Jehovan todistajat erottavat keskuudestaan, "katumattomia pahantekijöitä", rikkomusten takia, joita ovat "mm. haureus, aviorikos, homoseksuaalisuus, ahneus, kiristys, varastaminen, valehtelu, juoppous, herjaaminen, spiritismi, murha, epäjumalanpalvelus, luopumus ja jakaumien aiheuttaminen seurakunnassa".
Onko sopivaa erottaa seurakunnasta? Sillä on samaisten rikkomusten tekijöitä, voisi jopa sanoa harrastajia, kirkkojen(katolinen, ortodoksinen ja ev.luterilainen kirkko) parissakin, eikä niitä eroteta. Joten onko sittenkään sopivaa erottaa seurakunnasta ns. pahantekijät?
Onko sopivaa erottaa seurakunnasta? Sillä on samaisten rikkomusten tekijöitä, voisi jopa sanoa harrastajia, kirkkojen(katolinen, ortodoksinen ja ev.luterilainen kirkko) parissakin, eikä niitä eroteta. Joten onko sittenkään sopivaa erottaa seurakunnasta ns. pahantekijät?
Vastaukset 14
Vanhimmat
Ahneus, valehteleminen, juoppous, herjaaminen eivät johda erottamiseen. Oikeastaan ainoat erottamisen syyt ovat seksiin tai oppikysymyksiin liittyviä, tupakkaa unohtamatta.
Ahmatteja ja muuten ahneita ei eroteta koskaan. Valehtelijoitakaan ei eroteta, koska sittenhän kaikki jt:t pitäisi erottaa. Väärien oppien julistaminen kun on valehtelua. Herjaamisesta ei eroteta, ellei satu herjaamaan jotakuta päättävässä asemassa olevaa. Juoppoja ei eroteta, elleivät nämä juopot jostain syystä vartavasten halua komiteaan puhumaan ongelmistaan. Tämä johtuu siitä, että vanhimmistoissa on niin paljon alkoholin suurkuluttajia, että heidän on vaikea käsitellä juoppoutta komiteassa.
Erottaminen väärinteon vuoksi on tietysti ihan ymmärrettävää. Erotettujen naurettava karttaminen taas on epäraamatullista ja julmaa.
NIMIMERKKI.
"Erotettujen naurettava karttaminen taas on epäraamatullista ja julmaa."
15. Mutta jos veljesi rikkoo sinua vastaan, niin mene ja nuhtele häntä kahdenkesken; jos hän sinua kuulee, niin olet voittanut veljesi.
16. Mutta jos hän ei sinua kuule, niin ota vielä yksi tai kaksi kanssasi, 'että jokainen asia vahvistettaisiin kahden tai kolmen todistajan sanalla'.
17. Mutta jos hän ei kuule heitä, niin ilmoita seurakunnalle. Mutta jos hän ei seurakuntaakaan kuule, niin olkoon hän sinulle, niinkuin olisi pakana* ja publikaani.
http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/Matt.18.html
10. Harhaoppista ihmistä karta, varoitettuasi häntä kerran tai kahdesti,
11. sillä sinä tiedät, että semmoinen ihminen on joutunut harhaan ja tekee syntiä, ja hän on itse itsensä tuominnut.
http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/Tit.3.html
*) ""Te tiedätte, että on luvatonta juutalaisen miehen seurustella vierasheimoisen kanssa tai mennä hänen tykönsä" Apost.10:28a
Miten Jeesus suhtautui kansojen ihmisiin? Muistaakseni kristittyjen tulisi olla Jeesuksen jalanjäljissä. Vai olisiko Paavali mieluisampi opas tuomitsevine mielipiteineen?
Jeesuksella taisi olla aiheesta ihan suorastaan kuvaus. Muistattekos tuhlaajapojan?
Ei pitäisi olla noin vaikeaa ymmärtää ???
"7. Mutta jos hän ei kuule heitä, niin ilmoita seurakunnalle. Mutta jos hän ei seurakuntaakaan kuule, niin olkoon hän sinulle, niinkuin olisi pakana* ja publikaani."
Huomaa, Jeesus sanoin "olkoon hän sinulle, niinkuin". Eli toisinsanoen sellainen, joka "ei seurakuntaakaan kuule", niin sellaiseen tuli suhtautua NIINKUIN juutalaiset suhtautuivat pakanoihin ja publikaaneihin.
Miten Jeesuksen ajan juutalaiset suhtautuivat pakanoihin ja publikaaneihin?
kansa karttoi publikaaneja, silloisia veronkantajia
pakanoihin tällätavoin:
*) ""Te tiedätte, että on luvatonta juutalaisen miehen seurustella vierasheimoisen kanssa tai mennä hänen tykönsä" Apost.10:28a
Miten Jeesus ITSE suhtautui pakanoihin ja publikaaneihin?
Vai oletatko, että hän olisi sanoillaan tarkoittanut, "Olkoon hän sinulle niin kuin olisi pakana ja suhtaudu samalla tavalla kuin kirjanoppineet, mutta älä missään nimessä suhtaudu häneen niin kuin minä itse suhtaudun pakanoihin."
Kansa karttoi publikaanaja, mutta Jeesus ei.
Seuraatteko kansan ja fariseusten jalanjälkiä, vai Jeesuksen omaa esimerkkiä?
Missä teidän "rakkautenne" NÄKYY? Kun ulkopuolisen on niin vaikeaa sitä nähdä.
Missä?
Tarkoitat siis, että KATUMATONTA pahantekijää tuli hyysätä ja pitää esimerkkinä, lähes opettajana?
Sanoiko Jeesus mielestäsi näin?
"Mutta jos hän ei kuule heitä, niin ilmoita seurakunnalle. Mutta jos hän ei seurakuntaakaan kuule, niin olkoon hän sinulle, niinkuin olisi veljesi ja isäsi/äitisi".
Sensijaan Jeesus rinnasti pakanan publikaaniin tuossa merkityksessä sanoessaan "olkoon hän sinulle, niinkuin olisi pakana ja publikaani". Miltä kuulostaisi, jos Jeesus olisi sanonut "olkoon hän sinulle, niinkuin olisi isäsi/äitisi ja publikaani"?
"7. Mutta jos hän ei kuule heitä, niin ilmoita seurakunnalle. Mutta jos hän ei seurakuntaakaan kuule, niin olkoon hän sinulle, niinkuin olisi pakana* ja publikaani."
Huomaa, Jeesus sanoin "olkoon hän sinulle, niinkuin". Eli toisinsanoen sellainen, joka "ei seurakuntaakaan kuule", niin sellaiseen tuli suhtautua NIINKUIN juutalaiset suhtautuivat pakanoihin ja publikaaneihin.
Miten Jeesuksen ajan juutalaiset suhtautuivat pakanoihin ja publikaaneihin?
kansa karttoi publikaaneja, silloisia veronkantajia
pakanoihin tällätavoin:
*) ""Te tiedätte, että on luvatonta juutalaisen miehen seurustella vierasheimoisen kanssa tai mennä hänen tykönsä" Apost.10:28a
Ohrake kirjoitti:
"Missä teidän "rakkautenne" NÄKYY? Kun ulkopuolisen on niin vaikeaa sitä nähdä.
Missä?"
VASTAUS:
"Kun Paavali kirjoitti Korinttoon erottamista koskevan apostolisen ohjeensa, niin hänellä oli aikaisempi henkeytetty tieto, johon hän voi perustaa ohjeensa. Kristus Jeesus itse oli antanut tämän tiedon.
Matt. 18:15–17 kertoo hänen ohjeensa yksilöitä vastaan tehtyjen (ei ilmeisestikään vähäisten rikkomusten, vaan todella vakavien) syntien käsittelemisestä. Hän mainitsi erottamisen mahdolliseksi, kun syntiä tekevä ei ilmaise lainkaan katumusta. Kuvailtuaan edistyviä yrityksiä, joita tehdään tällaisen 'voittamiseksi', niin että hänet saataisiin tunnustamaan vääryytensä ja katumaan sitä, Jeesus sanoi: "Jos hän ei seurakuntaakaan kuule, niin olkoon hän sinulle, niinkuin olisi pakana ja publikaani."
Kristillistä seurakuntaa ei tähän aikaan (vuonna 32) ollut muodostettu, joten Jeesuksen mainitseman "seurakunnan" täytyi tarkoittaa silloista juutalaista järjestelyä vanhimmistoineen, joihin kuuluivat ne, jotka palvelivat tuomareina ja edustivat tässä ominaisuudessa seurakuntaa paikallisesti. (Esra 10:14; Luuk. 7:3) Jeesuksen ohjeet olivat siitä huolimatta opastava periaate, joka oli auttava tulevaa kristillistä seurakuntaa.
Meitä kiinnostaa erityisesti sen tietäminen, mitä katumattoman syntisen pitäminen "pakanana ja publikaanina" merkitsee. Saadaksemme sen selville meidän on tarkasteltava, miten juutalainen seurakunta oikein suhtautui sellaisiin. Tämä auttaa meitä paremmin ymmärtämään apostolin ohjeita, jotka 1. Kor. 5:11–13 esittää sen suhteen, miten kristittyjen tulee suhtautua kristillisen seurakunnan erottamiin henkilöihin.
Tarkastellessamme juutalaisten asennetta pakanoihin me emme voi ottaa oppaaksemme yksistään rabbiinien kirjoituksia, jotka laadittiin Jeesuksen maan päällä oloajan jälkeen. Eräät näistä kirjoituksista ilmaisevat äärimmäistä asennetta, todellista vihaa ja halveksuntaa "pakanoita", kansoihin kuuluvia ihmisiä, kohtaan. Jotkut rabbiinien kirjoitukset olivat sitä mieltä, ettei juutalaisen pitänyt mennä pelastamaan pakanaa, vaikka hän oli kuoleman vaarassa. (Maimonides, Rozeach, IV, 12; McClintockin ja Strongin tietosanakirja, III osa, s. 789) Me voimme sen sijaan saada luotettavaa tietoa Jumalan henkeyttämästä Raamatusta oppaaksemme, jotta saisimme selville ensimmäisen vuosisadan juutalaisten asenteen.
Kun apostoli Pietari oli lähetetty pakana Korneliuksen kotiin Kesareaan, hän sanoi sinne kokoontuneille: "Te tiedätte, että on luvatonta juutalaisen miehen seurustella vierasheimoisen kanssa tai mennä hänen tykönsä; mutta minulle Jumala on osoittanut, etten saa sanoa ketään ihmistä epäpyhäksi enkä saastaiseksi." (Apt. 10:27, 28) Kun Pietari meni myöhemmin Jerusalemiin, niin ympärileikkauksen kannattajat sikäläisessä kristillisessä seurakunnassa väittelivät hänen kanssaan "sanoen: 'Sinä olet käynyt ympärileikkaamattomien miesten luona ja syönyt heidän kanssansa'." (Apt. 11:2, 3)
Juutalaisten perusasenne oli siis se, ettei heidän pitänyt veljeillä pakanoiden kanssa, vaan pitää heitä hengellisesti saastaisina. He olivat sellaisia, koska olivat "vailla Israelin kansalaisoikeutta ja vieraat lupauksen liitoille", joten heillä ei siis ollut todellista asemaa Jehova Jumalan edessä eli hyväksyttyä suhdetta hänen kanssaan. (Ef. 2:11, 12) Veljeily heidän kanssaan, heidän koteihinsa meneminen ja heidän kanssaan syöminen olisi aiheuttanut hengellisen saastumisen juutalaisille. – Vrt. Joh. 18:28; Gal. 2:11–14.
Jeesus Kristus piti kiinni tästä perussäännöstä eikä veljeillyt kansoihin kuuluvien ihmisten kanssa. Ja hän opetti opetuslapsilleen heidän saarnaamistoiminnastaan: "Älköön tienne viekö pakanain luokse, älkääkä menkö mihinkään samarialaisten kaupunkiin, vaan menkää ennemmin Israelin huoneen kadonneitten lammasten tykö." (Matt. 10:5, 6) Jeesus ei kuitenkaan kaikesta tästä huolimatta osoittanut hyväksyvänsä rabbiinien kirjoituksissa olevaa äärimmäistä katsantokantaa, jonka mukaan kaikki pakanat olivat vihollisia, joita oli kohdeltava todella halveksien, eikä hän mukautunut niihin eikä sallinut sellaisten asenteiden hallita menettelyään samarialaisiakaan kohtaan. (Joh. 4:4–40) Kaukana tästä – Jeesus lainasi Isänsä profeetallista Sanaa osoittaakseen, että kansoihin kuuluvat ihmiset, hyväksyisivät Messiaan, että temppelin piti olla kaikkien kansojen rukoushuone ja että Messias oli osoittautuva valoksi kansoille. (Matt. 12:18, 21; Mark. 11:17; vrt. Luuk. 2:27–32; Apt. 13:47.) Kun eräs ei-juutalainen sotaväen upseeri, joka oli osoittanut suurta huomaavaisuutta juutalaisille, pyysi Jeesusta parantamaan sairaan orjan, niin Jeesus paransi. (Luuk. 7:2–10)
Vaikka Jeesus ei siis koskaan tehnyt vastoin sitä Mooseksen lakia, joka kielsi veljeilemästä Jumalan seurakuntaan kuulumattomien (pakanoiden) kanssa, niin hän ei tullut tasapainottomaksi, äärimmäisyyksiin meneväksi eikä joustamattoman ankaraksi, niin että olisi omaksunut vihamielisen asenteen heihin. Hän näki viisaasti Jumalan ohjeisiin sisältyvät periaatteet ja antoi niiden ohjata itseään.
Sama piti paikkansa publikaaneista eli veronkokoojista, jotka eivät olleet tavallisesti pakanoita vaan juutalaisia. Koska publikaanit olivat kovin usein epärehellisiä, niin heidän juutalaistoverinsa pitivät yleisesti heitä huonomaineisina, tunnettujen syntisten ja porttojen luokkaan kuuluvina. (Matt. 9:10, 11; 21:31, 32) Vaikkei Jeesus suvainnutkaan heidän vääriä menetelmiään, niin hän ei pidättynyt auttamasta heitä, kun he ilmaisivat taipumusta vanhurskauteen, kuten sellaiset publikaanit kuin Matteus Leevi ja Sakkeus. Koska Jeesus auttoi sellaisia edistymään hengellisesti, niin häntä syytettiin väärin "publikaanien ja syntisten ystäväksi". Mutta ystävyydellä ja Jeesuksen yrityksillä parantaa hengellisesti sairaita ja ohjata heitä katumukseen ja vanhurskauden polulle oli kuitenkin ero. – Matt. 11:19; Luuk. 5:27–36; 19:2–10." w 15.10.74
Ohdake:
>> Miten Jeesus ITSE suhtautui pakanoihin ja publikaaneihin?>>
...ystävyydellä ja Jeesuksen yrityksillä parantaa hengellisesti sairaita ja ohjata heitä katumukseen ja vanhurskauden polulle oli kuitenkin ero.
Jehovan todistajain seurakunta toimii Raamatun edellyttämällä tavalla erottamiskysymyksessä.
7. Erottaminen (td 1979)
"A. Erottamisen sopivaisuus
Seurakunta puhtaana Jumalan kunniaksi 1Ko 5:11–13; Mt 18:15–17
Suoja; säilyttää Jumalan suosion 1Ko 5:5; 2Ko 7:11
Muut karttavat väärää menettelyä 1Ti 5:20; San 3:7; Hpr 12:15"
SEURAKUNTA PUHTAANA JUMALAN KUNNIAKSI:
"11 Mutta nyt kirjoitan teille: lakatkaa olemasta jokaisen sellaisen veljeksi kutsutun seurassa, joka on haureellinen tai ahne tai epäjumalanpalvelija tai herjaaja tai juoppo tai kiristäjä, älkääkä edes syökö sellaisen kanssa. 12 Sillä mitä tekemistä minulla on ulkopuolella olevien tuomitsemisen kanssa? Ettekö te tuomitse sisäpuolella olevia, 13 kun taas Jumala tuomitsee ulkopuolella olevat? "Poistakaa paha ihminen keskuudestanne."" - 1.Korinttilaisille 5:11-13 UM
"15 Mutta jos veljesi tekee synnin, mene ja paljasta hänen virheensä kahden kesken. Jos hän kuuntelee sinua, olet voittanut veljesi. 16 Mutta jos hän ei kuuntele, ota mukaasi yksi tai kaksi muuta, jotta jokainen asia vahvistettaisiin kahden tai kolmen todistajan suulla. 17 Jos hän ei kuuntele heitä, puhu seurakunnalle. Jos hän ei kuuntele seurakuntaakaan, olkoon hän sinulle niin kuin kansakuntien ihminen ja kuin veronkantaja." -Matteus 18:15-17 UM
SUOJA; SÄILYTTÄÄ JUMALAN SUOSION:
"5 luovutatte sellaisen miehen Saatanalle lihan tuhoksi, jotta henki pelastuisi Herran päivänä." - 1.Korinttilaisille 5:5 UM
"11 Sillä katso, mitä suurta hartautta juuri tämä, että tulitte murheellisiksi jumalisella tavalla, on saanut teissä aikaan, niin, puhdistautumista, niin, närkästystä, niin, pelkoa, niin, kaipausta, niin, palavaa intoa, niin, vääryyden oikaisua! Olette joka suhteessa osoittautuneet tässä asiassa siveellisesti puhtaiksi." - 2.Korinttilaisille 7:11 UM
MUUT KARTTAVAT VÄÄRÄÄ MENETTELYÄ:
"20 Syntiä harjoittavia ojenna kaikkien katselijoiden edessä, jotta muutkin pelkäisivät." - 1.Timoteukselle 5:20
"7 Älä tule viisaaksi omissa silmissäsi. Pelkää Jehovaa ja käänny pois pahasta." - Sananlaskujen 3:7
"15 ja valvokaa huolellisesti, ettei keneltäkään riistettäisi Jumalan ansaitsematonta hyvyyttä; ettei mikään myrkyllinen juuri versoisi ja aiheuttaisi levottomuutta ja etteivät monet saastuisi siitä;" - Heprealaisille 12:15
SAATANA PERSEESTÄ KOKO PORUKKA. SAUNAN TAAKSE JA ...EROTTAMINEN YHTEISKUNNASTA. KESKITYSLEIRI EI OLLENKAAN HUONO IDEA!
jo joutui armas aika, ja elo suloinen. Nyt kiittää kunniaa luojan myös ite kokenut. On elämääni tullut vain rauha ainainen, jäkeen erotuksen.
pahaoloko
eipä kovin hanakasti taideta olla erottamassa nykyjään kun porukka muutenkin vähenemään päin.
miten ylipäätään ns kärähtää kovin helposti vaikkapa nyt kapakassa käymisestä? jos asuu esim yksin, niin eivät ole jt:t yöllä juuri liikenteessä kytiksellä. siks toisekseen tiedän tapauksia heti ja paljon, että nuoriso käy kapakoissa, asuvat kotona ja ei siitä sen kummempaa. hyväksyvätkö vai eivät lastensa touhut niin mistä sen tietää. että jos välttämättä haluaa rimpuilla siinä välimaastossa ja sekä syödä kakkua että säästää sitä, niin onnistuu se.
ihan huvittaa nuo muutamat kohdat: ahneus, kiristys, valehtelu ja juoppous:D
tunnen ison pinon ahneita valehtelijoita jotka ottaa kuppia määrävälein. ei siitä sen kummempaa!
on SYNNITÖN, heittäköön ensimmäisen kiven!! KAikki ollaan tasatarkkaan yhtä syntisiä ja Jeesus voi antaa synnit anteeksi, jos sitä pyytää. Hän voi muuttaa koko elämän ja antaa sisäisen rauhan ja levon Hänessä. Tämä koskee niin JT.tä kuin kaikkia muitakin IHMISIÄ!!!
jehovan todistajilla tunnukkaan olevan tiedossa.
Kaikki ihmiset on syntisiä. Niin uskovaiset kuin uskomattomatkin. Ei ole olemassa suuria ja pieniä syntejä.Kaikki synnit ovat saman suuruisia Jumalan silmissä.
Ihminen se on keksinyt nämä erottamissäännöt.
Sananvapaus on tämän päivän elämää.
Jehovat tuijottavat kaikessa todella vanhaa kirjaansa.
Kysyn nyt joltakin jehovan todistajalta, mikseivät he ole kaikessa jääneet entisajan oppeihin, esim. lääketieteessä ym. vastaavassa joka on kehittynyt ihmiskunnan mukana.
Myös raamattua tulee tulkita tässä ajassa erilailla kuin silloin kun se kirjotettiin.