yhdessä miettiä ja rukoilla kasteasian puolesta, koskapa täällä esiintyy kaksi "täysin varmaa" mielipidettä tämän asian yhteydessä, eikä kuitenkaan olemassa ole, kuin yksi varma asia kasteesta.
Toin tänne kopsaamalla tuolta luterilaisten palstalta eepu nimiselle henkilölle kirjoittamani viestin, jotta minun ei tarvitse sitä taasen kirjoittaa. Eepullekin kopion edelliselle henkilölle kirjoittamaani viestiä lisäksi.
Haluaisin, että me, jotka sydämestämme uskomme Jeesukseen, kävisimme rukouksessa Hänen eteensä, että Hän Itse toisi kirkastuksen tähän tärkeään asiaan, joka tällä hetkellä jakaa Hänen laumaansa kahtia ja näin ollen tämä lauma ei voi yhdeksi tulla ja yhdessä kasvaa. Vastavoima pelkää meistä tulevan liian vahvoja, jos lauma yhdeksi tulee.
Itsekin olen "varma asiastani", mutta toisaalta kyselen, että mikä on totuus Jeesuksessa. Onko totuus mahdollisesti yhdestä kasteesta Pyhän Hengen kaste ja onko tämä, jonka kasteen saamme ihmisen välityksellä kuuliaisuusteko.
Minut on vauvana kastettu ja olen uskonut "Taivaan Isään" koko ikäni, mutta 27 vuotiaana sain ymmärryksen tunnustaa Jeesuksen suullani ja silloin sain myös Pyhän Hengen kasteen ja useita armolahjoja.
Uskonkin siihen, että Jeesus tunnusti minut samantien Jumalan enkelien edessä ja siitä alkoi uusi elämäni, joka ei alkanut vesikasteesta vaan vasta Pyhän Hengen kasteesta, mutta vesikaste, jonka olen saanut on ollut hyväksyttävä teko ja sen perusteella olin liitetty Jumalan valtakuntaan ja tuli näkyvästi voimaan tunnustaessani Jeesuksen Herrakseni.
Hän on jättänyt minut ainakin vielä kyselemään ja etsimään ja Hän haluaa, että kaikki uskovaiset uskaltavat kysellä ja etsiä totuutta asiassa kuin asiassa. Hän tulee kyllä omalla ajallaan tämän asian meille kirkastamaan.
Laitan kirjoitukseni, että voit lukea ja arvostella:
Eepulle:
Kirjoitin tuon alla olevan viestin eilen tuonne alemmas ja nyt tuon sen tähänkin. Ehkäpä meidän jokaisen on syytä käydä rukouksessa Jeesuksen eteen tämän kaste asian takia.
Sinun kirjoituksessasi on hyvää ja uskon sinun toimivan Jeesusta esille tuovana ja hyvää lähimmäisillesi tarkoittavana, mutta en usko tietosi olevan täydellistä. Perisynnistä ja helmaan laskettavasta synnistä puhutaan Raamatussa ja kuitenkin sinä ohitat sen, ikään kuin sitä ei olemassa sinulle olisi.
Tuonkin asia, että lapset kielletään alkuseurakuntalaisten perhekunnista, on kyllä jo aika outo ja saa ihmisen näyttämään aikamoisen sokealle, sillä silloin lapsia tuli paljon, eikä kukaan kieltäytynyt heitä vastaan ottamasta.
Se, että lapsista ei puhuta, johtuu sen ajan tavoista, silloin puhuttiin miehestä, vaikka tarkoitettiin koko perhettä.
Lyydiakin, joka kutsui Paavalin luoksensa kylään, jää mainitsematta, kun Paavali vankilareissun jälkeen meni Lyydian luokse, vain veljet mainitaan ei vaimoja ja lapsia, se on sen aikainen käytäntö. Evankelistatkin puhuvat usein samoin, sanomalla vaikkapa, että miehiä oli viisituhatta, jotka istuivat syömään ja johtuu ajan tavoista, että näin sanottiin, sillä kyllä siellä söivät vaimot ja lapsetkin.
Nyt on aika käydä rukouksin Jeesuksen eteen ja pyytää, että Hän Itse kirkastaa meille tahtonsa, niin kaste asiassa, kuin muissakin asioissa.
Eilen kirjoittamani:
Mitä tarkoitat, että se kaste olisi edessä päin. Miksi, jos minut on vanhempieni uskon teon kautta käytetty kasteella ja siinä yhteydessä nimeni on julkaistu ja kirjoitettu Jumalan kirjaan. Aivan samoinhan Jeesuksen vanhemmatkin käyttivät poikansa uskonsa takia ympärileikkauksella kahdeksan päivän ikäisenä ja siinä yhteydessä Jeesuksen nimi julki tuotiin.
Tietenkin lapset käytetään nykyään usein vain tavan vuoksi kasteella ja se on asia, joka vaatisi enemmänkin asiaan paneutumista.
Jos olen Jumalan armosta ja rakkaudesta saanut Pyhän Hengen täyteyden ja useita armolahjoja ja kaiken lisäksi olen hyvin vapaa ja minulla on rakkaus Jumalaan, joka ylittää kaikki muut rakkaudet ja siitä rakkaudesta rakastan itseäni ja lähimmäistäni, niin eikö tämä osoita, että Jumala on liittänyt minut Itseensä ja kasteeni on kelvollinen. Sitä paitsi lahjat ovat olleet minulla todella kauan ja Henki todistaa minussa, että olen Jeesukselle rakas.
Vanhemmilla on oikeus lapsiinsa ja vanhemmilla on velvollisuudet lapsiinsa nähden. Heidän tulee huolehtia kaikista lapsensa tarpeista kunnes lapsi tulee kykeneväksi itsestään huolehtimaan ja kuka uskovainen vanhempi voi olla antamatta Jumalalle lupaa liittää kauttaan syntyneen, siis lihallisuuden kautta ja näin ollen lihassa olevan ja perisynnin turmelusta kantavan vauvansa, Jumalan yhteyteen.
Siitä kaste hetkestä asti, vauva on tiedossa Jumalalle ja vauva voi kasvaa rauhassa Jumalan tuntemukseen, jos vanhemmat huolehtivat hengen ravinnosta. Voihan vauva aikuiseksi tultuaan toki lähteä kulkemaan omia teitäänkin, mutta siinä tapauksessa Jeesus kutsuu häntä takaisin.
Jää tämän ihmisen oman valinnan varaan, miten hän elämänsä käyttää, käyttääkö Jumalalle kunniaksi ja itselle pelastukseksi tai käyttääkö sen kadotuksekseen.
Ei kaste ole automaatti, joka pelastaa. Täytyy uskoa, että pelastuu ja kaiken lisäksi pitää tunnustaa Jeesus suullaan ihmisten edessä, jotta Jeesus tunnustaa ihmisen enkelten edessä. Usein puhutaan taivaan isästä ja Jumalasta, mutta tärkein nimi syrjäytetään ja kuitenkin Isä itse antoi meidä Pojalleen ja näin ollen Jeesus on meidän Jumalamme ja Hän luovuttaa meidät aikanaan Isälle puhdistettuna ja sitten olemme kaikki yhtä.
Toin tänne kopsaamalla tuolta luterilaisten palstalta eepu nimiselle henkilölle kirjoittamani viestin, jotta minun ei tarvitse sitä taasen kirjoittaa. Eepullekin kopion edelliselle henkilölle kirjoittamaani viestiä lisäksi.
Haluaisin, että me, jotka sydämestämme uskomme Jeesukseen, kävisimme rukouksessa Hänen eteensä, että Hän Itse toisi kirkastuksen tähän tärkeään asiaan, joka tällä hetkellä jakaa Hänen laumaansa kahtia ja näin ollen tämä lauma ei voi yhdeksi tulla ja yhdessä kasvaa. Vastavoima pelkää meistä tulevan liian vahvoja, jos lauma yhdeksi tulee.
Itsekin olen "varma asiastani", mutta toisaalta kyselen, että mikä on totuus Jeesuksessa. Onko totuus mahdollisesti yhdestä kasteesta Pyhän Hengen kaste ja onko tämä, jonka kasteen saamme ihmisen välityksellä kuuliaisuusteko.
Minut on vauvana kastettu ja olen uskonut "Taivaan Isään" koko ikäni, mutta 27 vuotiaana sain ymmärryksen tunnustaa Jeesuksen suullani ja silloin sain myös Pyhän Hengen kasteen ja useita armolahjoja.
Uskonkin siihen, että Jeesus tunnusti minut samantien Jumalan enkelien edessä ja siitä alkoi uusi elämäni, joka ei alkanut vesikasteesta vaan vasta Pyhän Hengen kasteesta, mutta vesikaste, jonka olen saanut on ollut hyväksyttävä teko ja sen perusteella olin liitetty Jumalan valtakuntaan ja tuli näkyvästi voimaan tunnustaessani Jeesuksen Herrakseni.
Hän on jättänyt minut ainakin vielä kyselemään ja etsimään ja Hän haluaa, että kaikki uskovaiset uskaltavat kysellä ja etsiä totuutta asiassa kuin asiassa. Hän tulee kyllä omalla ajallaan tämän asian meille kirkastamaan.
Laitan kirjoitukseni, että voit lukea ja arvostella:
Eepulle:
Kirjoitin tuon alla olevan viestin eilen tuonne alemmas ja nyt tuon sen tähänkin. Ehkäpä meidän jokaisen on syytä käydä rukouksessa Jeesuksen eteen tämän kaste asian takia.
Sinun kirjoituksessasi on hyvää ja uskon sinun toimivan Jeesusta esille tuovana ja hyvää lähimmäisillesi tarkoittavana, mutta en usko tietosi olevan täydellistä. Perisynnistä ja helmaan laskettavasta synnistä puhutaan Raamatussa ja kuitenkin sinä ohitat sen, ikään kuin sitä ei olemassa sinulle olisi.
Tuonkin asia, että lapset kielletään alkuseurakuntalaisten perhekunnista, on kyllä jo aika outo ja saa ihmisen näyttämään aikamoisen sokealle, sillä silloin lapsia tuli paljon, eikä kukaan kieltäytynyt heitä vastaan ottamasta.
Se, että lapsista ei puhuta, johtuu sen ajan tavoista, silloin puhuttiin miehestä, vaikka tarkoitettiin koko perhettä.
Lyydiakin, joka kutsui Paavalin luoksensa kylään, jää mainitsematta, kun Paavali vankilareissun jälkeen meni Lyydian luokse, vain veljet mainitaan ei vaimoja ja lapsia, se on sen aikainen käytäntö. Evankelistatkin puhuvat usein samoin, sanomalla vaikkapa, että miehiä oli viisituhatta, jotka istuivat syömään ja johtuu ajan tavoista, että näin sanottiin, sillä kyllä siellä söivät vaimot ja lapsetkin.
Nyt on aika käydä rukouksin Jeesuksen eteen ja pyytää, että Hän Itse kirkastaa meille tahtonsa, niin kaste asiassa, kuin muissakin asioissa.
Eilen kirjoittamani:
Mitä tarkoitat, että se kaste olisi edessä päin. Miksi, jos minut on vanhempieni uskon teon kautta käytetty kasteella ja siinä yhteydessä nimeni on julkaistu ja kirjoitettu Jumalan kirjaan. Aivan samoinhan Jeesuksen vanhemmatkin käyttivät poikansa uskonsa takia ympärileikkauksella kahdeksan päivän ikäisenä ja siinä yhteydessä Jeesuksen nimi julki tuotiin.
Tietenkin lapset käytetään nykyään usein vain tavan vuoksi kasteella ja se on asia, joka vaatisi enemmänkin asiaan paneutumista.
Jos olen Jumalan armosta ja rakkaudesta saanut Pyhän Hengen täyteyden ja useita armolahjoja ja kaiken lisäksi olen hyvin vapaa ja minulla on rakkaus Jumalaan, joka ylittää kaikki muut rakkaudet ja siitä rakkaudesta rakastan itseäni ja lähimmäistäni, niin eikö tämä osoita, että Jumala on liittänyt minut Itseensä ja kasteeni on kelvollinen. Sitä paitsi lahjat ovat olleet minulla todella kauan ja Henki todistaa minussa, että olen Jeesukselle rakas.
Vanhemmilla on oikeus lapsiinsa ja vanhemmilla on velvollisuudet lapsiinsa nähden. Heidän tulee huolehtia kaikista lapsensa tarpeista kunnes lapsi tulee kykeneväksi itsestään huolehtimaan ja kuka uskovainen vanhempi voi olla antamatta Jumalalle lupaa liittää kauttaan syntyneen, siis lihallisuuden kautta ja näin ollen lihassa olevan ja perisynnin turmelusta kantavan vauvansa, Jumalan yhteyteen.
Siitä kaste hetkestä asti, vauva on tiedossa Jumalalle ja vauva voi kasvaa rauhassa Jumalan tuntemukseen, jos vanhemmat huolehtivat hengen ravinnosta. Voihan vauva aikuiseksi tultuaan toki lähteä kulkemaan omia teitäänkin, mutta siinä tapauksessa Jeesus kutsuu häntä takaisin.
Jää tämän ihmisen oman valinnan varaan, miten hän elämänsä käyttää, käyttääkö Jumalalle kunniaksi ja itselle pelastukseksi tai käyttääkö sen kadotuksekseen.
Ei kaste ole automaatti, joka pelastaa. Täytyy uskoa, että pelastuu ja kaiken lisäksi pitää tunnustaa Jeesus suullaan ihmisten edessä, jotta Jeesus tunnustaa ihmisen enkelten edessä. Usein puhutaan taivaan isästä ja Jumalasta, mutta tärkein nimi syrjäytetään ja kuitenkin Isä itse antoi meidä Pojalleen ja näin ollen Jeesus on meidän Jumalamme ja Hän luovuttaa meidät aikanaan Isälle puhdistettuna ja sitten olemme kaikki yhtä.
Vastaukset 46
Vanhimmat
kertoa eräs esim. siitä,kun erään talon isäntä tuli uskoon,oli sitä ennen ollut luterilainen,ja harras sellainen, (tämä on tositarina,eteläphjanmaalta,missä silloin oli kirkkoherrana Malvivaara,etuniemeä en muista,itsekkin sain häneltä rippikoulussa Uudentestamentin,joka annettin vain "parhaille" ?) Siis tämä isäntä oli tämän Malviaaran opetuslapsia,mutta tuli sitten oikeasti uskoon talossaan pidetyssä ilatakokouksessa,ja tuli niin todelliseti,että kukaan huoneessa olija ei sitä epäpillyt.
Sitten klui aikaa muutamia päiviä,ja tuli eteen kastekysmys,talon piika oli myös uskossa,oli ollut jo paljon kauemmin kuin isäntä,ja nyt isäntä kyseli tältä piiaqlta näitä hellunatialsietn kastekäytäntöä,ja mistä sitten tietää,että se on se oikea kaste,piika näytti Raamatusta ,isännälle Ramatun opettaman uskovien kasteen,mutta piintyneelle lapsikasteen entiselle kannattajalle oli asia edelleen vaikea,ja hän sanoikin piialle,että nyt täytyy odottaa,että kasteasia KIRKASTUUISI isännälle.
No seuraavana aamuna piika ei vienytkään maitokaääyjä tienvierreen,ja maito auto tuli ja meni,ja piian maitokärryt vaan yhä tökötti pihakeittiön ovenedessä.
lopulta isännältä meni hermt,ja kysyy piialata,miksi maitokaäärryt on tuoass aurinkgon paisteessa edelleen,vaikka maitoautokin on jomenneyt aikoja sitten,tähän piika vastas,että ei oo vielä asia kirkastunut,ootan tässä,että se kirkastuisi,ja kun se se joskus tapahtuu,niin vien vaikka itse lykkäämäälä maitokärryt meijeriin.
Isäntä meni hijaiseksi¨,ei puhunut pariinpivään mitää,saati kasteesta,ja seuraavat kastejuhlat kun järjestettiin,niin isäntäkin kastettiin.
Asian opetus on selvä,tarttee vaan uskoa,mitä Raamattuun on kirjoitettu.
Että ei ei tässä ole mitään miettimistä,ei ole mitään kompromissia lapsikasteen ja uskovien,Raamatullisen kasteen välimuotoa,tai että molemmat olisvat oikeat.
En tahdo olla tyly,olet varmaan aidosti uskossa,kirjoituksesi osoittaa oikeaa nöyryyttä Jumalan sanaa kohtaan,mutta Raamatun totuus uskovien kasteesta on kiistaton,vastaan kirkon opettamaa omaa rakentaamaansa lapsikastetta.
Rukoilen Jumalaa hartaasti,että löydät Raamatusta totuuden itse,toivonkin sinun ihan puolueettomasti,ja olman ennakkoluuloja puoleen tai toiseen,ottaist Raamatun,ja netiltä sanakisrajan,että on helpompi löytää asuaa koskevat Raamatun kohdat,saakoon Pyhä hneki avaista Sanaa,että löydät kastetotuuden,ilaman kenenkään ihmisen apua,uskon vahvasti,että jos nöyrryt Jumalan edessä vastaan ottamaan Sanan totuuden,jos ja kun se sinulle aukee,ja olet valmis luopun´maan täysin kaikesta omasta järkeilystä ja päättelyistä jotka ei löydy Raamatusta,että et kuuntele ketään ihmistä,ainoastaan Pyhän Hnegen opastusta,tee se rukoillen,ja kun vilpitön olet,ja hauat pelkästään saada selvän,mikä on jumalan tahto kohdallasi Raamatullisen kastetotuuden löytämiseksi.
Sinä löydät,ja kun löydät,sinä iloitset Sanasta,Jumalastasi,Jeesuksestasi,uskostasi,kaikesta armosta,joka on kätkettynä Kristuksessa,totuus tuo sinulle rauhan ja onnen ja voiman,tuleville päiville.
Siunausta ja Pyhän Hengen antamaa viisautta etismiseesi ja löytämiseen,löydät varmasti,Jumala ei ole valhettelija,vaan antaa anovalle viisautta yllinkyllin,soimaamatta ylenpalttisesti.
vesikaste merkkaa vaan sitä että kastetaan jonkun seurakunnan jäseneksi. Siksi kotiseurakuntaan kastettu voi toimia seurakunnan eri tehtävissä. Pyhän Hengen kaste on taas se kaste jolla liitytään siihen morsiusseurakuntaan. Mä odotan vielä sitä isompaa kastetta.
sinulta jälleen tuota "käsityksesi" varmuutta, vaan nöyryyttä miettiä yhdessä asiaa.
Ainakin minä sain siinä Pyhän Hengen kasteen yhteydessä varmuuden siitä, että olen Jumalan lapsi ja sain monet armolahjat, jotka toimivat koko ajan kauttani ja siinä kasteessa synnyin uudeksi.
Vauvana saamani kaste, tuli Pyhän Hengen kasteen yhteydesssä tunnustetuksi ja kelvolliseksi.
Rukoilen puolestasi, että saat tämän ihmeellisen kasteen. Sinun ei edes tarvitse mennä kenenkään välimiehen luokse, koska Jeesus on voimallinen antamaan sen kasteen suoraan Itse. Se muuttaa elämäsi vapaaksi ja onnelliseksi.
sanot tästä Raamatun ilmoituksesta.
Jesaja 65 Biblia 1776
1 Minä etsitään niiltä, jotka ei kysyneet minua; minä löytään niiltä, jotka ei minua etsineet; ja pakanoille, jotka ei rukoilleet minun nimeäni, sanon minä: tässä minä olen, tässä minä olen.
2 Minä kokotan käteni koko päivän tottelemattomalle kansalle, joka vaeltaa ajatustensa jälkeen sitä tietä, joka ei hyvä ole;
3 Sille kansalle, joka vihoittaa minun, on aina minun kasvoini edessä: uhraa yrttitarhoissa, suitsuttaa tulikivien päällä;
4 Asuu hautain keskellä, on yötä luolissa, syö sian lihaa, ja heillä on kauhia liemi heidän padoissansa,
5 Ja sanovat: mene puolelles, ja älä satu minuun, sillä minä olen pyhempi sinua: näiden pitää oleman savun minun vihassani, ja tulen, joka palaa koko päivän.
6 Katso, minun edessäni on kirjoitettu: en minä tahdo olla ääneti, vaan minä tahdon maksaa, ja maksaa heidän helmaansa,
7 Sekä teidän pahat tekonne, ja teidän isäinne pahat teot yhtenänsä, sanoo Herra: ne jotka vuorilla suitsuttaneet, ja minua kukkuloilla häväisseet ovat; minä tahdon jälleen mitata heidän entiset työnsä heidän helmaansa.
Ei ainakaan Raamatussa,tiedä sitten mitä ja mistä olet mitäkin saanut !
miettiä yhdessä asiaa? Miksi sitä pitää miettiä? Kasteen syvintä olemsta,ehkä,no sen kyllä voi saada Raamartusta paraiten selville,ja miksi sitä mietismään,se on Kristuksen opin alkeita,kaste on saatu,asia kunnossa,vanhurskaus tätetty,Kristuksen opin mukaan,ei kasteen miettiminen tuota mitään erkoista hedelmää,se on ulkoinen kuuliaisuuden askel,ja siitä mennään eteenpäin uskon eri alueille,nauttimaan vahvaa ruokaa,kaste on sitä maitoa,jota vastasyntyneellekin annetaan,vahva ruoka on taas aikuisa varten !
Eikä kasteita,lapsikasteen teoriaa ja Raamatun opettamaa uskovien kastetta voi miettimällä yhdistää ! Siunausta sinulle !
kasteeseen,tai mitä ystävä oikein meinaat sanoa tai athdot sanoa tuolla vanhantestamentin ,Israelille tarkoitetun profetin sanomana kautta.
Ei koske uudenliiton kristtiityä,ei ole mitään koston haluja Jumalalla,koska on saanut kostonsa jo Kristuksessa,Kristus kärsi kaiken sen mitä Jumala halusi kostaa,varsinkin kansalleen Isrealille,ei tuo sovi ollenkaan Kristuksen seurakunnan rankaiseliskeis.
Ei Jumala ankaise ketään tänä päivänä,Kristusta rankaistiin tähtemme,ja me saamme sen vain lahjana omistaa.
Jumala kyllä tulee vielä rankaisemaan ,varsinkin niitä,jotka ovat tätnä armosaikana halpana pitäneet pelastuksen ,jonka Jumala antoi Jeesuksessa Kristuksessa !
Lepää vaan Hänessä,kaikesta rangaistuksen pelosta vapaana.Jeesus on puhdistanut ja vapauttanut omantuntomme verellää ja ruumiinsa uhrin katta kertakaikkiaan,palvelemaan elävää Jumalaa !
perisynti kysymykseen. Kyllä tätä asiaa on syytä uskovaisten miettiä, sillä monet ovat hämmennyksissään kahden opin välissä. Jos sinä olet noin varma asiastasi, etkä kykene nöyryyteen, niin Herra antaa muita, jotka rukoilevat ja pyytävät kirkastusta asiaan.
Älä ainakaan enää kiellä perisynnin olemassa oloa, sillä siitä Raamattu kertoo kiistattomasti, että se on olemassa.
Siunausta myös sinulle ja kasvua Jeesuksen tuntemisessa.
sitten meitä lapsikastettuja. Etkö kielläkin perisynnin ja kuitenkin se on olemassa ollut aina ja aina tulee olemaan, kunnes ihminen parannukseen käy ja saa sen anteeksi. Paavalihan jo sinulle koittaa siitä puhua, mutta sinä tiedät enemmän kuin Paavali, sen kuvan sinusta saa.
Tee jo parannus ja pyydä nöyrää henkeä, jotta kehitys olisi kohdallasi hyvä ja että et vahingossa eksyttäisi ihmisiä viidakkoon varmoilla mielipiteilläsi, jota eivät aina ole Jeesuksesta, vaan usein lähtevät lihallisuudestasi.
lankeemuksen perintoä ! Sen alaisena on jokainen ihminen ,syntmästään saakka,eikä pääse siitä koskaan tässä elämässä irti,se asuu sinussa ja minussa elämämme loppuun asti,tahdoimmepa tahi emme. Olemme myydet synni alisuuteen Aadamissa.
Jeesuskessa me olemme ostetut Saatanan vallasta Jumalan valtakuntaan,Jeesuksen veren ja ruumiin uhrin kautta ja sen hedelmänä on iankaikkinen elämän armolahja. Jos vaan uskomme Häneen,Jumalan Poikaan,että Hän voi uudustaa sydämemme,eli uudestisyntyä ,uskonkautta Hänen nimeensä ja vereensä,joka puhdistaa omantuntomme kuolleista teoista palvelemaan elävää Jumalaa.
Miksi sanot,että uhkailen? Millä ja miten olen sitä tehnyt? Ethän nyt vaan ole suutuspäissäsi puhunut jotain,mitä en ole koskaan tehnyt ?
Roomalais kolmosessa, että lapset ovat vanhurskaita.
Room. 3
10 Niinkuin kirjoitettu on: ei ole kenkään vanhurskas, ei yksikään;
11 Ei ole yhtäkään ymmärtäväistä, ei ole ketään, joka etsii Jumalaa.
12 Kaikki ovat poikenneet pois ja ynnä kelvottomaksi tulleet: ei ole yhtään, joka hyvää tekee, ei yhtäkään.
sinut, vaikkapa kastepalstalta varmoinen mielipiteinesi aikuskastetta puolustamassa ja lapsikastetta halventamassa. Se ei ole oikea tie.
Jos kerran myönnät Aadamista perintönä tulevan synnin, niin myönnät perisynnin. Mitä sanot vauvoista, olisiko heidät syytä antaa Jumalan haltuun jo heti syntymän jälkeen. Antaa Jumalalle lupa siirtää vastasyntynyt omaan valtakuntaansa.
Aadamin lankeemuksen seurusta koskaan enkä milloinkaan ,edes ajatellut kieltää!
Mehän olemme myydyt synnin alaisuuteen syntymästämme asti,joakaikinen ihminen,emmekä pääse siitä irti tämän elämämme aikana,se vain pysyy meissä,omasta tahdostamme riippumatta.
Ja se on juuri se kadottava tekijä jokaisen kohdalla,luonnollisessa olotilassmme.
Vain Jeesuksen täytetty työ voi meidät vapautta synnin ja kuoelman laista.
Kiitos Jumalalle,nyt ei ole mitään kadotustuomiota niille,jotka Jeesuksessa Kristuksessa ovat.
Ja tämän ,olla Kristukssessa,saadaan uudestisyntymän kautta,Häneen uskomalla saamme synnit anteeksi,ja kasteessa meidät liitetään Hänen ruumiiseensa,uskoon tultuamme,kasteessa ei kukaan synnyuudesti,vaan kaste liittää meidät uskoon tultuamme seurakuntaan ja se on Kristuksen ruumis,jonka jäseniksi me tulemme .
Jeesuksessa Kristuksessa Hän sovitustyön peruteella syntymstään ast,aina siihen asti,kunnes ymmärtävät evankeliumin sanoman,ja oppivat eroittaamaan hyvä ja pahan.
Jumala on oikeudenmukainen tuomitessaan,miten Hän muka voisikaan jättää lapset ihmisen varaan,että ikäänkuin ihminen sitten pelataisi kaikki syntyneet lapset.
Miten se voiskaan olla jumalan vanhurskaan ja totisen oiekudenmukaisuuden,pyhän rikkumattoman lain nimessä mahdollista,jattää miljaardeja lapsia kasteen varaan,joilla ei koskaa ole edes mahdollisuutta saada lapsikastetta jonka ihminen antaa toiselle ihmiselle,mieletön ajatuksenakin.
Jumala on rakkaus,ja Hän rakasti ensin,siipä Hän rakastaa jokaista lasta,Jeesuksessa Kristuksessa täydeliisesti,ilman,että toinen syntinen ihminen voisi tehdä jotain keksimällään valeluilla heistä pyhempiä,kuin ovat Jumalan kädestä juuri syntyneet tähän synnin turmelemaan maailmaan.
Ei ole niin,vaan Jumala on sovittanut lapset Kristusessa,ja ovat Hänen työnsä Jeesuksessa vapaat kaikesta "perisynnistä",ja kadotustuomioista. Aina siihen asti,kunnes,niikuin jo sanoin,eroittavat hyvän pahasta ja kuulevat kristuksen Sanan joka vaikuttaa uskon sydämessä,ja niin hekin syntyvät ajallaan,jos tahtovat,uudesti ,uskon kautta Jeesuksen nimeen ja vereen.
asia, mutta täytynee kuitenkin kysyä mielipidettäsi, että jos myönnät perisynnin, niin mitä sanot vauvoista, jotka kastamattomina kuolevat?
Minä puolustan hätäkastetta, mutta minä puolustan myöskin esirukouksen voimaa, joka vuoria siirtää.
Uskon siihen, että jos vauva kerkeää kuolla ennen tätäkin hätäkastetta, on Jeesukselle mahdollista pelastaan tämä vauva esirukousten kautta, niin suuri on Hänen armonsa.
Ei Jumalan armotalous ole niin yksioikoinen, kuin täällä kahden kasteen kannattajat ja vielä usein alkuasteella olevat uskovaiset olettavat.
voisitko selventää!
Jumala jättäisi sen kummemmin kenenkään pelastusta ihmisen varaan. Moneenko kertaan sinulle pitää kertoa, että olet velvollinen lastesi suhteen, samaten kuin sinulla on oikeuksia heidän suhteen. Jälleenkö kiellät perisynnin turmeluksen. Oppisi on sekava tässä asiassa, eikä kulje Sanan mukaan.
Jumalalla ei ole aikaa, se on meitä ihmisiä varten luotu. Ihminen on ihminen vauvasta vaariin. Opeta, jos tahdot, mutta opeta Sanan mukaan.
myöntää, että Raamattua voi tulkita monella lailla ja kaikki tulkinnat ovat "yhtä oikeita".
Miksi käydä seurakuntia ja uskovaisia kuluttavia ja hämmentäviä jatkuvia riitoja (tyhjänpäiväisistä pikkuasioista).
>>Kirjoitat-
>>Ainakin minä sain siinä Pyhän Hengen kasteen yhteydessä varmuuden siitä, että olen Jumalan lapsi ja sain monet armolahjat, jotka toimivat koko ajan kauttani ja siinä kasteessa synnyin uudeksi.
Vauvana saamani kaste, tuli Pyhän Hengen kasteen yhteydesssä tunnustetuksi ja kelvolliseksi.>Usko tulee siis kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta! Room 10:17.
Paavali kertoo mitä Pyhä Henki saa aikaan!->
>>1 Kor 12:9 "toinen saa uskon samassa hengessä..."
Kannattaa lukea tuo edellinen Korinttolaisteksti jakeesta (3-11) asti!
Jeesukseen uskovalle Vesikaste on koko vanhurskauden, eli puhdistautumisen ja syyttömäksijulistamisen koko täyttymys! Matt 3:13-15.
Raamatullinen "Yksi kaste" on kaste joka jokaiselle uskoontulleelle Jeesukseen uskovalle suoritetaan "Yhdenmukaisesti" uskoontulon jälkeen!
Se on se "Yksi kaste" uskovana Herraan Jeesukseen!
Siunausta Jeesuksen nimessä!
Miksi sinun täytyy, täyttää Kristuksen täydellistä työtä, esim. kastamalla vauvoja, mihin???
Eikö usko Kristukseen riitä, vai täytyykö ihmisten tekoja siihen liittää.
Eiköhän Joh. 3: 16 riitä ihmiselle tänäkin päivänä.
Myönnän, että vauva kasteen johdosta seurakuntalaisia lisääntyy ja kirkollis verot tulee maksetuksi ja pappi leivän kännikän saa.
Miksi synnytys laitoksella ei vauvoja pestessä lasketa sitä hommaa kasteeksi?
Eli jokainen vastasyntynyt saisi maailmaan tullessaan tuon ihmisen tekemän pakko kasteen.
Ja nyt kun olemme eurooppa liitossa, niin ehkä siellä olisi asiaa hyvä miettiä, että jokainen eurooppalainen pakotettaisiin tuohon riittiin.
Sit vanhemmat voisivat siunata lapsiaan sen mukaan kuin uskoa riittää.
Etkö ole samaa mieltä?
Sit olis sekin mahdollisuus vähä-kansallisille maille, että EU tukea hakee kirkon kustannuksiin, jos ei vauvat riitä omasta takaa, kasvaessaan maksamaan kirkollis veroja.
Annetaan sit Jumalalle oma tahto täyttää tuo armon tarjous, vapaaehtoisuudessaan, eli jotka Kristukseen uskomalla syntinsä anteeksi saa ja syntyvät siten uudesti ylhäältä.
Kiitos sinulle, minulle on myöskin Jeesus asian kasteesta kirkastanut samalla tavalla.
Jeesus on antanut, Pyhänhegeg kasteen, niille jotka Jeesuksen nimessä Häneltä sitä pyytävät. Minut on lapsena kastettu, olen ottanut Jeesuksen vastaan Vapahtajanani, 20 vuotta sitten, olen saanut runsaasti Pyhänhengen lahjoja.
Minulle ei ole tullut vaikutusta, että minun tulisi mennä aikuis ksteelle.
Jeesus on antanut Pyhänhegen kasteen ja tunnen sen riittävän minulle.
Jeesus itsekin (juutalaisen tavan mukaan ympärileikattu lapsena)otti kasteen Jordan-virrassa Johannes Kastajalta, joka epäröi antaa sitä Hänelle. Ymmärrän, että Jeesus halusi olla esimerkkinä uskoville. Tämän jälkeen Pyhä Henki laskeutui kyyhkysen muodossa Hänen päälleen.
Kasteasiassa voidaan spekuloida monella tapaa, mutta hyvän omantunnon saavuttaminen, jonka merkityksen myös Raamattu antaa, toteutuu aikuiskasteessa. Pelastuminen ja kaste ovat kaksi eri asiaa. Uskoon voi toki tulla, mutta oma valinta mennä kasteelle ei ole vastoin Raamattua. Joten en näe tätä kysymystä riidan aiheeksi.
Olemme vajavaisia ihmisiä kaikki. Antakoon Jumala armonsa, että voisimme yhdessä viedä ilosanomaa niille jotka elävät osattomina kaikenlaisien elämää tuhoavien harhakäsitysten ja riippuvuuksien vallassa. Sitä tarvitsee myös tämä synnyinmaamme kansa.
Mä en tajunnu kyl yhtään... meinaatteko ettei pelastu, jos on vauvana kastettu ja on koko ikänsä uskonu Jumalaan ja Jeesukseen, että Jeesus minunkin puolestani oli ristillä ja sovitti syntini?
Miksi pitäisi mennä uudelleen kasteelle?
Jeesus pelastaa ihan taatusti vielä ihmisiä tuolta savanneilta ja metsistä, sellaisia ihmisiä, jotka ei ole koskaan kasteesta kuulleetkaan.
"Joka uskoo ja kastetaan se pelastuu,mutta joka ei usko,se tuomitaan kadotukseen"!
Usko siis pelataa,ei kaste,nikuin kirkko opettaa,että lapsikastessa uudestisynnytään,aivan oikein olet ovaltanut,usko Jeesukseen pelastaa,eikä mikään kaste!
Jumala sinua siunatkoon,Hän vie sinua vielä syvemmille uskon alueille,kunhan vaan pysyt Sanan opetuksessa , etkä anna minkään,mikä ei ole Raamatulla selitettävissä,viedä sinua pois totuudesta: Usko on ihmeelinen asia!
on jo totuutta. Niissä ei ole totuus ja nöyryys mukana joissa kynsin hampain puolustat aikuiskastetta, sillä vanhemmilla todella on oikeus uskonsa kautta kastattaa lapsensa ja se on velvollisuuskin. Heillä on velvollisuutena myös ruokkia lapsensa hengellisellä ruualla.
Jää ihmisen omaan valintaan pysyykö hän kasteen armoliitossa.
Liekkö kirkkokaan opettaa, että kasteella pelastuu vaikka ihminen ei uskoisikaan. Kyllä tuossa on jotain erehdystä mukana, jos tuollainen kuva on saatu.
Sinulla on ikävä asenne, kun luulet tietäväsi varmasti, ettei lapsi voi muka uskoa. Mistä senkin tiedät?
Lapsikastevihasi on kohtuutonta. Uudesti kastaminen on synti. Minutkin on kastettu lapsena, ja se muuten Raamatun mukaan riittää. Jos toinen meistä Raamatun mukaan menee helvettiin kastekäsityksen takia, se olet muuten sinä. Toivottavasti et mene sinäkään.
Koko ketju muuten kuuluisi kastepalstalle. Tämä asiahan ei ole helluntaissa ongelma lainkaan. Lapsikastevihalla te vain koetatte osoittaa olevanne oikeassa, mutta eikö tuo teidän oma aikusikasteenne ole vallitseva lahkossanne? Miksi siis puhua lapsikasteesta tällä palstalla mitään. Sehän ei kuulu helluntailaisuuteen, eihän. Miksi mahdetaankaan sallia keskustelu aiheesta, joka ei kuulu helluntailasiuuteen?
katattaa ketään vastoin Jumalan tahtoa,koska se on ihmiskäsky,Jumala ei ole koskaan antanut käskyä kastaa lapsia, se on kyllä kirkon "käsky",mutta ei Raamatun,eikä siis myöskään jumalan,koska Raamattu on Jumalan sanaa.
Älä ny peru mitään,kirkko opettaa nimenomaan,että "lapsikasteenarmo" riittää pelastukseen,joka on täysin Raamatunvastainen opetus.
Enkä puollusta kynsin hampain,julistan Raamatun totuutta kateesta,kumiotakseni harhaopin lapsikasteesta,koska vain Raamatun sana voi olla pelastuksen Sanaa ja opetusta,mitkään kirkot ei voi omia oppejaan sisllyttä Raamatun oppeihin,ellei sitä voi Raamatulla itsellään selittä raamatulliseksi.
Tuo,että jää ihmisen omaan valintaan,jääkö uskoon vaiko ei.
Eihän kaikki edes tiedä,että heidät on kastettu vauvana,ei kukkaan tiedä,ellei sitä heille sanota,heidät on siis täysin vastoin omaa tahtoan asetettu vaikeaan asemaan,Raamatuun nähden,koska Raamattu opettaa,että vain ja ainoastaan yksinomaan sukon kautta voidaan pelastua,nyt vauvat saatetaan uskomaan valheeseen,joka heille paljastetaan sitten joskus,missähän iässä sekin sitten on oikea aika julkaista,ettei lapset saa raivaria,kun heille sellaista on mentytekemään.
Tuo havaintosi tekee lapsikasteesta entistäkin arveluttavamman ja epäoikeudenmukaisen lasta kohtaa.
voimme keskustella asiasta kuin asiasta pohtien ja rakentaen?
Jeesuksen ruumis on vasta sitten täydellinen, kun kaikki sen jäsenet ovat paikallaan ja kaikissa näissä jäsenissä on oma voitelunsa, niin että kukaan ei voi kerskata tietävänsä kaiksesta kaiken. Tälläkin Jumala esti ihmisen ylpistymisen.
Silti on ihmisiä, jotka eivät mielipiteistään hetkeksikään hellitä ja mieti yhdessä toisten kanssa totuutta. Lankeemus on kaikessa mukana ja siitä olen suuresti pahoillani ja rukoilen, että viisastuisimme.
Minä joka aloitin ketjun, uskoin vielä sillä hetkellä, että ehkä tämä RitariOlevainen olisi kuitenkin niin kehittynyt, että kykenisi miettimään sovussa tätä kasteasiaa, mutta toisin kävi. Minäkin olen sitä mieltä, että tätä pitää käsitellä tuolla kastepalstalla, koska sitä ei voi täällä sovussa käsitellä.
Siellä he jatkavat riitaansa ja se ehkä tyydyttää heidän lihallisuuttaan.
Eikö aikuiskaste kuulukin helluntalaisille. En ole helluntalainen, mutta se käsitys minulla on, että he sitä puolustavat.
""Sinulla on ikävä asenne, kun luulet tietäväsi varmasti, ettei lapsi voi muka uskoa. Mistä senkin tiedät? ""
Kun itsellänikin on viisi lasta,kun eivät aina tahtoneet uskoa minuakaan,jonka sentään näkivät,ja jotenkin tajusiva,että olen heidän isä.
Millähän ihmeen ilveellä vauva voisi uskoa jumalan evankeliumin,kuulla sanan,ja sen perusteella uskoa Jumalaan,Jeesukseen Kristukseen,on täysin utopinen harha ja mieletön väittämä,joka nousee ihmisen epäuskoiseta sydämesrtä,ei Jumalasta,sillä olisihan Jumala sen sanonut Sanassaan,vaan Raamattu ei tuollaista älyttömyyttä oiekaksi todista.
Muistatko uskoneesi Jumalaan kunolit vauva,muistatko edesitä,kun olit vauva,et muista,miten voist siis muistaa uskonessi johnkin,et itsekkään voi tuota uskoa oikeasti,ja jso uksot,niin seon sinun omaa pääsiuskoa,jolla ei ole mitään tekmistä sen uskon kanssa,jonka Jeesus lahjoittaa uudestisyntymisen yhteydessä,uskon kautta,uskon joka on samaa kuin Jeesuksen usko.
näe puita metsältä.
Sinäkin siis olet sitä mieltä, että alkuseurakunnan perheistä puuttui lapset. Rukoilen, että saat viisautta ja avaruutta ja totuutta.
sanan minun puolestani, mutta jäät samalla rukoukseeni.
Sinussa on rohkeutta ja uskoa, mutta lihallisuuskin rehottaa.
avannut.
Syytät melko voimakkasti tässä.
Tuo "uudestikastaminen" on vain sinun pakkomielteesi,on vain yksi kasteja se on Raamatullinen uskovienkaste upottamalla,tämän kasteen Raamattu tunnustaa omakseen,lapsikastetta sensijjaan ei,koska sitä ei voida Raamatulla todistaa olevaksi,koska ei yhtään,ei puolta sanaa löydy sen tueksi Raamatusta.
Ei minulla mitään "lapsikastevihaa" ole,mitä sellaista vihaamaan jota ei ole olemassakaan ?
"Jos toinen meistä Raamatun mukaan menee helvettiin kastekäsityksen takia, se olet muuten sinä. Toivottavasti et mene sinäkään."
Annat melkoisia helvetin tuomiota,ja oikein toivot,että se olen minä.
Tiedätkö mitä jeesus sanoo siitä,joka lausuu helvetin tuomion toislle? En edes halua sitä tähän toistaa,niin ankaran tuomion jeesus siitä langetti,ja langettaa,edelleenkin!
Me emme kumpikaan mene helvettiin kasteen takia,jos muuten on suhteemme jeesukseen kunnossa,sinullakin tulee olla usko sydämessäsi,koska kaste ei pelasta ketää,vaan usko pelastaa.
lapsikaste ei ole raamatullinen kaste,siksi siitä pitää varoittaa jo,viimein vihdoin,kun sen valheessa on eletty kirkon pelotteen alla ,sen pelotelessa perekleillä pieniä vauvoja,joka on vähintäänkin taikuutta ja noituutta,jolla on kansaa pidetty katolisen uskomuksen taianomaisessa pelossa.
Se, muistanko olleeni vauva tai uskoneeni silloin, ei tietenkään todista mitään. Ei kai asia voi olla kiinni muistamisesta? Jos muisti ratkaisee, alzheimerin tautia sairastavat vanhukset joutuvat kaukki helvettiin, koska eivät muista uskovansa tai muista ottaneensa vastaan minkään valtakunnan kastetta.
Kun puhut omista lapsistasi ja siitä, kuinka he eivät uskoneet sinua, käytät sanaa uskoa ihan eri merkityksessä kuin se on silloin, kun uskotaan vaikka Jumalaan. Sinun sanasi tarkoittaa samaa kuin totella. Minusta koetat olla Jumalan rinnalla ja parempikin Häntä, kun rinanstat omien lastesi suhteen sinuun ja Jumalan suhteen ihmisiin. Etkä puhu vertauskuvin: rinnastat suoraan. Eikös tuo nyt jo ole aika paksua?
Puhut älyttömyyksistä, jotka olet ihan itse älyttömyyksiksi päättänyt - ksoka sinä luulottelet tietäväsi asioita, joita et tiedä, kun kukaan ei voi niitä meistä ihmisistä tietää. Olet myös lihallisen kiihkon vallassa, minkä runsaat kirjoitusvirheesikin näyttävät.
Rauhoitu. En toivo sinun tietäsi helvettiin, vaikka tuomiohenkesi sinua kyllä siiehn suuntaan kovaa saattaa vievänkin.
Sinut kastettiin lapsena. Nyt kiellät sen kasteen, koska luulet, että sitä ei ollut, vaikka se oli. Kuule, otapas nyt järkikin käyttöön! Minut kastettiin lapsena, ja kasteesta on jopa valokuvia. Tiedän, että se tapahtui. Se kaste ei mitätöidy sillä, että sinä sanot, ettei sitä tapahtunut. Mistä sinä muka sen tiedät, mitä Jumla minun kastetilaisuudessani teki? Jumalahan sinunkin mielstäsi pystyy kaikkeen. Miksi Hän ei siis pystyisi antamaan armoaan lapselle kasteessa? Miksi Hän ei voisi antaa lapsen uskoa?
Olet kiihkeä ja luulet yksin olevasi oikeassa, koska vihaat luterilaista lapsikastetta jostain käsittämättömästä syystä. Rauhoitu. Ei kukaan pakota teitä hellareita lapsianne kastamaan. Antakaa ennen kastetta manalle menneet lapsenne suosiolla sinne, minne kastamattomat joutuvat. Omiahan ovat lapsianne.
Minut on ekakerran kastettu,eikä toistakertaa tarvitse, 14.02.-52.Lapuan helluntaiseurakunnan rukoushuoneella.
Se,jos mun vanhemmat on minua kiitutanut pappilaan valeltavaksi,siitä en tiedä muuta,kuin että vanhemmat on sen mulle sanonut,eikä siitä ole jäänyt mulla yhtikäs mitään,täysin hyödytön toiminta ja turha vaivan näkö .
Enkä minä ole oikeassa,vaan Raamattu on oikeassa,ja olen omaksunut Raamatun opetuksen kasteesta,koska tiedän,että mikään muu kaste ei ole Jumalan edsä yhtään mitään,enkä suinkaan ole yksin.
Tilastojen mukaan helluntailaisia on maailmassa paljon enemmän kuin luterilaisia.
Tule siis mukaan ja anna kastaa itsesi kristillisellä Raamatun opinmukaiusella uskovien upotus kasteella ja liittä seurakuntayhteyteen,eli Kristuksen ruumiiseen. Siunausta !
Jumala ei siis mielestäsi pysty kaikkeen. Kiellät Jumalan kaikivoipaisuuden kieltämällä arvon siltä kasteelta, jossa minut otettiin seurakuntaan ja Jumalan armon alle.
Helluntailaisten lukumäärällä ei ole merkitystä. Niissä tilastoissa tosin otetaan helluntailaisiksi kaikki mahdolliset fundamentalistikristityt...joilla heilläkin on kovin erilaisia käsityksiä mm. kastesta. Sillä on merkitystä, kelpaako kaste vai ei, yksi ainut kaste, minkäikäiselle tahansa. Jumala lupasi armonsa kaikille, ei vain niille, joiden kotona ei älytä kastaa lapsia osaksi seurakuntaperhettä. Älytä, niin, sinä itse tässä asiassa puhuit älyttömyyksistä aiemmin. Saanen siis puhua minäkin.
Minut on kerran kastettu, kuten sinutkin näämmä lapsena kastettiin. Uudestaan kastaminen osoittaa vain sitä, että ei luoteta Jumalan voimaan tehdä kaikki se, minkä Hän itse tahtoo. Sinusta ihmisen siis pitää itsensä olla aikuinen ja päättää mennä kasteelle. Herjaat tuolla Herraa! Pidä varasi!
Vanhempasi siis tekivät virheen, kun antoivat kastaa sinut lapsena. Kai olet kertonut sen myös heille yhtä suurta vihaa uhkuen kuin minulle nyt.
Olen pahoillani, mutta minusta olet pahasti harhapoluilla siinä, kun vetoat muka Raamattuun. Teologiaa et ole opiskellut yhtä paljoa kuin luterilaisen kirkon piispat, esimerkiksi. Kuitenkin sinä mielstäsi heitä paremmin tiedät, mikä on raamatullista - ja pohjaat varmaan johonkin käännösraamattuun, toisin kuin teologit.
Älä herjaa Jumalaa. Sen neuvon haluan sinulle kiihkossasi antaa. Rukoile, että sinäkin ymmärtäisit, kuinka paha asia uskonkiihko, melkein uskonkiima, on. Halvennat sen avulla muita uskovia olemalla muka oikeassa. Tuomitset, ja sinut Jumala tuomitsee. Minä en sinua tuomitse vaan toivon, että itsekin ymmärrät, kuinka harhassa olet. Säälin lähinnä siksi, että sinua on johdateltu uudestikastamisen harhaan.
Meinaatko sinä todella, että SINÄ olet suurempi, kuin Kristus ja sinun rituuaalisi pelastaisivat ihmisen.
Luota Kristuksen armoon ja usko Raamatun opetus omakohtaisesti.
Lahja on annettu (Jeesus Kristus), usko Häneen riittää ja tuo lahjaksi annettua uskoa seuraa teot, jiohin Jumala lapsiaan johdattaa.
Miksi tuota nimitystä käytät ja mistä sen olet löytänyt?
Siis oliko, niin että teidän kodissanne pidetään ensimmäiset viikot lapsen syntymän jälkeen raamattu tunteja kaste kysymyksestä, että tuo vauva tietää mihin on menossa?
Eihän Jumala tietämättömyyteen meitä johda, vaan usko tulee kuulemisesta ja kuuleminen Juman Sanasta, eikös.
Eli eikös olis hyvä vaihtaa tuo vauva kaste nimitys, 8 viikkosten kasteeksi?
Sinäkin varmaan tuomitset ei kastetut, johonkin muualle.
Kyllä vauvojen siunaaminen elämän ulkuun riittää, kuten Jeesus opetti, armo on ylen suuri ja se riittää monille, vaan toiset tuumivat, että lisätään hiukan omia tekoja, että toiset pelastus minun ansiosta, eiköstä?
Minä luotan Kristuksen armoon, tällä vähäisellä uskollami.
""Jumala ei siis mielestäsi pysty kaikkeen. Kiellät Jumalan kaikivoipaisuuden kieltämällä arvon siltä kasteelta, jossa minut otettiin seurakuntaan ja Jumalan armon alle.""
vapaa maa !
En kiellä Raamatulliselta kasteelta sille kuuluvaa arvoa,lapsikaste vaan ei ole mikään kaste,Raamatun mukaan,mutta kyllä sinä saat siihen uskoa,ja olla ihan autuas uskossai,mutta ei se tee siitä kuitenkaan Raamatullista,arvoa tai ei,koska Raamattu ei tunne lapsikastetta,eikä se taas ole minun ansiotani,sinun täytyy puhua siitä Jumalalle,Hän on rakentanut pelastuksen tien,ei kirkko !
"" Sinusta ihmisen siis pitää itsensä olla aikuinen ja päättää mennä kasteelle. Herjaat tuolla Herraa! Pidä varasi!""
Kyllä Raamattu on siinä kanssani samaa mieltä,ei seurakuntaa rakenneta lapsista,senhän jo kieltää lkikin,lapsityövoiman käytön?!
Koska lapsi ei voi uskoa,eikä uskoa sydämellään,eikä tunnustaa suullaan uskoaan,se kun on edellytyksenä pelastukseen.
Ja Jeesuskin käski saarnata evankliumia kaikille luoduille,ja usko tulee kuulemisesta,ja kuuleminen Kristuksen Sanan kautta,ja lapsi on tähän kaikkeen kykenemätön,niikuin hyvin itsekkin ymmärrät,vauva ei voi olla ,eikä voinut olla apostolien saarnan kohteina,vaan kyllä he saarnasivat ihan aikuisille,että kyllä ihan aikuisten kuuluu mennä uskoontulon jälkeen kasteelle,ei vauvat voi sinne mennä,eikä Raamattu opeta missään,että vanhempien tulisi viedä lapset kasteelle. Siunattavaksi kylläkin,mutta ei Raamattu,eikä Jeesus missään sano,että lapset tulisi kastaa,siksi ei niitä myöskään pitäisikkään kastaa,ei se ole Jumalan voiman osoitusta,että ei totella Jumalaa,vaan tehdään omia liperaali-teolgisia uskomuksia ja järkiperäisesti sitten yritetään se sovitta Raamatun kanssa yhteen sopivaksi,mutta huonolla tuloksella tähän asti.
Kyllä minä nyt hoksaan,miksi tämä avaus avattiin viekkaudella,että saataisiin todella "yksin" vatastaailemaan teidän ilkeämielisiin ja provosoiviin kyselyihinne,ja kieroihin astetteluihinne.
Mutta uskon,että Jumala näkee tämän hengen,mikä tässä on takana,ja vastailen vielä tämän illan,huomenna en enää vataile,koska lomaudumme vaimoni kanssa huomisesta lähtien,ja takaisin tulen syyskesällä joskus,palataan stten taas Raamatun totuuksiin kasteista,johon katekoriaan tosin lapsikaste ei kuulu,niin Jumalan Sana opettaa,eikä se ole minun vallassani,paitsi,että uskon Jumalaa enmmän kuin ihmisoppineita teologejanne !
""Olen pahoillani, mutta minusta olet pahasti harhapoluilla siinä, kun vetoat muka Raamattuun. Teologiaa et ole opiskellut yhtä paljoa kuin luterilaisen kirkon piispat, esimerkiksi. Kuitenkin sinä mielstäsi heitä paremmin tiedät, mikä on raamatullista - ja pohjaat varmaan johonkin käännösraamattuun, toisin kuin teologit.""
tässä on teologinen koulutukseni opettaja,joka on minua opettanut,ja se opetus on totta! Lue itse.
1Joh 2:24-27.>
Toivon,ettet pitäisi aiatonta iloasi ennen aikaasi,tämä tääs alla oleva tekstisi on ala-arvoisnta mitä voi olla,ihmiseltä,oka väittää olevansa uskossa,tulla tekstillsi kiellät jeesuksen,ja uskosi Häneen,se on provonakin jo alle arvostelun.
""Älä herjaa Jumalaa. Sen neuvon haluan sinulle kiihkossasi antaa. Rukoile, että sinäkin ymmärtäisit, kuinka paha asia uskonkiihko, melkein uskonkiima, on. Halvennat sen avulla muita uskovia olemalla muka oikeassa. Tuomitset, ja sinut Jumala tuomitsee. Minä en sinua tuomitse vaan toivon, että itsekin ymmärrät, kuinka harhassa olet. Säälin lähinnä siksi, että sinua on johdateltu uudestikastamisen harhaan.""
Hävettää puolsetasi !
Mies on perheen pää ja hänellä on oikeus jokaiseen lapseensa nähden, mutta hänellä on myös velvollisuudet.
Uskovainen perheen pää, pitää tähdellisempänä tehtävänään kasvattaa lapsensa Jumalan kunnioitukseen ja kuuliaisuuteen.
Oman kuuliaisuutensa tähden, hän on valmis liittämään lapsensa kasteen armoliittoon hetimiten syntymän jälkeen.
Isä määrää alaikäisistään, sillä se on Jumalan tahto häneen nähden. Jumala on järjestyksen Jumala ja Hänen järjestyksensä ei ole muuttunut, vaikka ihmisten järjestys onkin jo epäjärjestyksessä.
Jo senkään tähden alaikäiselle ei omaan elämäänsä nähden suoda määräysvaltaa, että hän ei epäkypsyydessään tekisi tuhoisia ratkaisuja.
Gal.4
1 Mutta minä sanon: niin kauan kuin perillinen on alaikäinen, ei hän missään kohden eroa orjasta, vaikka hän onkin kaiken herra;
2 vaan hän on holhoojain ja huoneenhaltijain alainen isän määräämään aikaan asti.
Saako isäntä pakoittaa orjan kasteelle ja sitä kautta taivaaseen?
Vai isät ne nykyään lastensa taivas osuuden määräävät?
Missäs vaiheessa Jeesukseen uskominen tulisi kuvioon?
Alaikäisestä on puhe. Jumalan Sana hänet orjaan samaistaa sen takia, että hänellä ei ole kummemmin oikeutta itseenä määräysvallalla, kuin orjallakaan.
Jos Jeesus tuli pelastamaan perhekunnittain lupaksensa mukaan, niin isät ovat määräävässä asemassa. Ethän aio kieltää tuota Jeesuksen antamaa lupausta, sillä sen löydät Raamatusta.
Tämäkin perhekunnittain pelastaminen on niin valtava asia, että siitä pitäisi enemmän olla keskustelua. Valtava lupaus.
Koskaan aikaisemmin, kuin 1800 - 1900 luvuilta alkaen ei ole ollut tälläistä sekamelskaa ihmisten elämässä.
Pereheissä oli ennen kuuliaisuuslait, joihin perheen jokainen jäsen taipui, joskus toki piiskan kanssa, mutta taivuttava oli. Se oli perusta järjestyneelle yhteiskunnalle ja ennen kaikkea järjestyksessä olevalle perheelle.
1900 luvulla muutettiin ennen kaikkea Jumalan lakeja ja jopa lapset saivat määräysvallan itseensä nähden ja se on kasvattanut kamalan sadon, masennukset ja itsemurhat ovat lisääntyneet ja toisten murhat, haureudet, varkaudet ja kaikkinaiset petokset.
On muutettu ajat ja on rikottu Jumalan jäjestystä vastaan tasa-arvolailla ja monilla rikkovilla säädöksillä.
Tasa-arvo Jumalan maailmassa on sitä, että kaikki ovat rakastettuja, mutta mies on pää, jonka kanssa Jeesus erityisesti haluaa toimia, niin
perheessä kuin kentillään muutenkin.
Lapsille on annettu niin vapaa valta itseensä nähden, vapaan kasvatuksen muodossa, että he ovat saaneet itse valita mitä tekevät ja moni lapsi tunnustaa tänään, että se on ollut heitä kohtaan väärin ja monet heistä ovat sitä mieltä, että vanhempien mukavuudenhalu ja ikuisen nuoruuden tavoittelu "oikeutti" heidät jättämään lapsensa itsensä kasvatettavaksi.
Jumalan lait neuvoineen ja ohjeineen on hyljätty. Koska ne on hyljätty, ei ihminen tule ikinä vapaaksi.
Ihminen tulee vapaaksi, kun noudattaa sisimpäänsä kirjoitettua lakia ja rakastaa Jumalaa ylitse kaiken ja lähimmäistään niin, kuin itseään.
On valtava vapaus siellä, missä Jumalan Henki, sillä Jumalan Henki on vapaus.
Jeesus johdattaa Pyhän Henkensä kautta ihmisen toimimaan rakkaudenlaissa ja siihen kuuluu järjestys, joka alkaa perheestä ja perheen pää yhä tänäänkin on mies.
Tämä mies pyrkii huolehtimaan yhtä hyvin joukostaan, kuin huolehtii Jeesuskin meistä, omasta joukostaan.
Vaikka emme lakia täytä, se ei tarkoita sitä, etteikö laki kasvattaisi meitä vapauden Hengessä ja vapaan valinnan kautta Jeesukseen.
Jumala on viisaus ja antaa omilleen sitä viisauttaan ja näin Hänen omansa valitsevat kuuliaisuuden kaikessa ja ovat siksi vapaita.
Tämä vapaus on todellista vapautta, ei sitä vapautta mitä nykyään isät lapsilleen suovat, joka tekee näistä lapsista usein orjia, synnin orjia.
Tässä kodissa, missä me uskovaiset asumme, Jumalan valtakunnassa, on vapaus valita, mutta selkeät ohjeet valintoihin ja tieto siitä, että itsensä voi ahdistaa väärillä valinnoilla.
Jos me valitsemme esimerkiksi anteeksiantamattomuuden selkeiden ohjeiden vastaisesti, se johtaa ahdinkoon ja rukouksia ei Jeesus ota vastaan edes, ennen kuin ihminen suostuu anteeksi antamaan Hänen Sanaansa noudattaen.
Se on kurinpitoa.
Tämä oikeuden mukainen kurinpito puuttuu usein tästä Jumalalle tärkeästä yhteydestä, perheyhteydestä ja tästä yhteydestä puuttuu usein jäjestys, jossa mies on perheen pää.
Silti Jumalan järjestys ei ole muuttunut. Koska Isä antoi meidät Pojalleen, on Poika päämme.
Mutta poika ei ole ikinä päänä perheessä, vaan se on isä ja vasta isän kasvatuksen jälkeen poika saa mahdollisuuden tulla itse pääksi omaan perheeseensä, sillä täysi-ikäisyys tuo oikeudet.
Näin oli Jeesuskin Isän alamaisuudessa ollessaan ihmismuodossa ja kaikessa Hän oli Isälle kuuliainen ja siksi voitti.
Isän valta lapseensa ja perheeseensä on kiistaton. Isällä on oikeus huolehtia lapsensa kaikki tarpeet, mutta se on myös velvollisuus.
Hänen tulee pitää tärkeimpänä tehtävänä lapsensa kasvattaminen kuuliaisuuten.
Tänään tämäkin kirje saa holtittomien ja ymmärtämättömien käsissä pahaa aikaan ja siksi rukoilen, että tämän saavat lukea vain Jumalan viisaat, jotka jakavat viisautta muillekin.
Mikä se paha olisi, se olisi se, että isä, joka on kasvamaton alkaisi käyttää valtaansa väärin, alistaen.
Isä tehtävä on nöyryyden ja oikeuden mukaisuuden jakaminen ja tälläinen isä huolehtii syntymästä lähtien lapsensa tarpeet, kunne lapsi täysi-ikäisyyden saavuttamisen ja kasvatuksen jälkeen saa omat oikeutensa.
Ihminen, joka ei kykene kasvamaan, jää isän haltuun, niin kauaksi, että isä jättää hänet valitsemalleen huoltajalle, oman aikansa täyttymisen kynnyksellä. Tälläisiä lapsia on tänään paljon, kehitysvamma tai jokin muu seikka estää heitä kasvamasta. Isä huolehtii heidänkin kastattamisen Jumalan antaman kuuliaisuuskäskyn mukaan.
ja olin hiukan aikaa tässä mukana aamupäivällä, mutta lopetin hyvin pian, koska näin, että ihmiset eivät ole valmiita keskustelemaan asioista, joista on opin erimielisyyttä.
Mikä ihmistä vaivaa, että vaikka vängellä pitäisi toinen saada uskomaan omiin näkemyksiinsä ja Raamatusta viis. Kun luen tätä palstaa tai vaikkapa tuota kastepalstaa, minun on helppo uskoa, että tänne Suomeenkin on kristinuskoa tuota aikanaan miekalla uhaten. Jumala ei heitä lähettänyt, vaan lihanhenki, joka joka miehessä asuu. Sana sanoo, että joka miekkaan tarttuu, miekkaan hukkuu.
Olin jonkin aikaa sitten töissä tuolla idän uskonto palstalla ja täytyy sanoa, että siellä oli kehittyneitä ihmisiä, vaikka heidän ja minun uskoni täysin toisistaan poikkesivat, saatoimme sivistyneesti keskustella ja miettiä asioita. Ei siellä minua painostettu, enkä minä heitä, mutta juttelimme uskoistamme vapaasti.
Onko kristinusko vetänyt puoleensa vaikeita ihmisluonteita. En tarkoita, etteikö he uskoisi, mutta ovatko he Pyhän Hengen johdatukseen taipumattomia ja siitä on seurauksena lihan hengen esiin tuonti.
Vai onko usko todella niin vähissä, että sitä ei kovin monesta enää löydy.
Minulla ei voi olla pienintäkään epäilystä siitä, että eikö kasteeni, jonka sain vauvana olisi riittävä.
Se valtava rakkaus, jota Jeesus osoittaa minulle ja se rakkaus, jota saan Hänen rakkaudestaan jakaa läheisilleni, puolustaa minua sen lisäksi, että Puolustaja, Pyhä Henki asuu minussa.
Koska olen hyvin koulutettu Jeesuksen ansiosta ja tähden, taivun herkästi Pyhän Hengen johdatukseen ja olen alati vapaa ja tasapainoinen ja iloinen.
Sitä minä toivon, että jokainen uskovainen tai uskovaiseksi haluava saa tutustua elävään Jeesukseen, joka on hienotunteinen ja rakastava ja aina oikeassa ja joskus jättää jonkin asian meidän yhdessä etsittäväksi tarkoituksen tähden, jotta ruumiin jäsenet oppisivat yhdessä kasvamaan. Tänään se ei ainakaan tällä porukalla onnistu.
Minä en ole "varmoine mielipiteineni" ketään tuomitsemassa, sillä se minulta on täysin kielletty, mutta usein törmään täällä näihin, jotka noin vain huitasevat toistaan ja antavat tuomioitaan.
Tiedättekö kuinka väsyneitä ja rikkinäisiä voivatkaan ihmiset olla. Mitä te luulitte, tuliko Jeesus tänne vaatimuksineen ja uhkauksineen, vai tuliko armahtavaisuuksineen ja rakkauksineen.
Hän, joka tuli eksyneitä ja vangittuja etsimään ja vapauttamaan.
Minä en tunne tuota Jeesusta, jota te, "varma mielipiteiset" tuotte tänne, Hän ei ole teitä lähettänyt. Mielipitestään voi ollakin varma, mutta siitä ei tarvitse tehdä ainoaa oikeaa asiaa, koska se voi olla se väärä. Jeesus kuulee rukoukset ja on voimallinen antamaan nöyrille tietoa, siksi rukoilkaa.
Hän on lähettänyt meidät, jotka Hän Itse koulutti Hänen tehtäväänsä, tänne ja Hän on antanut kehotuksen korjata rikki mennyttä ja tuoda Sanaa, joka itse itsensä selittää, siis Raamatun ilmoitusta.
Lukekaa paljon Raamattua ja jos ette voi olla jostakin varmoja, jättäkää se asia Jeesukselle, mutta älkää tapelko ja taistelko.
Tässä kaste asiassa on kaksi puoluetta ja molemmat ovat varmoja asiastaan ja sitten on ne nöyrät, jotka näiden taistelijoiden välissä ovat ja jotka hiljaa vaikenevat Jumalan suuruuden edessä.
Jeesus on armo ja rakkaus ja ikinä Hän ei lähetä ketään tuomitsemaan, koska ei suostunut Itsekään tuomiota lausumaan, vaikka kirjanoppineet ja fariseukset sitä Häneltä vaativat. Heidän mielestään Jeesuksen olisi pitänyt tuomita syntinen nainen, mutta Jeesus kieltäytyi.
Hänhän ilmoitti, että Hän ei ole tullut tuomitsemaan, mutta te, te olette tulleet tuomitsemaan. Miettikää, sillä Hedelmistänne teidätkin tunnetaan.