Sano, miten Saulus voitiin upottaa Damaskon Suoralla kadulla Juudaksen talossa tai hoviherra Gazan tien kevätpurossa, jossa on vain lähde, josta vesi virtaa pienen matkan imeytyen aavikon hiekkaan.
Miten "ebaptisanto"-verbimuoto voisi kuvata upottamista, kun israelilaiset saivat kasteen pilvessä ja meressä (1. Kor 10:2),,,Baptistithan väittävät, että kaikki Ut:n kreikankieliset baptisma- ja baptidzein-sanat kuvaavat aina vain upottamista?
Ja vielä miksi baptismin perustaja J. Smith kastoi itsensä valelukasteella!
Miten "ebaptisanto"-verbimuoto voisi kuvata upottamista, kun israelilaiset saivat kasteen pilvessä ja meressä (1. Kor 10:2),,,Baptistithan väittävät, että kaikki Ut:n kreikankieliset baptisma- ja baptidzein-sanat kuvaavat aina vain upottamista?
Ja vielä miksi baptismin perustaja J. Smith kastoi itsensä valelukasteella!
Vastaukset 25
Vanhimmat
Ensin, en ole se kenelle kirjoitit.
Sanon sinulle, että LOPETA JO TUO TYPERÄ RIITELY JA LAKKAA KIRJOITTELEMASTA LAPSIKASTEESTA JOTA EI RAAMATUSTA LÖYDY, EI VAIKKA KUINKA ETSII!
TURHAAN TÄÄLLÄ RIEHUT JA RÄYHÄÄT ASIASTA JOTA VÄITÄT OIKEAKSI, KUN KAIKKI TIETÄVÄT, ETTÄ OLET VÄÄRÄSSÄ.
KIITOS!
jollaisen itse kirjoitit osoittavat, että lapsikasteesta tulee edelleen kirjoittaa...mutta
etsi itse ensin Raamatusta kohta, jossa
-lapsikaste kielletään
-vain uudestisyntyneitä kastetaan
- jossa käsketään upottamaan kastettava kokonaan veden alle
- jossa samarialaiset uudestisyntyivät ennen kastetta
-jossa helluntaina kastetut uudestisyntyivät eli saivat syntinsä anteeksi Jweesuksen veressä ennen kastetta
jne...
Itse en ole sellaisia vielä löytänyt, monia selityksiä ja selitysten selityksiä kylläkin lukenut, mutta tahdon vain totuutta...ja sitähän et sinäkään kauan kestä...eikö niin..
ketkä kaikki tietävät??
tämäkin on, kun sinulle on tämä linkki annettu, lukisit nyt sen KOKONAAN ja rukoillen, niin saat kysymyksiisi Raamatun mukaisen vastauksen:
http://koti.phnet.fi/petripaavola/Vesikaste_Raamatun_opetuksen_valossa
ja
http://koti.phnet.fi/petripaavola/Vesikaste_upottamalla
Lapsilla on etuoikeus tulla kastetuksi ja liitetyksi Kristuksen kuoleman, veren eli armon osallisuuteen. Tulla osalliseksi sovituksesta. Pukea vanhurskauden vaate Kristuspuku päälle kasteessa. Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kastetut?
Kaste saadaan syntienne anteeksisaamiseksi.
Kaste on teille ja teidän lapsillenne.
Perhekunnittain.
Niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
Raamatun mukaan vain antikristuksen henki ja sen vallassa olevat lahkolaiset eivät tunnusta sitä, että Kristus tulee Henkensä kautta kasteessa lapseeen eli lihaan asumaan. (1.Joh.4:1-3)
kaupittelet harhaoppeja, joilla etsitään maksavia jäseniä uskonlahkoihin
esiintyy yleensä nimim. yks toinen, ja hän huutaa kirjoittamalla isoilla kirjaimilla. Tämän kirjoittajan kirjoitus paljastaa, kuka palstalla riitelee typerästi, ja riehuu ja räyhää ja postittaa samaa tekstiä lukemattomia kertoja uudelleen ja uudelleen.
Onko ev.lut kirkon jäsenet kauhean kateellisia, jos heidän yli 4 milj. kirkostaan muutama sielu haluaa etsiä hegellistä ravinoa ns. vapaidensuuntien pienistä seurakunnista? Eikö Suomessa ole uskonnonvapaus ja eikö se kuitenkin ole parempi vaihoehto, kun kadottaa uskonsa ja mennä takaisin maailmaan leipäpapeihin pettyneinä?
"Sillä yksi päivä sinun esikartanoissasi on parempi kuin tuhat muualla; mieluummin minä olen vartijana Jumalan huoneen kynnyksellä, kuin asun jumalattomien majoissa" Psalmi 84:11
...ja paavolalla on muutakin harhaoppia!
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001426&posting=22000000017054735
tekstissä ei vastattu edes kysymyksiini:
-Miten Filippus saattoi kastaa hoviherran kevätpurossa upottamalla?
-Miten Saulus saatettiin upotuskastaa Damaskon suoralla kadulla Juudaksen talossa! jne...
vstattu "ebaptisanto"- sanan todistukseen...eikä Smithin valelukasteasiaankaan!
Siis huomaatko, ettei ole helppoa pysyä asioissa, kun kyseessä onkin totuus...moniko on jop vainennut ja kaikonnut...huutakaa lujempaa, ehkä jumalanne nukkuu sanoi Elia kerran!
että lapsia ei Raamatun mukaan kasteta!
KUN RAAMATTU SANOO, ETTÄ:"KULKIESSAAN TIETÄ HE TULIVAT VEDEN ÄÄREEN (vaikka se olisi ollut Punainen meri, sillä ei ole merkitystä)...Ja he astuivat kumpikin VETEEN, SEKÄ FILIPPUS ETTÄ HOVIHERRA, JA FILPPUS KASTOI HÄNET. Ja kun he olivat astuneet ylös vedestä..." Ap.t.8:35-39
Paavali sanoo:"sitä tietä vaeltaen mitä he lahkoksi sanovat, niin palvelen isieni Jumalaa, että minä uskon kaiken, mitä on kirjoitettu laissa ja profetoissa." Ap.t.24:14
VOITKO SINÄ SANOA NÄIN?
Ei meitä ole kutsuttu epäuskoon vaan "uskomaan". 2.Kor.5:11 (jopa "koetamme saada muita uskomaan")
Jumalan ei tarvise kaikkea kertoa, kuten missä Paavali otti kasteen. Mietä on jopa kielletty etsimästä sanakiistoja, ja pitäytyä vain siihen mitä on kirjoitettu, eikä siihen mitä ei ole kirjotettu KOSKA:
"JOS JOKU MUUTA OPPIA OPETTAA EIKÄ PITÄYDY MEIDÄN HERRAMME JEESUKSEN KRISTUKSEN TERVEISIIN SANOIHIN EIKÄ SIIHEN OPPIIN, JOKA ON JUMALISUUDEN MUKAINEN,
NIIN HÄN ON PAISUNUT EIKÄ YMMÄRRÄ MITÄÄN, VAAN ON RIITAKYSYMYSTEN JA SANAKIISTOJEN KIPEÄ, joista syntyy kateutta , riitaa, herjauksia, pahoja, epäluuloja, alituisia kinastuksia niiden ihmisten kesken jotka ovat turmeltuneet mieleltään ja TOTUUDEN MENETTÄNEET..." 1.Tim.6:3-5
Olen todellakin pahollani, niiden vilpittömien totuuden etsijöiden takia, että palstan yleisestä tasosta, kun on liikaa "totuuden menettäneitä", "riitakysymysten kipeitä", "herjaajia" ... olkoon kuitenkin tämä Raamatun kohta lohduttava, sillä Jeesus tiesi tämän jo 2000 vuotta sitten ja Raamattu vain käy toteen tämän, vaikkakin ikävän paikan kohdalta.(tietenkin eräille kyseenalainen kunnia)
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001426&posting=22000000017087998
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001426&posting=22000000016874348
"KUN RAAMATTU SANOO, ETTÄ:"KULKIESSAAN TIETÄ HE TULIVAT VEDEN ÄÄREEN (vaikka se olisi ollut Punainen meri, sillä ei ole merkitystä)...Ja he astuivat kumpikin VETEEN, SEKÄ FILIPPUS ETTÄ HOVIHERRA, JA FILPPUS KASTOI HÄNET. Ja kun he olivat astuneet ylös vedestä..." Ap.t.8:35-39 "
Siinä ei ole millään muodoin todistettu, että paikalla olisi ollut "upotusvedet", ei ole...hyvänen aika että olet sokea ja typerä...jokainen voi astua vaikka pieneen lätäkköön...ja myös sen vedestä ylös...
KLahlasin eilen joessa...sanat eivät suinkaan kerro oliko kyseessä matalat "nilkkavedet" vai "kaulaoja myöten"
Tosiasiassa n. 30 km Jerusalemista Gazan tietä on aina ollut pieni kevätpuro, jonka veden äärelle voi kyllä tulla...notkelmassa virtaava vesi tulee lähteestä keväisin, virtaa tovin ja imeytyy hiekkaan...veteen voi astua, siinä ei voi ketään upottaa ja siitä voi astua pois ja ylös tielle takaisin, mutta mikään tosiseikka ei tue baptistista upotuskastetta,
Kun luet lainaamaasi tekstiä ja olet aivopesty baptistisella pakkomielteellä, et voi nähdä etkä ymmärtääkään muuta kuin että hoviherra olisi upotettu, mutta se oli mahdotonta! Ajatus on Pyhän Hengen vastainen, ei armoa, vaan lakihenkisyyttä!
vamhimmat kirkkoisät on kastettu ainakin apostoli Johanneksen vielä eläessä ja valelukasteella, mistä on myös ohje ensimmäisen kristillisen vuosisadan ajoilta, joidenkin tutkijoiden mukaan Didakhee eli 12:sta apostolin oppi olisi kirjoitettu jo v. 50 jKr.
Vanhin kastetta esittävä mosaaiikkuva Rooman katakombin kastekappelissa kuvaa Johannes Kastajaa kastamassa Jeesusta valelemalla. Miehet seisovat Jordanilla ja Johannes valelee vettä käsistään Jeesuksen päälle!
ylittäessään meren,Faaron joukot sensijaan kastuivat kunnolla ja hukkuivat,siihen "kasteveteen",miksi te sitä nimtätte.
katsellaanpa koko asiayhteyttä tästä israelin lähdöstä,eli "Exsodusta",siitä ei voi vain repiä jotain ja sitten sitä yrittää soveltaa omiin näkemyksiinsä,jolla voisi näkemyksensä loihtia raamatulliseksi.
Sinä yönä kun Israel sai lähtö käskyn egyptistä,heidän tuli suojautua "veren" merkillä,ovien pihtipieliin tuli sivellä sen Karitsan verta,joka syötiin egyptistä lähdön kunniaksi,ja muistoksi. (eikö tulekkien mieleen ehtoollisen asetus sanat?)
Vain ne isarelilaiset pelastuivat kuoleman enkelin surmalta,joilla oli tuo VEREN merkki ovien pielissä.
Mitä se kertoo,he olivat jo "uskossa" lähtiessään pois egyptin orjuudesta,he olivat Karitsan veren suojaamia ennen meren ylitystä,Kristus oli heidän turvansa jo alkumatkasta lähtien,he astuivat siis jo veren suojassa tuohon avautuneeseen "kuivaan" tiehen merenpohjaa myöten lähtiessään kohti luvattua maata.
Jos saivatkin kasteen meressä ja pivessä,niin he saivat sen veren suojauksen jälkeen.
Jos tuota nyt rinnastetaan uskovaiseneen,joka uskoo Jumalan kritsaan,uskovainen puhdistuu Karitsan veressä,uskon kautta Jeesukseen,sen älkeen hän menee tuohon "mereen ja pilveen",eli kasteelle,aivan niikuin israelilaisetkin,ensin Karitsan veri ,lähtö ja seitten kaste "meressä ja pilvessä",jos se nyt sieltä asti pitää kastetotuus hakea,niin missään nimessä tuo Israelin "Exsodus" ei anna pienintäkään tukea lapsikasteteorilallenne.
Raamatulliselle uskovienkasteelle upottamalla kylläkin,mitä selvemmin,jos vain hauatte asian nähdä niin,kuin sen Raamattu antaa ymmärtää ja opttaa,ettekä vain itseuskoisessa sokeudessa väännä Jumalan suoraa kasteopetusta lihanhimossanne epäraamatulliseksi laspsikasteeksi.
Ei yli sen mitä kirjoitettu "kuivin jaloin" kulkivat. Muusta kastumista ei kielletä. kaste oli pilvessä ja meressä. Herra kulki ukkospilven peitossa sanoo Raamattu.
Isrelin kansa syntyi vedestä ja Hengestä tuossa kasteessa "bapditzoossa". kaikki 2,5 milj.ihmistä vauvasta vaariin.
Poikkeuksetta harhaopit perustuu väärään Raamatun tulkintaan ja sinäkään et ole poikkeus!
1 Kor.10:1-11 lukemalla koko asiayhtys.
Kaiken lisäksi ei lue "vauvat" vaan "isät":
"Sillä en tahdo veljet, pitää teitä tietämättöminä siitä, että ISÄMME olivat kaikki pilven alla ja kulkivat kaikki meren läpi ja saivat kaikki kasteen Mooseken pilvessä ja meressä.... Tämä mikä tapahtui heille on ESIKUVALLISTA...".
Meidän ei tule koettaa löytää "omalle opille" Raamatun tukea epätoivoisesti, vaan tutkia, mitä Raamattu puhuu asiasta ja nöyrtyä siihen oppiin.
Fil. 3:15 Raamatussa on pakko olla vain yksi oikea kaste opetus, sillä on vain: "Yksi Herra, Yksi usko, yksi kaste". Ef.4:5.
Jumala on ylpeitä vastaan, mutta nöyrille hän antaa armon. Jaak.4:6
Käskeekö sisälläsi oleva henki sanomaan, että naiset ja lapset jätettiin kastamatta?
"ja saivat kaikki kasteen"
"ja joivat kaikki Kristuksen Henkeä kasteessa"
Kasteen "bapditzoon" jälkeen koko kansa uskoi Herraan.
2. Moos. 14:31
Ja Israel näki sen suuren teon, jonka Herra teki tuhotessaan egyptiläiset. Silloin kansa pelkäsi Herraa ja uskoi Herraan ja uskoi hänen palvelijaansa Moosesta.
Todellisuudessa ei siellä ketään kastettu Jeesuken asettamalla kastella. ESIKUVLLISTA vaan koko TAPAHTUMA: uskoontulo; karitsen verensivelyt ja parannus;lähtö Ekyptistä (syntinen maailma)ja matka sen jälkeen Punaiselle merelle.(huomaa oikea järjestys) KAIKKI ovat esikuvallisia UT:n uskoville, niin kuin Paavali kirjoitaa eivät suinkaan mitään tarkkoja toiminta ohjeita.
Vauvakastetta, kun ei voi tälläkään kohdalla puolustaa. Paavali toi aivan uskon pääpiirteitä esille: usko, parannus, kaste, Pyhän Hengen kaste, vaellus, kiusaukset, oikea Jumalasuhde jne. 1.Kor. 10:10 "Tämä mikä heille tapahtui on ESIKUVALLISTA MEILLE"
Mikä on muuten terveydentilasi?
ei ole näkynytkään viikkoon. Onkohan mennyt usko
sen tehoon, kun et enää toista sitä joka päivä?
Kaikki israelilaiset, jotka sinun mukaasi kastet-
tiin tuossa meren ylityksessä hukkuivat erämaahan.
Ainoastaan Joosua ja Kaaleb pääsivät luvattuun maa-
han, joten sekin todistaa, että vain ne, jotka us-
kovat ja saivat kasteen, pääsevät taivaaseen.
""Sano, miten Saulus voitiin upottaa Damaskon Suoralla kadulla Juudaksen talossa tai hoviherra Gazan tien kevätpurossa, jossa on vain lähde, josta vesi virtaa pienen matkan imeytyen aavikon hiekkaan.""
kastettiin,sanotaan vaan,että hänet kastettin kohta uskoontulon jälkeen,mutta ei missä, jossain altaassa,vaiko lähtivätkö kenties välimeren rannalle,tai Jodanille,tai jollekkin muulle vesialueelle.
Ja silloin oli suuria kallioihin,ja rannettuja isoja sadevesi säliöitä,jossa varmasti olisi voinut kastaan vaikka norsun,että et voi millään todistaa valelukasteen tapahtuneen.
Ja ei se ainakaan ollut mikään "lapsikaste"?!
Hänet kstettiin omansuunsa uskontunnustuksen perusteella,sama se sitten jos olosuhteiden pakosta oliskin vain valeltu,kyllähän Jumala nyt sen ymmärsi,jos niin olisi ollut!
Mieletöntä Sana vääntämistä omiin uskomuksiin,täysin Raamatun vastaista Raamatun selitystä.
Raamattun voi selittää vain Raamatulla itsellään,ja Raamattu ei suosi tavullakaan lapsikasteteoriaanne!
noussut, juossut Välimerelle ja sieltä palasi syömään ja vahvistui! En usko!