Mites tähän uutiseen on katolilaisilla sanottavaa?
Atetistin näkökulmasta muutos paavin kirkon yleiseen linjaan on aika suuri.
http://www.turunsanomat.fi/ulkomaat/?ts=1,3:1003:0:0,4:3:0:1:2006-06-12,104:3:384894,1:0:0:0:0:0
Atetistin näkökulmasta muutos paavin kirkon yleiseen linjaan on aika suuri.
http://www.turunsanomat.fi/ulkomaat/?ts=1,3:1003:0:0,4:3:0:1:2006-06-12,104:3:384894,1:0:0:0:0:0
Vastaukset 32
Vanhimmat
kuullut, että Puolalaisilla seminaristeilla, papeilla ja piispoilla on suuria seksuaalisia ongelmia, mutta ymmärsin asian tarkoittavan jotakin muuta, kuin halua luopua selibaatista.
Miksi te luterilaiset aina vouhkoatte niin suurella innolla selibaatista KATOLISESSA kirkossa? Kyllä sellainen tietääkseni toimii ortodoksisessakin, ja kyllä sielläkin on ihan samalla lailla ollut skandaaleja.
Voisitteko, rakkaat ystävät, joskus puhua omistakin skandaaleistanne, jottei tarvitsisi lähteä "merta edemmäksi kalaan"? Lukekaapa hieman iltapäivälehtiä. Pastori lähenteli rippikoulunuoria, pastori esiintyi juovuksissa kastetilaisuudessa, pastori paljasteli itseään rippileirillä, pastori tuomittiin lasten seksuaalisesta hyväksikäytöstä...
Selibaatti on ihmeen ihmeellinen silmätikku luterilaisille. Aiemmin minäkin, vapaamielinen katolilainen, vastustin sitä. Sitten tajusin, että selibaatti on kuitenkin parempi kuin pappien avioerot, syrjähypyt, seksiseikkailut ja insesti (vrt. luterilaisille arkipäivää).
eikös Kaaleppi kirjoita olevansa ateisti?
Olet minusta aivan oikeassa! Yhdysvalloissa tutkittiin muutama vuosi sitten tutkimus, jonka mukaan opettajien keskuudessa seksuaalinen häirintä ja hyväksikäyttö on paljon suurempi ongelma kuin pappien.
Papit ja diakonit: 50 vuoden aikaisista tapauksista 10 667 syytöstä (yli 80 % miespuolisia).
Opettajat: 10 vuoden aikaisista tapauksista 290 000 syytöstä.
Opettajia on varmasti 10 vuoden aikana ollut enemmän kuin pappeja ja diakoneja 50 vuoden aikana, mutta ero tapausten tiheydessä on yli satakertainen.
"Tätäkään ei olisi tapahtunut, jos opettajiksi nimitettäisiin muitakin kuin naimattomia miehiä!" Huuto olisi absurdi tuossa tapauksessa ja yhtä absurdi se on pappien suhteen. Epämoraalisuus kukoistaa jenkkiseminaareissa ja painaa vahingoittavan jälkensä etenkin siihen osaan pappiskandidaatteja, jotka ovat (vaikkei pitäisi) hakeutuneet pappeuteen paetakseen seksuaalisuuttaan.
Olen ateisti, en luterilainen. Olen lukenut hieman katolilaisten seminareissa harrastamista teoista mutta tietoni on niistä hyvin yksipuoliset ja painottuvat ainoastaan siihen mitä olen lehdistä lukenut.
Se mikä minua tässä uutisessa erityisesti kiinnostaa on se että katolilaisen maan papit haluasivat perustaa perheen ja täten luopua selibaatista. Minä olen aina pitänyt katolisen kirkon pappen selibaatti lupausta "pyhänä" jota ei sovi rikkoa.
Jos nyt Puolan papit ovat sitä mieltä että selibaatista voi luopua, perustaa perheen niin rikkooko se katolilaisten tulkintaa raamatusta vai onko selibaatissa kyse vain pappien "puhtaudesta" seurakunnan edessä?
Ja tietysti se kiinnostaa miten selibaattia rikotaan jumalanpalveluksessa?
Kyllä ihminen voi pitää selibaattilupausta pyhänä mutta silti olla sitä mieltä, että pappien ei tulisi joutua antamaan sitä. Sehän pikemminkin kielii lupauksen kunnioittamisesta, että on tullut myöhemmin siihen tulokseen että haluaisi perustaa perheen, muttei lupauksen vuoksi tee sitä (lupauksesta voi saada vapautuksen, jos luopuu pappina toimimisesta).
Selibaattilupaus tai mielipide siitä ei riko tulkintaa Raamatusta, koska se on puhtaasti kirkkojärjestykseen eikä uskoon liittyvä asia. Kyse ei ole pappien puhtaudesta (ovathan monet papit naimisissa eivätkä hekään ole "epäpuhtaita") vaan jo pyhän Paavalin mainitsemasta tosiasiasta, että naimattomuuskutsu on lahja sille jolle se on annettu. Sellainen ihminen pystyy omistautumaan yksin seurakunnalle. Vastaavasti naimisissa oleva pappi on osan ajasta kiinni toisessa arvokkaassa tehtävässä eli avioliitossa, johon kutsuva kutsumus on myös lahja.
Viimeinen kysymyksesi jäi minulta ymmärtämättä.
Luitko linkkaamani artikkelin TS:ssa? Siinä on uutinen jossa Puolan papeilta oli kyselty selibaatista. Osa papeista oli sitä mieltä että he olisivat valmiit luopumaan selibaatista, perustamaan perheen ja silti olemaan pappeja. Elikkä papeilta ei enää pitäsi heidän mielestään vaatia selibaatti lupausta.
>>>jo pyhän Paavalin mainitsemasta tosiasiasta, että naimattomuuskutsu on lahja sille jolle se on annettu.>Hengenmiehet ovat hairahtuneet selibaatin rikkomiseen useimmin tavallisen virkatoimituksen eli jumalanpalveluksen yhteydessä
Pistää tietysti kirkkoamme tuntemattoman henkilön mielikuvituksen laukkaamaan tuo selibaatin rikkominen jumalanpalveluksen yhteydessä... En ole aikaisemmin ajatellut, että niinkin voisi tapahtua. Näin sitä elämänkokemus kasvaa myöhemmälläkin iällä!
Minä arvelen, että kyseessä ovat niin sanotut sopimattomat ajatukset, jotka nekin ovat selibaatin rikkomista, jos aivan tarkkoja ollaan.
On olemassa naimisissa olevia katolisia pappeja. Ainakin Tanskasta olen kuullut, että siellä on aikoinaan otettu luterilainen perheellinen pappi katolisen kirkon yhteyteen, ja kyseinen henkilö on saanut kirkkomme pappisvihkimyksen. Avioliitto ei siis ole este papiksi vihkimiselle, vaikka tilanne on kyllä erittäin harvinainen.
Nuoret puolalaiset - ja muutkin - teologian opiskelijat ovat syystä tyytymättömiä nykyiseen tilanteeseen. Omasta mielestäni olisi jo aika Vatikaanin pysyä niin sanotusti ajan hermolla. Kyllä se vielä varmasti tapahtuukin, kunhan nykyiset vanhat herrat jättävät tehtävät nuoremmille. Saattaa kuitenkin olla niin, ettei meikäläinen näe niitä päiviä. Tiedonkulku Vatikaaniin ja sieltä ulos kun on niin hidasta. Ikäkysymys?
Elisabet I entinen pelkkä Elisabeth
...mieleen, että kun Ruotsissa joskus 30-luvulla (?) alkoi ns. liturginen uudistus nostaa päätään ja järjestettiin jokin kirkollinen päivä, jonka yhteydessä oli mm. ulkoilmaprosessio, niin joku toimittaja, jolla ei ollut oikein terminologia hallussa, kirjoitti tyrmistyneenä, kuinka siellä "harjoitettiin selibaattia julkisella paikalla"...
"Luitko linkkaamani artikkelin TS:ssa? Siinä on uutinen jossa Puolan papeilta oli kyselty selibaatista. Osa papeista oli sitä mieltä että he olisivat valmiit luopumaan selibaatista, perustamaan perheen ja silti olemaan pappeja. Elikkä papeilta ei enää pitäsi heidän mielestään vaatia selibaatti lupausta."
Tällaista mieltä voi hyvinkin olla ilman että millään tapaa sotii kirkon opetusta tai käytäntöä vastaan. On täysin luvallista kannattaa muutosta kirkon toimintatavassa. Eri juttu olisi, jos pappi yrittäisi tehdä näin omin luvin.
"Tämä kutsu koskee käsittääkseni kuitenkin kaikkia pappeja jotka katollilaisessa kirkossa pappeina työskentelevät, mutta kuitenkin sanot että katolilaisessa kirkossa on töissä pappeja jotka ovat naimisissa. Olenko ymmärtänyt jotain väärin tässä papin virassa katolilaisessa kirkossa? Minä olen aina luullut että se menee lyhyesti näin, olet pappi, selibaatissa ja elät yksin tai jos et ole selibaatissa et voi olla pappikaan mutta voit mennä naimisiin."
Katolisen kirkon latinalaisessa riituksessa on sääntönä, että papin tulee olla naimaton (diakoniksi voidaan vihkiä nainut mies). Itäisissä riituksissa taas toimitaan samoin kuin ortodoksisissa kirkoissa, eli papiksi (muttei piispaksi) voidaan vihkiä myös nainut mies. Latinalainen riitus on kuitenkin ehdottomasti yleisin. Sen sisällä voidaan nykyään tehdä sellaisia poikkeuksia, että aiemmin pappina toisessa kirkossa toiminut naimisissa oleva mies voidaan vihkiä papiksi.
"Elikkä miten selibaatti rikotaan jumalanpalveluksen yhteydessä?"
En lainkaan ymmärrä mitä tällä tarkoitetaan. Kenties jumalanpalvelus-sanalla tarkoitetaan tuossa erheellisesti mitä tahansa seurakuntatyötä.
Usa:ssa on 42839 pappia ja 14 574 diakonia =57413
Lähde: http://cara.georgetown.edu/bulletin/index.htm
ja 11667 syytettä 50 vuodessa (Rousku) eli 233 syytettä per vuosi. Eli noin 0.41% papeista syyllistyy vuosittain seksuaaliseen hyväksikäyttöön.
Opettajia USA:ssa on ainakin 3722 000 opettajaa ja 115 478 rehtoria eli yhteensä =3 827 478 opea.
Lähde: NCES, Charachteristic of Schools, Districts, Techers,Principles, and School Libraries in the United States. (Downloadattavissa osoitteesta: http://nces.ed.gov/pubsearch/pubsinfo.asp?pubid=2006313 )
ja 150 000 syytettä per kymmenen vuotta eli 15000 per vuosi eli 0.39% henkilöstöstä on syytteessä per vuosi.
Siis katolinen pappi ja opettaja syyllistyvät seksuaaliseen hyväksikäyttöön likimain yhtä usein.
Kiitos tilastoistasi, mutta eräs virhe sieltä löytyy: numero 11667 ei ollut syytteessä olevien pappien vaan syytteiden lukumäärä. (Syytteessä olevia pappeja oli "vain" 4000.) Syytöksiä on siis keskimäärin se mainitsemasi 233,34 vuodessa. Se jaettuna mainitsemallasi 57 413:lla on noin 0,00406 syytettä per pappi per vuosi.
Opettajia kohtaan esitettyjä syytöksiä oli kymmenessä vuodessa 290 000, ei 150 000. Se jaettuna kymmenellä on 29 000. Se jaettuna 3 827 478:lla on noin 0,00758 syytöstä per opettaja per vuosi.
0,00406/0,00758 = 0,53562
Eli karkeasti voidaan sanoa, että amerikkalainen katolinen pappi saa puolet pienemmällä todennäköisyydellä syytöksen kuin amerikkalainen opettaja.
...on se, mitä Hofstran yliopiston tutkija Shakeshaft itse käytti. Hän sanoi että hyväksikäytön todennäköisyys kouluissa on jopa satakertainen; 6-10 prosenttia koulua käyvistä on joutunut hyväksikäytön uhreiksi. 11667 ihmistä on paljon pienempi osuus katolisten pappien kanssa 50 vuoden aikana toimineista alaikäisistä amerikkalaisista.
On myös kauheaa, että opettajien edesvastuuttomuuksia on katsottu jopa julkisesti käytännössä läpi sormien, kun katolinen kirkko saa samalla kokea uhkailuja uskonnonvapauden rajoittamisesta.
tuon 150 000.? Taitaa olla niin, että matikka ei ole alaani. Sen olen humannut ennenkin kun olen yrittänyt laskea jotakin. Olet oikeassa.
lupasin joskus, että en enää esittele koskaan mitää lukuja tällä palstalla. Nyt siis rikoin lupauksnei. :(
Vastauksista. Minun vähäiset tietoni katolilaisesta uskosta ovat selkeästi vajaammat kuin olin luullut. No enpä kyllä ole koskaan ollut mikään uskonnollinen vaan oikeastaan olen aina ollut ateisti. Ehkä nuorempana enemmän agnostikko mutta nykyään jo ateisti.
Minä kuten moni muukin ateisti/agnostikko seuraa nykyyään uskonnosta/uskosta tulevia uutisia varmasti aika tarkasti koska vaikuttaa siltä että niin luterilaisessa kuin katolilaisessa kirkossa on olemassa jännitteitä uskon "nykyaikaistamiseen"
Tarkoitan tällä naispappeja, homoparien vihkimistä, selibaatista luopumist yms. Itse ainakin seuraan mielenkiinnolla mediassa käytävää ksekustelua.
höpöhöpö irvokkaan yksisilmäinen kirkkosi wannabe-apologeetta rousku. Onneksi fanaattisuutesi tekee hallaa kirkollesi ja sen julkisuuskuvalle, joten jatka vain, ole hyvä!
"Sen sisällä voidaan nykyään tehdä sellaisia poikkeuksia, että aiemmin pappina toisessa kirkossa toiminut naimisissa oleva mies voidaan vihkiä papiksi."
Sen verran täsmentäisin, että kanoninen laki ei määrää tällaista ehtoa. Siinä sanotaan vain, että paavi voi vapauttaa selibaattivaatimuksesta (siis käytännössä oman mielensä mukaan). Käytännössä ainakin JP II vapautti selibaattivaatimuksesta vain kuvaamassasi tapauksessa.
Tosin olen lukenut parista tapauksesta Brasiliassa, jossa avioliitossa ollut katolilainen vihittiin papiksi. Tässä tapauksessa pappisvihkimyksen ehto oli kuitenkin, että he lupasivat elää vaimonsa kanssa siveästi kuin veli ja sisar.
""Elikkä miten selibaatti rikotaan jumalanpalveluksen yhteydessä?"
En lainkaan ymmärrä mitä tällä tarkoitetaan. Kenties jumalanpalvelus-sanalla tarkoitetaan tuossa erheellisesti mitä tahansa seurakuntatyötä."
Hassu muotoilu tuo oli, mutta minä ajattelin sen tarkoittavan sitä, että pappi oli tutustunut seuralaiseensa nimenomaan jumalanpalveluksen yhteydessä.
Uutisessa sanottiin: "Etenkin nuorten pappien on yhä vaikeampaa hyväksyä katolisen kirkon tiukkaa raamatun tulkintaa sukupuoliasioissa."
Tämä on pötyä, sillä katolisen kirkon vaatimus pappien naimattomuudesta ei perustu (kirkonkaan mukaan) Raamattuun, vaan kysymyksessä on puhtaasti hallinnollinen, hallinnollisiin asioihin perustuva päätös.
Että raamattu ei vaadi selibaattia papilta mutta edellyttää sitä jotta pappi voisi olla seurakunnan käytössä kokoajan.
Eikä joudu palvelemaan kahta herraa ;)
Onko jollakin teistä tietoa mihin tämä selibaattilupaus perustuu muuhunkin kuin tähän palvelemis asiaan? Oletan että sillä on olemassa muitakin perusteita.
1079 Paavi Bonifatius VII sääti papistolle naimattomuuden eli selibaatin.
>>>Nuoret puolalaiset - ja muutkin - teologian opiskelijat ovat syystä tyytymättömiä nykyiseen tilanteeseen.
...vaan uutinen sotkee kaksi eri asiaa. "Kirkon tiukka raamatun tulkinta sukupuoliasioissa" ei koske selibaattia vaan sitä sinänsä kannatettavaa ja suositeltavaa periaatetta, että samojen vällyjen alle ei mennä muuten kuin vakiintuneessa ja elinikäisessä parisuhteessa, jonka kirkko on lisäksi siunannut. Nykypolven muuttuneet käsitykset seksisuhteista eivät kai kovin paljon pyöri katolisten pappien naimattomuuden tai naineisuuden ympärillä. Ja JOS tuossa uutisessa EI ole sotkettu asioita, niin silloin siinä annetaan ymmärtää, että Puolan nuorten pappien mielestä selibaatti ei saisi olla esteenä pikku vallattomuuksille silloin tällöin...
Älä missään tapauksessa rinnasta avioeroa, seksiseikkailuja ja INSESTIÄ. On aivan eri asia aikuisten ihmiset keskenäiset sekoilut ja oman lapsen seksuaalinen hyväksikäyttäminen (insesti). Ja toisekseen, en ole kuullut tapauksesta, jossa luterilainen pappi olisi insestistä tuomittu tai edes syytetty. Sinä tietysti voit minua tapauksesta valistaa.
Taidanpa teettää tutkimuksen siitä kuinka monen suomalaisen miehen mielestä Julia Roberts on seksikäs.
Sitten teen johtopäätöksen siitä, että arvaten 80 % suomalaisista miehistä on haaveillut oman vaimonsa pettämisestä!
Äly hoi, älä jätä.
yrität sanoa viestilläsi?
Sinä mahdat valittaa?
Minä en tietystikkään ole ko tutkimusta tehnyt, minä vain kyselen siitä teiltä joiden oletan olevan ko uskonnon tuntijoita.
Maailmassa tehdään paljon tutkimuksia jotka eivät vältämättä miellytä kaikkia mutta ei niistä kannata vetää hernettä nenäänkään.
Poznanin arkkipiispa Julius Paetz joutui eroamaan, koska häntä syytettiin (joskaan ei tuomittu eikä edes syytetty virallisesti missään tuomioistuimessa) PAPPISKOKELAIDEN lähentelystä.
Pappiskokelaaksi ryhtyminen oletettavasti edellyttää täysi-ikäisyyttä, joten missään tapauksessa ei voida puhua tässä tapauksessa pedofiliasta. "Pedofiilipiispa" on siis Turun Sanomien levittämä selvä VALHE!
>>>"Pedofiilipiispa" on siis Turun Sanomien levittämä selvä VALHE!
Niin, piispa saa siis sinun mielestäsi vapaasti lähennellä pappiskokelaita? Kiva tietää, että katolilaisten moraali on näin kovin venyvää. Vähän kuin lievä raiskaus.
Se, ettei Juliusta ole tuomittu Puolassa, ei ole mikään yllätys. Me kaikki tiedämme, millaista valtaa katolinen kirkko Puolassa käyttää... Pappien saaminen oikeuden eteen raiskailuista ja muusta hyväksikäytöstä on ollut vaikeaa muuallakin maailmassa.
...sitä sanonut! Sanoi vain sen, että aikuisia ihmisiä lähennellyt ei ole pedofiili, jos sanat saavat merkitä jotakin. Yhtä hyvin voitaisiin sanoa murtovarasta huumekauppiaaksi tai kavaltajaa murhamieheksi.
Kyllä lehteä voi aina "ampua" kun se julkaisee väärää tietoa - oli välittäjä sitten STT tai mikä tahansa. Turun Sanomilla kuten kaikilla muillakin viestimillä on tietysti velvollisuus tutkia julkaisemiaan sähkeitä sen verran, että tuon "uutisen" kaltaiset älyttömyydet havaitaan ajoissa. Siis ennen julkaisua. Toisaalta on totta, että tekevälle sattuu.