se on sitten sinun tiesi.
Taidanpa lopettaa tämän "jauhamisen". Kuuntelin äsken netistä seurat joissa sanottiin, että pakottamalla ei voi ketään saada ymmärtämään. Toisaalta huomaan hengellisen ylpeyden synnin olevan niin lähellä minua, että haluan suojella itseäni siltä lopettamalla väittelyn. Se on varsinkin itseni tärkeää muistaa, että uskovainen ihminen ei ole piiruakaan epäuskoista parempi. Ainoastaan Jumalan armosta saan olla näkemässä tämän kauniin Jumalan valtakunnan maan päällä, jotta rieska ja hunaja vuotaa. Toivon että sinä ja mahdollisimman moni saisivat tulla osallisiksi samasta ihanasta uskon lahjasta jonka Jumala on minulle jostain käsittämättömästä syystä antanut, vaikka minun mielestäni se olisi monelle muulle kuulunut ennemmin kuin minulle. Kohta on suviseurat tulossa, suosittelen lämpimästi niiden kuuntelua netin kautta. Hyvää kesää, ja Jumala sinua ja kaikkia palstan lukijoita siunatkoon!
5. Moos. 26:5-11
Niin lausu sinä, ja sano Herran sinun Jumalas edessä: minun raadollinen isäni oli Syrialainen, ja meni Egyptiin vähällä joukolla, ja oli siellä muukalainen, ja hän tuli siellä suureksi, väkeväksi ja monilukuiseksi kansaksi.
Mutta Egyptiläiset ahdistivat ja vaivasivat meitä, ja panivat kovan orjuuden meidän päällemme.
Niin me huusimme Herran meidän isäimme Jumalan tykö, ja Herra kuuli meidän äänemme, ja katsoi meidän tuskaamme, työtämme ja ahdistustamme.
Ja Herra vei meidät ulos Egyptistä voimallisella kädellä, ja ojennetulla käsivarrella, suurella peljästyksellä, merkeillä ja ihmeillä.
Ja johdatti meidät tähän paikkaan ja antoi meille tämän maan, maan, joka rieskaa ja hunajaa vuotaa.
Ja nyt katso, minä kannan tässä maan ensimäisiä hedelmiä, jonka sinä Herra minulle annoit. Ja niin pane ne Herran sinun Jumalas eteen, ja kumarra Herran sinun Jumalas edessä,
Ja ole iloinen kaikesta hyvyydestä, minkä Herra sinun Jumalas sinulle antoi, ja sinun huoneelles: sinä ja Leviläinen ja muukalainen, joka sinun keskelläs on.
Hyvää kesää!
Menen paikan päälle Sotkamoon.
Koitin juuri tuota pelkäämääsi asiaa, ei toiminut.
Mitä merkitystä sillä on, onko joku juttu jossain TOP10:ssä? Eihän se sisällön arvoon vaikuta mitenkään.
Kaipa minkä tahansa jutun saa listalle, kun kylvää muihin järjestelmiin linkin kyseiseen paikkaan. Mittari raksuttaa pykälän ylöspäin joka kerta, kun joku käy pettymässä.
Ei noussut lukemat.
Paina vaikka 20 kertaa f5:sta. Odota hetkisen verran ja katso! lukijoiden määrä on noussut juuri 20:llä. Ei tapahdu välittömästi, vaan laskuri vaatii pienen ajan pystyäkseen näyttämään tuloksen. Tee testisi jollakin sellaisella viestillä, jossa ei ole muita kävijöitä, niin huomaat selvästi toiminnan.
Sinun kannattaa ehdottomasti ja mahdollisimman pian tehdä poliisille tutkintapyyntö koskien tätä palstaa. Eihän ihmisiä sivistysvaltiossa tuollaisen pelon vallassa voi pitää, jossa sinäkin tunnut olevan.
Poliisi voi asiaa tutkittuaan suorittaa Karhu-yksikön voimin ja armeijan avustuksella yllätysrynnäkön palstalle. Palstalaisten ei siis pidä säikähtää, jos jonakin päivänä lähitulevaisuudessa tietokoneestanne alkaa tulla savua. Se on vain Karhu-yksikön käyttämien savupommien aiheuttamaa.
Jos vain suinkin voit, niin mene heti tänään tekemään tutkintapyyntö poliisille. Näin tärkeä asia varmaan ohittaa monta muuta rikostutkintaa. Jos voit ystävällisesti kirjoittaa tähän ketjuun, mitä poliisit sanoivat. Sinä voit ihan reilusti tiedustella samalla, että tilataankohan tätä operaatiota varten Karhu-yksikkö.
Terv.
Your
Melperi
Sinulla ei ole mitään todisteita siitä, etteikö tänne kirjoita entiset vl-uskoMASSA ihmiset. Ei ole mitään epäilystä, etteikö niitä tänne kirjoita. Ei tarvitse tekeytyä, koska tunnen tosi elämässä useita vl:stä eronneita ihmisiä, jotka ovat päässeet sen ahdistavuudesta vapauteen. Toiset ovat ateisteja ja toiset ovat löytäneet elävän Jumalan ja ovat oikeassa uskossa.
Niin ja kenenkään ei tarvi reefreesata otsikkoa, sillä jos se on uusimpien listalla, aika moni avaa sen ja lukee, että mitä uutta. Mitä enemmän sitä luetaan sitä kauemmin se sitten pysyy suosittujen listalla. Usko tai älä, mutta ihmisistä on hyvin huvittavaa lukea, miten vielä nykyaikanakin on olemassa näin vanhanaikaisia uskomuksia, pakottamista, helvetillä pelottelua pikkulapsesta saakka ym. Tosin siinä ei ole mitään nauramista vaan enemmänkin se on säälittävää, kauheaa ja julmaa, etenkin pieniä lapsia kohtaan. Onhan näitä hiekkalaatikkojuttuja luettu, kun pikkupenskat toisiaan helvettiin on äidin ja isin opin mukaisesti tuomitsemassa.
"Tosin siinä ei ole mitään nauramista vaan enemmänkin se on säälittävää, kauheaa ja julmaa, etenkin pieniä lapsia kohtaan. Onhan näitä hiekkalaatikkojuttuja luettu, kun pikkupenskat toisiaan helvettiin on äidin ja isin opin mukaisesti tuomitsemassa."
on sielunvihollisen työtä välikappaleenaan vl-saarnaajat, vl-pyhäkoulun opettajat ja vl-vanhemmat.
Ajattelen, että nimenomaan he suurella todennäköisyydellä ovat paljolti entisiä vl-uskovaisia. He ovat lakanneet näkemästä tämän uskovaisten joukon Jumalan valtakuntana, ja ovat halunneet uskoa eri tavoin. Siihen heillä on tietenkin täydellinen vapaus, uskoa juuri niin kuin tahtoo. Mutta se katkeruus, joka heillä on, ei mielestäni ole normaalia. Luultavasti jokaista on rakkaudella lähestytty viimeiseen asti, ja vielä tarjottu evankeliumia. Entisinä vl:nä he kuitenkin tietänevät, ettei vl-oppi koskaan tule muuttumaan. Heidän ainoa motiivinsa on (nähdäkseni) katkeruuden valtaamissaan sydämissään pilkata vl-uskoa.
Katkeruuden taustasyytä minä en tiedä. Ajattelisin, että ehkä he muistavat sen rauhan, joka heillä joskus sydämissään oli, ja kaipaavat sitä jotenkin tiedostamattomasti. Mutta sielunvihollisen harhautuksen vuoksi he näkevät Jumalan valtakunnan ihmisten oppina ja jonain sääntöviidakkona. Tämä ei pidä paikkaansa, se on sielunvihollisen menetelmä tehdä vl-uskosta ihmis- ja sääntöusko. Todellisuudessa ei ole sääntöjä. Jumala auttakoon, että he lähteneet vielä palaisivat.
Tuo lapsia koskeva kohtasi on myös paikkaansapitämätön. Vl-lapsia ei pelotella helvettiin menemisellä, tämä on potaskaa. Yksittäistapauksia voi tietenkin aina olla, kun kyseessä on tavalliset ihmiset. Oleellista on armo ja evankeliumi. Pieni nlapsi pääsee kuitenkin taivaaseen Kristuksen lunastustyön osallisena. Kasvaessaan lapsi varmaan itsenäisesti alkaa kysellä uskonasioista kuullessaan niitä seuroissa yms. Uskonasioihin perehtyminen tapahtuu lapsen ehdoilla. Helvettiin ei tarvitse kenenkään joutua, koska evankeliumin saarnassa saa uskoa kaikki synnit ja erheet anteeksi.
vl-hyminä. Juuri tuota se on. Manipuloidaan itseä ja muita, että asiat ovat näin, ja kun sitä tarpeeksi aktiivisesti tehdään, siinä kuplassa pystytään elämään. Mutta entä jos jollakin herää todellinen omatunto ja Totuuden nälkä?
Olet täsmälleen oikeassa. Olen itsekin huomannut saman jutun. Täällä on joku luultavasti henkisesti sairas ihminen liikenteessä.. jolla on valtava katkeruus vl:iä kohtaan.
Minusta jutusta voisi nostaa syytteen.
nostaa syyte heti tänään. Miksi turhaan viivytellä?
Nosta nyt pian syyte! Saadan ennakkotapaus, paljonko tulee kakkua F5-näppäimen painelusta. Varaa kuitenkin setelitukko taskuusi kulujen maksamista varten; saatat hävitä jutun! :)
Mielestäni tämä aloittaja on kyllä munannut itsensä julkisesti. Miten hän ei tiedä asioista, jotka minä olen koulussa oppinut jo ala-asteella?
Eikö tämä aloittaja ole käynyt edes peruskoulua?
Muistan ihan selkeästi, että koulussa opetettiin ala-asteella, mitä tarkoittaa demokratia ja sananvapaus ja uskonnonvapaus. Esimerkkeineen. ja vielä opetettiin mitä on elämä ilman sananvapautta, tähän kuuluu myös ilmaisunvapaus.
Kävimme vielä läpi kaikenlaisia pilakuvia, jossa vallanpitäjiä on arvosteltu.
Kyllähän näitä esimerkkejä ilmaisunvapauden rajoittajista löytyy.
Jonkun tietyn uskonnollisen ryhmän tai yksittäisen henkilön järjestelmällinen mustamaalaus ja valehtelu tästä ryhmästä tuskin on minkään lain mukaan sallittua. Kyllähän mielipiteensä saa sanoa kuka vain, mutta keksittyjen valetarinoiden kirjoitteleminen päivästä toiseen Suomen luetuimmalle ja medioissakin seuratulle keskustelupalstalle on väärin!
Minäkin olen järkytyksekseni huomannut, että täällä KESKUSTELLAAN asioista. Jotkut röyhkeät peräti kertovat OMAKOHTAISIA kokemuksiaan asioista. Ja mikä kauheinta, joidenkin voi jopa epäillä painaneen selaimen REFRESH-painiketta!
Sairasta menoa kaikki tyynni! Oikea rikollisliiga taitaa olla asialla! Mitä siis enää viivyttelet!? Kiiruhda poliisiasemalle niin kuin olisit jo!
Olen eri mieltä. Useimmissa suosituimmmat-ketjussa sisältö on täysin asiallista ja kirjoittajan omaa pohdintaa, joka saattaa olla ristiriidassa vl-liikkeen virallisten näkemusten kanssa. Useimmissa viesteissä kyse on kyseenalaistamisesta ja uudenlaisesta ajattelutavasta. Tämä vaan ihmisiä kiinnostaa, koska muualla näitä ajatuksia ei voi esittää. Aika monet näistä avaajista kuuluvat itsekin vl-liikkeeseen. Kyseenalaistaminen, omista kokemuksista kertominen, pohdiskelu-kaikki tervetulleita ja eteenpäinvieviä voimia!
itse valehteluun ja mustamaalaukseen, kun väität avauksia keksityiksi valhetarinoiksi. Se on asia, jota et voi tietää. Älä sano väärää todistusta...
Eikös se ole hyvä asia, että ihmiset keskustelevat asioista ja eikös se ole sitä parempi mitä useammat keskustelevat asioista?
Tämähän on vapaa keskustelufoorumi, jossa voi esittää otsikkoaiheeseen liittyvää kritiikkiä ja aivan samalla tavalla myös kehua retostella.
Miksi keskustelua pitäisi rajoittaa?
Jos joku on keksinyt keinon, jolla palstan kiinnostavuutta voi lisätä, sehän on pelkästään positiivista ja asialle hyväksi.
...olisiko mukana hiven vainoharhaisuutta?
Tarkoitan, että melko harvassa on ne tavalliset ihmiset, jotka jaksaa näitä keskusteluja seurata. Ja vielä harvemmassa ne, jotka yrittävät teitä tarkoituksella mustamaalata. En tunne ainoatakaan...
:( ...
Sanoit: "Joku voisi vaikka selvittää, voiko tuollaisen perusteella nostaa rikosilmoitusta?"
Rikosilmoituksen voi kuka hyvänsä tehdä.
"Esitutkinnan käynnistämistä varten poliisi tarvitsee mahdollisimman tarkan kuvauksen siitä, mitä on tapahtunut ja ketkä ovat asianosaisia. Asianosaisia ovat asianomistaja ja rikoksesta epäilty henkilö/henkilöt.
Rikosilmoitusta varten tarvittavat tiedot:
kuvaus siitä, mitä on tapahtunut ja miten
tarkka tapahtuma-aika ja -paikka
tekijän nimi, jos se on tiedossa
tekijän tuntomerkit (ikä, pituus, vartalo, kasvojen erityispiirteet, silmien väri, hampaat, puhe, kädet, liikkuminen, pukeutuminen)
minne päin ja miten tekijä pakeni
jos tekijä liikkui jollain ajoneuvolla, ajoneuvon rekisterinumero ja muut tuntomerkit (merkki, väri, malli)
tekijän vaarallisuus (aseistautuminen, mielentila, uhkaukset, päihteiden käyttö jne.)
Poliisi kirjaa rikosilmoitustiedot poliisiasiain tietojärjestelmän tutkinta- ja virka-apujärjestelmään.
Asianomistajarikoksia poliisi ei tutki ellei asianomistaja vaadi rangaistusta. Tahallinen väärien tietojen antaminen on rangaistava teko."
www.poliisi.fi