Ehdotan aivan vakavissani tämän palstan ylläpitäjille tämän palstan sulkemista. Perustetaan uusi palsta johon on rekisteröidyttävä. Joka tietoa haluaa, saa sitä varmasti muutenkin kuin tämän palstan avulla. Olemmehan jo huomanneet miten erilaisia käsityksiä kirkkomme piiriin kuuluvilla asioista on, meilähän ei ole joka asiasta yhtä tiukkoja dogmaattisuuden perinteitä kuin monilla muilla kirkkokunnilla. Minusta on kuitenkin tärkeää, että uusi kirkkomme piiriin hakeutuva saa alusta alkaen oikean käsityksen ortodoksisuudesta, jolloin hänen on minusta parempi keskustella oman seurakuntansa papien kanssa, kuin kysyä asiaa tällä palstalla, jolloin hän voi saada kymmeniä vastauksia, joista kaikki eivät edes välttämättä ole ortodoksien kirjoittamia. Ehdotankin siis aivan vakavissani tämän palstan sulkemista. Minä en näe tällä taistelukentällä olevan mitään voittoja saavutettavissa Kristuksella, joten pakataan reput ja lähdetään. Täällä kietoudumme vain loputtomaan suukopuun, joka ei tuo esille ihmisen parasta puolta. Löydämme toisaalta edullisempaa maastoa. Ihmisethän ovat muutenkin tulleet kaiken aikaa meidän luoksemme, en näe meillä olevan mitään syytä olla "listautuneena tähän mielipidepörssiin".
Ehdotus pastan ylläpitäjille
Aristides
211774
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 7 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 21
Vanhimmat
Mikä sinut on tuonut tänne palstalle, kun suurin osa kuitenkaan ei täällä käy ?
Eihän ketään kai tänne väkisin vedetä?
Kävin täällä joskus ekan kerran tiedonhakumielessä, mutta totesin hyvin pian, ettei täältä saatava tieto ole kovin luotettavaa. Huomasin myös astuneeni pikemminkin jollekin taistelukentälle. Tykit jyskää ja kuularuiskut laulaa idän ja lännen välillä, koukkaajat koukkaa ja sala-ampujat nappaa kenen mistäkin syystä. Tunnelma täällä on mielestäni erittäin myrkyllinen. Oli se kenen syytä hyvänsä, ei se minusta edistä Kristuksen asiaa. Hänhän tahtoo meidän jumalminämme kasvavan. Täällä kasvaa vain kauna ja epäluulo. Ei täällä viitsi mitään oikeasti kysyä, käyn täällä nykyään vain silloin tällöin ihan mielenkiinnosta katsomassa, mikä on itä-länsiottelun tilanne.
On jo olemassa osoite, jossa kaikki rekisteröityvät:
http://www.ortodoksi.net
Siellä on myös luotettavia tietopankkeja tutkittavana vaikka vierailijana. Vain keskustelu vaatii rekisteröitymisen.
Eikös se ole niin, että jokainen vastaa omista kirjoituksistaan ja mielipiteistään. Oli sitten rekisteröitynyt tai ei. Täällä on muutama melko kipakka ja myrkkynuolia ampuva kirjoittaja, joilla on yksisilmäinen kapea-alainen näkemys asioista. Kunnollista keskustelua ei silloin tietenkään synny. Jos on vaan yksi ja ainut näkemys eikä muiden ajatuksia ja mielipiteitä salli on patti tilanne. Asiallista keskustelua on ortodoksi.netissä suosittelen. Asiallista keskustelua voisi olla täälläkin jos siihen panostettaisiin, jokainen tahollaan. Vai olisiko?
>>>Ehdotan aivan vakavissani tämän palstan ylläpitäjille tämän palstan sulkemista.
Hän tarkoittanee kohdistettua poistoa "ortodoksisuus" palstaa kohtaan, johon itsekin aiemmin viittasin. Ei muuten ole ensimmäinen perässähiihtäjäni, joka yrittää muka aloitteellisuudellaan omia kunnian itselleen.
kerro söhköposti osoitteesi. Haluan kirjoittaa sinulle.
Ortodoksisuus on oikeaoppisuus jossa sananvalta ja opinmääreet on vain harvoilla ja valituilla, muut kuunnelkoon ja uskokoon kaiken. Tämä palsta aiheuttaa vain epäilyksiä ja sekaannusta tavallisissa ihmisissä ja kylmentää uskoa. Täällä piilee epäilyksen siemen.
On hyvä edelleenkin pitää mielessä, että tämä on vain mielipidepalsta. Vain hyvin harvat esiintyvät täällä edes rekisteröidyillä nimimerkeillä ja vain pari-kolme todellisella nimellään.
Enemmistö näyttää kirjoittavan kertakäyttönimimerkeillä, eli edes saman säikeen sisällä ei ole jatkuvuutta.
Johanne ja Lars ainakin ovat jollakin tasolla oppineisiin laskettavaa sakkia, eli heidän kommenttiensa voisi olettaa edustavan myös teologista tietämystä. Joitakin muitakin oppineita taitaa joukkoon kuulua. Siis ortodoksista teologiaa on toki tarjolla, mutta me muut kirjoitamme puhtaasti maallikkotasolla.
Johannes antakoon sanan säilän soida vapaasti niin kauan, kun ketään ei lyödä elintärkeisiin elimiin, kuten frorettikilpailuissa on sääntönä.
keskenänne. Olette syntisiä ja kaikintavoin turmeltuneita ihmisiä ihan niinkuin kaikki uudestisyntymättömät.
On olemassa vain ortodoksikirkko, mutta ei todellista uskovien yhteyttä kirkossanne. Tulette toimeen keskenänne vain, koska teillä on kuviteltu yhteinen vihollinen. Ymmärrätte myös, että sille ortodoksiveljelle, ja sisarelle ei kannata sanoa päin naamaa, miten tyhmänä häntä pitää. Kirkkonne siis pysyy kasassa siinä, missä muslimien yhteisö Dar al-harbkin (Rauhan majatalo, vai mikä ihmeen talo se nyt olikaan.. Harb, Herb...)pysyy. Te olette sosiaalinen yhteisö, ja tosiasiassa toisianne vastaan. Teillä ei ole Jumalan rakkautta.
Tuo sinun tyhjentävä analyysisi saa ihan sanattomaksi. Otetaanpa toinenkin kupillinen jälkiviiniä ja lähdetään kirkkokahville keskustelemaan edesmenneitten pyhien esimerkillisen elämän vaikutuksesta ortodoksiseen kilvoitteluun.
>>>Olette syntisiä ja kaikintavoin turmeltuneita ihmisiä ihan niinkuin kaikki uudestisyntymättömät.>Tulette toimeen keskenänne vain, koska teillä on kuviteltu yhteinen vihollinen.>Teillä ei ole Jumalan rakkautta.
olivat todennäköisesti sellaisia tekopyhiä pyhiä.
Jumala yksin on Pyhä.
Tuo kirjoitus taas oli kai lähinnä joku loitsu. Ikävä kyllä totuus ei muutu mainitsemasi kaltaiseksi vaikka sitä tuolla kirjoituksella kai yritätkin. Vanha Goebelsin kikka "jos valhetta toistaa riittävän kauan ja johdonmukaisesti, ihmiset lopulta nielevät sen". Pysykää ihmiset valveilla älkääkä nielkö tätäkään myrkytysyritystä.
Entiiä kannattaisko lainkaan vastata mutta siinä sulle yksi "teko"pyhien joukkoon kuuluva:
http://www.ortodoksi.net/tietopankki/henkilot/skobtsova.htm
Ko. sivulta löydät jatkolinkkejä,
jos yhtään kiinnostaa.
uudestisyntynyt kristitty, meni hän Helvettiin omavanhurskaana. Kristuksen sovitustyön halveksiminen omiin tekoihin luottamalla on Jumalan edessä kauhistuttavin synti. Jos Äiti Teresa ei ollut uudestisyntynyt, meni hänkin Helvettin samoista syistä, kuin Skobtsova ja jokainen sinne joutuva. Tosiasiahan on, että jos Hitler olisi vastaanottanut Jeesuksen, olisi hän mennyt Taivaan kirkkauteen. (No niin ei ymmärrettävistä syistä käynyt) Jumala arvostaa niin suunnattomasti Jeesuksen sovitustyötä, että jokainen sitä halveksiva joutuu ansaitusti Helvettiin.
meillä on uudestisyntyneet, aikuiskastetut, uskoon tulleet, teltassa permantoon puhalletut, ikuisesti pyhitetyt tuomarimme. TEHKÄÄ PARANNUS, MUUTEN................................
"Miten siis on? Olemmeko me uskossa olevat tulevaisuudessa viimeisellä tuomiolla itse jakelemassa tuomioita? Tosin Herran itsensä valtuuttamana emmekä oman päämme mukaan? Miten tuo on ymmärrettävä? Tuosta syntyi keskustelu Pe-illan nuortenillassa emmekä löytäneet vastausta"
Aikuiskastettujen vanhin vastaa:
Kyllä, näinhän se on tuleva tapahtumaan. Jumalan pasuunan kuuluessa hamasta idästä kaukaisimpaan länteen on koittava KRISTUKSEN toinen tuleminen. Mitään ei ole enää tehtävissä, mitään ei ole enää sovitettavissa. Kaikki temmataan yläilmoihin niin SYNTISET kuin SYNNITTÖMÄT.
JUMALAN VALIOKAARTILAISET (koottu erilaisista myöhempien aikojen herätysliikkeiden liimusiinijohtajista, asetetaan taivaanportille tenttaamaan tulijoita erilaisilla taivastenvaltakunnan sisään pääsyn testikysymyksillä (tupakoitko eläessäsi, joitko viinaa, tyydytitkö itseäsi, olitko homo tai lesbo, pukeuduitko miehenä naisten vaatteisiin jne...). Kaikkein raskauttavin este sisään pääsylle on se, syyllistyitkö eläessäsi portinvartijoihin, näihin VALITTUIHIN, SYNNITTÖMIIN kohdistuvaan arvosteluun.
Kasteen sakramentissa ihminen saa syntinsä anteeksi, hänet liitetään Kristukseen ja hän uudestisyntyy. Mirhavoitelun sakramentissa hän saa Pyhän Hengen lahjain sinetin. Kirkkomme ei tunne muunlaista uudestisyntymistä.
Kun helluntailaiskaiskasteessa ei näin tapahdu, eivät helluntailaiset eivätkä muutkaan sakramenttien kieltäjät ole kristittyjä.
Kun meillä ei ole yksimielisyyttä edes siitä, kuka on kristitty, on parempi, että palaat omiesi tykö. Tämä on ortodoksisuus-palsta, jolla on tarkoitus keskustella ortodoksisuudesta eikä julistaa jonkun vieraan uskonnon oppeja.
Raamattu ei tunne minkäänlaista vauva-kastetta. Raamatullinen ja apostolien alullepanema kaste oli aikuisten kaste heidänn tunnustettua uskonsa Jeesukseen. Vauva ei voi itse valita kastettansa. Siksi sillä ei ole Jumalan edessä mitään merkitystä.
Ihmisen henki syntyy uudesti sillä hetkellä, kun hän myöntää olevansa pohjimmiltaan paha, ja tarvitsevansa anteeksiantoa Jeesuksen veren kautta. Ihmisen henki on luonnostaan kuollut suhteessa Jumalaan. Vain parannus synneistä, ja Pyhän Hengen vastaanottaminen ihmisen sisimpään avaa yhteyden Jumalaan. Henki on silloin "syntynyt". Jumala ei ole kirkkojen Jumala. Hän on meidän Jumalamme.
Raamattu ei ota mitään kantaa siihen, voidaanko pikkulapset kastaa vai ei, sillä se ei ollut vielä ensimmäisen kristillisen sukupolven ongelma kovinkaan suuressa määrin.
Ortodoksinen usko perustuu kuitenkin Pyhän Raamatun profeetallisten jka apostolisten kirjoitusten ohella apostolien sullisesti antamaan perimätietoon. Ensimmäiset kirkkoisät ovat yksimielisesti todistaneet, että he ovat perineet tavan kastaa kristittyihin perheisiin syntyneet lapset itseltään apostoleilta. Apostoliseen perimätietoon perustuu myös ortodoksisen kirkon käytäntö kastaa kolmikertaisella upottamisella tai veden kolminkertaisella valelulla kastettavan päälle.
Kun sinulla ei ole edes uskomme peusteet selvillä, sinun ei kannata tulla tänne keskustelemaan. Perehdy ensin pyhään Traditioon, jonka osa Pyhä Raamattukin on, ja tule sitten vasta keskustelemaan kanssamme.
Suomi24:ssä on muistaakseni noin 400 keskustelupalstaa. Yhden niistä suorastaan tulee olla ortodoksisuuteen keskittyvä. Rekisteröintiä edellyttäviä ortodoksisuus-palstoja on todellakin olemassa jo kaksi, eikä kolmatta mielestäni enää tarvita.
Olisi ihanne, jos tämä palsta voisi olla hyvä tietolähde ortodoksisuudesta tietoa etsiville. Parhaimmillaan niin onkin ollut, mutta tämä edellyttää toki lukijalta suurta kriittisyyttä.
Keskustelu on aina sen näköinen kuin siihen osallistuvatkin. Pyrimme parhaamme mukaan poistamaan virheellisen tiedon. Sille joka tosissaan etsii tietoa ortodoksisuudesta kirkkoon liittyäkseen, tuskin riittää yksi keskustelupalsta jossa noin 10 ihmistä nahistelee keskenään. Onneksi kirjastot, papit ja katekumeenikerhot on keksitty. Ja onneksi on keksitty elävät ihmiset, jotka suhtautuvat toisiinsa reaalielämässä tavatessaan paljon ystävällisemmin kuin täällä nimettöminä ja kasvottomina.