Täällä kun tuntuu oikeasti olevan asiantuntijoita kysyisin mieltäni askarruttanutta seikkaa. Mustista savuttaajista on löydetty aivan uusia eliömuotoja. Ehkä oudoimpina jopa yli 100 C:n lämpötiloissa elävät termofiilit. (Ennätys kai 120 )
BS:t eivät kai ole geologisesti kovin pitäikäisiä ja lienevät kaukana toisistaan. Onko tietoa, miten tämä pitkälle erikoistunut eliöstö kykenee siirtymään asuinalueelta toiselle. Kylmä meri olisi kai useimmille lajeille tappava ympäristö.
Vai pitäiskö siirtyä alkusynnyn kannattajaksi. Mustiin savuttajiin vaan syntyy sinne kuuluva eläimistö, niinkuin kuuma kesä alkussynnytti Ruokolahden leijonan.
Kysyin joskus asiaa tosella palstalla, muutta vastaukset jäivät vähän ilmaan.
BS:t eivät kai ole geologisesti kovin pitäikäisiä ja lienevät kaukana toisistaan. Onko tietoa, miten tämä pitkälle erikoistunut eliöstö kykenee siirtymään asuinalueelta toiselle. Kylmä meri olisi kai useimmille lajeille tappava ympäristö.
Vai pitäiskö siirtyä alkusynnyn kannattajaksi. Mustiin savuttajiin vaan syntyy sinne kuuluva eläimistö, niinkuin kuuma kesä alkussynnytti Ruokolahden leijonan.
Kysyin joskus asiaa tosella palstalla, muutta vastaukset jäivät vähän ilmaan.
Vastaukset 15
Vanhimmat
Nyky aikanahan on keksitty jo vaikka minkälaisia vempaimia matkustamiseen eiks juu? mutta mun mielestäni savu on reippaasti yli 100 asteista niin kerta!.
ja mikä on jääny ilmaan ? missä olet kysynyt semmoista?..
Kysyi skepsiksen keskustelusivuilla kevättalvella. Tähänastiset vastaukset yhtä lukkuunottamatta ovat "vielä enemmin ilmassa"
Uskoisin, että tällä palstalla kirjoittelee myös jonkin sortin asiantuntijoita, jotka voisivat hieman valistaa diletanttia. Tai ei edes diletantti, vaan perus utelias umpimaallikko.
siirtyvät valaan luilla. Yes, luit aivan oikein, kuolleen valaan luut tarjoavat ekosysteemin savuttajien eliöille niiden matkustaessa pitkin ja poikin. Nyt huolena onkin valaiden väheneminen, lue, vaikuttaa moneen muuhunkin lajiin.
Näin olemme taas todenneet että eliöt ovat toisistaan riippuvaisia kuten me ihmiset olemme, riippuvaisia kaikesta. Kannattaa hävittää ja tuhota ympäristö että elukat, so. vetää naru kaulaan. Täsä valasluu hommasta tuli keväällä ohjelma jossa jupakka oli hyvin perusteltu, mene ja tiedä.
Tuota oli "Hauska" lukia :D
On muuten kiva lukia jotain mitä ei tajua sit pätkääkään :) suosittelen kokeilemaan...
Näin dokumentin. Se selittää anaerobisten eliöiden siirtymisen. Ei kuitenkaan termofiilien.
Aivan oikein! Olisko mahdollinen selitys se jota jesu&kretu-osasto niin kovin pelkää ja kavahtaa.
Elämää syntyy itsestään siellä missä sille on sopivat olosuhteet?
"Life find a way"
Olipa vakavastiotettava todiste, voi pieksut!
Itseasiassahan se on todella niinkuin edellinen kirjoittaja totesi, elämä syntyy elämälle sopivissa olosuhteissa. Muutenhan se kuolisi melko nopsaan.
Vai olisiko se sitten niin, että elämää syntyy kaikissa olosuhteissa, mutta sitä jää jäljelle vain edullisissa?
Esim jos uusia ihmisiä nousee meren syvänteistä, ne kuolevat ennen pintaan nousua, eikä niistä tiedetä siksi mitään (-; Sensijaan pilaantuvaan lihaan syntyy lihakärpäsiä, ja ne voivat siinä ihan hyvin elää ja lisääntyä.
"Vai olisiko se sitten niin, että elämää syntyy kaikissa olosuhteissa, mutta sitä jää jäljelle vain edullisissa?"
Tottakai. Avaruuden tyhjyydessäkin kokoajan oikein sikiämällä elämää syntyy. :)
Kuolleet ihmiset kelluvat joten kaipa niistä saisi tietää, mutta elämä on ihmeitä täynnä. Meressä on hyvinkin mahdollisuudet syntyä uutta elämää, mutta niin on lätäkölläkin. Lätäkössä esimerkiksi uusia humanoideja tai vihreitä paviaaneja ei ala ryömimään esiin, koska:
A) Lätäkkö ei anna mahdollisuutta kehittyä loputtomiin kokonsa vuoksi, toisin kuin esimerkiksi meri.
B) Lätäkössä ei riitä ravintoa takaamaan hyvä pohja kehittymiselle, toisin kuin meressä joka kuhisee ravinnetta ja ravintoa.
C) Lätäkkö ei kauaa säily asfaltin pinnalla tai ojien pohjissa, vaan kuivuu ennen pitkää tuhoten kaikki siinä elämänsä aloittaneet eliöt. Mertakin haihtuu jatkuvasti ilmaan mutta ei haihtuakseen kokonaan. Ja ilmassa tiivistyvä vesi nyt muutenkin sataa maahan jne. Tuttua puppua.
D) Luonnolliset katastrofit lätäkölle rajoittavat ja tappavat myös hyvin alkuun lähtenyttä elämää. Kuten vaikka se että naapurin pikkulapsi päättää kusta lätäkköön tai samaisen naapurin koira päättää latkia lätäkön janoonsa.
Kuitenkin pääasia on se että lätäköistä ei milloinkaan nouse maaeläimiä kuten merestä aikoinaan, eikä pelkästään syiden takia joita edellä mainitsin. Miksi sitten emme näe evoluution tuloksia meressä? Miksi merestä ei nykyään enää nouse esimerkiksi uudentyyppisiä keuhkokaloja jotka kehittyisivät nisäkkäiksi ja aloittaisivat vaikka kilpailun nykyisten muotojen takia?
No, ensinäkin
A) Vaikka meressä on tolkuttomasti mahdollisuuksia uuden elämän syntyyn tilan, ravinnon ja ajan suhteen, kaikki syntyneet elämänmuodot ovat ruokaa itseään isommille otuksille.
B) Vaikka luotaisiin täydellisen otolliset ja potentiaaliset olosuhteet elämän kehittymiselle - kuten eristetty laitos* joka jäljittelisi merta ja vaikka rantaa jolle kehittynyt elämänmuoto voisi sitten käydä paistattelemaan keinovalossa päivää - emme näkisi tuloksia hiton pitkään aikaan koska biologisessa evoluutiossa ei ole kyse viikoista vaan kymmenistä vuosituhansista.
Mutta jos nyt kaikki elämä viimeistä jakautujaa myöten tuhottaisiin maapallolta, menisi vain joitakin miljardeja vuosia (olettaen että maapallo kestäisi vielä niin kauan) kun koko prosessi alkaisi alusta. Elämä on aineen ominaisuus, ei ulkopuolisen olennon - kuten Jumalan - aikaansaama taikatemppu.
Mutta siellä missä elämä saa mahdollisuuden syntyä, sitä myös syntyy. On harvoja paikkoja maapallolla missä elämää ei olisi. Ehkä ainoana mahdollisuutena avotuli ja tuore magma, sillä niiden kuumuudessa ei mikään solu voi säilyä hengissä - solussa on kuitenkin nestettä joka kiehuu pois kun tiettyyn lämpötilaan päästään. Mutta mustissa savuttajissa esiintyy elämää, niin myös kiven sisälläkin. Absoluuttisessa nollapisteessäkin pienet arkkieliöt ovat kuin kotonaan, joten evoluutio on kaikkein eniten sopeutumista. Toi meni tonne ja varas meren, mut mä meenki tänne mustaan savuttajaan ja alotan täällä kehittymisen.
Mutta tämä taitaa olla sinulle jo tuttua asiaa, kunhan vain kirjoittelin aikani kuluksi ennen töihinlähtöä.
*Laboratorioissa on kyetty valmistamaan elämää tyhjästä käyttäen vain niitä aineita joita on uskottu nuorella maapallolla joskus pari miljardia vuotta sitten olleen. Se "elämä" jota laboratorioissa luotiin oli tosin äärimmäisen alkeellista, mutta todistettiin se että abiogeneesi sai hypoteettisen vahvistuksen. Uskovaisille tämä ei taas kelvannut koska sinne pieneen koeputkeen jota tiedemiehet räpläsivät ei esim. syntynyt sinpanssia tai uutta antilooppia. Aika monille ihmisille evoluution ajantarve on tuntematon käsite.
Uskomisesta on teillä nyt kyse.
Ja ilman todisteita.
Ei se ole todiste siitä, kun näet jonkun olevan olemassa , että sinun selityksesi olisi tosi.
Kyllähän jokainen sen verran uskoo, mitä itse näkee, mutta selitykseen uskominenhan se juttu vasta on.
Miten varmistit ,että kertomasi syntyminen on tapahtunut kuvaamallasi tavalla.Millä perustelet ettei se tapahtunut vähän eri tavalla?
Olematta mikään erityinen savuttaja-asiantuntija, niin ainakin osa savuttajien monisoluisista eliöistä siirtyy munien tai toukkavaiheidensa avulla uusille savuttajille.
http://www.oceansonline.com/hydrothe.htm
http://www.blackwell-synergy.com/doi/pdf/10.1111/j.1462-2920.2005.00874.x?cookieSet=1
http://aem.asm.org/cgi/content/full/65/5/2253
http://alrlab.pdx.edu/media/1077.pdf
http://www.ocean.udel.edu/extreme2004/mission/crew/niederberger.html
Termofiilien osalta Asia näyttää olevan yhä tutkimuksen alla, mutta yksi hypoteesi termofiilien siirtymiseen on kuumat halkeamat meren pohjan alapuolella.
Tulihan se asiallinen vastaus. Kiitos.