lakia vai armoa?
Ritariolevainen kirjoittaa:
"kaste ei pelasta,eikä se sisällä mitään armoa"
Kaste ei sisällä mitään armoa! Näinkö on?
Ritariolevainen kirjoittaa:
"kaste ei pelasta,eikä se sisällä mitään armoa"
Kaste ei sisällä mitään armoa! Näinkö on?
Vastaukset 44
Vanhimmat
kastetta "ohjeellisena käskynä" muka siksi, että kun jeesus meni kasteelle hän sanoi Johannekselle: salli nyt, sillä näin meidän sopii täyttää kaikki vanhurkaus!
Tällainen käytös olisi kuin juoksisi Luojan edelle tämän luodessa luomakuntaa ja sanoisi Jumalalle: odota,,,ei noin, vaan annas kun minä näytän...
Meidän syntisten ihmistenkö tulee täyttää kaikki vanhurkaus...ei meistä ole sellaiseen...ei...ei kenestäkään,...siksi Jeesus otti päälleen koko maailman synnit, meni parannuksen kasteelle ja oli Jumalan viatron ja puhdas Karitsa, jonka veressä synnit anteeksiuskoen saamme lahjaksi vanhurkauden uskon kautta...ei todellakaan lakihenkisen upotuskasteen kautta!
...saamme vanhurskauden lahjaksi uskon kautta Jeesuksen vereen.. (Room.3:24-25..ja kaste on syntien anteekisaamiseksi...siis täyttä evankeliumia...täyttä armoa...ei lain häivääkään!
oikeasti vähän kipee kaveri.
Minä kyllä ymmärrärsin nuo eri tavoin kun sinä.
On kysymys sanan tottelemisesta ja kuuliaisuudesta. Sinä taas tahallasi vääristät tuon asian päälaelleen. Sulla täytyy olla aikamoisen kiero luonne. Tee parannus.
...mitä tarkoittaa "sanan kuuliaisuus"?
Se on evankeliumin sanoman tunnollista noudattamista niinkuin sana uskoviaan kehoittaa sitä noudattamaan!
Kuuliaisuus Jumalan sanaa kohtaan ei ole omavahurskautta! Ymmärrätkö?
Rukoile Raimo enemmän ja hyökkäile vähemmän, siten voit löytää yhteyden muihin uskoviin!
Lue -
>>Ef 4 luku
kuuliainen Jumalan käskyille ja kerhotuksille vai
armosta Jeesuksen tähden, uskon kautta!
Meneekö joku läärärille kuuliaisuudesta sen jälkeen kun on parantunut sairaudesta!
Puhun ja kirjoitan siksi, koska saatana on kavala ja ovela ja tietää, että valitutkin voidaan eksyttää lain alle, kun kasteesta riisutaan pois sen olemus, armo ja tilalle tuleekin kuuliaisuus, siis oma teko,,,koska lapsikaste on armoa, saatnan pitääkin vietellä laosena kastettu uudelleen kasteelle tehden kasteesta salakavalasti kuuliaisuuden teko, mutta sitä kaste ei ole, koska kaste on Jeesuksen armoa, alusta loppuub,,,ja sen Taisto Ra hylkää
hätä toisten ihmisten eksymisen puolesta vaan kauhea tarve korottaa itsesi muiden yläpuolelle.
En muuten kirjoittanut "käskyistä" yhtään mitään!
Sinä vain itse oletat niin vilkkaassa mielikuvituksessasi!
Käskyissä ja kasteissa ei ole palastusta!
Kaste ei ole armoa niinkuin väität, mutta tuohan toki Raamatustasi esiin se jae tai jakeet jossa niin ilmoitetaan!
Siunausta! :)
joissa sanotaan, että kirjoitusteni kautta kasteasia on muutamille lukijoille kirkastunut..Siis se tarve näin korottaa kaste, on ollut merkityksellinen..
Minä en voi korottaa itseäni, koska olen Jumalan silmissä kelvoton...ja aina vain syvemmin saa nähdä ja ymmärtää juurioman viheliäisyytensä, mutta senkin kautta Jumalan armo kirkstuu entisestään...ja aina vain kasteenkin merkitys...koska ne kuuluvat yhteen..
kasteen kautta olemme Jeesuksessa,,,ja Jumalan edessä Jeesukseen puettuja...uskon kautta...etkä sitä usko!
Kun uudestikastjat ovat vietelleet lähiomaisia ja ystäviä, kyllä siitä on tullut selv'ä "hätäkin"...miksi sallisimme eksytysten tulla ja voittaa sieluja kadotukselle...ei käy...Jeesus armahda kastettuja, että palaisivat uskossa elävään yhteyteen Hengessä!
vuoksin rukoilinkolmisen vuotta sitten, että Jumala Hengessään sen kirkastaisi Raamatusta, ja sellaisena, kirjaimellisesti "kasteen armo"- sanoja ei sanota, mutta Pyhä Henki avasi Tiituskirjeestä selvästi asian ja tässä kasteen armo eli se, että kaste on Jumalan runsasta armoa ja laupeutta, on kirjoitettu: Tiit 3:
"4. Mutta kun Jumalan, meidän vapahtajamme, hyvyys ja ihmisrakkaus ilmestyi,
5. pelasti hän meidät, ei vanhurskaudessa tekemiemme tekojen ansiosta, vaan laupeutensa mukaan uudestisyntymisen peson ja Pyhän Hengen uudistuksen kautta,
6. jonka Hengen hän runsaasti vuodatti meihin meidän Vapahtajamme Jeesuksen Kristuksen kautta,
7. että me vanhurskautettuina hänen armonsa kautta tulisimme iankaikkisen elämän perillisiksi toivon mukaan."
Noista sanoista voisi pitää pitkän luennon, ja ne johtaisivat aina samaan:
-vanhurkauttaminen on armosta
- Jumala pelastaa eli tekee vanhurkaaksi
- kasteen ja Pyhän Hengen uudistuksen kautta
Siinä se on sanottu, se on armoa ja liitetty kasteeseen ja uskoon..
Koska ihminen voi pelastua vain armosta, uskon kautta, ei tekojen kautta, ei itsensä kautta,,Ef:2:5-8 ja pelastus tarkoittaa vanhurkauttamista uskon kautta Jeesuksen vereen..Room. 3:24-25,,,ja Jeesuksen veri puhdistaa kaikesta synnistä ( 1. Joh.1:7) ja koska Hengen, veden ja veren todistus ovat yhtäpitävät (1. Joh 5:7-8) ja koska kaste on syntien anteekisaamiseksi ( Apt. 2:38) ja poispesemiseksi (Apt. 22:16)...et voi erottaa armoa ja kastetta toisistaan...
Pelastus armosta ja uskosta, kasteen ja uskon kautta kuuluvat yhteen,,,kaste on Jumalan armo ihmistä kohtaan....Kasteen ja uskon ja armon ja Jeesuksen nimessä pelastuminen kuuluvat yhteen,,,,lain tekojen kautta pelastuminen (mikä on mahdotonta) on vstakohta uskon ja kasteen kautta pelastumiselle....kasteen kautta pelastuminen ja sukon kautta pelastuminen eivät ole toistensa vastakohtia...
kaste on evankeliumia....se on armoa...vedessä tarjotaan se mikä pelastus, joka evankeliumissa saarnataan...Syntein anteeksisaaminen ja Pyhän Hengen lahja liittyvät helluntaista lähtien kasteeseen ja kaste on armoa! On...on...on on se armoa Jeesuksessa Kristuksessa!
Olet mielttömästi väärässä tehdessäsi kasteesta "uskon askeleen" ja "kuuliaisuuden teon"...sellainen on tekopyhyyttä...sellainen oppi tekee kasteesta lakia eikä armoa...lain teon...omavanhurkauden ei evankeliumia!
Ef.
...on kirkollinen käsite, joka ei kuitenkaan ole Raamatullinen opetus kyseisestä asiasta!
Siunausta! :)
muutkin kasteetL Jo Johanneksen kasteella kastettiin kaikki Juudean ja Jerusalemin asukkaat...vai eivätkö lapset kuulu asikkaosoon...Jeesus käski kastaa kaikki kansat...ei ainoastaan opetettuja ja uskoontulleita, mistä olet sinäkin jo kylliksi vääntänyt vaikka millä mitalla...kaikille luoduille saarnaaminen trkoittaa myös pieniä lapsia...Jumala on valmistanut itselleen kiitoksen jopa imeväisten suusta.
Johannes kastoi "parannuksen kasteella" vain ne jotka tunnustivat syntinsä, ketään muita ei kastettu! Parannuksen kaste oli edeltävä kaste siihen mistä hän itse julisti, että hänen jälkeensä tulee hän joka kastaa "Pyhällä Hengellä"! Eli "kastaa hengellä" uskoviksi, eli vanhurskaiksi ne jotka uskovat Häneen!
Ja ensimmäinen prosessi siihen on seuraavanlainen josta Paavali sanassaan mainitsee!->
>>Usko tulee kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta"! - Room 10:17.>Kirjoitat-
Jeesus käski kastaa kaikki kansat...ei ainoastaan opetettuja ja uskoontulleita, mistä olet sinäkin jo kylliksi vääntänyt vaikka millä mitalla...
>>Mark 16:15 "Ja hän sanoi heille:
"Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille"!
16 "Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu"!; mutta
"joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen"!
Markuksen 16 luvun "joka uskoo ja kastetaan, pelastuu, mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen"-sanoihin
Kyseiset sanat eivät suinkaan ilmaise kasteen ja uskon järjestystä...ne eivät ilmoita keitä tulee kastaa, vaan ketkä pelastuvat..
Lapsikaste ei ole erillään muista, koska jo alkuseurakunnassa kastettiin lapsia ja kyseinen käytäntö on ollut selvästi voimassa ensimmäiseltä vuosisadalta asti 1500-luvulle...
Jo Didakhee-oppi kehotti myös valelmaan kasteessa kolmiyhteisen Jumalan nimeen, vettä kastettavan päähän...kasteessa veden määrä ei ratkaise Jumalan voimavaikutusta, vaan kasteessa oleva Sana: Jeesus Kristus!
Sanoppas Taisto oletko isän himosta äidin kohtuun siitetty vain Pyhästä Hengestä siinnyt!
Minä olen molempia...itsessäni edellistä ja kasteen kautta Jeesukseen jälkimmäistä uskon kautta Jumalan armosta!
Ellei minua olisi kastettu Jeesukseen, en kelpaisi Jumalan edessä,,,olin tuhoon tuomittu!
Niin tärkeä on kristillinen kaste! Mutta vastaapa tuohon kysymykseeni omalta kohdaltasi!
Kaste on tie Lain olemukseen!!
kaste on merkkinä Jumalan ARMOSTA, koska armosta on saatu Henki, joka saa aikaan Jumalan mielen mukaisia tekoja so. lain vanhurskauden tekoja. Mutta niillä teoilla ei voi ansaita pelastusta! Koitukoot hyvät teot lähimmäistemme parhaaksi. Jos rakastamme ja palvelemme sanoillamme ja teoillamme lähimpiämme, samoin me rakastamme ja palvelemme Jumalaamme, Jeesusta.
Pelastus on JO annettu ARMOSTA ei kuuliaisuudesta. Kuuliaisuus, vaellus Jumalan lapsena on SEURAUSTA armon kokemisesta. Tämä kasteenjälkeinen kuuliaisuus ei ole palaamista lain alle, koska olemme armon alla.
olet mennyt eksyksiin lain alle?
sinun kannattaisi palata lapsena saamaasi kasteen armoon?
armo ei olisikaan armoa, jos se ensin edellyttäisi jotakin ihmisen tekoa, silloin se muuttuu lain vaatimukseksi ei armoksi, siksi armon vastaanottaminen on niin vaikeaa?
armonkin me haluaisimme jollain lunastaa ja itse omilla teoillamme "ottaa vastaan"?
Jeesus sanoi kuitenkin, että joka ei ota armoa vastaan niinkuin lapsi, se ei pääse sinne sisälle?
Kasteessa lapsen avoin sydän ottaa vastaan armon.
Kol. 2:14
hän kumosi meitä rasittavan velkakirjan kaikkine määräyksineen ja teki sen mitättömäksi naulitsemalla sen ristiin. [Ef. 2:15; 1. Piet. 2:24]
.. niin asiat selvenisivät, sillä sinä puhut puuta-heinää, ymmärtämättä mistä on kysymys UUDESTI SYNTYMISESSÄ!
*
Efe.4:17 "Sen minä siis sanon ja VAROITAN Herrassa: älkää enää vaeltako, niinkuin pakanat vaeltavat mielensä turhuudessa,
4:18 nuo, jotka, pimentyneinä ymmärrykseltään ja vieraantuneina Jumalan elämästä heissä olevan tietämättömyyden tähden ja sydämensä paatumuksen tähden,
4:19 ovat päästäneet tuntonsa turtumaan ja heittäytyneet irstauden valtaan, harjoittamaan kaikkinaista saastaisuutta, ahneudessa.
4:20 Mutta näin te ette ole oppineet Kristusta tuntemaan,
4:21 jos muutoin olette hänestä kuulleet ja hänessä opetusta saaneet, niinkuin totuus on Jeesuksessa:
4:22 että TEIDÄN TULEE PANNA POIS VANHA IHMISENNE teidän tulee panna pois vanha ihmisenne, jonka mukaan te ennen vaelsitte ja joka turmelee itsensä petollisia himoja seuraten,
4:23 ja UUDISTUA mielenne hengeltä
4:24 ja PUKEA PÄÄLLENNE UUSI IHMINEN, joka Jumalan mukaan on luotu totuuden vanhurskauteen ja pyhyyteen.
4:25 Pankaa sentähden pois valhe ja puhukaa totta, kukin lähimmäisensä kanssa, sillä me olemme toinen toisemme jäseniä.
4:26 "Vihastukaa, mutta älkää syntiä tehkö." Älkää antako auringon laskea vihanne yli,
4:27 älkääkä antako perkeleelle sijaa.
4:28 Joka on varastanut, älköön enää varastako, vaan tehköön ennemmin työtä ja toimittakoon käsillään sitä, mikä hyvää on, että hänellä olisi, mitä antaa tarvitsevalle.
4:29 Mikään rietas puhe älköön suustanne lähtekö, vaan ainoastaan sellainen, mikä on rakentavaista ja tarpeellista ja on mieluista niille, jotka kuulevat.
4:30 ÄLKÄÄ SAATTAKO MURHEELLISEKSI JUMALAN PYHÄÄ HENKEÄ älkääkä saattako murheelliseksi Jumalan Pyhää Henkeä, joka on teille annettu sinetiksi lunastuksen päivään saakka.
4:31 Kaikki katkeruus ja kiivastus ja viha ja huuto ja herjaus, kaikki pahuus olkoon kaukana teistä.
4:32 Olkaa sen sijaan toisianne kohtaan ystävällisiä, hyväsydämisiä, anteeksiantavaisia toinen toisellenne, niinkuin Jumalakin on Kristuksessa teille anteeksi antanut."
*
HERÄTKÄÄ siis VALHEESTANNE - USKONMUKAISEEN RAAMATULLISUUTEEN!
.. sillä eiväthän pienet lapset kuule eivätkä ymmärrä Jumalan sanaa.
"Ellemme siis pätevämmin osaa vastata tähän kysymykseen ja todistaa (RAAMATULLA), (ja) että pienet lapset itse uskovat ja että heillä on omakohtainen usko, niin minä päättelen ja vakaasti neuvon: niin pian kuin mahdollista LAKATTAKOON älköönkä kastettako lapsia ollenkaan, ettemme moisella mielikuvituksellisella ilveilyllä, jonka takana ei mitään ole, pilkkaisi ja häpäisisi suuresti ylistettyä Jumalan majesteettia."
*
-- Vai Onko kirkonperinne teille rakkaampaa kuin Jumalan Sana. --- haluatteko ehdoin tahdoin olla tuossa eksytyksessänne, ettekö tahtoisi pelastua ja ottaa uskonmukaista upotuskastetta Messias Vapahtajamme Nimeen? --- jos ette silloin olette tietoisesti itsensä sokaisseet ja korvansa tukkineet kuulemasta Jumalansanaa hänen tahtonsa mukaisesta pelastuksentiestä!
Sillä: "Koko päivän minä olen ojentanut käsiäni tottelematonta ja uppiniskaista kansaa kohden."
”Mutta fariseukset ja lainoppineet (tänä päivänä ”vauva-valelletut”) tekivät turhaksi Jumalan AIVOITUKSEN heitä kohtaan eivätkä ottaneet Johannekselta kastetta." (ks.Room.10:2; Luuk.7:30)
-- Silloin teihin sopii Jumalan Sanat; -- Sillä niin; ” PAATUNUT on tämän kansan sydän, ja korvillaan he työläästi kuulevat, ja silmänsä he ovat ummistaneet, etteivät he näkisi silmillään, eivät kuulisi korvillaan, eivät ymmärtäisi sydämellään eivätkä KÄÄNTYISI ja etten minä heitä parantaisi.'”
Ethän tahdo ajaa Kristusta pois elämästäsi, vaan tahdot nöyrtyä ja antaa PELASTAA ja kastaa itsesi uskonmukaisella upotuskasteella?!
"Tehkää parannus (KÄÄNTYKÄÄ) ja ottakoon kukin teistä kasteen Vapahtajan Kristuksen Nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte PYHÄN HENGEN LAHJAN.”
Vapahtaja sanoo: " (Saarnaa sanaa), että he kääntyisivät pimeydestä valkeuteen ja saatanan vallasta Jumalan tykö ja saisivat USKOMALLA MINUUN synnit anteeksi ja perintöosan pyhitettyjen joukossa.´!” (ks.Apt.26.Luku)
*
Ystävällisesti Siunausterveisin Totuuden etsijöille
minulle niin Rakkaassa
Voittoisassa ja Voimallisessa
JAH SHUAN (Ilm.14:1) MESSIAAN Armollisessa ja Pyhässä Nimessä
י ה וֹ שׁ ﬠ
eepu
*
Jk.:
Sillä tämä on varmaa Vapahtajan SANAA:
"Ja hän sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja SAARNATKAA EVANKELIUMIA kaikille luoduille.
Joka USKOO ja KASTETAAN, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen. (Mark.16:15,16)
Eli; SAARNATKAA EVANKELIUMIA ja Joka USKOO ja KASTETAAN, se pelastuu!!
Katso: *Joh.3:16; Apt.2:38; 8:36, 37, 38 ja Room. 6.Luku*, sillä vain tämä Tie, On se kertakaikkinen, se Oikea IANKAIKKINEN ELÄMÄNTIE, astu ja kastu siihen! ... aloita uusi ja voimallinen Elämä yhdessä Vapahtajamme kanssa! :)
… ystäväiseni; ÄLKÄÄMME TYYTYKÖ OMAAN HEIKKOON voimaamme, vaan nöyrtykäämme; … anna upotuskastaa itsesi VAPAHTAJAN NIMEEN, niin sinä saat VOIMAN PYHITYKSEEN - UUDISTUKSEEN! Sillä kun Totuuden Henki tulee, JOHTAA se ihmisen kaikkeen TOTUUTEEN ja ILOON Herrassa!
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001426&posting=22000000017234536
sylilapsia, koska nämä eivät usko...siis
literalistisen baptismin opin mukaan Maekuksen sanojen johdostahan he ovat silloin kadotettuja..
...mutta joka ei usko, tuomitaankadotukseen
Oikeasti nämä sanaT: "Joka USKOO ja KASTETAAN, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen. (Mark.16:15,16)"...EIVÄT ILMOITA KEITÄ TULEE KASTAA JA MISSÄ JÄRJESTYKSESSÄ USKO JA KASTE OVAT TOISIINSA NÄHDEN, VAAN KUKA PELASTUU JA SILLOINKIN ON KYSEESSÄ KUOLEMAAS ASTI...VIIMEISEEN ASTI KESTÄVÄSTÄ USKOSTA!
>>>Oikeasti nämä sanaT: "Joka USKOO ja KASTETAAN, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen. (Mark.16:15,16)"...EIVÄT ILMOITA KEITÄ TULEE KASTAA JA MISSÄ JÄRJESTYKSESSÄ USKO JA KASTE OVAT TOISIINSA NÄHDEN, VAAN KUKA PELASTUU JA SILLOINKIN ON KYSEESSÄ KUOLEMAAS ASTI...VIIMEISEEN ASTI KESTÄVÄSTÄ USKOSTA!Joka uskoo - ja kastetaan - se pelastuu>Joka ei usko - se tuomitaan kadotukseen
joka uskoo ja kastetaan...ei tarkoita järjestystä, opisi on ihmisoppia!
arvostettu King James Bible kääntää näin:
Mark. 16:16
He that believeth and is baptized shall be saved; but he that believeth not shall be damned.
"Joka uskoo ja on kastettu, se pelastuu; mutta jos ei usko, se kirotaan".
Aivan pilkuntarkassa literalismissa on omat vaaransa, kuten edellinen kirjoittaja sinulle Taisto evästi. Miten selität tämän käännöksen?
Englanninkielisissä maissa ihmiset ovat kuitenkin jo ajasta aikaan lukeneet pelastuksen aakkoset näin!
Sinä se ratkaisit 2000 vuotisen kädenväännön uskon ja kasteen suhteen, ihan tuossa vain käden käänteessä!
eikä merkitse seurausta eikä asioiden järjestystä...bussi seisoo ja kulkee...kulkee ja seisoo...seisoo ja pysähtyy pysähtyy ja kulkee taas...Järjestystä sanat voivat merkitä vain silloin kun tiedetään kumpi on kyseessä ensin..
Olen ihminen ja miespuolinen...olen miespuolinen ja ihminen...
Sanat on sanottava jossakin järjetyksessä ja monesti niiden välissä on rinnastuskonjuktio..
Kirottu olkoon jokainen joka pitäytyy lain tekoihin..
PITÄÄKÖ ENSIN OLLA KIROTTU, JOTTA VOI PITÄYTYÄ LAKIIN
Jos tunnustat suullasi ja uskot syämessäsi, että Jeesus on Herra, niin pelastut...
Siinähän on selvästi, sinun literalismisi mukaan,
ensin suun tunnustus ja sitten vasta sydämen usko...niinhän sen pitäisi olla jos jokainen "asia ja toinen asia" merkitsisi järjestystä
Kerran viimeisellä tuomiolla ei tuomita: ahaa olekin kastettu ennen uskoontulemista...vaan kastettuna uskova pelastuu...joka uskoo loppuun asti, pelastuu...vapaissa sunnissa on monia ongelmanuoria, joita ei ole kastettu, koska uskon hedelmiä ei näy ja nuorisovankiloissa on vapaiden suuntien kastettuja enmmän kuin luterilaisia kasvatuskristittyjä...miksi?
Koska uskovien kasteoppi on harhaoppia joka ei suinkaan palvele pyhitystä vaan erottaa ihmiset Jeesuksesta heidän kohdallaan!
noinhan Novumissakin kreikankielinen teksti selitetään: kastettu uskova pelastuu...ja kyse ei ole kasteen ja uskon järjestyksestä...se on täysin tarpeeton..
Jeesus annetaan meille kasteessa...niinkuin ehtoollisviini uskossa vastaanotettuna on Jeesuksen veren kosketus,,,samoin kastekin..
Jos minä saan perinnöksi timantin lapsena tai aikuisena, silti timantti on yhtä kallisarvoinen
olenko saanut sen lapsen vai aikuisen ymmärrysiässä, sen arvo ei itsessään muutu...silti voin heittää sen pois tai hyödyntää...niin on kastekin...sen arvo ei muutu itsessään,,,mutta minulle siitä on hyötyä vain jos uskon...kaste ei pelasta tehtynä tekona kuten 1800-luvun lopulta alettiin evankeelisten piirissä opettaa...vaan täytyy tehdä parannus...ja niin kaste astuu voimaan...sydän puhdistuu kaikesta synnistä!"
Usko. johon ihminen on kasteessa liitetty on Jumalasta...usko, joka annetaan kasteessa on Jeesus itse...usko, johon ihminen aikuisempana syntinsä anteeksisaamiseen uskovana tulee..on sama asia ihmisen kannalta nähtynä...eihän jeesus muutu miksikään...me muutumme...kirkkautensa kuvan kaltaisiki, kun Pyhä Henki alkaa pyhittämään...kehdosta hautaan...kasteesta Jeesuksen hautaan...ei kasteenhautaan, vaan kasteen kautta Jeesukseen...
Jumalan antama usko sylilapselle on olemukseltaan erilaista kuin se usko, jossa ihminen kutsutasan parannukseen ahtaanportin kautta ja pelastukseen syntinsä Jeesuksen veressä uskomisen kautta...ja vain siksi, että synti on todellisuutta. jonka tuntoon on päästävä ja Henki sen tekee...uskon, ettei kasteesta ole vielä kaikkea kirjoitettu eikä edes ymmärretty...olen itse siitä rukoillut ja Jumala on vastannut ja avannut aina vain syvempiä näköaloja...ja mitä syvemmälle armoon olen saanut mennä, sitä kauemmaksi olen mennyt helluntailais/vapaakirkollis/baptistisesta uskovainkaste/upotuskaste-opista, koska se on literalismia ja lakia, ei armon evankeliumia!
Katso:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001426&posting=22000000015168760#22000000015168760
>>Kirjoitat-
>>Novumissakin kreikankielinen teksti selitetään: kastettu uskova pelastuu...ja kyse ei ole kasteen ja uskon järjestyksestä...se on täysin tarpeeton..>Kirjoitat-
>>Usko. johon ihminen on kasteessa liitetty on Jumalasta
että Sinäkin väännät nyt suotta Novumin tekstiä:
uskova ja kastettu ovat rinnasteisia. Uskova on uskoa-verbin nominaalimuoto partisiipin preesens, joka tarkoittaa sellaista ihmistä, joka uskoo. Tämähän on selvä. Mutta ei tässä sanota, että sellainen usko olisi olemassa välttämättä ennen kastetta. Jumala ei tässä ilmoita: uskossa kastettu. Ei myöskään sanota, että usko päättyisi kasteeseen, niin että uskon voisi kasteen jälkeen heittää romukoppaan? Partisiipin preesens nimenomaan ilmoittaa, että usko on luonteeltaan pysyvää ja frekventatiivista eli jatkuvaa. Tiedämme, että usko pysyy, kun ymmärrämme että se on lahja.
Kastettu puolestaan on kastaa-verbin partisiipin perfekti. Se ilmaisee mennyttä, päättynyttä aikaa, kertakaikkista ja loppunutta toimintaa. Tiedämme, että kaste on lahja.
Näin muodoin minulle on tärkeintä ja Raamatun Hengen mukaista: Että ihminen uskoo nyt, ja että hän on kastettu Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen. Tällainen ihminen on kristitty.
Kaste on olemassa ilman uskoakin, se on nimittäin Jumalan säädös. Samoin kymmenen käskyäkin ovat olemassa, uskomme ja noudatamme niitä tai emme. Usko ei luo kastetta. Usko on Jumalan lahjoitus, jolla kaste omistetaan. Kasteessa saadaan Pyhän Hengen lahja. Usko, kaste ja Pyhä Henki kuuluvat yhteen. Kaikki on lahjaa Herralta.
Minulla on kädet ja jalat, siis raajat, mutta kummatkohan niistä minulla oli ensin? Sitte ja sana voidaan jotenkin ymmärtää järjestykseen liityväksi, kun siihen tulee muita selittäviä sanoja tai muuta tietoa. Siitä sanon, että minulla on alhaalla omat hampaat ja ylhäällä tekohampaat. Tiedämme kokemuksesta, että omat hampaat ovat olleet ennen tekohampaita.
Johannes Kastaja hypähti ilosta kun kuuli ainoastaan pari Jumalan sanaa...usko tulee kuulemisesta...Kun minun kastetilaisuudessani luettiin useita kohtia Raamatusta, et voi repiä pois sitä tosiasiaa, että Pyhä Henki vaikutti uskon mionussa...niin...aivan niin...vaikka en sitä itse ymmärtänytkään, silti usko tulee kuulemisesta...
Usko, johon kastetaan, on Jumalan Sana ja Jeesus itse,,,ja sitä ei sinulla ole, koska erotat Jeesuksen ja Jeesuksen veren kastevedestä...onko milloinkaan edes teoriassa ajatella Taisto, että Jeesus tuli kastevedessä ja veden kautta!
Oletko niinkuin tämä Joku (se alkup)-nimimerkki joka parisen vuotta kysyi: missä kohdassa Raamatussa muka sanotaan, että Jeesus tuli veden kautta..."
Olet 100 %;sti literalisti, jos et näe sanoissa:'
uskova kastettu, kastettua uskovaa
entä "rippikoulunkäynyt ja rokotettu" (yksi sanonta) "rokotettu ja rippikoulun käynyt"
ei sanojen järjestyksellä ole kasteen ja uskon suhteen mitään väliä...kunhan usko säilyy loppuun asti, silloin ihminen voi pelastua..
et todellakaan ymmärrä kasteen merkitystä: Jeesusta vedessä, Sanaa vedessä..ja veden kautta!
kysymykseeni:
Sanoppas Taisto oletko isän himosta äidin kohtuun siitetty vain Pyhästä Hengestä siinnyt!
Minä olen molempia...itsessäni edellistä ja kasteen kautta Jeesukseen jälkimmäistä uskon kautta Jumalan armosta!
opetusta kasteesta ja uskosta,,,,esitit juuri sellaisia sanoja, joita olen suurin piiretin aina ajatellut osaamatta julki tuoda,,,mutta kun vain joskus on Novumia lukenut,,,se mitä kirjoitin oli vain jäänyt mieleeni...uskova ja kastettu..niinhän se nimenopmaan meneekin...ja joka uskoo ja kastetaan-sanat ovat vain suomennoksia, koska jotenkinhan ne kreikankielisetkin sanat on käännettävä...
Juuri noin...kaste on aina kaste uskoimmepa tai emme...kasteen olemus on Jumalan armoa...evankeliumia siitä, ettei ole ketään muuta vanhurskasta, täydellistä ihmistä vaativalle Jumalalle kuin Jumala Pojassaan Jeesuksessa Kristuksessa itse lihassa...ja kaikki se, mitä Jeesus on ja oli ja mitä Jeesukselle tehtiin, siihen olemme kastetut...Kasteen sisältö on täydellinen kertakaikkinen armo Jumalalta, ja siihen meidän uskomme kasvu tähtää ja siitä elää...Jos Jeesus olisi edelleen lihassa, silloin hän kohtaisi meidät ilman vettä...mutta itse hän asetti kasteen...nesteen kautta on hyvä kosketus...veri ja vesi todistavat Hengen kanssa saman: Olemme Kristukseen puetut ja se on armoa...uskon kautta Jeesuksen tähden!
ja lähimmäisesi, jos opetat, että "ottaa sana vastaan", "Simon itsekin uskoi" tai että "Jumala avasi Lyydian ymmärryksen ottamaan vaari siitä, mitä Paavali puhui, tarkoittaisivat sitä, että kaikki kastetut saivat Pyhän Hengen kautta synnit anteeksi jeesuksen veressä ja henki jäi heihin asumaan ja niin he olivat elävässä uskossa, pelastuneita, Kristuksen ruumiin jäseniä...
Samarialaiset eivät voineet olla kasteen jälökeen Jeesuksessa kristuksessa, koska heihin ei Henki ollut vielä tullut ja jolla ei ole Kristuksen henkeä, se ei ole hänen omansa!
Olisiko eepun aika vähentää linkkien copioimista tänne.
Kaste on sinulle vain väline, millä pyrit osoitta-
maan omaa oikeassa-olemistasi ja jolla saat haukkua
toisia uskovaisia ja pilkata heitä.
Et sinä muuten veivaisi noita samoja juttujasi.
Etkö elä Kristuksessa, kun pyrit vain väittelemään
omista näkökannoistasi uudelleen ja uudelleen.
Hebr 6:1 kehoittaa jo jättämään Kristuksen opin
alkeet!!!!
Onko kaste lakia vai armoa!
joten se on sitten lakia!
Viattomuus ei pelastanut lapsia Nooan päivänä, sillä synnissä olen syntynyt ja synnin alle siinnyt sanoo erehtymätön Jumalan sana.
"Tuon esikuvan mukaisesti teidät pelastaa nyt kaste, ei siksi että te siinä luovuitte saastaisesta elämästä, vaan koska Jumala teki kanssanne hyvän omantunnon liiton. Sen perustuksena on Jeesuksen Kristuksen ylösnousemus"
"Tiedättehän, että meidät kaikki Kristukseen Jeesukseen kastetut on kastettu hänen kuolemaansa.
Näin meidät kasteessa annettiin kuolemaan ja haudattiin yhdessä hänen kanssaan, jotta mekin alkaisimme elää uutta elämää, niin kuin Kristus Isän kirkkauden voimalla herätettiin kuolleista.
Jos kerran yhtäläinen kuolema on liittänyt meidät yhteen hänen kanssaan, me myös nousemme kuolleista niin kuin hän."
joka pitää jättää ja pyrkiä täydellisyyteen ei merkitse sitä, etteikö saisi "veivata",,,miksi sallit kuitenkin "uskovien kasteen" kannattajien jatkuvasto "veivata" omia baptistisia näkemyksiään, mutta lapsikateen kannattajien tulisi olla vaiti..
Kyseinen Raamatunkohta kieltää laskemasta uutta perustusta, siis kieltää...ja sitä tarkoittaa sen asian jättäminen...Paavali puhuu kasteesta jokapäiväiseen elämän kuuluvana kilvoituksen voimana...kasteen kautta voimme uskoa olevamme Jeesuksessa ristiinnaulittuina....siis kasteeseen voimma palata joka hetki,...siihen voimme uskoa ja vedota, koska siinä meille annettiin Jeesus itse...Jeesus on tullut meihin veden ja veren kautta, minkä Henki todistaa!
Kaste on pelkkää armoa!
lain kuulemisen kautta synnintuntoon tulleelle ja parannusta kevälle julistetaan, tarjotaan kasteessa uskon kautta ja kaiken vaikuttaa Pyhä Henki seurakunnassa,,,Jeesuksessa Kristuksessa!
Kyllä ...eli kaste on armoa:
Lain kuulemisen kautta synnintuntoon tulleelle ja parannusta tekevälle julistetaan, tarjotaan kasteessa uskon kautta ja kaiken vaikuttaa Pyhä Henki seurakunnassa,,,Jeesuksessa Kristuksessa!
Johanneksen parannuksen kaste on lakia - ei evankeliumia.
Jeesuksen lähetyskäskyyn sisältämä kaste on evankeliumia - ei lakia.
Asia selviää kun tutkii Raamatusta kyseisten kasteiden sisältöön liittyvät todistukset. Todistuksia on niin runsaasti, että piirteet on helppo hahmottaa ja Sanasta ymmärtää. Toki ilman Pyhän Hengen valoa asiat on näillä palstoilla väännetty usein päälaelleen, siis Raamatun vastaisesti.
Jos tässä jossain kohti oli joku arvosteleva sana, niin alkup.raimo ei lue sitä häneen kohdistuvaksi.
on armoa, täydellistä armoa, jonka sisällön, Jeesuksen tuottaman täydellisen pelastuksen voi uskossa omistaa!
Johanneksen kaste oli erilainen...siinä ei ollut Pyhää Henkeä