Voisitko ystävällisesti selventää, miksi kahta uskonnollista hurmosliikettä, karismaattisuutta ja voodoot ei täällä saa vertailla?
Karismaattisuushan on tiivis osa helluntailaisuutta ja voodoossa on aivan samoja piirteitä, mm. parantamistoiminta.
Karismaattisuushan on tiivis osa helluntailaisuutta ja voodoossa on aivan samoja piirteitä, mm. parantamistoiminta.
Vastaukset 38
Vanhimmat
voodoolla ei ole mitään tekemistä helluntailaisuuden kanssa. Voodoo on saatanallista taikomista ja loitsuamista. Luulin että kaikki tiesivät tämän vaikkeivät ole helluntailaisia...
Pelkää ilmeisesti palautetta.
Kumpikin, karismaattisuus ja voodoo ovat uskontoja ja kultteja.
Lisäksi voodoossa ja karismaattisten herätyskokouksissa on aivan selvästi samanlaisia piirteitä.
Miten aiemmin käyty erittäin kiivashenkinen keskustelu Lordi- nimisestä yhyeestä liittyi helluntaisiin?
Lordia väitettiin saatanan kätyriksi monessa viestissä. Lordi/saatana hyväksyttiin, voodoo/saatana ei.
Perustele kunnolla.
luterilaiset vierastavat karismaattisten liikkeiden joukkokouksia juuri sen vuoksi, että siellä on niin etten sanoisi saatanallinen meno. Puhuja huutaa ja melskaa (audio- laiteet apuna), kansa mumisee käsittämättömiä ja huutaa.
Ero rauhalliseen ev.lut.- palvelukseen on kuin yöllä ja päivällä.
Ehkä ero karismaattisen liikkeen kokouksen ja demonien vastaavan välillä ei olekaan niin suuri. Ja samanlaista yliolentoa kummassakin avuksi huudetaan.
Miksi sanot että voodoo on saatanallista? Voodoossa ei todellakaan uskota saatanan olemassaoloon, eikä sen enempää olla yhteydessä siihen. Voodoo ei myöskään ole "taikomista". Loitsut eivät ole yhteydenpitoa saatanaan, vaan maailmankaikkeuden muodostavaan energiaan vaikuttamista ja sen liikuttamista toivottuun suuntaan. Tähän energian liikkumiseen vaikuttaa ennenkaikkea usko (oli se sitten kristityn tai voodoon harjoittajan uskoa), loitsun sanoilla itsellään voi olla uskoa vahvistava vaikutus jolloin loitsu toimii samaan tapaan kuin rukous. Jeesus muuten opetti itsekin, että vain uskomalla voimme saada sen mitä haluamme, joten kristinuskossa tämä sama oppi tulee myös esiin.
olisikin yhtäläisyyksiä, niin voodoolla ei ole siltikään mitään tekemistä helluntailaisuuden kanssa. Suurin ratkaseva tekijä on ihmeitten ja tekojen *lähde*, kenen aikaan saamia ne on. Jumalalla ja saatanalla ei ole mitään yhteistä, eli siinä mielessä on aivan turha rinnastaa voodoota helluntailaisuuteen. Kyllähän jos luet Raamatusta esim. Mooseksesta (kannattaa muuten katsoa elokuva nimeltä Egyptin Prinssi), niin Faaraon omat viihdyttäjät ja taikurit tekivät taikoja (vähän voodoon tyylisiä), ja Mooses näytti ihmetekoja joita Jumala teki. Siitähän oli oikein kilpailu kumpi pystyy parempaan, ne voodoo miehet vaiko Mooses. Vaikka näennäisesti ne olivatkin kenties samantyylisiä juttuja, ne olivat kuitenkin aivan eri asi asioita koska ne ihmeet tulivat eri lähteistä.
Anteeksi nyt, mutta tuo ei suoraan sanoen vakuuttanut. Sinä siis sanot, että koska sinun mielestäsi voodoo ei kuulu helluntailaisuuteen, sitä ei saa palstalla myöskään keskustellen verrata. Sitten otat esiin viihde-elokuvan, jonka perusteella olet tehnyt päätelmiä... Hupsis, ettei vain olisi aika omituista perustelemista!
Sinä siis tekeydyt tietämään enemmän kuin uskontotieteilijät, jotka ovat tarkastelleet näitä ilmiöitä rinnakkaain ja puolueettomasti. Mikäs koulutuksesi taas onkaan? Onko sinusta oikein asttua muiden yläpuolelle tuolla lailla?
Mitä pahaa noiden ilmiöiden vertailemisessa tarkkan ottaen sinusta on? Mitä muita asioita rajaat ulos käsittelystä, koska ne eivät kuulu sinusta helluntailaisuuteen? Taidat olla puhdasoppisempi kuin hellarit itse!
Ja sitten vielä ihmettelet sitä, että ihmiset eivät ole seriffilinjaasi ollenkaan tyytyväisiä...
Uskoisin hänen sanovan sen olevan saatanallista koska kristityille on opetettu että se joka ei ole Herrasta on Herraa vastaan. Voodoossa uskotaan johonkin ihan muuhun kuin Jeesukseen ja tehdään voimallisia asioita ihan jonkin muun voimalla kuin Jeesuksen. Oma käsitykseni voodoon "voimasta" on että ne ovat juurikin pahojen henkivaltojen tapa harhauttaa ihmisiä. Ihminen muka ohjailee "voimia" vaikka loppupeleissä nämä voimat ohjailevatkin ihmistä. Ainut turvallinen tapa tutustua hengelliseen maailmaan on tutustua Jeesuksen kautta.
Kaikki muu on vaarallista ja johtaa äkkiä tuhoon. Olen kuullut ihmisten kärsineen kauheista pelkotiloista, ikävistä äänistä päässä, tunteiden muuttumisesta negatiiviseksi(vihaa, itsekkyyttä, himoja,ahneutta...) kun ovat leikkineet erilaisilla hengellisillä asioilla ihankin vaan leikkimielessä. Tästä tilasta voi vain Jeesus pelastaa. Toisaalta paha tekee myös sellaisia temppuja että tekeytyy hyväksi ja luulottelee ihmisen pitävän kaikkia ohjaksia ja olevan voimakas mutta todellisuudessa tällainen ihminen on saatanan orja.
Siunausta sinulle. Tutustu Jeesukseen ja ota vastaan se kaikki hyvä mitä Hän haluaa tarjota
Ymmärsitköhän nyt tahallasi väärin? En ota oppejani mistään elokuvista vaan Raamatusta. Mutta ko. elokuva pohjautuu Raamattuun erittäin hyvin. Taidat itse nyt olla tuomarina. En minä "tekeydy tietämään mitään", toin vain oman näkökantani esille, vai eikö saisi? Vaikka olenkin sheriffi, saan silti osallistua keskusteluihin. Koulutukseni ei kuulu sinulle, eikä sillä ole tämän asian kanssa muutenkaan mitään tekemistä.
"Mitä muita asioita rajaat ulos käsittelystä, koska ne eivät kuulu sinusta helluntailaisuuteen?
-Ne asiat jotka eivät kuulu helluntailaisuuteen.
"Taidat olla puhdasoppisempi kuin hellarit itse!"
-Jaa.
"Ja sitten vielä ihmettelet sitä, että ihmiset eivät ole seriffilinjaasi ollenkaan tyytyväisiä.."
-Ei se minua haittaa. Tiesin jo alussa että kaikkia on mahdotonta miellyttää.
poikalapsi sinun lisäksi kaksi jota ei ole sefun linjaan tyytyväisiä että älä ny vaahtoa ku jäit siitä ittelesi vastaamisesta kiinni
"Mitä muita asioita rajaat ulos käsittelystä, koska ne eivät kuulu sinusta helluntailaisuuteen?
-Ne asiat jotka eivät kuulu helluntailaisuuteen."
Näin vastaa Stb, kun häneltä kysyy. Siis ei vastaa .
Miksi ei? Minä kysyin suoraan, mutta vastausta en saanut.
Tällainen asenne on minsuta kumma ja antaa selvän kuvan siitä, että seriffi ei siis itsekään taida tietää, kun ei voi vastata.
mutta se ei kelvannut sinulle vastauksena.
Kehän kiertäminen on siis sinusta vastaamista: mikä ei kuulu helluntailaisuuteen? No se, mikä ei kuulu helluntailaisuuteen. No mikä siis ei kuulu helluntailaisuuteen? Tietenkin se, mikä ei kuulu helluntailaisuuteen. Sinusta tuossa siis kysyjä saa vastauksen.
Kun kysyn sinun koulutustasi, teen sen vain siksi, että itse asetat itsesi tietävämmäksi kuin ne uskontotieteen ammatti-ihmiset, jotka ovat verranneet helluntailaisuudenkin ilmiöitä muiden uskontojen ilmiöihin. Ei ole loukkaus, jos kysyy. Ehkä sitten olet kovinkin koulutettu. Tuo vastaamistekniikkasi ei kyllä siitä kerro.
Miksi et siis oikeasti vastaa? Vai etkö siis ihan oikeasti ymmärrä, mitä verbi vastata tarkoittaa?
Minulle kelpaa varmasti vastaus, jossa on sisältö, joka siis on oikeasti vastaus. Älä tekeydy tyhmäksi, ole hyvä.
huomauttaa,että sheriffi on enemmistön suosiossa,ja on siis täysin pätevä tehtäväänsä.
Arvostelijat tietenkään eivät hyväksy,koska eivät hyväksy uskovaisiakaan,noin yleensä,on aivan selvä huomio siinä että jotka ei pidä sheriffistä,eivät liiemmein hyväksy uskoviakaan,varsinkaan helluntailaisia !
hyväksymme ihmisinä, mutta helluntailaisuus on syntiä
Milloin ja missä tämä asia on mitattu? Ainakaan minulta ei ole kysytty mielipidettä.
on piirteitä, kuten homoviha, joita voi hyvällä syyllä nimittää saatanallisiksi.
perämies mä en ole hellari ja inhoan valittua elämän tapaanne.
perämies hauku nyt välillä sitä bushia ja usa ja israelia pistä noottia sinne tän palstan kautta vai olekko sä saanu ne kurihin jo ja huomaamaan mitä hirveitä virheitä ne on tehny. Älä ny juutu tällaiseen pikku juttuun ku tää palsta vaan pistä ny noita suuren maailman asioita kuntoon. Ai nii en ole hellari
Vikipedia sanoo voodoosta mm. seuraavaa:
"Voodoo (kirjoitusmuotoja myös vodun, voudou ja hoodoo) on šamanismin piirteitä sisältävä afrikkalais-karibialainen uskonto. Voodoon esimuotoja on harjoitettu ja harjoitetaan edelleen ennen kaikkea Länsi-Afrikassa henkiolentojen ja sairauksien karkoittamiseksi. Uuteen maailmaan kuljetettujen afrikkalaisorjien keskuudessa syntyi länsiafrikkalaisten uskomusten ja katolisen kristillisyyden yhteensulautumisesta synkretistinen uskonto, jota kutsutaan voodooksi.
Erityisesti Haiti on tunnettu voodoostaan. Haitilaisista noin 80 - 90 % harjoittaa voodoota.
Nykyset voodoomuodot ovat pitkälti yhdistelmiä uusista uskonnoista ja vanhasta kansanperinteestä. Yleisen uskomuksen vastaisesti akupunktion tapainen neuloilla pistely ei ole voodoon keskeisiä rituaaleja.
Voodoohon liittyvää taikuutta kutsutaan mustaksi magiaksi lähinnä siihen kohdistuneiden ennakkoluulojen, ja sen harjoittajien tumman ihonvärin vuoksi."
Siis sinusta helluntailaisuutta - uskontoa - ei saa verrata toiseen uskontoon? Näinkö on? Sitten ei pidä antaa verrata myöskään jehovalaisuuteen, josta on avaus alempana.
Olet muuten aika tietämätön ihminen, sefu hyvä. Ei kannattaisi roiskia, enne kuin on itsellä tietoa asioista, joista puhuu. Saat aikaan vain riitoja, jos omien luulottelujesi perusteella poistelet, kuten näyt tekevän.
Molemmat ovat taivaasta kotoisin. Jumala heitti saatanan alas taivaasta, koska se kapinoi Jumalaa vastaan.
Molemmilla on kyky tehdä ihmeitä, mutta molemmat vaativat niiden vuoksi ihmisen sielun omakseen. On ihmisen tehtävä valita, kummalle sielunsa myy, Jumalalle vai saatanalle. Molemmat voivat esiintyä ihmiselle eri olomuodoissa. Molemmat voivat kuiskia ihmiselle.
Itse asiassa näillä on paljon yhteistä, sillä Jumala loi myös saatanan, joka lankesi.
Minä, joka tämän kirjoitin, olen valinnut Jumalan. :)
Kyllä ev.lut.srk:lla ja helluntalaisilla on ihan sama Jumala. Molempien mielestä voodoo-asiat eivät kuulu jumalisuuteen, vaan ne ovat pahan hengen vaikutuspiiriin luettavia. Siksi molemmat ovat harrastaneet esim. lähetystyötä pakanamaihin, joissa noituus on ollut osa niiden ns. "kulttuuria". Myös Suomessa ennen kristinuskon tuloa oli kaikenlainen noituus vallalla. Nyt näyttää jälleen elettävän uuspakanuuden aikaa, kun kristinuskon perusasioitakaan ei enää hallita. Uskonnollisissa muodoissa helluntalaisuus on lähempänä alkukristillistä toimintaa, jonka piiriin kuului oleellisena osana sairaiden parantaminen Jeesuksen antaman esimerkin mukaisesti. Jeesus kehoitti opetuslapsiaan odottamaan Pyhää Henkeä, opettajaa ja puolustajaa. On hieno asia, että jotkut ottavat todesta myöskin tämän osan uskonelämää, sillä ei Jeesus suinkaan valehdellut luvatessaan se uskovaisille. Tämä Pyhä Henki todella opettaa ja tekee valtavan paljon ymmärrettävämmäksi Raamatun sanoman henkilökohtaisella tasolla.
Kun tätä asiaa ei hyväksytä, myöskin takutaan nippeleissä ja nappeleissa uskon elämässä.
Nämä asiat eivät esiinnyt ainoastaan helluntalaisissa, vaan kaikissa niissä, jotka etsivät vilpittömästi Jeesusta elämäänsä, siis myös ev.lut.srk:n luterilaisissa.
Vaikka näenkin asiat hyvin eri tavoin kuin sinä, en näe mitään syytä ruveta kiistelemään tämän enempää. Kerroin oman mielipiteeni edellisessä viestissäni, sinä kerroit omasi. Tieni pakanuuteen lähti kristilliseltä pohjalta, ja uskon että Jeesus on mahtava henkiopas ja jumaluuden lähettiläs, jonka tehtävä oli tutustuttaa ihmiskunta totuuteen. Se, että olen pakana johtuu lähinnä siitä että minulle kristinusko ei sovi, olen liikaa "luonnonlapsi" sellaiseen. Kunnioitathan sitä että Jumalan / Jumalattaren luo on monia teitä?
Maailmankaikkeus koostuu energiasta. Siinä ei tarvitse olla mitään henkivoimia välikappaleena kun tätä energiaa liikutellaan. Itselleni loitsujen ja rituaalien tekeminen tuovat rauhaa ja tasapainoa.
Jumalattaren siunausta sinulle! Toivon että tulet yhtä onnelliseksi omalla tielläsi kuin minä tulen omallani! :)
Olen samaa mieltä että kiistely on turhaa eikä minulla ole tarkoitus yrittää pakottaa sinua uskomaan Jeesukseen kuten itse uskon. Mutta sallinet minun vielä täsmentää ajatuksiani uskon-tavastasi ihan vain rakentavan keskustelun merkeissä.
Itse näen asian juurikin niin kuin Jeesus opettaa.
Hän yksin on tie, totuus ja elämä ja vain Hänen kauttaan voi pelastua ja löytää todellisen vapauden, rauhan, ilon, rakkauden ja kaiken sen hyvän minkä Hän on omilleen luvannut.
Näkisin asian näin että ihminen on kykenemätön elämään synnittömästi vaikka kuinka kovasti haluaisi ja synti tuottaa aina vain pelkkää pahaa.
Ainut tie on ottaa Jeesus Herrakseen ja elää Hänen oppiensa mukaan. Kun Jeesuksen ottaa sydämmeensä Hän itse rupeaa Pyhän Hengen kautta puhdistamaan ihmistä kaikesta synnistä ja pahasta.
Ihmisen tehtävä on vain 'syödä Sanaa' eli lukea Raamattua ja näin ruokkia Henkeänsä. Tietenkin pitää myös niellä pureksimisen lisäksi eli on luettava ja pohdittava sitä rukouksessa mutta myös uskottava se ja elettävä sen mukaan. Toinen mikä uskovalle kuuluu on rukous,kiitos ja ylistys eli yleensäkkin kommunikointi Herran kanssa.
Elämä Jeesuksen kanssa vapauttaa ja tuo tosi Ilon ihmiseen. Voisin kirjoittaa aiheesta vaikka kuinka mutta ettei menis kovin offtopicoksi niin se mitä yritän sanoa on että on vain yksi tie, ja se on Jeesus.
Tuosta maailmankaikkeuden rakenteesta on hankala mennä sanomaan koska tiedän kyllä sen koostuvan energioista mutta sekin riippuu miten energiat ajattelee. Jumala loi minkälaiseksi loi.
Silti rukoilen että välttäisit kaikkinaisia rituaaleja ja riittejä, tutustu ennemmin Jeesuksen kautta kaikkeen kuin että liikuttelisit energioita, et koskaan tiedä kunnolla mistä on kyse ja voin taata että kyse ei ole mistään hyvästä.
Tuo tosin jäi mietityttämään että mitä tarkoitit kun sanoit Jeesusta henkioppaaksi?
Sillä jos ajattelet Jeesuksen johdattavan totuuteen niin miksi et usko Häntä?
Siunausta sinulle, tutustuisit henkilökohtaisesti Jeesukseen niin löytäisit tämän saman Ilon, Rauhan, Rakkauden ja Vapauden mikä minullakin on.
Tunnen rauhan ja rakkauden ja vapauden. Tiedän kristinuskosta paljon. Erittäin paljon. Ja tiedän ettei se voi olla uskontoni. Vakuutan sinulle, olen pohtinut tätä pitkään etsiessäni omaa uskoani. En usko ensinnäkään helvetin olemassaoloon, koska ajatus täydellisestä rakkauden Jumalasta ja ikuisesta rangaistuksesta ei sovi loogisesti yhteen. Enkä voi uskoa perisyntiin ym. Mutta ne eivät ole tärkeimpiä asioita. En näe maailmaa samoin kuin sinä. Minun maailmankatsomukseni on panteistinen, kaikki on yhtä, koska Jumalatar on synnyttänyt kaikkeuden itsestään. Uskon ja koen että hän on täydellinen rakkaus ja täydellisen hyväksyvä. Mielestäni Jeesus on oivaltanut jumaluuden loistavalla tavalla ja hän on todella suurenmoinen opettaja, jonka opetus on kaukana kirkon dogmeista. Hän tajusi olevansa Jumalan Poika, samalla tavalla kun kaikki voimme olla Jumalan / Jumalattaren Poikia ja Tyttäriä. Koska olemme osa samaa jumaluutta, samasta jumaluudesta syntyneitä.
En näe ihmistä pohjattoman pahana, mutta mitä kauempaan olemme alkuperäisestä jumalaluudestamme, sitä välinpitämättömämpiä me olemme. Itsekkyys on syntiä, rakkaudettomuus on syntiä. Maailmankatsomukseni pohjautuu pitkälti shamanismiin ja wiccaan, ja wiccasta on peräisin suurenmoisin elämänohje mitä olen koskaan kuullut: Tee mitä haluat kunhan et vahingoita ketään. Tuon voisi laajentaa: kunhan et vahingoita mitään.
Rituaalien pahuudesta tai hyvyydestä en sen enempää keskustele, kunhan kaiken tekee oikeassa tarkoituksessa, niissä ei ole yhtään mitään vaaraa. Sellaista on tietenkin vaikea arvioida mitä ei ole itse kokenut.
Tiedän että sinun tiesi on oikea sinulle, olen vain pahoillani että se saa sinut huolestumaan niitten puolesta, jotka ajattelevat eri tavoin.
Uskon muuten Jeesusta, ajattelen vain että kirkko on vääristänyt hänen opetuksiaan omien tarkoitusperien mukaisesti. Esimerkiksi Tuomaan evankeliumissa Jeesus kieltää palvomasta itseään. Mutta ei näistä sen enempää, tiedän ettei kristinuskoon kuulu Tuomaan evankeliumi.
Ole siunattu!
"Tee mitä haluat kunhan et vahingoita ketään."
Tuo on melkoisen toimiva olettaen että se pitää sisällään tekijän itse. Siihen ajatukseen kun lisää vielä että tekee mieluummin asioita jotka tuottavat hyvää muille ja tietenkin itselle kuin asioita jotka ovat "neutraaleja" niin se on jo Jeesuksen opin mukaista.
Tuossakin olen samaa mieltä että kirkko ei toimi ihan oikein mutta siihen mitä Raamatussa opetetaan minä uskon. Ja uskon että Herra on varjellut Raamattua siinä määrin että siinä on vain puhtaita kirjoituksia. Tosin kirkko on tehnyt ikäviä asioita Raamatullekkin. Vuoden 1992 käännös on dynaaminen(ei sana tarkka vaan kääntäjien käsityksiä) ja Raamatusta poistettu vanhantestamentin apokryfikirjoitukset. Henkilökohtainen suhde Jeesuksen kanssa on se avain asia.
Tuosta helvetti ja perisynti asiasta en sano täällä mitään koska tietoni ovat vielä siinämäärin vajavaiset että en uskalla niistä mitään varmuudella sanoa.
Tuossakin olen samaa mieltä tavallaan että Jumalan lapsia ollaan, ainakin me jotka uskomme Jeesukseen. Ja no tietenkin uskosta osattomatkin siinämäärin että Jumala on kaiken Luoja.
Tuokin täsmää uskomuksiini että mitä kauempana Jumalasta sitä syntisempi ja toisin päin.
Teksteistäsi olettaisin että et koskaan vastaanottanut Pyhää Henkeä etkä tutustunut Jeesukseen henkilökohtaisesti.
Pyhä Henki on todellinen ja kaikkien Jeesukseen uskovien saatavilla. Sitä ei myöskään pidä odotella, eikä itkien rukoilla eikä saavuttaa mitään henkistä tasoa vaan vastaanottaa.
Se miten se sitten tapahtuu on että siihen ei ole mitään tiettyä etikettiä. Jumala antaa Henkensä jos sitä uskossa pyytää, sitä voi myös joku rukoilla sinulle panemalla kätensä päällesi.
Pyhä Henki tuo mukanaan kaikki ne Hengen Hedelmät
ja armolahjoja ihmisen palvelustehtävän mukaan.
Sitä kautta saadaan todellinen yhteys Jeesukseen.
Silloin kun Pyhän Hengen vastaanottaa niin voi olla että kokee jotain ja voi olla ettei. Itse en kokenut mitään erikoista. Myöskään tuntemuksiin ja oloihin ei ole luottaminen.
Suosittelen että otat asiasta selvää.
Siunausta sinulle.
Olen ollut kristillisissä "hurmostilaisuuksissa" hyvin usein. Niissä on hyvä ja rakkaudellinen tunnelma. Se mitä kutsut Pyhäksi Hengeksi, on minun terminologiassani jotain ihan muuta, mutta olen kokenut saman hyvän ja rakkaudellisen tunnelman myös rituaaleissa. Uskoisin että ajattelussamme on hyvin paljon samaa, puhumme vain asioista eri nimillä. Uskonkiistat lähtevät liikkeelle monesti ihan yksinkertaisesti siitä, että asioista puhutaan eri nimillä ja luullaan että uskotaan eri asioihin. Pahimmassa tapauksessa kristityt tappavat toisiaan ja islaminuskoiset tappavat toisiaan. Se on surullista.
Veikkaan ettet ole ollut mukana pakanallisissa rituaaleissa. Siksi et ole ehkä aivan asiantuntija niiden suhteen. Mutta en halua sanoa tätä ilkeästi, vaan vain todeten.
Sanot ettet tiedä perisynnistä ja helvetistä ym. Minusta ne ovat kristinuskon keskeistä sisältöä ja samalla asioita joita minäkään en ymmärrä.
Joka tapauksessa, uskon että olet erittäin hyvä ihminen ja löytänyt todellisen onnen uskostasi. Uskothan että minäkin olen löytänyt omastani? Sisäinen varmuus siitä, että tämä on minun tieni. Tieto lisääntyy, kokemus lisääntyy, suunta voi vaihtua. Olen aina ollut avoin muutoksille ja haluan olla edelleen. Jos joku asia osoitetaan kiistatta paikkaansapitämättömäksi, olen valmis luopumaan siitä. Uskonasiat ovat uskonasioita, mutta jotain maailmasta ymmärrämme myös tieteen kautta. Ja jotain myös loogisesti päätellen.
väärin.
En puhunut mitää kristinuskon perusasioista vaan nimen omaan sen lieveilmiöistä: karismaattisuudesta, hurmoksellisuudesta. Ja niistäkin vain ääri-ilmiöinä.
Arvelen, että luterilaiset piispat osittain samasta syystä suhtautuvat Nokian herätysliikkeeseen hieman nuivasti.
Yritin piirtää vision, joka ei tietenkään välttämättä toteudu, mutta kaikki on mahdollista, kun ääriliikkeistä on kyse.
Siis: MIelestäni kristillispohjaisessa karismaattisuudessa tai hurmoksellisuudessa ja toisessa ääripäässä: voodoo- pappien, shamaanien, poppamiesten yms. transsiin päätyvissä menoissa on selvää sukulaisuutta.
Ensinmainittu on sivistyneempi muoto (ja siten hyväksyttävämpi) ja jälkimmäinen alkukantainen, pakanallinen.
Karismaattisuus on paluuta pari askelta menneisyyteen.
........
ovat joskus vaikeasti erotettavissa toisistaan. Hellunatailaisissa piireissä on vuosikymmenet tiedostettu vaara, että "noituus" tulee aidon palvonnan tilalle. Saatana on ovela ,ja todella taitava pettämään. Emme kuitenkaan haluaisi heittää lasta pesuveden mukana... Se, että leimaat helluntailaisuuden noituudeksi (sellaista kuulee väitettämän) osoittaa vain sen, että et oikeastaan ymmärrä hengellisten asioiden luonnetta.
Esitän vaan väittämän, että kaikki uskonnot ovat tulleet samasta lähteestä.
(Tämä ei kuulu kyllä asiaan, mutta sanotaan, että maailmassa on viisi vitsiä: kaikki muut ovat muunnoksia.)
Jatketaan: Kaikilla uskonnoilla on omat riittinsä, jotka ovat yllättävän samakaltaisia ja miksi eivät olisi, koska kaikki uskonnot ovat saaneet vaikutuksia muilta uskonnoilta.
Aökuperäisimpiä uskontoja taitaa löytyä inuiiteiltä, ja Australian aborginaaeilta.
Ksikkilla uskonnoila on jumala/jumalia. Kaikilla uskonnoilla on johtajia/johtaja. Kaikilla uskonnoilla on palvosmenoja jumaliaan vartem.
Kaikki uskonnolliset johtajat pönkittåvät arvovaltaansa kansansa silmissä luulottelemlla, että vain heillä voi olla yhteys jumalaan ja vain heidän kauttan jumala toimii.
Kaikissa näissä uhri- tai palvosmenoissa toistuu sama kaava: on jumala, on ylipapit, on kansa. Yilipapit saanovat kansalle jumalan vaativan uhreja, jotta kansa voisi hyvin ja vain meidän ylipappien kautta tuo voi toteutua.
Kansa tuo uhrit, ylipapit pistävät ne taskuunsa ja kaikki on onnellisia tai ainakin ylipapit.
Kansa tosin kärsii, mutta kun sielle luvataabn loistava tulevaisuus tuonpuoleisesa elämässä, se pysyy ruodussa
Kaava on muuttunut aikojen muuttuessa ja tiedon lisääntyessä, mutta vieläkin on niitä onnettomia, jotka antavat höynäyttää itseään mokomalla soovalla.
En väitä suomalaisten karsmaattisten liikkeiden keräävän rahaa yli oman tarpeen. Tosin USA:ssa on monia varottavia esierkkejä ja tunntusti kaikki siat tulevat meille USA:sta viiden vuoden viiveellä.
Mutta suuntaus on ikävä. Luterilainen kirkko "maallisstuu", sanoo epäilijät. Samalla se tulee lähemmäs tavallista ihmistä. Lahkot siirtyvät karismaattiseen temppuiluun ja vaikutteet saadaan rapakon takaa.
Minne menet, lahkolaisuus?
Nyt kyllä suljet tarkoitushakuisesti silmäsi kristinuskon osuudesta esim. maamme henkiseen ja hengelliseen kehitykseen ja hyvinvointiin. Ei pitäisi omia juuriaan noin heppoisin eväin kumota.
Olen murheellinen tästä nykyihmisen paluusta ihannoimaan pakanallista aikaa, jossa voima haettiin milloin mistäkin, kivistä, kannoista kuusta, auringosta jne. Niin, nykyisin omasta itsestä tai kosmisesta energiasta ja jopa taianomaisin keinoin.
En voi muuta tehdä kuin todistaa Herrastani Jeesuksesta Kristuksesta, joka on ollut elämäni perusta uskossa toivossa ja rakkaudessa. Hän on edelleen Tie, Totuus ja Elämä isoilla kirjainmilla. Ei pidä syyttää sanan julistajia, seurakuntien johtajia. Emme me heitä palvo, vaikka he tärkeää työtä tekevätkin. Isä, Poika ja Pyhä Henki ovat ylistyksemme kohde ja ohjenuorana Raamatun totuudet. Itse kukin suoraan voi löytää tämän rikkauden elämäänsä.
Tiede on noussut monelle uskonnoksi ja kuitenkin tieto on vajavaista alati muuttuvaa. Tänään vannotaa yhden asian nimeen. Huomenna se jo kumotaan toisella tuloksella.
Voi miten hartaasti toivonkaan, että Suomen kansa palaisi kristillisille juurilleen, ottaisi Jeesuksen vastaan Pelastajana ja Vapahtajana harhaoppien kahleista ja jopa oman egonsa kahleista. Ja pääsisi kasvamaan täyteen mittaansa kansana, joka rakastaa Jumalaa yli kaiken ja lähimmäistään niinkuin itseään.
paikkaansa. Ensinnäkin olen ateisti. Toiseksi koulussa minuun pakkotartutettiin luterilaisuus, jonka arvoa kansan eettisen ja moraalisen perinteen luomisessa en vähääkään aliarvio.
En varsinaisesti edes vieroksu lahkoja, en helluntailaisuuttakaan.
Sen sijaan vieroksun nykyisin taas leviäviä karismaattisia liikkeitä, tulevat ne luterilaisuudesta, helluntailaisuudesta tai muualta.
Luulen näkeväni asian tilan puolueettomammin, kuin monet helluntailaiset. Karismaattisuus on tietenkin tapa saada kansaa takaisin lahkoihin, josta varsinkin nuoret ovat lähdössä pois.
Erityisesti (ja yritän tässä sitä valottaa) harmittaa se, että karismaattiset saarnaajat uskottelevat kuulijoilleen, että heidän kokouksessa saamansa kokemus olisi jumalan aikaansaama, koska kuka tahansa tutkija voi helosti todisistaa, että aivan samanlaisen ilmiön saa aikaan (ja on saatu jo yli 2000 vuotta)ilman kristinuskon jumalaa.
Esisuomalaiset "pakanat" saivat kuulijat vastaavaan transsiin rumpujen, tanssin ja hallusinogeenien (kärpässienen?) avulla.
On väärin, että nuoria, herkkäuskoisia, yksinkertaisia ihmisiä käytetään näin väärin hyväksi.
Kristinuskon saavutuksia (hyvässä) tämä ei halvenna.
Sanot että suomalaisten pitäisi palata kristillisille juurilleen. ??? Eiköhän suomalaisen uskon juuret ole jossain ihan muualla.
Emme voi tietää miten "hyviä" suomalaiset olisivat, jos täällä palvottaisiin edelleen vanhoja jumaluuksia, ja tosiasiassa suomalaisen uskon juurista ei tiedetä juuri mitään. Kiitos kirkon joka hävitti kaikki rippeetkin omassa vallanhalussaan. Se on mielestäni suuri menetys.
Taidan käydä tätä keskustelua väärässä paikassa...
siinä, että erilaiset rituaalit ovat kuuluneet kaikkien uskontojen ja lahkojen toimintoihin. Jopa niiden kaava on ollu pitkälti sama. Kristilliet uskonnot ovat lainenneet niitä osittain pakanauskonnoita.
Katolisissa kirkoissa noita menoja / riittejä on huomattavan paljon. Sen siaan protestantit ovat karsineet ne minimiin. Suomen ev.lut- kirkosta nitää saa hakemalls hakea.
Koska karismaattsuus kiinnostaa kansaa, niin lahkot ovat tietenkin huomanneet selvän tilauksen. Usassa tuo on mennyt jo melkoisen mahdottomaksi te- kanavineen ym. lieve-ilmöineen.
Ei varmaan olisi pahitteeksi Suomenkin lahkojen miettiä, mihin ylitökarismaattisuudessa ollaan menossa. Mitä seuraa? Missä raja?
Maton alle lakaisemalla ei ainakaan saavuteta mitään.
Ny no voi nähdä Nokian seudulla selvät seuraukset paikallisn herätysliikken hihhuloinnista.
Vai onko ylläpito taas poistanut, kuten aina väität?
___________________
Kiitos.
Kirjoittanut: stb http://galleria.suomi24.fi/stbFPRIVATE "TYPE=PICT;ALT=" http://galleria.suomi24.fi/stb11.6.2006 klo 22.10
Itseasiassa mietin juuri samaa. Taitaa olla itse Poikalapsi lähes jokaisen viestin takana joka on minua vastaan, ei olisi ensimmäinen kerta. Silloin Ritarin aikana kun vielä näkyivät nuo IP-osotteet, niin hän pystyi näkemään kuinka Poikalapsi kirjoitti jonkun jutun, ja meni itse vastailemaan niihin, muilla nimimerkeillä! Itse syyllistyy siihen mistä syyttää minua! Ja täällähän oli niin rauhallista, mutta sitten kun Poikalapsi tuli, niin se rauha lähti sen sileän tien...
harhauduttu aiheesta.
Otin aloituksessa vastaesimerkiksi voodoon. Okei, tarkoitus oli vähän herättää. Ehkä herätin vähän liikaakin.
Mutta ajatukseni oli keskustella karismaattisuudesta, hurmoksellisuudesta, jota esiintyy siis kristillisissä piireissä, mutta varsin paljon muuallakin.
Esimerkiksi erilaiset aikuistumisriitit alkuperäiskansoilla ovat varsin samankaltaisia.
USA:ssa on paljon lahkoja, joiden riitit aiheuttavat samanlaisen transsin/hurmoksen.
Euroopassakin on "lahkoja", jotka tosin eivät ole uskonnollisia vaan aatteellisia, yleensä ne ovat suljettuja kommuuneja, joissa on vastaavia riittejä.
Varsinainen pointtini, kerrattaan se nyt tässä, on näiden menojen vaikutus osallistujiin jumalasta/yliluonnollisesta olennosta/korkeammasta voimasta riippumatta. Nimellähän ei ole mitään vaikutusta, kunhan väki siihen uskoo.
Kuitenkin tärkeintä on menojen vetäjä ja järjestelyt. Vetäjän, on hän sitten nimeltään pappi, poppamies, saarnamies tai muu, on oltava vaikuttava puhuja ja karismaattinen ulkomuodoltaan. Pime tai hämärä on hyvä. Musiikki on tärkeä. Lavasteet ovat tärkeät.
Näissä oloissa saadaan aikaan ihmeellisiä tuntemuksia kuulijoissa. Tuntemukset eivät juurikaan liity "jumalaan/korkeampaan voimaan, vaan aiheutettuun tilanteeseen.
Tapahtuman jälkeen vielä pitkäänkin, osallistuja on herkässä ja poikkeuksellisessa mielentilassa ja vastaanottaa melkein mitä vain. Maksaa rahaa, todistaa parantuneeksi...
Väitän, että kaikki nämä (ja monet muut tässä luettelemattomat tapahtumat) ovat sukua keskenään.
Tavoitteetkin ovat samat, vaikkakin eroja tarkoitusperissä on.
Kuitenkin toiminta on ainakin herkille ja vastaanottavaisessa tilassa oleville vähintäänkin epäterveellistä.
liikutaan kaikkein olennaisimpien karismaattisuuteen liittyvien asioiden äärellä. Mikä voisi olla perimmäinen syy siihen, ettei tämän kaltaisten yhteneväisyyksien esille tuomista sitten tahdota täällä suvaita? Kyse lienee (taas) siitä, että helluntailaisten perustelut "ainoalle oikealle Jumalalle" ja "ainoalle oikealle opille" meinaavat murentua.
Myös tieteiden eri aloilla tunnetaan vertaileva tutkimusote. Se ei ole vierasta uskontotieteissäkään.
Ihmettelen siksi, miksi ei kestä verrata. En ole ko. keskusteluun osallistunut koskaan, mutta uskontoja tutkin ja vertailevaa tutkimusotetta olemme käyttäneet tutkiessamme niin historiallisia kuin uskonnollisia ilmiöitä.