KESKUSTELUN OLLESSA KESKENERÄINEN, ON TARPEELLISTA TUODA SE UUDELLEEN ETUSIVULLE.
Keskustelussa ilmenee mielenkiintoisesti mm. ex-Jt:ien kielteinen suhtautuminen Jt-opetukseen: "karttakaa haureutta".
KESKUSTELUN ALOITUS TAPAHTUI ALLA OLEVALLA ALOITUKSELLA:
>>
HAUREUS ?
Kirjoittanut: kadunkaktus 8.6.2006 klo 19.02
Ette hyväksy haureutta. Mihin tuo kielteinen kantanne perustuu? Oletan, että sanotte "Raamattuun".
Alhaalla olevassa keskusteluketjussa on tuotu esiin, mm. seuraavanlainen väite:
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
"Raamattu ja sen aikana elävät ihannoivat neitseellisyyttä, mutta raamattu ei missään tavallaan kiellä esiaviollista sukupuoli elämää avioliittoon aikovien osalta, ainoastaan avioliitossa olevien pettämisen puhumalla "saatumattomasta aviovuoteesta"."
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Mitä sanottavaa JT:LLÄ on tuohon?
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000017051278
Keskustelussa ilmenee mielenkiintoisesti mm. ex-Jt:ien kielteinen suhtautuminen Jt-opetukseen: "karttakaa haureutta".
KESKUSTELUN ALOITUS TAPAHTUI ALLA OLEVALLA ALOITUKSELLA:
>>
HAUREUS ?
Kirjoittanut: kadunkaktus 8.6.2006 klo 19.02
Ette hyväksy haureutta. Mihin tuo kielteinen kantanne perustuu? Oletan, että sanotte "Raamattuun".
Alhaalla olevassa keskusteluketjussa on tuotu esiin, mm. seuraavanlainen väite:
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
"Raamattu ja sen aikana elävät ihannoivat neitseellisyyttä, mutta raamattu ei missään tavallaan kiellä esiaviollista sukupuoli elämää avioliittoon aikovien osalta, ainoastaan avioliitossa olevien pettämisen puhumalla "saatumattomasta aviovuoteesta"."
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Mitä sanottavaa JT:LLÄ on tuohon?
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000017051278
Vastaukset 12
Vanhimmat
1. Korinttilaisille 6:9
"Mitä! Ettekö tiedä, etteivät epävanhurskaat peri Jumalan valtakuntaa? Älkää eksykö. Eivät haureelliset, eivät epäjumalanpalvelijat, eivät avionrikkojat, eivät luonnottomia tarkoituksia varten pidetyt miehet, eivät miehet, jotka makaavat miesten kanssa,"
Raamatun kohdassa on luettelo:
- eivät 'haureelliset
- eivät avionrikkojat
- eivät luonnottomia tarkoituksia varten pidetyt miehet
- eivät miehet, jotka makaavat miesten kanssa
MIKÄLI 'haureelliset' tarkoittaisi ainostaan aviorikkojia tai homoseksuaalisteja , ei sanaa 'haureelliset' olisi tarvinnut mainita luettelossa erikseen.
Efesolaisille 5:5
"Sillä te tiedätte tämän, tuntiessanne sen itse, ettei yhdelläkään haureellisella tai epäpuhtaalla tai ahneella — joka merkitsee epäjumalanpalvelijana olemista — ole mitään perintöä Kristuksen ja Jumalan valtakunnassa"
'Haureellinen' liitetään epäjumalanpalvelijana olemiseen.
Mitä haureellinen voisi nykypäivänä palvoa? Esim. yhteiskunnassa ylikorostetun aseman saanutta 'vapaan sinkkuelämän seksi'-jumaluutta. Millaista "hedelmää" tuon epäjumalan palvonta on tuonut tullessaan palvojiensa keskuuteen?
Lahden Radion uutiset/langaton
Teini-ikäisten raskaudet ovat selvässä kasvussa Päijät-Hämeessä. Huimien aborttilukujen lisäksi myös Lahden ensi- ja turvakodissa on huomattu raskausbuumi. ...
lotta.yle.fi/rsweblti.nsf/sivut/uutiset-langaton?opendocument&pageid=ContentCC821 - 4k -
MTV3 Internet >Poliklinikka
Alle 16 -vuotiaiden raskaudet huolettavat erityisesti Britanniassa , jossa teiniraskauksia on enemmän kuin muualla Länsi -Euroopassa . (MTV3 ).
Meidän täytyy ottaa teoistamme vastuu, niimpä kaksi seurustelevaa voi harrastaa turvaseksiä. Myös avioliitossa olevat voivat saada tauteja toisen uskottomuuden vuoksi ja jopa ei toivottuja raskauksia..
"Jotta avioliitto olisi Jumalan silmissä avioliitto, siihen tulee kuulua seuraavat tekijät:
* Yhteiskunnallisuus
* Julkisuus
* Tapahtuu seurakunnan keskuudessa
* Tapahtuu Jumalan toimesta
Parin astuessa avioon...
* Avioliitto solmitaan julkisesti, jolloin osapuolet antavat julkisen uskollisuuslupauksen
* Osapuolet irrottautuvat lapsuuden perheistään, jolloin syntyy uusi sosiaalinen yksikkö
* Osapuolet aloittavat seksuaalisen yhteiselämän
Avoliitto ei täytä näitä Jumalan sanan periaatteita, joten sitä ei voida missään tapauksessa rinnastaa avioliittoon. Pelkkä keskinäinen sopimus, pariuskollisuus ja yhteen muuttaminen eivät tee parisuhteesta avioliittoa, sillä avioliitto on yhteisöllinen asia. Ihmiset, jotka ajattelevat, että heidän parisuhteensa ei kuulu muille, nousevat selvään kapinaan Raamatun painottamaa avioliiton julkisuus- ja yhteiskunnallisuusperiaatetta vastaan. Niinpä heidän parisuhteensa on jo lähtökohdiltaan mahdollisimman kaukana avioliitosta eikä sitä voida siten avioliittona pitää. Se, mitä pari keskenään tekee seksuaali- ja avioelämän alueella, tulee olla julkista ja kaikkien tiedossa. Raamatun mukaan kyseessä ei ole yksityisasia. Uskosta osattomat ihmiset eivät tätä useinkaan ymmärrä, mutta eivätpä he muutenkaan elä Jumalan mielen mukaan.
Jeesuksen käymä keskustelu Samarialaisen naisen kanssa valottaa lisää tätä asiaa:
“Jeesus sanoi hänelle: 'Mene hakemaan miehesikin tänne.' 'Ei minulla ole miestä', nainen vastasi. Jeesus sanoi: 'Totta puhuit: ei sinulla ole miestä. Viisi miestä sinulla on ollut, ja se, jonka kanssa nyt elät, ei ole sinun miehesi. Siinä puhuit totta.'” (Joh. 4:16-18)
Jeesus tekee tässä selvän rajauksen siihen, että yhdessä asuminen miesystävän kanssa ei ole sama asia kuin avioliitto. Jeesus sanoo, että naisen elämänkumppani ei ole tämän todellinen aviomies. Näin Jeesus osoittaa, että avioliittoa ei synny siitä, että harrastetaan seksiä jonkun kanssa, eikä edes siitä, että muutetaan miesystävän kanssa kimppaan. Sen tekee vain julkinen avioliiton solmiminen. Niinpä kaikki avoliitot ja muut esiaviolliset suhteet ovat yksiselitteisesti haureutta ja syntiä."
Viite: http://www.students.tut.fi/~satamam/seksi.html
Raamatussa, siis UT:ssä, ei missään tuomita esiaviollista seksiä sinänsä, ainoastaan haureus tai riettaus tai mitä sanaa käytetäänkään. Tulkinta, että kyseessä on seksi ennen avioliittoa, on jälkipolvien tekemä.
Toinen juttu on, että voi ihan hyvin katsoa, ettei mitään esiaviollista seksiä voi ollakaan. Katsokaas, kun mies ja nainen yhtyvät, he tulevat yhdeksi lihaksi, kuten avioliitossa - he siis oikeastaan menevät naimisiin Jumalan silmien edessä. Papin aamen on ei ole Jumalaa vaan seurakuntaa varten. Koska ensimmäinen yhdyntä näin ollen johtaa avioliittoon, esiaviollista seksiä ei ole.
Toisaalta, kaikki seksi muiden kanssa myöhemmin on sitten rikos avioliittoa vastaan.
Arskavain:
>>Toinen juttu on, että voi ihan hyvin katsoa, ettei mitään esiaviollista seksiä voi ollakaan.
Katsokaas, kun mies ja nainen yhtyvät, he tulevat yhdeksi lihaksi, kuten avioliitossa - he siis oikeastaan menevät naimisiin Jumalan silmien edessä.
niin saat olla ymmärtämättä
>>Katsokaas, kun mies ja nainen yhtyvät, he tulevat yhdeksi lihaksi, kuten avioliitossa - he siis oikeastaan menevät naimisiin Jumalan silmien edessä.>>
Mikäli nimimerkki Arskavain tarkoittaa ilmaisullaan " kun mies ja nainen yhtyvät", että ovat sukupuoliyhteydessä, Arskavain ajatus lienee se, että sukupuoliyhteydessä ollessaan mies ja nainen " tulevat yhdeksi lihaksi"
Pitääkö olettamukseni yhtä ajatuksesi kanssa?
Tuollainen ajatus sotii Jeesuksen ajatusta vastaan, ja reippaasti:
“Jeesus sanoi hänelle: 'Mene hakemaan miehesikin tänne.' 'Ei minulla ole miestä', nainen vastasi. Jeesus sanoi: 'Totta puhuit: ei sinulla ole miestä. Viisi miestä sinulla on ollut, ja se, jonka kanssa nyt elät, ei ole sinun miehesi. Siinä puhuit totta.'” (Joh. 4:16-18)
Jeesus tekee tässä selvän rajauksen siihen, että yhdessä asuminen miesystävän kanssa ei ole sama asia kuin avioliitto. Jeesus sanoo, että naisen elämänkumppani ei ole tämän todellinen aviomies. Näin Jeesus osoittaa, että avioliittoa ei synny siitä, että harrastetaan seksiä jonkun kanssa, eikä edes siitä, että muutetaan miesystävän kanssa kimppaan. Sen tekee vain julkinen avioliiton solmiminen. Niinpä kaikki avoliitot ja muut esiaviolliset suhteet ovat yksiselitteisesti haureutta ja syntiä."
Viite: http://www.students.tut.fi/~satamam/seksi.html
Voi voi, uskottavuutesi kovasti karisee entisestään, ellet tähän osaa vastata.
>>Katsokaas, kun mies ja nainen yhtyvät, he tulevat yhdeksi lihaksi, kuten avioliitossa - he siis oikeastaan menevät naimisiin Jumalan silmien edessä.>>
MIKÄLI tuossa tarkoitetaan, että aloitettu seksi on sama kuin avioliitto, niin silloin ajatukset menevät jo hakoteille.
"Toinen avoliittokohta löytyy 1. Korinttilaiskirjeestä:
“Miehen on kyllä hyvä olla koskematta naiseen, mutta haureuden välttämiseksi tulee kunkin miehen elää oman vaimonsa ja kunkin naisen oman miehensä kanssa.” (1. Kor. 7:1-2)
Paavali puhuu tässä jakeessa paitsi yleisesti esiaviollisesta seksistä ja tämän vakavan synnin välttämisestä myös yleensä yhdessä elämisestä (=asumisesta). On Jumalan tahdon mukaista, että yhdessä eläminen (=asuminen) aloitetaan vasta avioliitossa -- muussa tapauksessa sorrutaan haureuden syntiin."
Lainauksen lähde:
http://www.students.tut.fi/~satamam/seksi.html#avoliitto
" >>Katsokaas, kun mies ja nainen yhtyvät, he tulevat yhdeksi lihaksi, kuten avioliitossa - he siis oikeastaan menevät naimisiin Jumalan silmien edessä.>>"
Jos tuolla "mies ja nainen yhtyvät, he tulevat yhdeksi lihaksi, kuten avioliitossa" tarkoitetaan seksiä ennen avioliittoa, niin huomaat, että ajatus ei ole kelvollinen
>>
Kolmas kohta on 1. Mooseksen kirjassa:
“Diina, Leean tytär, jonka hän oli synnyttänyt Jaakobille, meni tapaamaan sen maan tyttäriä. Ja Sikem, joka oli hivviläisen Hamorin, sen maan ruhtinaan, poika, näki hänet, otti hänet luokseen, makasi hänen kanssaan ja teki hänelle väkivaltaa. Ja hänen sydämensä kiintyi Diinaan, Jaakobin tyttäreen, ja hän rakasti tyttöä ja viihdytteli häntä. Ja Sikem puhui isällensä Hamorille sanoen: "Hanki minulle tämä tyttö vaimoksi."” (1. Moos. 34:1-4) http://www.nic.funet.fi/pub/doc/bible/html/finnish/1933,38/1Moos.34.html#1
Selvästi siis Raamatusta havaitaan, että maattu nainen, siitä huolimatta, että häntä rakastetaan sydämen kiintymyksellä ja että hän asuu miehen luona, ei ole miehen vaimo ennen kuin avioliitto on solmittu ja omistussuhde on muuttunut. Sikem sai häpeällisestä teostaan hirvittävän rangaistuksen:
“Myöskin Hamorin ja hänen poikansa Sikemin he tappoivat miekan terällä, ottivat Diinan Sikemin talosta ja menivät pois.” (1. Moos. 34:26)
http://www.nic.funet.fi/pub/doc/bible/html/finnish/1933,38/1Moos.34.html#26
>>
http://www.students.tut.fi/~satamam/seksi.html