Tämän kirjoituksen vuoksi:
"miten saatte tämän Raamatun kohdan sopimaan lapsikasteteoriaanne ? Ja nyt kysyn taas !
""1kor 7:14.14. Sillä mies, joka ei usko, on pyhitetty vaimonsa kautta, ja vaimo, joka ei usko, on pyhitetty miehensä, uskonveljen, kautta; muutoinhan teidän lapsenne olisivat saastaisia, mutta nyt he ovat pyhiä""
Miksi näitä lapsia ei kastettu,jos kerran hekin kastettetiin perhekuntia kastettaessa? Tämän mukaan lapsi on "pyhä" avio ja seurakunta yhteydessä uskovien puolisoiden kautta,eikä suinkaan lapsiksteen kautta?!"
Ensinnäkin 1. Kor 7:14 :ssa ei suinkaan ole kysymys Jeesuksen uskomisen ja kasteen kautta
pyhäksi tulemisesta eli seurakunnan jäsenyydestä, vaan siitä, että uskosta osattoman
tulee suhtautua ja kohdella puolisoaan ja lapsiaan oikein, ei ikäänkuin saastaisina. Uskossa oleva puoliso ei ole epäpyhä tai lapset sen tähden, että toinen vanhemmista ei ole uskossa.
Kyseisessä tekstissä ei puhuta kasteesta eikä seurakuntaan kuulumisen kautta pyhäksi tulemisesta. Jos teksti tarkoittaisi seurakuntaan kuulumisen kautta, Kristuksen ruumiin jäsenyyttä ja sen tähden pyhyyttä, silloin kukaan kyseisen perheen jäsen ei ole kastamaton. Vain kasteen kautta kuulutaan seurakuntaan, mutta joillakin, valitettavasti liian monilla on silti vain" nimi että elää, mutta on silti kuollut", mutta joka uskoo, kastettuna on pyhä.
Mikään tekstissä ei vahvista eikä myöskään kumoa, oliko lapset kastettuja mutta kyseisessä tekstissä puhutaan ilmeisimmin avioliittojärjetyksestä, ei uskon kautta pyhäksi tulemisesta, vaikka pyhä-sanaa käytetäänkin!
Kysyt edelleen:
"Miten siis tänä päivänä,uskomattomat vanhemmat vie lapsen kasteelle,liittääkseen hänet Kristuksen ruumiiseen,eli seurakuntaan? Miten nämä asiat voi sopia yhteen? Täytyy olla melkoinen sanaseppo,että saa tästä syntymään lapsikasteen mahdollisuuden. "
Jeesus antoi selvän käskyn kastaa kaikki kansat...ja siksi kirkko kastaa pienetkin lapset..eikö ole siunattu asia, että uskonmattomat vanhemmat sallivat pienen lapsensa kuulla Jumalan sanaa ja tulla siunatuksi ja myös kastetuksi.
Olivatkohan kaikki leeviläisvanhemmat hurkaita sydämessään kun veivät kuukaudenikäiset poikansa synnistä puhdistavalla vedellä pirkotettaviksi ja vaikka olisivat olleetkin epähurkaita, silti vesi puhdisti lapset Jumalan edessä.
Kaste Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen on hyvä kaste pienillekin. Siinä tilaisuudessa luetaan Jumalan sanaa ja Sana vaikuttaa uskon.
Niin se on vain on!
"miten saatte tämän Raamatun kohdan sopimaan lapsikasteteoriaanne ? Ja nyt kysyn taas !
""1kor 7:14.14. Sillä mies, joka ei usko, on pyhitetty vaimonsa kautta, ja vaimo, joka ei usko, on pyhitetty miehensä, uskonveljen, kautta; muutoinhan teidän lapsenne olisivat saastaisia, mutta nyt he ovat pyhiä""
Miksi näitä lapsia ei kastettu,jos kerran hekin kastettetiin perhekuntia kastettaessa? Tämän mukaan lapsi on "pyhä" avio ja seurakunta yhteydessä uskovien puolisoiden kautta,eikä suinkaan lapsiksteen kautta?!"
Ensinnäkin 1. Kor 7:14 :ssa ei suinkaan ole kysymys Jeesuksen uskomisen ja kasteen kautta
pyhäksi tulemisesta eli seurakunnan jäsenyydestä, vaan siitä, että uskosta osattoman
tulee suhtautua ja kohdella puolisoaan ja lapsiaan oikein, ei ikäänkuin saastaisina. Uskossa oleva puoliso ei ole epäpyhä tai lapset sen tähden, että toinen vanhemmista ei ole uskossa.
Kyseisessä tekstissä ei puhuta kasteesta eikä seurakuntaan kuulumisen kautta pyhäksi tulemisesta. Jos teksti tarkoittaisi seurakuntaan kuulumisen kautta, Kristuksen ruumiin jäsenyyttä ja sen tähden pyhyyttä, silloin kukaan kyseisen perheen jäsen ei ole kastamaton. Vain kasteen kautta kuulutaan seurakuntaan, mutta joillakin, valitettavasti liian monilla on silti vain" nimi että elää, mutta on silti kuollut", mutta joka uskoo, kastettuna on pyhä.
Mikään tekstissä ei vahvista eikä myöskään kumoa, oliko lapset kastettuja mutta kyseisessä tekstissä puhutaan ilmeisimmin avioliittojärjetyksestä, ei uskon kautta pyhäksi tulemisesta, vaikka pyhä-sanaa käytetäänkin!
Kysyt edelleen:
"Miten siis tänä päivänä,uskomattomat vanhemmat vie lapsen kasteelle,liittääkseen hänet Kristuksen ruumiiseen,eli seurakuntaan? Miten nämä asiat voi sopia yhteen? Täytyy olla melkoinen sanaseppo,että saa tästä syntymään lapsikasteen mahdollisuuden. "
Jeesus antoi selvän käskyn kastaa kaikki kansat...ja siksi kirkko kastaa pienetkin lapset..eikö ole siunattu asia, että uskonmattomat vanhemmat sallivat pienen lapsensa kuulla Jumalan sanaa ja tulla siunatuksi ja myös kastetuksi.
Olivatkohan kaikki leeviläisvanhemmat hurkaita sydämessään kun veivät kuukaudenikäiset poikansa synnistä puhdistavalla vedellä pirkotettaviksi ja vaikka olisivat olleetkin epähurkaita, silti vesi puhdisti lapset Jumalan edessä.
Kaste Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen on hyvä kaste pienillekin. Siinä tilaisuudessa luetaan Jumalan sanaa ja Sana vaikuttaa uskon.
Niin se on vain on!
Vastaukset 3
Vanhimmat
korkeintaan sellaisen että aikuiset ihmiset uskovat että vauvoilla on muka jonkunlainen usko.
Taas on luterilainen kirkko harhateillä. Ortodoksi palstalla on juuri puhetta siitä että vauvat eivät usko. Onneksi joku kirkko tietää totuuden.
Ortodoksi kirkolla on sentään juuret 2000 vuoden takana... ;)
uskomustasi.
Kyseisessä Raamatun jakeessa on juuri kysymys lapsista,jotka olisivat epäpyhiä ilman vanhempainsa uskoa,mutta nyt äidin tai isän usko pyhittää lapsen ,että koko perhe voi kuulua perheenä ja seurakunnan hyväksymänä,vaikka ei kaikki olekkaan uskossa,eikä sentähden tarvitse erota,se suo aviollisen yhteyden,mies ja vaimo voivat olla yhteydessä tekmättä huorin,samoin lapset ovat pereyhtisöllisesti täysipainoisesti "pyhiä",eikä tämä pyhyys tarkoita,että uskomaton puoliso ja lapset olsivat taivaskelpoisa,vaan heidän tulee uskoa Jeesukseen pelastuakseen aivan samalla tavalla kuin se jo uskossa oleva puoliso,tai sitten mollemmat,eikä lapset pelastu vanhempien uskonkautta,vaan heidänkin tulee aikanaan uskoa Jeesukseen pelastuakseen.
Juuri tämän todistaa tämä Raamatun kohta.
Miksi Paavali ei kastanut tämän perheen lapsia,vaikka Jeesus käsityksesi mukaan käski kastaa lapset,jopa kansoittain?
Oliko Paavali nyt uskoton Herralleen ja teki omapäisiä ratkaisuja.
Jos Paavali täytti Jeesuksen lähetyskäskyä,sinun teorioimallasi tavalla,niin ,kysyn vieläkin,miksi hän jätti kastamatta nämä lapset,he eivät pelastuneet,vaan ainoastaan tulivat aviolliseti pyhiksi,mutta eivät taivaskelpoisiksi?
Paavalinhan olisi pitänyt kastaa heidät,jos hän kerran oli täyttämässä Jeesuksen käskyä,"kastamalla heidät"? Miksi ei kastanut ?
Koska opetuslapsia ei tehdä kastamalla,vaan saarnaamalla Kristuksen evankeliumia,ja se joka uskoo,pelastuu,ja sitten kastetaan,ja liitetään seurakuntaan,ja sitten opetetaan.
Tässä järjestyksessä Jeesuksen kastekäsky kuului,ja näin myös toimivat apostolit,Paavali ja muut.
Miksi Paavali toisessa kohtaa Raamattua sanoo."Minua ei ole lähetetty kastamaan,vaan evankeliumia julistamaan,ja kastoihan hän Stefanaan perhekunna",mutta ei sittn muita.
Miksi hän löi laimin Jeesuksen käskyn,tehdä kastamalla opetuslapsiksi kaikki kansat? Mutta hän vain saarnasi evankeliumia? miten sinä taas selität tämän totuuden?
Miksi Paavali ylipäätään puhui jostain epäpuhtaista lapsista,miksei hän vaan kastanut koko silloisen maailman lapsia opetuslapsiksi? Niikuin Jeesus oli käskenyt? Sano sinä se.
Koko lapsikasteteoria on niin paljon aukkoja täynnään,että kyllä teillä riittää selittämistä Leeveistä ja punaisita meristä ja nooasta ja vedenpaisumuksesta ja väärin ymmärretyistä apostolien mainitsemista,"kaste nyt teidätkin pelastaa",kaste ei pelasta,mutta kuuluu pelastukseen,ja tämä selviää jos lukee koko asiayhteydet,ja miksi apostolit noin sanoivat?
Jokatapauksessa,jokaisessa puheissaan,he aina ensin saarnasivat evankeliumia ja parannusta Jeesuksessa,ja aina,AINA,uskoon tulleet vain kastettiin,eikä lapsia,yllä oleva Raamatunkohta juuri todistaa sen,he vain tulevat aviollisesti pyhiksi,uskovaisten vanhempiensa kautta,että vanhemmat voivat siitä huolimatta olla seurakunta kelpoisia,vaikka vain toinen olisi uskossa.
Lapsia ei kastettu alkuseurakunnan aikana.
Jatkan kysymystäni:
Miksi Paavali ei vain kastanut aikuiset ja lapset, ja tehnyt kastamalla koko silloista maailmaa opetuslapsiksi,kun se kerran oli,käsityksenne mukaan Jeesuksen antama käsky ?
Miksi Paavali vain saarnasi,eikä lainkaan kastanut?
Hän toimi niikuin kastekäsky oikeasti kuuluikin,ja samoin kaikki apostolit.
Jeesus sanoi: "Menkää kaikkeen maailamaan,ja SAARNATKAA evakeliumia kaikille luoduille,ja kastakaa heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen.
Joka uskoo ja kastetaan,se pelastuu,mutta joka ei usko,se tuomitaan."
Nämä moelemmat Jeesuksen "käskyt" tukee toinen toistaan. Ensin saarna,sitten uskossa otetaan evankeliumi vastaan, siinä uskon kautta uudestisynnytään,Sanan ja Pyhän Hengen pesonkautta ja uudistuksen kautta, Jumala antaa siinä voiman tulla Jumalan lapseksi,ja tämän jälkeen seuraa kaste,se edellyttää,että voidaan liittää seurakuntaan,ja seurakunnassa saadaan se opetus,jota Jeesus painotti,pitämään kaikki mitä Hän oli käskenyt apostolien pitää ja opettaa sitä myös tuleville opetuslapsille.
Johon opetukseen kuuluu myös kasteoppi,joka on uskovien kaste upottamalla,kastettva kokonaan veden alle,Raamatun mukaan.
Kastamalla ei tehdä Raamatun mukaan ainuttakaan opetuslasta,ainoastaan kirkko tekee itselleen jäseniä sen rituaalin kautta.
Vastaappa noihin edellä esiteettyihin kysymyksiin Paavalin toimista täyttäessään Mestarinsa käskyä ja tahtoa !
...mutta ajattele ensiksi...pyhät muodostavat seurakunnan...nimellisesti ja myös Hengessä...Korintossa, jonka pyhille Paavali kirjeensä kirjoitti ja antoi avioliittoneudoja, oli hairahduttu monelaisiin lihallisuuksiin, joista tuli tehdä parannus
...Paavali oli julistanut sanaa ja kastanut uskovia...ja myös perheitä,,,näin syntyi Korinmton seurakunta...elettiin Rooman vallan aikaa ja monesti kävi niin, että pakana iski silmänsä nuoreen kristittyyn palvelijattareen ja perhehän siitä syntyi, lapsiakin...Tällöin kävi varmasti vaimon mielessä, että voi kumpa mieskin kääntyisi ja että lapsetkin kastettaisiin...ja jos niin ei käynyt, tuli mieleen ero, mutta sellaiseen Paavalin neuvona ( mikä ei aina ollut sama kuin Jumalan neuvo, mikä käy ilmi myös korinttolaiskirjeestä, paavalihan kehotti jopa pysymään naimatonna)
Kyseessä ei ole pyhyys Jumalan edessä pelastuksen suhteen, vaan avioliittojärjestyksen suhteen,,
Luther selittää asian; uskovalle äidille tai isälle he ovat avioliittojärjestyksen perusteella pyhiä, ei saastaisia äpäriä niin ".. että sinun pyhyytesi voi seurustella heidän kanssaan ja kasvattaa heitä, niin ettet heistä saastu.."
..ja sama asia toisinpäin,,,eli jos kristitty mies rakastui pakananaiseen ja syntyi seka-avioliitto, silti lapset ja puoliso olivat "pyhiä" avioliittojärjestyksen kautta!
Kysyit siis:
"Miksi Paavali ei vain kastanut aikuiset ja lapset, ja tehnyt kastamalla koko silloista maailmaa opetuslapsiksi,kun se kerran oli,käsityksenne mukaan Jeesuksen antama käsky ?
Vastaan: Emme voi tietää kuinka paljon esimerkiksi Korinton seurakuntaan alunperin kuului kastettuja...emme sitä kuinka monta oli aikuista ja kuinka paljon lapsia...Paavali kastoi tietenkin aluksi, kuten lähetysmailla nykyäänkin vain aikuisia, jotka tulivat kuulemaan
sanaa ja joille Jumala vaikutti uskon..Paavali ei jäänyt pitkäksi aikaa aina yhdelle paikkakunnalle, vaan kastamista ja opettamista on tapahtunut Paavalin jälkeenkin...seurakunnan jäsenmäärä kasvoi kastamalla ja opetamalla ja alkuseurakunnan ja kirkkohistorian todistusten mukaan perhekunnittain! Eihän Paavali olisi ehtinyt joka paikkaan kastamaan, koska hän oli nimenomaan julistaja, ei kastaja!
"Miksi Paavali vain saarnasi,eikä lainkaan kastanut?
Hän toimi niikuin kastekäsky oikeasti kuuluikin,ja samoin kaikki apostolit."
Vastaan: Tähän asiaan olen rukoillut Jumalalta vastausta ja näin Pyhä henki on opettanut:
Galatalaisille: "Tiedättehän, että ruumillinen heikkous oli syynä siihen, että minä ensi kerralla julistin teille evankeliumia." 4:13
Korinttolaisille: "...Kristus ei lähettänyt minua
kastamaan vaan evankeliumia julistamaan.." 1Kr 1:17
Paavali oli heikkouden tilassa, koska Jumalan sallima riivaaja rusikoi ruumista (2.Kor 12:7-10)
Kun Paavali tuli Korinttoon, jonne myös Silas ja Timoteus olivatr tulleet..."...oli Paavali kokonaan antautunut sanan julistamiseen..." Apt:18:4
monia kastettiin (j.8) ja kastajina ovat olleet Timoteus, Silas tai joku muu kuin Paavali!
Paavalin maininta siitä, ettei Jumala lähettänyt häntä kastamaan ei väheksy kastetta, mutta omasta fyysisestä tilastaan johtuen Paavali ei kastanut!
Vihjauksesi, että muutkin apostolit olisivat toimineet samoin, ei ole raamatullinen!