Odotan selvää suoraa vastausta jehovalaiselta. Nousiko Jeesus fyysisessä ruumiissaan konkreettisesti ja silminnähtävästi ja jopa käsinkosketeltavasti ylös. Söikö hän oikeaa ruokaa. Nousiko hän konkreettisesti taivaaseen öljymäeltä. Palaako hän kirjaimellisesti öljymäelle. Syntyikö hän neitsyestä. Onko Jeesuksen veri ainoa mahdollisuus ihmisen pelastumiseksi uskon kautta, yksin armosta. Kuka on Jeesuksen isä.
Nousiko Jeesus Kuolleista
oikeesti
301339
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 30
Vanhimmat
"Missä ruumiissa?
Osoittaako se, että Jeesuksen apostolit näkivät omin silmin Jeesuksen menevän taivaaseen, että hän nousi Jumalan läsnäoloon ihmisruumiissa? Se on yleinen mielipide kristikunnassa, mutta asia ei ole niin. Miksi ei? Useista syistä. Meille kerrotaan, että ”Kristus kärsi kerran kuoleman . . . hän, joka tosin kuoletettiin lihassa, mutta tehtiin eläväksi hengessä”. (1. Piet. 3:18) Sen tähden hän saattoi näyttäytyä apostolien keskuudessa, vaikka ovet oli teljetty, ja sen tähden hän toisinaan ”katosi heidän näkyvistään”. (Luuk. 24:31; Joh. 20:26) Lisäksi meille vakuutetaan, ”ettei liha ja veri voi periä Jumalan valtakuntaa”. Niinpä Jeesus ei ole voinut mennä taivaaseen liharuumiissa. – 1. Kor. 15:50.
Sitä paitsi Jeesus sanoi, että hän ’antoi lihansa maailman elämän puolesta’. Koska Jeesus siten uhrasi ihmisruumiinsa ”[vastaaviksi, Um] lunnaiksi kaikkien edestä”, niin häntä ei olisi voitu herättää kuolleista elämään ihmisenä ihmisruumiissa tekemättä mitättömäksi hänen lunastusuhriaan. – Joh. 6:51; 1. Tim. 2:5, 6.
Joku saattaa kuitenkin kysyä, miten se on mahdollista. Eivätkö henget ole näkymättömiä ihmiselle, ja eivätkö ne tule ja mene niin kuin tuuli, kuten Jeesus kertoi Nikodeemukselle? (Joh. 3:8) Kuitenkin Jeesus näyttäytyi ihmismuodossa opetuslapsilleen ylösnousemuksensa jälkeen. Se on totta, mutta hän vain aineellistui ihmisruumiiseen noita tilaisuuksia varten. Sen tähden ei Maria tuntenut Jeesusta eivätkä hänen apostolinsakaan Galileanmeren rannoilla. (Joh. 20:15–17; 21:4) Tämä ei ollut ennen kuulumatonta, sillä kerran toisensa jälkeen enkelit aineellistuivat ihmisruumiisiin, kuten silloin, kun yksi heistä ”näyttäytyi” Moosekselle, yksi Joosualle ja vielä yksi Simsonin vanhemmille, vain muutamia tapauksia mainitaksemme. (Joos. 5:13–15; Tuom. 13:3–20; Apt. 7:35) Siten Jeesus oli yhteydessä apostoleihinsa vakuuttavalla tavalla, kun hän näyttäytyi ruumiissa, jonka he saattoivat nähdä, niin, ja tunteakin, kuten Tuomaan tapauksessa. – Joh. 20:26–29."
"Jeesus antoi ihmisruumiinsa ja -elämänsä uhriksi ihmisen syntien tähden, mutta voidakseen soveltaa ylimmäisenä pappina tuon uhrin ansiota, niin että ihmiskunta voisi saada sen hyödyn, hänet oli herätettävä kuolleista ja hänen oli noustava taivaaseen. Niinpä luemme: ”Kristus ei mennyt käsillä tehtyyn kaikkeinpyhimpään, . . . vaan itse taivaaseen, nyt ilmestyäkseen Jumalan kasvojen eteen meidän hyväksemme.” Lisäksi: ”Jos joku syntiä tekeekin, niin meillä on puolustaja Isän tykönä, Jeesus Kristus, joka on vanhurskas.” – Hepr. 9:24; 1. Joh. 2:1.g-73 8/7
Koska Jeesus ei valehtele, niin uskon seuraavan todeksi, samoin kuin opetuslapsetkin uskoivat.
Silloin tuo mitä edellinen kirjoittaja laittoi esille on valhetta.
Luuk.24:
36 Mutta heidän tätä puhuessaan Jeesus itse seisoi heidän keskellään ja sanoi heille: "Rauha teille!"
37 Niin heidät valtasi säikähdys ja pelko, ja he luulivat näkevänsä hengen.
38 Mutta hän sanoi heille: "Miksi olette hämmästyneet, ja miksi nousee sellaisia ajatuksia teidän sydämeenne?
39 Katsokaa minun käsiäni ja jalkojani ja nähkää, että minä itse tässä olen. Kosketelkaa minua ja katsokaa, sillä ei hengellä ole lihaa eikä luita, niinkuin te näette minulla olevan."
40 Ja tämän sanottuaan hän näytti heille kätensä ja jalkansa.
41 Mutta kun he eivät vielä uskoneet, ilon tähden, vaan ihmettelivät, sanoi hän heille: "Onko teillä täällä jotakin syötävää?"
42 Niin he antoivat hänelle palasen paistettua kalaa.
43 Ja hän otti ja söi heidän nähtensä.
Mihinkäs Jeesuksen ruumis olisi sieltä haudasta kadonnut?
vaan ihmettelin jo ketjun alussa samaa. Jos Jeesus oli kadonnut haudastaan, jeesuksen liharuumis. ;iten se selitetään? Oliko sen ottanut joku Jeesuksen tuttu ihan vaan huvikseen. Siihen ei ole selitystä saatu.
Nämäkö valheita?
”Kristus kärsi kerran kuoleman . . . hän, joka tosin kuoletettiin lihassa, mutta tehtiin eläväksi hengessä”. (1. Piet. 3:18)
50 Mutta tämän sanon, veljet, ettei liha ja veri voi periä Jumalan valtakuntaa, 1. Kor. 15:50.
>Nämäkö valheita?
Jep.
Okei.
Jeesuksen Jumala Jehova hävitti Jeesuksen ruumiin, samoin kuin hävitti Mooseksen ruumiin
väität, että Jeesus valehteli opetuslapsille..?
Näitäkö tarkoitit?
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000017174376
Jeesus ei enää noussut SAMASSA IHMISRUUMIISSAAN kuin hän oli kuollessaan. Keho joissa hän näyttäytyi oli eri näköinen. Tästä syystä häntä ei muutamaan otteeseen tunnistettu.
Tässä ei ole mitään ihmeellistä sikäli, että Raamatussa mainitaan henkiolentojen ruumiillistumisia useita kertoja. Esim. Jaakob paini enkelin kanssa. Samoin ruumiillistuneiden enkelien kanssa on ruokailtu.
kun kattelee uskovaisten vastauksia kysymyksiin. Viljellään sitte jonkin verran noita raamatun jakeita...oli sitten keskustelu mistä hyvänsä :D
Näillä henkilöillä on vain yksi asia elämässään ja se on raamattu...yksi naurettava kirja jonka oppeja noudatetaan sanasta sanaan "ettei joudu kadotukseen". Sitä mitä raamatussa ei lue on saatanan tekemää tai muuten vain pahaa...aika lapsellista suoraan sanottuna. Miksi teidän uskovaisten pitää muutenkin nähdä joka paikassa perkeleitä ja numeroennusteita? Eikö teidän elämä ole vaikeaa kun 24/7 rukoilette ja pelkäätte kaikkea näkymätöntä? Kannattaisi joskus nauttia elämästä sellaisena kuin se on eikä kyseenalaistaa kaikkea.
Ja miksi te pelottelette lapsia piruilla, saatanalla, peholaisilla jne? He saavat itse oppia iän myötä tälläiset asiat, mutta miksi pitää iskeä silloin kun lapsi on tietämätön todellisuudesta? Ja ennenkaikkea miksi te pelkäätte näkymätöntä pahaa? Mitä järkeä...vainoharhasia hulluja kaikki jos minulta kysytään.
Haluaisin kerrankin nähdä edes yhden keskustelun missä ei siteerata joka helv*tin välissä raamattua. Omia mielipiteitä teillä saa kai olla? Vai onko nekin kiellettyjä ja kaikki vastaukset pitää poimia raamatusta oli kyse sitten omenapuusta tai henkilöautosta? Nauttisitte mielummin tästä konkreettisesta maailmasta kesineen,talvineen,jäätelöineen,tekniikoineen jne kuin että elätte siellä henkimaailmassa koko ajan peläten kaikkea näkymätöntä ja odotatte herraa jota ei ole vielä 2000 vuoden aikana näkynyt. Lyhyt elämänne menee hukkaan:( Voi teitä
39 Katsokaa minun käsiäni ja jalkojani ja nähkää, että minä itse tässä olen. Kosketelkaa minua ja katsokaa, sillä ei hengellä ole lihaa eikä luita, niinkuin te näette minulla olevan." Luuk24
Siis Jeesus harhaanjohti opetuslapsiaan mielestäsi?
Kummassa oli Raamatun mukaan "ongelma" Jeesuksen ruumiissa, vaiko opetuslasten silmissä?
"15. Ja heidän keskustellessaan ja tutkistellessaan tapahtui, että Jeesus itse lähestyi heitä ja kulki heidän kanssansa.
16. Mutta heidän silmänsä olivat pimitetyt, niin etteivät he tunteneet häntä."
Luuk.24
Eikö tässäkään tunnistettu?
"8. Ja he menivät kiiruusti haudalta peloissaan ja suuresti iloiten ja juoksivat viemään sanaa hänen opetuslapsillensa.
9. Mutta katso, Jeesus tuli heitä vastaan ja sanoi: "Terve teille!" Ja he menivät hänen tykönsä, syleilivät hänen jalkojaan ja kumartaen rukoilivat häntä."
Matt.28
Voitko antaa vielä sen raamatunkohdan, jossa sanotaan Jumalan hävittäneen Jeesuksen ruumiin haudasta?
Pelkkä Puhu Perustellen kirjan kohta kun ei minulle ihan riitä.
Kiitos etukäteen.
Fger tulkitsee takkiauki Raamatun paikkoja jehovien tyylille uskollisena ajatelematta ollenkaan sitä kuinka vaarallista on mennä "yli kirjoitusten". Mutta koskapa jehovat sellaisesta ovat välittäneetkään.
Nuo kaksi kohtaa on luonteeltaan sellaisia, että ne jättää tulkinnan varaa. Ja ainakin noiden muiden perustelujen mukaan jehovat ovat näissäkin tulkinnoissan ilmeisen väärässä.
Jehovien mukaan Jeesus ei noussut ylös kuolleista siinä liharuumiissa, jossa oli naulanreikiä, vaan Jumala antoi Jeesukselle uuden nauloilla rei'itetyn kehon.
-Corrector-
>>”Kristus kärsi kerran kuoleman . . . hän, joka tosin kuoletettiin lihassa, mutta tehtiin eläväksi hengessä”>>
Aivan, tehtiin eläväksi hengessä - ei tehty eläväksi hengeksi.
*******
>>Sen tähden hän saattoi näyttäytyä apostolien keskuudessa, vaikka ovet oli teljetty, ja sen tähden hän toisinaan ”katosi heidän näkyvistään”.>>
Sanotte kuitenkin, että Jeesus ruumiillistui liharuumiseen - eikö totta?
Aineellistunut liharuumis voi siis jt-opin mukaan mennä seinän läpi, mutta ylösnoussut liharuumis ei?
*********
>>Lisäksi meille vakuutetaan, ”ettei liha ja veri voi periä Jumalan valtakuntaa”. Niinpä Jeesus ei ole voinut mennä taivaaseen liharuumiissa.>>
Tämän ymmärtääksesi, sinun pitää lukea koko kokonaisuus 1.Kor.15:40-54.
Et voi perustaa oppiasi yhteen jakeeseen, varsinkin jos se on repäisty irti asiayhteydestään.
************
>>Sitä paitsi Jeesus sanoi, että hän ’antoi lihansa maailman elämän puolesta’>>
Tässäkin irrotat jakeen asiayhteydestään. Jeesus puhui leivästä, joka on hänen ruumiinsa. Millä tavalla Jeesuksen lihan syönti jae 53 liittyy mielestäsi hänen kuolemaansa (ruumiin haihtumisoppi)?
Luepa taas kokonaisuutena jakeet Joh.6:48-58.
Et voi perustella "ruumiinhaihdutusoppiasi" yksittäisellä jakeella, jonka repäiset irti asiayhteydestään.
Oliko Jeesuksen lunnaat todellakin hänen liharuumiinsa? Niikö 1.Tim.2:5,6 kertoo?
Jos luet jakeet tarkasti, niin liharuumiin lunnaista ei jakeissa sanota mitään.
Sitä vastoin Raamattu sanoo:
"45. Sillä ei Ihmisen Poikakaan tullut palveltavaksi, vaan palvelemaan ja antamaan henkensä lunnaiksi monen edestä."
Mark.10
Mikä annettiin lunnaiksi? Ruumisko?
"28. niinkuin ei Ihmisen Poikakaan tullut palveltavaksi, vaan palvelemaan ja antamaan henkensä lunnaiksi monen edestä."
Matt.20
Mikä annettiin lunnaiksi? Ruumisko?
**********
>>Se on totta, mutta hän vain aineellistui ihmisruumiiseen noita tilaisuuksia varten. Sen tähden ei Maria tuntenut Jeesusta eivätkä hänen apostolinsakaan Galileanmeren rannoilla.>>
Missä kohdassa sanotaan, ettei Jeesusta tunnistettu siksi, että hän oli "aineellistunut uuteen ruumiiseen"?
Sellaista kohtaa ei valitettavasti minun Raamatustani löydy.
************
Mitä todistuksestasi jäi käteen?
Valitettavasti ei mitään mikä todistaisi oppinne oikeaksi. Pari asiayhteydestä irrotettua raamatunkohtaa, joista on tehty omavaltainen tulkinta.
Jos lukisitte Raamattua kokonaisuutena, ettekä yksittäisiin jakeisiin pilkottuna, niin huomaisitte vt-seuran tarjoavan totuuden sijaan eksytystä.
***************
>>häntä ei olisi voitu herättää kuolleista elämään ihmisenä ihmisruumiissa tekemättä mitättömäksi hänen lunastusuhriaan.>>
Kuitenkin opetatte, että hänelle annettiin ruumis, jotta hän voisi aineellistua.
Saman ruumiin herättäminen olisi siis ollut mitätöinti, mutta uuden ruumiin aineellistaminen ei sitä olisi ollut .... (?)
Raamatun mukaan Jeesus antoi henkensä lunnaiksi ihmisten edestä (katso yllä olevat kohdat).
Kun hänet herätettiin kuolleista ja hän sai henkensä taksisin - niin onko hänen lunastusuhrinsa nyt mitätöity vt-seuran tulkinnan mukaan?
Oppinne ei ole Raamatun mukaan väärä, vaan se on kaksinverroin väärä ...
... ymmärrätkö mitä tarkoitan?
Mikähän siinä on, että näinkin vähäinen seikka ja heti ollaan epäilemässä Jumalan kykyä suoriutua siitä.
Kukaan ei tikullakaan koske noihin pariin esittämääni Raamatunpaikkaan, vaan sorkitaan epäolennaisia asioita.
>>Lisäksi meille vakuutetaan, ”ettei liha ja >>>veri voi periä Jumalan valtakuntaa”. Niinpä Jeesus ei ole voinut mennä taivaaseen liharuumiissa.>>
Tämän ymmärtääksesi, sinun pitää lukea koko kokonaisuus 1.Kor.15:40-54.
Et voi perustaa oppiasi yhteen jakeeseen, varsinkin jos se on repäisty irti asiayhteydestään.>Oliko Jeesuksen lunnaat todellakin hänen liharuumiinsa?>Aivan, tehtiin eläväksi hengessä - ei tehty eläväksi hengeksi.>Aineellistunut liharuumis voi siis jt-opin mukaan mennä seinän läpi, mutta ylösnoussut liharuumis ei?
Siis Jeesus ei olekaan henki vaan...?
joutui liharuumis. Ihan selvästi Raamatun mukaan on yhdistetty Jeesuksen ylösnousemus liharuumiiseen.En nyt katsele Raamattua, mutta olihan Jeesus tokikin hävinnyt haudastaan, jonka kivi oli avattu ja ruumis joutunut hukkaan.
Kukaan ei kerro minne se joutui. Ei kai kukaan voi edes tietää, koska ei ole asiasta infoa. Miksi jotkut uskovat, että Jeesus ikäänkuin haamuna nousi silminnähden taivaaseen.
31 niin hän edeltä nähden puhui Kristuksen ylösnousemuksesta, sanoen, ettei Kristus ollut jäävä hyljätyksi tuonelaan eikä hänen ruumiinsa näkevä katoavaisuutta.
>Jeesus ei enää noussut SAMASSA IHMISRUUMIISSAAN kuin hän oli kuollessaan.
Ahaa, siis jehovantodistajien mukaan Jeesus nousi ERI IHMISRUUMIISSA.
Katolilaisuudessa lienee samankaltainen systeemi, he kun aina vaan syövät Jeesuksen ruumista eikä se koskaan lopu? Siis uusia kehoja vaan ilmaantuu jostakin nakerreltavaksi.
Jeesus ei enää noussut SAMASSA IHMISRUUMIISSAAN kuin hän oli kuollessaan.
Sen tilalle hän sai jälleen elämänsä henkiolentona, ei enää ihmisruumiissa, vaan henkiruumiissa.
Jatketaampa sitten, ennenkuin tämä aihe alkaa kokonaan hyytymään.
Jeesus oli ennen kuolemaansa.
a) Täysin ihminen
b) puoliksi henki/puoliksi ihminen
c) jotain ihan muuta
Jeesus oli herättyään.
a) täysin ihminen
b) puoliksi henki/ puoliksi ihminen
c) kokonaan henki.
c)jotain ihan muuta.
Kiitos väärästä vastauksesta. Onko "hengillä lihaa ja luita". Oletko koskaan mistään osunut lukemaan tuollaista lausetta. Tiedoksi Raamatussa se on. Mitä Jeesus sanoi opetuslapselleen Tuomaalle ja miksiköhän. Syövätkö "henkiruumiit".
Kuka on Jeesuksen isä?
Odotatko Jeesuksen palaavan samalla tavalla, kuin hän nousi taivaaseen.
Mädäntyikö Jeesuksen liha ja veri haudassa?
Kerro.
Minäkin meinasin vastata kysymykseesi mutta en vain löytänyt sanoja. Niinpä olinkin Fgerin vastauksesta iloinen koska hän oli löytänyt sanat sille mitä minäkin olisin vastannut vastannut.
on Josef
Jumala loi enkelit Ylienkeli Miikaelia myöten kaikki. Ovatko jehovalaiset nyt todella myöntyneet siihen tosiasiaan, että Jeesus Kristus on iänkaikkinen Jumala , eikä luotu enkelolento, tai semmoisen jälkeläinen.
eikä suinkaan Jumala.Ja jonka Jumala loi (teki,synnytti) itse. Kaiken muun Hän teki/loi Jeesuksen kautta.