"......Meitä, niin yksilöihmisiä kuin koko kansakuntaakin sitoo lahjomaton syyn ja seurauksen Karman laki. Jokainen teko tai valinta, minkä yksilö tai kansakunta tekee tai jättää tekemättä, synnyttää aina tämän teon tai valinnan seurauksen. Joko myönteisen tai kielteisen riippuen teon tai valinnan luonteesta. "Sen, minkä ihminen kylvää, sen hän myös niittää ... Joka lihaan kylvää, se lihasta turmeluksen niittää. Mutta joka henkeen kylvää, se hengestä iankaikkisen elämän niittää", sanotaan Pyhän Kirjan sivuilla ja tämä koskee myös koko kansakuntaakin.
Nyt se tie, jota Suomen kansa yksilöinä ja kansakuntana, kirkko mukaan luettuna, sekä poliittiset päättäjät ovat viimeisten vuosikymmenien ajan kulkeneet, on ollut jatkuvan ja syvenevän henkisen ja moraalisen rappion tien kulkemista. Nyt tänä ahdingon aikana koko Suomen kansa kärsii kulkemansa tien seurauksista. Meillä oli kukoistava hyvinvointivaltio, mutta poliittiset päättäjät eivät osanneet kansaamme hallita, piispat ja papit eivät osanneet hengellisinä johtajina kansaamme johtaa eikä kansalaiset tässä hyvinvointivaltiossa elää, jotta tällä hyvinvoinnilla ja menestyksellä olisi ollut jatkuvuutta. Se henkisen ja moraalisen rappion tie, jota poliittiset johtajat, kirkko ja koko kansakuntamme on viimeiset vuosikymmenet kulkenut, on väistämättä johtanut siihen, missä me tänä päivänä olemme. Suomen kansan juotavaksi on tullut se liemi, jonka poliittiset johtajat, kirkko ja kansakuntamme on henkisen ja moraalisen rappionsa tiellä keittänyt, eikä tule hallitukseemme sellaista "Moosesta", joka pystyisi tämän henkisesti ja moraalisesti rappeutuneen kansan nykymenolla jaloilleen jälleen nostamaan ja menestykseen johtamaan. Ei, vaikka pastorit kuinka rukoilisivat. Päinvastoin. Kehityksen kulku tulee väistämättä kulkemaan entistä suurempia vaikeuksia. Pelastusta Suomen kansalle ei tule myöskään EU:sta tai muusta ulkopuolisesta "pelastajasta", vaikka tätä pelastusta yritetään EU:n edessä nöyristelemällä sieltä "ostaa".
Meillä Suomen kansana on vain yksi tie menestykseen ja parempaan tulevaisuuteen. Ja tämä tie on se, että me yksilöinä ja koko kansakuntana lähdemme perusteellisen kansallisen heräämisen ja henkisen ja moraalisen ryhdin kohottamisen tielle. Meidän yksilöinä on tajuttava, että kansakuntamme muotoutuu jokaisesta meistä ja kansakuntamme henkinen ja moraalinen ryhti on samaa kuin yksilöiden henkinen ja moraalinen ryhti. Niinikään jokaisen kansalaisen tulisi oivaltaa ne valtavat mahdollisuudet, jotka jokaisen ihmisen henkiseen minään kätkeytyvät ja ottaa henkilökohtainen vastuu omasta selviytymisestään, terveydestään ja tulevaisuudestaan.
Omakohtaisten tutkimusteni ja henkilökohtaisten kokemusteni pohjalta rohkenen väittää, että mikäli jokainen kansalainen olisi käynyt läpi saman henkisen kehityksen tien, jonka itse nuoruudessani köyhän kodin poikana läpi kävin, kansakuntamme olisi täysin velaton, vauras ja menestyvä kansakunta. Ja vielä nytkin, jos me kansakuntana lähdemme kansallisen heräämisen ja muutoksen tielle, me voimme kääntää kehityksen myönteiseen menestykseen ja tulevaisuuteen. "Vanhurskaus kansakunnan kohottaa", sanotaan jälleen Pyhän Kirjan sivuilla.
Esim. Jos kaikki ne rahat, jotka kansakuntamme käyttää tupakkaan, alkoholiin, huumeisiin ym. turmelukseen, käytettäisiin järkevämpään tarkoitukseen, tällä elvytettäisiin kotimarkkinoita useilla miljardeilla vuosittain ja luotaisiin kymmeniä tuhansia uusia työpaikkoja. Niinikään tämä terveellisemmän ja vanhurskaamman elämäntavan seurauksena säästettäisiin kymmeniä miljardeja terveydenhuoltokustannuksissa, työkyvyttömyyseläkkeissä, rikollisuuteen ja vankeinhoitoon liittyvissä kustannuksissa jne. Hallituksemme ei tämän jälkeen tarvitsisi leikata tai höylätä. Päinvastoin. Hallituksemme huoleksi jäisi se, miten nämä säästyvät varat voitaisiin käyttää järkevällä tavalla kansakunnan parhaaksi.
Edellä esittämäni näkökohdat ja säästömahdollisuudet katson täysin realistiseksi mikäli me niin poliittisten päättäjien, kirkon, julkisen sanan kuin kansalaistenkin taholta kiinnitettäisiin näihin näkökohtiin julkisesti huomiota ja luotaisiin kansakuntamme keskuuteen uskon ja menestyksen mentaliteetti. Me selvitään ja pärjätään, mikäli me uskomme selviävämme ja lähdemme tositarkoituksella paneutumaan elämän peruskysymyksiin ja kulkemaan määrätietoisesti sitä tietä, joka yksin voi kansakuntamme menestyksen ja tulevaisuuden turvata........."
Nyt se tie, jota Suomen kansa yksilöinä ja kansakuntana, kirkko mukaan luettuna, sekä poliittiset päättäjät ovat viimeisten vuosikymmenien ajan kulkeneet, on ollut jatkuvan ja syvenevän henkisen ja moraalisen rappion tien kulkemista. Nyt tänä ahdingon aikana koko Suomen kansa kärsii kulkemansa tien seurauksista. Meillä oli kukoistava hyvinvointivaltio, mutta poliittiset päättäjät eivät osanneet kansaamme hallita, piispat ja papit eivät osanneet hengellisinä johtajina kansaamme johtaa eikä kansalaiset tässä hyvinvointivaltiossa elää, jotta tällä hyvinvoinnilla ja menestyksellä olisi ollut jatkuvuutta. Se henkisen ja moraalisen rappion tie, jota poliittiset johtajat, kirkko ja koko kansakuntamme on viimeiset vuosikymmenet kulkenut, on väistämättä johtanut siihen, missä me tänä päivänä olemme. Suomen kansan juotavaksi on tullut se liemi, jonka poliittiset johtajat, kirkko ja kansakuntamme on henkisen ja moraalisen rappionsa tiellä keittänyt, eikä tule hallitukseemme sellaista "Moosesta", joka pystyisi tämän henkisesti ja moraalisesti rappeutuneen kansan nykymenolla jaloilleen jälleen nostamaan ja menestykseen johtamaan. Ei, vaikka pastorit kuinka rukoilisivat. Päinvastoin. Kehityksen kulku tulee väistämättä kulkemaan entistä suurempia vaikeuksia. Pelastusta Suomen kansalle ei tule myöskään EU:sta tai muusta ulkopuolisesta "pelastajasta", vaikka tätä pelastusta yritetään EU:n edessä nöyristelemällä sieltä "ostaa".
Meillä Suomen kansana on vain yksi tie menestykseen ja parempaan tulevaisuuteen. Ja tämä tie on se, että me yksilöinä ja koko kansakuntana lähdemme perusteellisen kansallisen heräämisen ja henkisen ja moraalisen ryhdin kohottamisen tielle. Meidän yksilöinä on tajuttava, että kansakuntamme muotoutuu jokaisesta meistä ja kansakuntamme henkinen ja moraalinen ryhti on samaa kuin yksilöiden henkinen ja moraalinen ryhti. Niinikään jokaisen kansalaisen tulisi oivaltaa ne valtavat mahdollisuudet, jotka jokaisen ihmisen henkiseen minään kätkeytyvät ja ottaa henkilökohtainen vastuu omasta selviytymisestään, terveydestään ja tulevaisuudestaan.
Omakohtaisten tutkimusteni ja henkilökohtaisten kokemusteni pohjalta rohkenen väittää, että mikäli jokainen kansalainen olisi käynyt läpi saman henkisen kehityksen tien, jonka itse nuoruudessani köyhän kodin poikana läpi kävin, kansakuntamme olisi täysin velaton, vauras ja menestyvä kansakunta. Ja vielä nytkin, jos me kansakuntana lähdemme kansallisen heräämisen ja muutoksen tielle, me voimme kääntää kehityksen myönteiseen menestykseen ja tulevaisuuteen. "Vanhurskaus kansakunnan kohottaa", sanotaan jälleen Pyhän Kirjan sivuilla.
Esim. Jos kaikki ne rahat, jotka kansakuntamme käyttää tupakkaan, alkoholiin, huumeisiin ym. turmelukseen, käytettäisiin järkevämpään tarkoitukseen, tällä elvytettäisiin kotimarkkinoita useilla miljardeilla vuosittain ja luotaisiin kymmeniä tuhansia uusia työpaikkoja. Niinikään tämä terveellisemmän ja vanhurskaamman elämäntavan seurauksena säästettäisiin kymmeniä miljardeja terveydenhuoltokustannuksissa, työkyvyttömyyseläkkeissä, rikollisuuteen ja vankeinhoitoon liittyvissä kustannuksissa jne. Hallituksemme ei tämän jälkeen tarvitsisi leikata tai höylätä. Päinvastoin. Hallituksemme huoleksi jäisi se, miten nämä säästyvät varat voitaisiin käyttää järkevällä tavalla kansakunnan parhaaksi.
Edellä esittämäni näkökohdat ja säästömahdollisuudet katson täysin realistiseksi mikäli me niin poliittisten päättäjien, kirkon, julkisen sanan kuin kansalaistenkin taholta kiinnitettäisiin näihin näkökohtiin julkisesti huomiota ja luotaisiin kansakuntamme keskuuteen uskon ja menestyksen mentaliteetti. Me selvitään ja pärjätään, mikäli me uskomme selviävämme ja lähdemme tositarkoituksella paneutumaan elämän peruskysymyksiin ja kulkemaan määrätietoisesti sitä tietä, joka yksin voi kansakuntamme menestyksen ja tulevaisuuden turvata........."
Vastaukset 19
Vanhimmat
Sisällysluettelo sekalaisiin seikkailuihin:
Alkuun linkki tukikohdistuksen keskivaiheille
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=680&posting=20500000000267613
Tiedelinkit
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=114&conf erence=681&posting=3000000000468945
Sääjutut
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000004&conference=1500000000000074&posting=1150000000 0011152
Revontulet
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=114&conf erence=681&posting=2700341
Tulivuoria ja maanjäristyksiä
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=114&conf erence=681&posting=8500000000014310
Harrastustähtitiede
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=98&confe rence=609
Asteroideja
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=98&confe rence=609&posting=3500000000004531
Neot ja PaHAt
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=3000000000344128
Sääkokoelmat
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=114&conf erence=681&posting=3000000000198052
Uudempia sääjuttuja
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=2000000000000020&conference=4500000000000568&posting=22000000007899760
mellakkaskidejä
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=500000000000002&conference=664&posting=2435148
Entiteetti ja massatuhot
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=8500000000007140
Vedenpaisumuksen luonnontieteellistä taustaa ja hypoteettista korkeakulttuurisyntyä
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2522084
Vedenpaisumuskertomuksen jatkoaikomus
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=3000000000330317
Yksi tieteellissävyisempi juttu jääkausista
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=114&conf erence=681&posting=3000000000326877
Muuta. Vähän paratiisillista
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=3000000000328823
ja tuonpuoleisentoivosta
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=3000000000389835
Välitilinpäätöksen aikataulu
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=16000000000008466
Vanhojen analysointia ja yksityiskaksityisiä
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2490661
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2487370
ikien sisäisestä varmuudesta
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2490577
Sienitellen
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2547261
matematiikkaa taivaallisesti
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2483553
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2505330
Eräs värikäs ilmestyskirjatulkinta
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2508385
uskoa ja agnoa
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2503107
uskon suuruudesta
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=3000000000275842
uskon puutarhassa
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=3000000000279388
Johdatus esiäiteihin
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=3000000000287603
Raamattuluovintaa
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=3000000000311618
Telttamajan symboliikkaa
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=20500000000313806
Marsmönkijöistä ja muusta sikäläisestä
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=2000000 000000020&conference=609&posting=22000000002045971
suora linkki kuviin
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/opportunity. html
mars uutiset
http://www.mars-uutiset.com/
koko planeettakunta
http://photojournal.jpl.nasa.gov/index.html
planeettageologiaa
http://astrogeology.usgs.gov/Projects/BrowseTheSolarSys tem/
Aurinkokuntamatkailukuvitelmia
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=2000000 000000020&conference=609&posting=3000000000350506
Cassini-Huygens
http://saturn.jpl.nasa.gov/home/index.cfm
maata ja maailmankaikkeutta
http://www.nakokulma.net/keskustelu/index.php?topic=63. 0
kasvihuone biologiassa
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=2000000 000000020&conference=4500000000000542&posting=220000000 05436857
ja meteorologiassa
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=2000000 000000020&conference=4500000000000568&posting=220000000 05306646
islannin tulivuoret
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=2000000 000000020&conference=4500000000000568&posting=220000000 05306646
hiilidioksidit
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=2000000 000000020&conference=4500000000000568&posting=220000000 04787847
supereita
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=2000000 000000020&conference=4500000000000544&posting=220000000 05016497
St Helens
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=2000000 000000020&conference=4500000000000544&posting=220000000 04866686
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=2000000 000000020&conference=681&posting=22000000004867138
bakteereja ja arkkeja
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=2000000 000000020&conference=681&posting=2573955
Ilmoituksen oletuksellinen olemus
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2520278
Ilmoituksen ilmoituksellinen ilmoitus
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2567679
Ilmoitus tulevaisuuden koodina:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2552174
Vuoden 2006
Kirjoittanut: alkajaisia 6.1.2006 klo 14.13
Tämän loppiaispäivän tähti
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000 000000003&conference=680&posting=22000000012815536
Vanhan sääpalstan siirtolinkitys hiekkalaatikkokivineen, jostä pääsee älyihinkin n.16 5
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000 000000004&conference=1500000000000074&posting=220000000 13048449
Jo seitsemänsiä työkuulumisia
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=2000000 000000016&conference=558&posting=22000000012044668
Historian kääntöpisteen hiljaiseloa
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000 000000003&conference=680&posting=22000000012800334
Kirjallisten seikkailujen suunnilleen lähtökohtia
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=113&con ference=676&posting=22000000004926978
turistiviisumeita kettutarhaan
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=2000000 000000020&conference=681&posting=22000000012796821
Unohruksiin jääneet Pohojanmaan lakeuret
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=115&con ference=688&posting=22000000000218471
Kenpä tietäisi sen
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=3000000000224637
Missä malka on
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2536406
Kysellen uskiksilta
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=3000000000176526
mihin roskat päätyvät
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2501837
kun pöytää siivotaan
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2533041
Anteeksianto
Kirjoittanut: Reijo 27.10.2001 klo 23.54
On jotenkin paradoksaalista, että voi olla vaikea
antaa anteeksi toisen ilkeyksiä, vaikka ne
johtuisivat siitä että olen ITSE loukannut häntä?
Luulisi olevan helpompaa antaa anteeksi jos itse
on aiheuttanut toisen ikävät sanat tai teot. Että
ollaan ikäänkuin enemmän tasoissa. Mutta kun ei.
Näin ehkä siksi että olen omista teoistani
johtuen näkevinäni toisessa vain vihan ja
halveksunnan itseäni kohtaan ja olen samalla
sokea hänen halulleen ymmärtää, ja muille
jaloille ominaisuuksilleen? Tähän voi myös
sisältyä peko siitä, että toinen reagoi sanomalla
että "minähän en sinun anteeksiantamistasi
kaipaa".
Läheisesti edelliseen liittyvä todella ikävä
kierre syntyy silloin, jos olen ilkeä jollekin
sen takia että olen ollut hänelle ilkeä
aikaisemmin! Mitä järkeä tässä on ja miten se on
selitettävissä? Se perustuu ehkä siihen, että
koen ilkeydelläni aiheuttavani toisessa ilkeitä
ominaisuuksia, tunteita ja pyrkimyksiä. Jos tällä
tavalla projisoin oman ilkeyteni ja syyllisyyteni
toiseen, alan todella nähdä hänet muutenkin
ilkeänä, enkä osaa eroittaa omien tekojeni
aiheuttamia seikkoja toisen varsinaisista
ominaisuuksista, ja käyttäydyn sen mukaisesti.
Tällöin pitäisi osata "vähentää" tästä yhtälöstä
se osa, joka johtuu omista teoistani, jolloin
näkisi toisen neutraalimmassa valossa ja näkisi
myös hänen arvokkaat ominaisuutensa.
Nyt tuntuu olevan trendinä filosofia, jonka mukaa
olisi hyvä "antaa anteeksi, koska se vapauttaa
meidät katkeruuden ja vihan taakasta elämään
täyspainoisesti eteenpäin". PAH! Eikö
anteeksiantamisen olemus ole se että haluaa
nimenomaan sen, jolle antaa anteeksi, saavan
vapautuksen? Jos siinä samalla oma taakka
pienenee, niin kaikin mokomin.
Pitääkö minun olla pahoillani teoistani, jotta
saisin puhtaan omantunnon? Eikö se ole aika
itsekän motiivi? Jos lyön jotain kupoliin, ja
saan siinä rystyseni verille (syyllisyyden
taakka), niin onko oikein pyytään lyötyä
hoitamaan rystyseni kuntoon? Vai onko niin, että
katumus on paikallaan vain silloin kun ei
haluaisi että toinen kärsii omista virheistäni?
On varmaan totta - niinkuin raamatussakin
sanotaan - että jos ei anna anteeksi
lähimmäiselleen, ei myöskään saa anteeksi
Jumalalta. Mutta jos antaa anteeksi vain siksi,
että itse välttyisi Jumalan tuomiolta, ei sillä
ole pahemmin arvoa. Halun antaa anteeksi pitää
kytkeytyä kirjaimellisesti haluun ANTAA anteeksi,
ei SAADA anteeksiannostaan palkkaa tai välttyä
rangaistukselta jos ei sitä tee. Jo sana
anteeksiANTO sen ilmaisee. Eikä siihen voi
liittää vaatimusta saada toiselta
vastapalveluksia. Tällöin puhuttaisiin
anteeksivaihdosta tai jostain muusta asiasta.
Raamatunlauseen opetus onkin ehkä se, että "jos
et näe vaivaa yrittämällä ymmärtää toista
parhaasi mukaan, et saa itsekään ymmärrystä
osaksesi."
Anteeksiannon vaikeusasteita:
100 p. Toinen allekirjoittaa edelleen ilolla
tekemänsä ilkeyden, jolloin on kaiketi
kysymyksessä tietoisesti "ikävä ihminen". Joku
pystyy ehkä antamaan hänellekin anteeksi, mutta
se vaatinee joko välinpitämättömyyttä tai sitten
todella suurta sydäntä.
30 p. Toinen on iloinen tekemästään teosta, mutta
ei halua välttämättä toistaa sitä.
10 p. Toinen hyväksyy tekonsa, mutta haluaa että
hänen tekonsa syitä ymmärrettäisiin, eikä ole
erityisen iloinen teostaan.
3 p. Toinen on pahoillaan teostansa, mutta ei
sitä ilmaise. Tällöin olisi helppo antaa anteeksi
jos olisi varmuus toisen asenteesta. Myös
sellaiset teot, jotka on tehty tunteella paineen
keskellä.
0 p. Toinen on pahoillaan teostaan, ja tuo se
esiin.
Jos haluat antaa anteeksi, yritä nähdä toisen
TODELLISET hyvät puolet jolloin herää kunnioitus,
ja ymmärtää hänen tekoaan josta seuraa myötätunto
toista kohtaan. Se ei ole aina helppoa, mutta
siitä voi seurata todellinen hyväksyntä ja halu
vähentää toisen taakkaa, kunnioitus, jonka
valossa toinen on aivan liian arvokas kantamaan
syyllisyyttä. Anteeksianto pekästä säälistä,
ilman kunnioitusta ja ymmärtämistä, on laihaa
laatua. Tämä voi kuulostaa imelältä, mutta ei ole
sitä silloin kun sen oivaltaa käytännössä.
Kommentteja.
Vastaa tähän viestiin
Kerro kaverille tästä viestistä
Ilmoita asiattomasta viestistä
Tukikohta
Kirjoittanut: Gienah Ghurab 27.4.2002 klo 18.30
Tämä nyt vain sattuu olemaan juuri sopiva paikka uuden tukikohdan perustamiseen keskellä kaikkeutta.
Jatkoa seurannee aikain saatellessa.
Vastaa tähän viestiin
Kerro kaverille tästä viestistä
Ilmoita asiattomasta viestistä
Linkitellään
Kirjoittanut: Gienah Ghurab 27.4.2002 klo 20.58
Keskustelun kärki:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680
Aikojen alussa, vaikkakin jälkijättöisesti:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2483178
Sitä samaa kautta tieteitten alun:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=114&conf erence=681&posting=3000000000144914
Tähtitieteistä keskustellaan:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=98&confe rence=609
Vastaa tähän viestiin
Kerro kaverille tästä viestistä
Ilmoita asiattomasta viestistä
Laajoja maisemia
Kirjoittanut: Gienah Ghurab 27.4.2002 klo 22.37
Keskustelufoorumeita:
Jippiti, melkein kuin tämä
http://www.jippii.fi/forumit/uskojaelama/
Nytistelemään
http://www.nyt.fi/keskustelut/saannot.asp?forum_id=1
Uskontoa jämäkämmin
http://vastaus.net/forum/list.php?f=8
Tieteellisittäin
http://vastaus.net/forum/list.php?f=8
Epäileväisittäin
http://keskustelu.skepsis.fi/html/Keskustelu.asp?AiheID =0
Vastaa tähän viestiin
Kerro kaverille tästä viestistä
Ilmoita asiattomasta viestistä
Tiedekorjaus
Kirjoittanut: Gienah Ghurab 3.5.2002 klo 09.11
Tuossa ylläolevasa näköjään oli tullut tuplasti sama osoite ja jäänyt tarkoitettu pois. Tässä se tiedekeskustelu
http://www.tiede.net/keskustelut/
Vastaa tähän viestiin
Kerro kaverille tästä viestistä
Ilmoita asiattomasta viestistä
Tutkaillaan salamia
Kirjoittanut: Gienah Ghurab 17.7.2002 klo 09.51
Kootut linkit salamiin ja perässä sateisiin ja pilviin
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=114&conf erence=681&posting=3000000000421569
Vastaa tähän viestiin
Kerro kaverille tästä viestistä
Ilmoita asiattomasta viestistä
Tukikohdan alkuopaste
Kirjoittanut: poikanen 15.9.2002 klo 13.28
Yritän koota näitä käytetyimpiä kohteita samaan lokeroon, jota olisi kätevä käyttää sisäänsaapumisvalikkona.
Historian päätepiste
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=3000000000327273
Tiedelinkit
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=114&conf erence=681&posting=3000000000468945
T&f-kärki
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=114&conf erence=681
Sääjutut
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000004&conference=1500000000000074&posting=1150000000 0011152
Revontulet
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=114&conf erence=681&posting=2700341
Tulivuoria ja maanjäristyksiä
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=114&conf erence=681&posting=8500000000014310
Harrastustähtitiede
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=98&confe rence=609
Asteroideja
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=98&confe rence=609&posting=3500000000004531
Neot ja PaHAt
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=3000000000344128
Sääkokoelmat
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=114&conf erence=681&posting=3000000000198052
Skepsis
http://keskustelu.skepsis.fi/html/Keskustelu.asp?AiheID =0
Synapsi.net
http://www.synapsi.net/
Tiede
http://www.tiede.net/keskustelut/
Sääkeskusteluja
http://pub9.bravenet.com/forum/show.php?usernum=6922209 62&cpv=1
Nyt
http://www.nyt.fi/keskustelut/saannot.asp?forum_id=1
Näkkäri
http://www.nakokulma.net/keskustelu/
Entiteetti ja massatuhot
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=8500000000007140
Vedenpaisumuksen luonnontieteellistä taustaa ja hypoteettista korkeakulttuurisyntyä
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2522084
Vedenpaisumuskertomuksen jatkoaikomus
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=3000000000330317
Yksi tieteellissävyisempi juttu jääkausista
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=114&conf erence=681&posting=3000000000326877
Muuta. Vähän paratiisillista
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=3000000000328823
ja tuonpuoleisentoivosta
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=3000000000389835
Välitilinpäätöksen aikataulu
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=16000000000008466
Vanhojen analysointia ja yksityiskaksityisiä
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2490661
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2487370
ikien sisäisestä varmuudesta
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2490577
Sienitellen
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2547261
matematiikkaa taivaallisesti
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2483553
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2505330
Eräs värikäs ilmestyskirjatulkinta
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2508385
uskoa ja agnoa
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2503107
uskon suuruudesta
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=3000000000275842
uskon puutarhassa
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=3000000000279388
Johdatus esiäiteihin
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=3000000000287603
Raamattuluovintaa
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=3000000000311618
Vastaa tähän viestiin
Kerro kaverille tästä viestistä
Ilmoita asiattomasta viestistä
Historian päätepiste täyttyi
Kirjoittanut: Otetaanko uusi? 28.4.2004 klo 16.07
Tässä olisi eräs ehdotus:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000 000000003&conference=680&posting=22000000003174288
Saa ehdotella muutakin.
Vastaa tähän viestiin
Kerro kaverille tästä viestistä
Ilmoita asiattomasta viestistä
Planeettakunnasta
Kirjoittanut: infoja 21.11.2004 klo 13.44
Marsmönkijöistä ja muusta sikäläisestä
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=2000000 000000020&conference=609&posting=22000000002045971
suora linkki kuviin
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/opportunity. html
mars uutiset
http://www.mars-uutiset.com/
koko planeettakunta
http://photojournal.jpl.nasa.gov/index.html
planeettageologiaa
http://astrogeology.usgs.gov/Projects/BrowseTheSolarSys tem/
Aurinkokuntamatkailukuvitelmia
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=2000000 000000020&conference=609&posting=3000000000350506
Cassini-Huygens
http://saturn.jpl.nasa.gov/home/index.cfm
maata ja maailmankaikkeutta
http://www.nakokulma.net/keskustelu/index.php?topic=63. 0
kasvihuone biologiassa
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=2000000 000000020&conference=4500000000000542&posting=220000000 05436857
ja meteorologiassa
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=2000000 000000020&conference=4500000000000568&posting=220000000 05306646
islannin tulivuoret
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=2000000 000000020&conference=4500000000000568&posting=220000000 05306646
hiilidioksidit
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=2000000 000000020&conference=4500000000000568&posting=220000000 04787847
supereita
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=2000000 000000020&conference=4500000000000544&posting=220000000 05016497
St Helens
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=2000000 000000020&conference=4500000000000544&posting=220000000 04866686
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=2000000 000000020&conference=681&posting=22000000004867138
bakteereja ja arkkeja
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=2000000 000000020&conference=681&posting=2573955
Vastaa tähän viestiin
Kerro kaverille tästä viestistä
Ilmoita asiattomasta viestistä
Keskustellaan ilmoista ja muista
Kirjoittanut: Gienah Ghurab 16.6.2002 klo 11.30
Pääsivulta keskusteluihin kliksutettava. Foorumin alla keskustellaan sääjutuista ja muistakin. Keskustelualue vasta perustettu, 8 jäsentä, (rekisteröidyttävä kirjoittamiseen, lukea voi muutenkin)
http://www.dewpoint.org/
Muuta hyvää samalla alueella tutkakuvia, salamamittareita, satelliittikuvia, osittain suljettuja.
Siis paljolti samanlainen kuin Eurosuomenkin keskustelualue (mikä nykyisellään vaikuttaa vaimentuneelta)
http://www.eurosuomi.com/
Vastaa tähän viestiin
Kerro kaverille tästä viestistä
Ilmoita asiattomasta viestistä
Ukkosten seurantaa livenä
Kirjoittanut: Gienah Ghurab 23.6.2002 klo 18.03
Tuossa edellämainitussa keskusteluryhmässä, joka on muuttanut muotoaan ja osoitettaan. Uusi osoite on
http://koti.mbnet.fi/~zany/
Jonka alareunasta "click to enter the forum", pääsee keskusteluihin, eikä tarvitse enää rekisteröityä.
Toinen jytinäinen oli kun "popo" tupsautti pilven
http://www.vialidad.telmex.net/popo/
Vastaa tähän viestiin
Kerro kaverille tästä viestistä
Ilmoita asiattomasta viestistä
Uusi osoite
Kirjoittanut: Gienah Ghurab 30.6.2002 klo 22.06
Ukkoskeskusteluille. Tästä suoraan keskustelusivulle, ilman välihyppelyitä.
http://members.lycos.co.uk/dewpoint/board/index.php
(vaihtelu tosin niin vilkasta, että saattaa olla jo huomenna uudessa osoitteessa)
Vastaa tähän viestiin
Kerro kaverille tästä viestistä
Ilmoita asiattomasta viestistä
Ukkoset riesana
Kirjoittanut: Jokeri 5.7.2002 klo 15.28
Ukkoset häiritsevät herkempää elektroniikkaa.
Tämä kesä on harvinaisen hankala.Lukemiset palstoilta jäävät vähiin.lisäksi on työkiireet
pahimmillaan.Mutta!Jospa se siitä.
Vastaa tähän viestiin
Kerro kaverille tästä viestistä
Ilmoita asiattomasta viestistä
Vanhan kansan perimätietoja
Kirjoittanut: poikanen 5.7.2002 klo 20.16
Että auringonpilkkumaksimiaikaan (mikä taisi sattua viime talvelle) kesät ovat helteisiä ja ukkosia esiintyy tavanomaista runsaammin ja voimakkaampina.
Epämääräisesti menneisyyden jonkin kirjoituksesi ja silloin vallinneiden sateiden mukaan paikallistin asuinalueesi jonnekin Kaakkois-Suomeen, missä tänään onkin vyöryskellyt mahtavia ukkosia. Olen seuraillut niitä pitkin iltapäivää erilaisista nettisäätutkista. Samalla yritän houkutella ylläpitoa perustamaan oman sää-keskustepalstan.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000004&conference=1500000000000074&posting=3000000000 376657
Sääjutut ovat varsin korkealla kiinnostuskohdeluettelossani auringon (aurinko on ollut jonkin aikaa yllättävän aktiivinen näin aktiivisuuden laskukaudella), revontulien ja kaukaistaivaallisempien asioiden ohessa.
Yllämainostettu keskusteluryhmä katosi kokonaan maisemasta, linkit jäivät.
Vastaa tähän viestiin
Kerro kaverille tästä viestistä
Ilmoita asiattomasta viestistä
Sateista
Kirjoittanut: s. 6.7.2002 klo 21.14
toiseen aiheeseen. Luulen että erehdyimme eräästä henkilöstä. Palstalla en voi kirjoittaa tästä. Ottaisitko yhteyttä spostiini?
Vastaa tähän viestiin
Kerro kaverille tästä viestistä
Ilmoita asiattomasta viestistä
taas osoitemuutoksia
Kirjoittanut: Gienah Ghurab 11.7.2002 klo 11.25
Se porvoon tutkan jäpikkä sitten osaa temppuilla noitten osoitteittensa kanssa. Tässä kolme uutta tai vanha tai ties mitä, mutta ainakin tänään toimivaa osoitetta kokoelmasääsivulle
http://www.dewpoint.org/
http://stormtracker.ipfox.com
http://porvoo.demix.net
Vastaa tähän viestiin
Kerro kaverille tästä viestistä
Ilmoita asiattomasta viestistä
Kiireessä
Kirjoittanut: Jokeri 11.7.2002 klo 13.26
sieppaan osoitteita vauhdissa.Pitää kotona katsel-
la,kunhan on aikaa.(Ja modeemi ei konstaile)
Vastaa tähän viestiin
Kerro kaverille tästä viestistä
Ilmoita asiattomasta viestistä
Paras salamienseurantatutka
Kirjoittanut: poikanen 11.7.2002 klo 17.42
Silloin kun on toiminnassa. Yleensä rauhallisina aikona on pois päältä ja kun kovia ukkosia on tulossa, silloin on toiminnassa.
http://www.dewpoint.org/s-feric-map.html
Vastaa tähän viestiin
Kerro kaverille tästä viestistä
Ilmoita asiattomasta viestistä
Tiedeuutisia ja keskusteluja
Kirjoittanut: Gienah Ghurab 10.7.2002 klo 08.39
Äskettäin avautunut uusi palsta. Ei näytä vielä keränneen keskustelijoita pilvin pimein.
(Ehkä mainostinkin tätä jo jossain)
http://www.synapsi.net/
Vastaa tähän viestiin
Kerro kaverille tästä viestistä
Ilmoita asiattomasta viestistä
Ilmoituksen problematiikkaa
Kirjoittanut: Gienah Ghurab 28.4.2002 klo 22.44
Ilmoituksen oletuksellinen olemus
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2520278
Ilmoituksen ilmoituksellinen ilmoitus
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2567679
Ilmoitus tulevaisuuden koodina:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2552174
Vastaa tähän viestiin
Kerro kaverille tästä viestistä
Ilmoita asiattomasta viestistä
Telttamajan symboliikkaa
Kirjoittanut: poikanen 7.5.2003 klo 14.02
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=20500000000313806
Vastaa tähän viestiin
Kerro kaverille tästä viestistä
Ilmoita asiattomasta viestistä
Teologiaa ja luonnontieteitä
Kirjoittanut: Gienah Ghurab 29.4.2002 klo 22.36
Teologista kirjallisuutta roppakaupalla
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=114&conf erence=681&posting=2711939
Tolkuttomasti luonnontieteellisiä juttuja
http://www.nakokulma.org/cgi-bin/yabb/YaBB.cgi?board=ne ws;action=display;num=1015265830;start=0
Vastaa tähän viestiin
Kerro kaverille tästä viestistä
Ilmoita asiattomasta viestistä
Säiden maailmaan
Kirjoittanut: Gienah Ghurab 10.6.2002 klo 16.47
Pikavalikoista klikkaillen. Nelisenkymmentä sääsivua
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=114&conf erence=681&posting=3000000000202203
Siinä on yläpuolella muutamia muita linkistöjä, kuutisenkymmentä avaruus-maa-akselilla, ynnä erinäisiä kymmeniä muita ja joskus seurailtuja maan ja taivaan tapahtumia.
Toinen suunta on biologiaan hyperthermofiilien pariin elämän alun jäljitykseen
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=114&conf erence=681&posting=2573959
Korjaan siellä olleita linkkejä vähän toimivammiksi
http://www.nationalacademies.org/ssb/nanopanel2stetter. htm
http://jwbrown.mbio.ncsu.edu/JWB/MB409/lecture/lecture1 8/lecture18.html
http://www.planetarybiology.com/biosynthesis/biosynth19 .htm
Ja kotimainen hyönteismäärityssivu
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=3000000000309534
Vastaa tähän viestiin
Kerro kaverille tästä viestistä
Ilmoita asiattomasta viestistä
Säikeiden maailmaan
Kirjoittanut: Gienah Ghurab 10.6.2002 klo 19.25
Säieteoreettista pohdiskelua Paavalin säkeiden tahdissa
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2528206
ja raamatullista luomuutta
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2528334
ja uhkailevaa maailmanlopullista
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2522963
ja matemaattista
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2522790
ja vedenpaisumuksellista
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2522084
Lisää asteroidillista
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=3000000000223899
Vastaa tähän viestiin
Kerro kaverille tästä viestistä
Ilmoita asiattomasta viestistä
Säitä ja asteroideja
Kirjoittanut: Gienah Ghurab 27.7.2002 klo 10.50
Osoitteita erilaisiin sääasioihin
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=3000000000455452
Ja jatkolinkkeinä asteroideihin
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=1500000000000073&posting=3000000000 451315
Ja täydennetty versio
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=1500000000000073&posting=3000000000 458857
Osittain edellisen kanssa päällekkäisiä tähtitieteen harrastus asteroidit
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=98&confe rence=609&posting=3000000000441911
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=114&conf erence=681&posting=3000000000345414
Tähdenlennoista Perseideistä
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=98&confe rence=609&posting=3000000000455158
ja Leonideista
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=114&conf erence=681&posting=2573405
Revontuliseurantaa
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=114&conf erence=681&posting=3000000000448588
Jacobin Raamattuasteroidiikkaa
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=679&posting=3000000000454208
Tulivuoret ja maanjäristykset
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=114&conf erence=681&posting=3000000000458698
Hurrikaaneista ja ilmastonmuutoksesta
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=114&conf erence=681&posting=2573330
Supereita Japanin luona
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000004&conference=1500000000000074&posting=3000000000 391755
Ilmastonmuutoksesta
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2526578
ja mielenkiintoiseksi kehittyvä parikeskustelu
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=1500000000000059&posting=3000000000 384302
Vastaa tähän viestiin
Kerro kaverille tästä viestistä
Ilmoita asiattomasta viestistä
Sivu sata
Kirjoittanut: Gienah Ghurab 4.5.2002 klo 19.55
Laitan loikan kokoelmasivulle omaa loikkimistani nopeuttamaan.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=index100
Vastaa tähän viestiin
Kerro kaverille tästä viestistä
Ilmoita asiattomasta viestistä
Luonnollisia
Kirjoittanut: Gienah Ghurab 4.5.2002 klo 21.18
Pieniä tunnelmapaloja luontoretkiltä
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2487460
Huumorihöystöjä
Litteä maa -juttuja
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2494060
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2495380
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2498013
Vastaa tähän viestiin
Kerro kaverille tästä viestistä
Ilmoita asiattomasta viestistä
Plättymaita lisää
Kirjoittanut: Gienah Ghurab 2.6.2002 klo 14.01
edellisen jatkoksi ihan vaan viihteellisesti ja parempien aikojen jo puhallellessa virkistäviä tuulahduksiaan
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2497597
Yleismietteitä hakemiston kehittymisestä.
Ehdin kokoilla tätä aika satunnaisesti ja yleensä lyhytaikaisesti kerrallaan keskeytysten myötäilemänä, mistä johtuen jälki on hyppelehtivän sekavaa. Mutta. Suunnitelmissa elelee toiveita paremmistakin systeemeistä. Ehkäpä kokoan joskus nämä hajanaiset paremmin yhteen nippuun
Vastaa tähän viestiin
Kerro kaverille tästä viestistä
Ilmoita asiattomasta viestistä
Terroria ja
Kirjoittanut: Gienah Ghurab 13.5.2002 klo 14.29
Kenpä tietäisi sen
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=3000000000224637
Missä malka on
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2536406
Kysellen uskiksilta
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=3000000000176526
mihin roskat päätyvät
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2501837
kun pöytää siivotaan
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2533041
Vastaa tähän viestiin
Kerro kaverille tästä viestistä
Ilmoita asiattomasta viestistä
Eurosuomi ja sääkeskustelua
Kirjoittanut: Gienah Ghurab 31.7.2002 klo 10.25
EuroSuomicom on Uudessa osoitteessa. Massiivisimmat jutut uskonnosta on vipattu veks.
http://www.eurosuomi.com/cgi-bin/ikonboard.cgi
Säistäpuhumispalstoja
http://pub9.bravenet.com/forum/show.php?usernum=6922209 62&cpv=1
http://pub.alxnet.com/guestbook?id=2374806
Vastaa tähän viestiin
Kerro kaverille tästä viestistä
Ilmoita asiattomasta viestistä
Koodit uusiksi
Kirjoittanut: poikanen 17.5.2002 klo 19.38
Tänään sivun pituutta muutettiin taas. Sivulle mahtuvien ketjujen määrä pudotettiin 50->35. Viiminen sivu hyppäsi n 160->220. Sinänsä ihan kätevä juttu, sivuilla hyppiessä ei tarvitse kiskoa joka välissä reunapalkkia. Olen nyt menossa sinne jonnekin, missä oli puhetta työttömän tarinasta ja tarjoan uutta aihetta.
Vastaa tähän viestiin
Kerro kaverille tästä viestistä
Ilmoita asiattomasta viestistä
historiikki
Kirjoittanut: poikanen-GG 10.6.2002 klo 11.30
Nimimerkillistä historiaulottuvuutta.
Alkajaisia untuvikkona vailla tarkkaa tietoisuutta lajistaan
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=3000000000214393
Oman minuuden tunnistus ja lähtöpäätös pesästä
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2558910
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=114&conf erence=681&posting=2736412
Koska pääteasemaan ei pääse suoralinkillä, siirsin saapumisilmoituskeskustelun tavoitettaviin
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=122&conf erence=550&posting=3000000000308462
Mutta se episodi jäi aika lyhyehköksi ja lennähtely paikasta toiseen jatkui
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=114&conf erence=681&posting=3000000000066313
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=1000000000021056
Uusi linnun touhuilupaikka
http://www.nakokulma.org/cgi-bin/yabb/YaBB.cgi?board=ba ari;action=display;num=1018022192;start=50
osoittautui aikaa myöten epävieraanvaraiseksi paikaksi ja retkireitti siirtyi turvallisempiin maisemiin
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=3000000000192128
jonka matkareittikoodeksi toimivana
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=3000000000192222
Ylläolevaista matikkamaisesti tutkaillen linnullamme on jo kolmas esiintymisensä korppina meneillään joten selkeytykseksi
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=114&conf erence=681&posting=3000000000177395
Siis numerojärjestyksessä alfa, beeta. gamma ja kolmas korppi (gamma corvi) on >>Gienah (Gienah Ghurab) derives from the Arabic phrase Al Janah al Ghurab al Aiman meaning "The Right Wing of the Raven." >3 "Autuaita ovat hengellisesti köyhät, sillä heidän on taivasten valtakunta. 4 Autuaita ovat murheelliset, sillä he saavat lohdutuksen. 5 Autuaita ovat hiljaiset, sillä he saavat maan periä. 6 Autuaita ovat ne, jotka isoavat ja janoavat vanhurskautta, sillä heidät ravitaan. 7 Autuaita ovat laupiaat, sillä he saavat laupeuden. 8 Autuaita ovat puhdassydämiset, sillä he saavat nähdä Jumalan. 9 Autuaita ovat rauhantekijät, sillä heidät pitää Jumalan lapsiksi kutsuttaman. 10 Autuaita ovat ne, joita vanhurskauden tähden vainotaan, sillä heidän on taivasten valtakunta. 11 Autuaita olette te, kun ihmiset minun tähteni teitä solvaavat ja vainoavat ja valhetellen puhuvat teistä kaikkinaista pahaa. 12 Iloitkaa ja riemuitkaa, sillä teidän palkkanne on suuri taivaissa. Sillä samoin he vainosivat profeettoja, jotka olivat ennen teitä. >Raamatullisesti lopunajallismerkittäviä järistyksistä tulisi, jos noita päälle ysejä alkaisi tapahtua reilusti enemmän, tiheämmin ja laajemmasti
vauksellista
Kirjoittanut: Gienah Ghurab 12.7.2002 klo 09.54
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=98&confe rence=607&posting=3000000000379031
ja pilveilevän salamoivaa
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=114&conf erence=681&posting=3000000000368764
Vastaa tähän viestiin
Kerro kaverille tästä viestistä
Ilmoita asiattomasta viestistä
Tm-saarnoja
Kirjoittanut: Gienah Ghurab 2.6.2002 klo 14.58
Menneisyyden arkistoissa vaellellessa tulee vastaan maanmainioita lausahduksia milloin keneltäkin ja ne tekee mieli merkitä jotenkin (tämä menee nyt alkuperäissuunnitelmia pidemmälle, vaan sellaistahan sattuu) Seuraavassa (ketjussa) on useampikin mainio veistelmys
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2496777
Vastaa tähän viestiin
Kerro kaverille tästä viestistä
Ilmoita asiattomasta viestistä
Iiwari uskosta
Kirjoittanut: Gienah Ghurab 4.6.2002 klo 12.59
Ehkäpä joskus joutessani jatkan tuohon omalta osaltani kirjoittamistaan odottavaa keskeneräisyyttä: "Mistä pelastutaan minne"
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2505330
Eräs värikäs ilmestyskirjatulkinta
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2508385
uskoa ja agnoa
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2503107
Vastaa tähän viestiin
Kerro kaverille tästä viestistä
Ilmoita asiattomasta viestistä
Seruraan salaa!!
Kirjoittanut: Jokeri 12.6.2002 klo 11.01
Kiitos kiitos.Enpä ollutkaan käynyt eurosuomessa.
Nyt löytyi.Tämä on helpompaa,kuin monien avauksien
ja kommenttien kahlaaminen.Minulla on nyt työssä
sekä kotona kone.Kotikone on modeemilla.Töissä on vähän erilaisia liittymiä ja suojauksia.joten
ei aina ole mahdollisuutta seikkailla sivuilla.
Mutta täytyy vähän nipistää aikaa.Kyllä sitä
aina jokin hetki löytyy.Kiitos vielä kun muistit.
Vastaa tähän viestiin
Kerro kaverille tästä viestistä
Ilmoita asiattomasta viestistä
Oplevia parhaimmillaan
Kirjoittanut: Gienah Ghurab 12.7.2002 klo 09.41
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=3000000000404806
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2503109
Vastaa tähän viestiin
Kerro kaverille tästä viestistä
Ilmoita asiattomasta viestistä
Vanhajengi
Kirjoittanut: Gienah Ghurab 30.7.2002 klo 09.05
Vanhojen analysointia ja yksityiskaksityisiä
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2490661
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2487370
ikien sisäisestä varmuudesta
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2490577
Sienitellen
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2547261
matematiikkaa taivaallisesti
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2483553
Vastaa tähän viestiin
Kerro kaverille tästä viestistä
Ilmoita asiattomasta viestistä
Kettusia ja muita tuttuja
Kirjoittanut: historiasamoilija 9.5.2003 klo 17.11
Harald Kettusen kertomuksia Afrikasta
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2513278
N'Gamba'Winerin karu kohtalo
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2513925
Uni korpista
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2515109
A-kpk uskonnosta
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2515512
Ihmiskokeita p
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2518347
Ylioppilas Larvanto
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2509797
Kuulakaalikerholaisia O
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2509585
Oplev moi A
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2510850
Väliaseman agnostismia J
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2510835
Natsilandia Tm
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2511138
Yöjunalla Köpikseen A
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2519838
Hiljainen Jumala p
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2520308
Hyviä ohjeita O
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2503453
Ajatusten poikasia A ja kääntäen
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2503135
Viskisiepoista O
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2500300
Kaivopuistonrantaa A
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2500060
Vastaa tähän viestiin
Kerro kaverille tästä viestistä
Ilmoita asiattomasta viestistä
Huumorin jäljillä ja muissa maisemissa
Kirjoittanut: GG 9.11.2002 klo 14.09
Eräänä kaukaisena juhannuksena
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2515114
Risteilyllä
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=20500000000148736
Ympäri maailmaa
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2496925
jatkunee...
Vastaa tähän viestiin
Kerro kaverille tästä viestistä
Ilmoita asiattomasta viestistä
Vedenpaisumuksia ja muita raamatullisuuksia
Kirjoittanut: Gienah Ghurab 8.7.2002 klo 11.39
Vedenpaisumuksen luonnontieteellistä taustaa ja hypoteettista korkeakulttuurisyntyä
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2522084
Vedenpaisumuskertomuksen jatkoaikomus
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=3000000000330317
Yksi tieteellissävyisempi juttu jääkausista
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=114&conf erence=681&posting=3000000000326877
Muuta. Vähän paratiisillista
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=3000000000328823
ja tuonpuoleisentoivosta
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=3000000000389835
Vastaa tähän viestiin
Kerro kaverille tästä viestistä
Ilmoita asiattomasta viestistä
Historiaa
Kirjoittanut: Jokeri 31.7.2002 klo 10.21
Luen mielenkiinnolla näitä linkkejä.Kylläpä onkin
ollut hauskoja kirjoituksia.Hienoa,että ne ovat
ikäänkuin yksissä linkeissä.On helpompi lukea.
Varsinainen ajankohtais-sivu ei ole alkuunkaan
niin mielenkiintoinen kuin nämä vanhat tarinat.
Paljonhan on myös ns. poistuneita,joiden juttuja
lueskeli ihan ilokseen.Jonkinlaista tosikomaisuutta ja ahdasmielisyyttä puolin ja toisin ole havaitsevani nykykirjoittajissa.En tosin ole kovin tiiviisti seurannut,mutta ne aiheet,joihin olen törmännyt,ovat vähän tökkineet.
Liekö helle koaguloinut aivojeni valkuaisaineíta,
kun tuntuu ajatuskin olevan kuin munakokkelia.
Vastaa tähän viestiin
Kerro kaverille tästä viestistä
Ilmoita asiattomasta viestistä
Kummittelu lakipisteessään ?
Kirjoittanut: V. 25.9.2002 klo 18.09
Mitähän tänään on tapahtunut ? Kaikki otsikkoluettelosivut ovat kadonneet kaikilta Uskontoaiheisilta palstoilta. Silti nämä viestiketjut itse näkyvät.
Vastaa tähän viestiin
Kerro kaverille tästä viestistä
Ilmoita asiattomasta viestistä
Ongelma
Kirjoittanut: p 25.9.2002 klo 20.29
Tuntuisi olevan sivujen numeroinnissa, koska millekään "indeksi-sivulle" (joita on n. 250 pää-uskontokeskustelussa) ei pääse.
Vastaa tähän viestiin
Kerro kaverille tästä viestistä
Ilmoita asiattomasta viestistä
Ongelma
Kirjoittanut: p 25.9.2002 klo 20.30
Tuntuisi olevan sivujen numeroinnissa, koska millekään "indeksi-sivulle" (joita on n. 250 pää-uskontokeskustelussa) ei pääse.
Vastaa tähän viestiin
Kerro kaverille tästä viestistä
Ilmoita asiattomasta viestistä
Toimii taas(toistaiseksi)
Kirjoittanut: Jokeri 26.9.2002 klo 10.40
Uskontopalsta on oikutellut ennenkin.Ainakin
minun kohdallani.Näköjään sinne taas pääsee.
Vastaa tähän viestiin
Kerro kaverille tästä viestistä
Ilmoita asiattomasta viestistä
Katoamisilmiöitä
Kirjoittanut: p 27.9.2002 klo 13.57
Olin aivan kuin huomaavinani, että joitakin, ainakin kahden havaitun käyttökatkon aikaisia, kirjoituksia näille "salamaisemille" on kadonnut, joten voitaneen kuvitella, että palautus on tehty varmuuskopiosta. Kello ja muutkin aikamääreet käyttäytyvät ajoittain sekosti.
Vastaa tähän viestiin
Kerro kaverille tästä viestistä
Ilmoita asiattomasta viestistä
Samat havainnot
Kirjoittanut: Jokeri 27.9.2002 klo 14.27
Häiriöitä on.Otin sille palstalle itselleni
uuden nikin.Saa nähdä tunnistatko.
Vastaa tähän viestiin
Kerro kaverille tästä viestistä
Ilmoita asiattomasta viestistä
Kaikki katoaa :(
Kirjoittanut: V. 23.2.2003 klo 22.26
Takasivu meni jo menojaan. Nyt on viimeisenä tuo hieno ketju Surusta kuolemasta ja hautajaisista. suren jo ennakkoon senkin katoamista.
t. Valvoja
Vastaa tähän viestiin
Kerro kaverille tästä viestistä
Ilmoita asiattomasta viestistä
Kaikki katoaa :(
Kirjoittanut: V. 24.2.2003 klo 00.44
Takasivukin näyttää kadonneen. Nyt viimeisenä aiheena näyttäisi olevan tuo kauan ennen Valvojaa käyty hieno ketju Surusta, kuolemasta ja hautajaisista. Olen jo etukäteen surullinen senkin katoamisesta. Yhyy...
N-osastolta taas puolestaan näyttää tänä iltana kadonneen tolkku.
Ja täällä S-maailmassa katovat viestit. tätäkin kirjoitetaan jo toista kertaa.
Vastaa tähän viestiin
Kerro kaverille tästä viestistä
Ilmoita asiattomasta viestistä
Selvennyksiä
Kirjoittanut: p 24.2.2003 klo 17.12
Eivät ne ikivanhimmat viestit ole minnekään kadonneet. Ohjelmassa vain ei ole sivunumeroita kuin 285 asti. Sen ylimeneville sivuille ei pääse sivunumeroilla, mutta yksittäisiin viesteihin pääsee käsiksi tarkoilla osoitekoodirimpsuilla.
Ensimmäisimmän viestin numero
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2483165
Toisen(?) ketjun alku
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2483196
Nyt yli 285:n menemäisillään olevan ketjun ensimmäisin viesti
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2483611
Tarkkaile osoitteen viimeistä numerosarjaa ja vaihtelemalla viimeisiä numeroita kyseiseltä väliltä pääset kaikkiin kadonneisiinkin käsiksi.
Siis kannattaisi säilöä itselleen tai johonkin lähelle etukärkeä kiinnostavimpien ketjujen osoitekoodeja (kuten tässä ketjussa on tehty), niin toistaiseksi pääsy aarteiden luo on turvattu.
Tietenkin tämäkin ketju kaikkine osoitteineen pitäisi siirtää hyvissä ajoin turvallisempaan paikkaan (180)
Yleensä nämä viestit lähtevät liikkeelle, mutta tulevat joskus vasta seuraavana päivänä perille ja seuraava päivä on Ruotsin aikaa tai ties mitä.
Vastaa tähän viestiin
Kerro kaverille tästä viestistä
Ilmoita asiattomasta viestistä
Linkkejä katoavaan aineistoon
Kirjoittanut: p 25.2.2003 klo 11.19
Räpsin tähän joitakin lenkkejä ketjuihin, jotka saattavat olla kiintoisia, ja jotka jäänevät tuotapikaa rajoittuneen muistin kadottamiin syövereihin.
Raamatun ristiriidoista
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2484075
Ateisti
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2484302
Rajatieto
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2484351
Kuinka maailmankaikkeus syntyi
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2484452
Kuinka tulla uskoon
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2484662
Millainen on Jumala
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2484627
Varoituksen ja pelottelun raja
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2484950
Koska maailmanloppu tulee?
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2485033
Kristinuskon TODELLINEN alkuperä
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2485095
Todistamisen vaikeus tai mahdottomuus
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2484738
Kalevalan luomiskertomus
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2484749
Vastaa tähän viestiin
Kerro kaverille tästä viestistä
Ilmoita asiattomasta viestistä
Katoavaisuuden lykkäys
Kirjoittanut: p 25.2.2003 klo 11.51
Lisää niitä linkkejä
Onko Raamattu historiallisesti totta?
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2484876
Minkälainen todistus riittää osoittamaan Raamatun virheelliseksi
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2484793
Raamatun ihmeteot
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2484900
"Ristiriitainen Raamattumme"?
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2485352
SAttumien ketju?
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2485207
Jumala on aina
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2485163
Kuoleman jälkeinen elämä
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2485182
Jos taivaassa ei ole eläimiä
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2485281
Sexy Dancer???
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2485309
Järjen aikakausi
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2485566
Viisaat ateistit, todistakaa toisin
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2485614
Ketkä ovat oikeassa
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2485647
Vastaa tähän viestiin
Kerro kaverille tästä viestistä
Ilmoita asiattomasta viestistä
Carl Jung oikeassa?
Kirjoittanut: J 25.2.2003 klo 17.37
En ole kuukausiin edes käväissyt näillä sivuilla.
Outo yhteensattuma,että tulin vilkaisseeksi.
Hienoa,että edes jotain elonmerkkejä löytyy.
Hyvää alkukevättä.
Vastaa tähän viestiin
Kerro kaverille tästä viestistä
Ilmoita asiattomasta viestistä
Säilömistä katoavaisuudesta
Kirjoittanut: poitsu 9.3.2003 klo 15.48
Kohta historian rajapyykin alle jääviä ketjuja sisältöihin kantoja ottamatta.
Sexydancer ja chokolate thai
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2485710
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2485749
Mitä mieltä viinasta
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2485760
Onko teillä uskovaisilla huumorintajua?
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2485783
Myytit ja totuudet
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2485818
Hommeleita
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2486114
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2486225
Raamattu ja kannabis
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2486266
rehellisyys maan perii
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2486277
tuomitsemisesta
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2486298
Mikä on elämän tarkoitus
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2486325
Tarvitaanko uskoontuloon
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2486343
Vastaa tähän viestiin
Kerro kaverille tästä viestistä
Ilmoita asiattomasta viestistä
Säilykkeitä
Kirjoittanut: Säilöjä 9.3.2003 klo 15.50
Säilömistä katoavaisuudesta
Kohta historian rajapyykin alle jääviä ketjuja sisältöihin kantoja ottamatta.
Sexydancer ja chokolate thai
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2485710
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2485749
Mitä mieltä viinasta
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2485760
Onko teillä uskovaisilla huumorintajua?
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2485783
Myytit ja totuudet
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2485818
Hommeleita
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2486114
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2486225
Raamattu ja kannabis
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2486266
rehellisyys maan perii
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2486277
tuomitsemisesta
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2486298
Mikä on elämän tarkoitus
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2486325
Tarvitaanko uskoontuloon
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2486343
Vastaa tähän viestiin
Kerro kaverille tästä viestistä
Ilmoita asiattomasta viestistä
Säilyketehtailijan
Kirjoittanut: tiedonanto 12.3.2003 klo 14.34
Koska tämä uskonto-osasto on useasti älyttömän jähmeä ja viestin lähtemisen kanssa tulee usein epäselvyyksiä, jatkan tätä operaatiota yhteiskunta / Tiede & filosofia -puolen kymppisivulle
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=114&conf erence=681&posting=2572924
mikä puoli tuntuu useinkin sujuvammalta.
Muistutetaan nyt vielä mistä on kysymys. Suomisoftan ääriarvo sivuissa on 285 ja sen rajan yli työntyvät vanhimmat kirjoitukset jäisivät muuten saavuttamattomiin, mutta yhdellä ketjun viestin osoitteella pääsee koko ketjuun käsiksi. Nämä säilömäni ovat niitä pidempiä. Väliin jääviin lyhyisiin pääsee tarvittaessa käsiksi osoiterivin viimeisintä numerosarjaa operoimalla.
Oman ehtimiseni ja sujuvien yhteyksien sattuessa yhteen keräilen niitä aina jonkinverran.
Vastaa tähän viestiin
Kerro kaverille tästä viestistä
Ilmoita asiattomasta viestistä
Hyvä idea
Kirjoittanut: Valvoja 14.3.2003 klo 16.06
Uskontopalsta ja kyllä koko S24;kin ajoittain on ollut niin tahmea, että ei ole viitsinyt juurikaan täällä aikaansa viettää. "Näkkimiseen" vaan tärvääntyy ajat.
Merkillinen juttu, että näkkipuolella persoonallisuus ikäänkuin muuttuu. Herra Control vaikuttaa jotenkin paljon äksymmältä kuin Valvoja täällä S24:ssä. Tämä ei ole tarkoituksellista.
Tuntuu että se miltä teksti näyttää jotenkin ikäänkuin vaikuttaa nimimerkkihahamon luonteeseen. Olet(te)ko samaa mieltä ?
Pitääpä seurailla t&f puolta sitten aika ajoin.
Vastaa tähän viestiin
Kerro kaverille tästä viestistä
Ilmoita asiattomasta viestistä
Shakkia ja keskustelua
Kirjoittanut: V. 22.10.2002 klo 22.50
Idea keskustelushakkipelin toteuttamiseksi
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2486389
Vastaa tähän viestiin
Kerro kaverille tästä viestistä
Ilmoita asiattomasta viestistä
Nettiyhteys
Kirjoittanut: poikki 18.8.2003 klo 11.15
Ei aavistuksiakaan paluusta.
Vastaa tähän viestiin
Kerro kaverille tästä viestistä
Ilmoita asiattomasta viestistä
Se oli silloin
Kirjoittanut: nyt on toisin 16.9.2004 klo 20.20
Aika vain on vähennyt.
Kenties kuitenkin saan esittää kutsun haaksirikkoutumaan autiolle saarelle:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=99&conf erence=527&posting=22000000003360875
Vastaa tähän viestiin
Naapuri foorumi
Kirjoittanut: rainer 18.9.2001 klo 21.43
Kiitti s-----le , että toimii jälleen.
Vastaa tähän viestiin
Kerro kaverille tästä viestistä
Ilmoita asiattomasta viestistä
Säilykkeitä
Kirjoittanut: Säilöjä 9.3.2003 klo 15.55
Naapurifoorumi on saavuttanut matkansa pään, joten siirän tänne turvaan päätepisteen menevää
Säilömistä katoavaisuudesta
Kohta historian rajapyykin alle jääviä ketjuja sisältöihin kantoja ottamatta.
Sexydancer ja chokolate thai
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2485710
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2485749
Mitä mieltä viinasta
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2485760
Onko teillä uskovaisilla huumorintajua?
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2485783
Myytit ja totuudet
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2485818
Hommeleita
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2486114
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2486225
Raamattu ja kannabis
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2486266
rehellisyys maan perii
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2486277
tuomitsemisesta
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2486298
Mikä on elämän tarkoitus
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2486325
Tarvitaanko uskoontuloon
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2486343
Vastaa tähän viestiin
Kerro kaverille tästä viestistä
Ilmoita asiattomasta viestistä
Säilyke jokunumero
Kirjoittanut: Säilööntunkevainen 23.3.2003 klo 10.09
Suomen kielitaito
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=3000000000118048
Viisauksia
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2486862
Suuret kokoelmat
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2483154
Vähän osoitteita
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=114&conf erence=681&posting=22000000000155863
Viimeisiä rippeitä
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=114&conf erence=681&posting=22000000000157052
Lintuista
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=114&conf erence=681&posting=22000000000089497
Hyttisen koottuja raamatunlauseita
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=114&conf erence=681&posting=22000000000089497
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2486871
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2486874
Nainen Rtussa
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2487041
Raamatun epäily
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2487102
Varoitus Goldfingeristä
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2486950
Elämänkurjuutta
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2487344
Pyhän Hengen pilkasta
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2487451
Ego
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2487228
Vastaa tähän viestiin
Kerro kaverille tästä viestistä
Ilmoita asiattomasta viestistä
Säilykejokunumero2
Kirjoittanut: Säilööntunkevainen 23.3.2003 klo 10.35
Välikysymys
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2487842
Abortista
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2487992
Onnellinen uskovainen
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2488007
Kovan päivän ilta
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2488190
Yhteisymmärrystä
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2488204
Toistoja Tm
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2488056
Skeptologiaa
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2488064
Hyvät elintavat
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2488097
Jeesus VT:ssä
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2488128
Hurma viinin
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2488138
Luterilaisia
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2488151
Kehäistä Tm
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2488172
aito suhde
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2488470
Tompalle A
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2488507
rakkaus ? o
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2488515
mies-nainen Rtussa O
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2488544
Mikkoilua
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2488551
Otteita Agnostikon päiväkirjasta Tm
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2488627
Topmanin Rttua
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2488670
Aalle
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2488287
uskontomeemit
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2488300
Vastaa tähän viestiin
Kerro kaverille tästä viestistä
Ilmoita asiattomasta viestistä
Säilöysroinasia maa01
Kirjoittanut: Roinisteri 11.5.2003 klo 12.05
MikäMääOon?
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2491547
Hyttisanalyysiä Tm
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2491568
Pettymyksellistä
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2491577
Heposellista raamattufaktualismia
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2491598
Tempauksen sijoittelua F
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2491609
bascerillista diabolismia
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2491612
Cospelointia
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2491526
Heidismiä
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2491533
Jumalan käsissä
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2491624
Pseudoisia tallenteluja
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2491685
Seko-47
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2491690
Elämän aamu
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2491629
Heikompi naiseus?
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2491632
Kristillinen syvämietiskely
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2491813
Funditon uskis I
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2491818
ISOviiksisiippa - Keisaritamariini
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2491836
Vedentiheys
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2491849
baskerismia
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2491860
ateistinen unelma
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2491751
cleopatra
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2491769
omena
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2491775
papinpoikakulttuuria
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2491785
Hevoispaimenia
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2491798
Vastaa tähän viestiin
Kerro kaverille tästä viestistä
Ilmoita asiattomasta viestistä
Säilöskelyä Maalis puolen jäljiltä
Kirjoittanut: säilömaatti 6.6.2003 klo 19.18
Tipusen lähtö
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2493842
Linkkimoraalista
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2493855
pisarointia
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2493856
Etillisiä
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2493861
kinnunen häkissä
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2493880
menestysteologian juuria
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2493979
Fundiksen taustaa F
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2494033
Valkoinen vaara Mara
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2493911
varmapeli
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2493913
ystävyyden majatalo
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2493932
hepoloppuja
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2493934
epäristiriitoja
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2493947
hepolahko
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2494058
Merenneitojen puolustuspuhe Amf.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2494117
Rauhanmaa
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2494150
Rauhanvihaa O
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2494171
KApeakatseisuutta
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2494180
ihmisten luotettavuus
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2494335
Eesaun petos
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2494353
viikunoita
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2494406
Vastaa tähän viestiin
Kerro kaverille tästä viestistä
Ilmoita asiattomasta viestistä
Huhtikuun puolivälein
Kirjoittanut: poikastelua 1.8.2003 klo 19.24
etikaisia eläimiä
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2499607
Ruttua engl-heb
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2499413
rikos ja rangaistus O
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2499456
Virtasen tunnustus
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2499838
hepokommenttia
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2499716
tunnustuksista O
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2499743
lajittelua Tm
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2499796
menestysteo Galle
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2499939
koukussa A
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2499987
puuroa ja velliä O
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2500006
Sana ihmiselle
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2499886
tyttösen evoa luotuna
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2499906
siunauksia
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2500016
Sissiretkeilyjä p
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2500022
Suuri Uni A
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2500060
hepomenoa p
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2500090
hakusanoja gematriaan
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2500099
Muistelmien keskeneräisyys Kp
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=21500000000220035
Iivarin kysymys
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2500335
Vastaa tähän viestiin
Kerro kaverille tästä viestistä
Ilmoita asiattomasta viestistä
Tauonjälkeisiä huhtikuun lopusta
Kirjoittanut: AAta ja muuta 5.9.2003 klo 17.37
Ammatinvalinnasta A
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2502512
miellyttäviä persoonallisuuksia O
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2502365
Omakohtaisia kasvamistuloksia F
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2503014
Agnostismia A
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2503104
Pääsiäistä O
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2503143
Kovakamailija ja roskisdyykkäri
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=3000000000224848
Neander Ph
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2503227
Vastaa tähän viestiin
Kerro kaverille tästä viestistä
Ilmoita asiattomasta viestistä
Toukokuun
Kirjoittanut: säkilliset 13.10.2003 klo 10.03
Herttaisen täydellinen nainen
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2507042
Tuholaistorjujien salaseuran salapaikka
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2506993
Asiallista pakanuutta
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2507108
kasa säkin saarnoja
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2507295
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2507383
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2507392
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2507431
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2508050
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2508058
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2508123
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2508128
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2507657
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2508460
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2508493
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2508524
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2508377
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2508818
S:n uudistus
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2507307
latinistin kesälomailua
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2507327
Vastaa tähän viestiin
Kerro kaverille tästä viestistä
Ilmoita asiattomasta viestistä
Tätä jatkoa edeltäviä
Kirjoittanut: vastaavia 21.11.2004 klo 10.26
toisessa paikassa
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000 000000003&conference=680&posting=22000000000073060
Vastaa tähän viestiin
Kerro kaverille tästä viestistä
Ilmoita asiattomasta viestistä
Säilykkeitä
Kirjoittanut: Säilöväinen 12.3.2003 klo 13.46
Pakollinen uskonnonopetus pois
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2485835
Saanko anteeksi
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2485862
Yksi seurakunta Suomessa
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2485915
Lord Abortion
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2485932
Tieteen vastustajille
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2486036
Uskova- ei mikään outolintu
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2486093
Suomen lankeemus ja peto
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2486580
Totuus usko valhe
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2486596
Vastaa tähän viestiin
Kerro kaverille tästä viestistä
Ilmoita asiattomasta viestistä
säilösueppaus jähmäilee
Kirjoittanut: säilöönpistelijä 10.4.2003 klo 18.35
viksurontteja
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2488630
lusihveeruksesta
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2488301
oplev-fem
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2488331
tmn käsityskyvyn ulkopuolella
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2488416
vihaa
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2488464
hassanin uskoa
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2488747
maailmanparantajat
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2488764
katsos skeppanaa
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2488768
mikaelinkirjoja
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2488796
bhaktijoogaa
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2488684
jehulaisia
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2488718
lissuja laivoissa
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2488692
karmaisevaa
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2488727
lopunajallista
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2488734
elomuuttui
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2489119
oikea uskovainen
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2489077
lisää uskovaisia
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2489134
estoniaa
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2489143
Vastaa tähän viestiin
Kerro kaverille tästä viestistä
Ilmoita asiattomasta viestistä
Mukavia muistoja
Kirjoittanut: AntiikkiKeräilijä 1.5.2003 klo 15.18
Oi niitä aikoja A
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2490661
Sisäinen varmuus p
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2490577
No voi herran pieksut A
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2491341
Viisautta ja viisaita P
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2491257
Todistus F
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2491704
Vampyyritarina HK
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2491824
Rauhallista tarkkailua
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2492337
Raikuvat aplodit A
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2492244
Nimimerkkivala Tm
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2492382
Vakaumuksellista O
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2492483
Vastaa tähän viestiin
Kerro kaverille tästä viestistä
Ilmoita asiattomasta viestistä
Säilöskelyä maalis01ltä
Kirjoittanut: Säilytysmodaisti 15.5.2003 klo 13.19
pikkupätkäsiä välillä 2491798 2491871
pukeutumiskysymyksiä Tm
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2491891
Jumalan puolisuudet kts
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2491911
Atlantis
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2491922
-pätkiä- ja lakia
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2491956
Heippavaan S
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2491978
hajatelmia Tm
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2492023
tulevia paaveja kts
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2492033
runoa tai jotain sellaista
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2492148
Valinnanvaraa
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2492166
heidi ajattelee
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2492177
helluälyä
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2492203
vegavastus S
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2492070
Tapahtunut pelastus F
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2492077
Hevoisseitsikko
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2492101
uhoa
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2492111
oikohavainto
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2492071
kissa
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2492302
hakupäällä
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2492224
tervehdyksiä tm
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2492246
mainostellen
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2492253
valoa
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2492360
Vastaa tähän viestiin
Kerro kaverille tästä viestistä
Ilmoita asiattomasta viestistä
Kamaa säilöön, säilöön,säilöön...
Kirjoittanut: Säilökamanen 6.6.2003 klo 20.06
Eskatologian teosofinen tulkinta
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2494413
Länsi ja itä O
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2494419
Ärsyttäväistä
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2494221
Humooria
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2494242
profiilinmuokkaus O
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2494272
kaunistako
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2494283
matkamiehen mieli
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2494307
hepoismia
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2494311
tappovälinesymboliikkaa
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2494325
tarpeellista
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2494609
lastenkasvatusta
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2494620
Ettiskelyä iisiyttä
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2494627
enkeleitä
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2494636
Varpahillaan
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2494663
ettiporkkanoita
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2494436
Risti & linkkari
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2494443
syöttiläs
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2494446
KattiDarwinismia
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2494474
ukkoNooa
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2494512
mietintöä
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2494535
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2494569
menkää
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2494585
loppuko
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2494599
pisara kirkkoa
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2494684
Kattilogiikkaa
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2494715
kettuillen
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2494797
lessuperhepolitiikkaa
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2494816
eikkitulevaisuus
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2494843
Vastaa tähän viestiin
Kerro kaverille tästä viestistä
Ilmoita asiattomasta viestistä
huh-tou-vaihde 01
Kirjoittanut: talletuksia 6.9.2003 klo 16.42
Puolustuksen puheenvuoro A
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2502755
Käyttäytymistiedettä O
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2502806
sovituksesta
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2502875
stuffeilua
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2503433
Keskustelun taito p
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2503452
Mielenkiintoinen O sano A
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2503582
Vastaa tähän viestiin
Kerro kaverille tästä viestistä
Ilmoita asiattomasta viestistä
Tuttua ja oudompaa
Kirjoittanut: toukokuun jälkipuoliskolta 13.10.2003 klo 10.29
Jennin Jeesus-vaahtoa
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2507441
Äijän mietteitä
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2507606
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2507403
kTS:n Blavatskyä
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2507619
Palstan puolustus A
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2508045
Ruttua rutulla
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2508061
KTS:n tempoilua
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2508107
saivareita
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2507662
Jälleensyntyjä kts
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2507731
Tavoitteena taivas O
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2507863
Pehmeät kädet ja maanmöyrijä A
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2507952
Kameleonttimaisuuksia
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=3000000000251007
Vastaa tähän viestiin
Kerro kaverille tästä viestistä
Ilmoita asiattomasta viestistä
Säilykkeitä 3
Kirjoittanut: Säilyketehtailija 12.3.2003 klo 14.07
Ateisteille herneitä
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2486634
shakkaaja
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=20500000000111784
Elliptistä homoutta
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2486399
Moderni toteemi
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2486390
Mikä Jeesus todellisuudessa oli
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2486469
Tasa-arvo Raamatun mukaan
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2486517
Eclipsen puhe
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2486744
Ristin saarnan hulluus
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2486777
Ateistin posti
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2486794
Olisiko koko kristinuskoa olemassa
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2486811
Saako käännytellä
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2486846
Moderni toteemi II
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2486877
Mikko on tyhjä tynnyri
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2486683
Ilkka Hyttinen
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2486720
Syntisin ihminen
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2487028
Vastatkaapa tähän kaikki
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2487048
Ruotsin luopumus Jumalasta
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2487072
Hyvin tehty mikko
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2487085
Helvetillä peloittelu
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2487106
Väärät maailmanselitykset
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2487170
Pakana kysyy Mikolta
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2486959
Vastaa tähän viestiin
Kerro kaverille tästä viestistä
Ilmoita asiattomasta viestistä
Naapurin kaukaisuuksia
Kirjoittanut: Säilöhäiskänen 17.4.2003 klo 20.44
Rankaiseva Jumala?
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2489159
Mikko
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2489184
Skeptillisiä ristiriitoja
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2489185
Islam on paha
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2489216
Etsikää Jumalaa
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2488867
Ihmisen kärsimys
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2488878
Torjuntaa
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2488897
Ollako vai ei
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2488933
Sokeritoukan vertailtavuus
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2488946
Naispappeudesta
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2488956
Uskonnon kultturimerkityksellisyys O
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2489007
Ateismin huumoria
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2488818
Raamattuluuloja
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2488840
Room 2
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2488855
neetiev
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2489013
Vastaa tähän viestiin
Kerro kaverille tästä viestistä
Ilmoita asiattomasta viestistä
Samaa kamaa helmi01
Kirjoittanut: Säilöhäiskäleinen 17.4.2003 klo 21.17
O sole mio O
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2489056
Hiirulaisia
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2488805
jälleensyntymiä
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2489062
A:K.T.S.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2489223
Sivustaseuraaja kysyy uskoa
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2489233
Jeesus ateistaen
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2489241
Stressinpoistoresepti Tm
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2489256
Keskustelutaidottomuudesta
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2489317
Ervast
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2489333
Riku Rinne
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2489367
A: Teelusikallinen tuloeroja
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2489412
Kirkko kes..
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2489329
lisää Ervastia
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2489472
Jumala muuttaa
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2489512
Ohojeita
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2489525
Kaikki hallinnassa KK
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2489344
On
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2489337
K.T.S. rttuluku
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2489355
Sukupuolieroista
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2489697
Ilmastonmuutos
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2489784
ikärasismia
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2489798
Herätysliikkeitä
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2489802
Viagran vierestä J
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2489811
Homofobiaa
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2489813
K.T.S.:n Rttutulkinnan harhat
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2489817
Kolminaisuusoppia
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2489541
Vastaa tähän viestiin
Kerro kaverille tästä viestistä
Ilmoita asiattomasta viestistä
Säilykefirman
Kirjoittanut: Tavaranhankintavastaava 1.5.2003 klo 20.17
Ristikoriitaako
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2490775
Lähimmäinenkö
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2490794
tasokasta
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2490798
Abortti
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2490807
Sikaa
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2490832
hautaa
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2490839
profetointi
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2490841
Nokiaa?
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2490848
Historiaa Tm
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2490862
Resepti
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2490867
Asteroidistiikkaa
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2490901
Tuttujuttu
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2490926
Perusteita
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2490934
Ilmestynyt
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2490940
Vihaa?
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2490952
U-uhri
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2491063
väärä valinta
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2491071
Henkilö
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2490491
Pelkään I
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2490524
uskonsotia
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2490603
feikerö
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2490649
VT prof
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2490729
uskonnolla rahaa
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2491139
Torspojulistus
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2491145
runoo
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2491154
teologi O ?
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2491159
ja selitys A
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2491129
Vastaa tähän viestiin
Kerro kaverille tästä viestistä
Ilmoita asiattomasta viestistä
kepoista kesäroskaa
Kirjoittanut: käsänihailija 16.6.2003 klo 20.25
Siionin lauluja pukeutumiseen
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2494922
Mikon saarnoja
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2494933
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2495489
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2496327
Etillisiä
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2494967
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2496406
Terapeutin kasvattaja O
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2494999
uskontotieto?
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2495020
Oplevin hullut sakit
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2495046
Topmanin perinnäissänntöjä
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2495066
muinaiskörttiä
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2494729
kuivatettua ettiä
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2494744
Lissun lessutaivasta
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2494751
uskonnon muotisuus
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2494772
Terapia-sielunhoito p
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2494793
hubardiaa
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2495073
fiksuin ja parhain O
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2495081
spottism
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2495083
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2495130
Vastaa tähän viestiin
Kerro kaverille tästä viestistä
Ilmoita asiattomasta viestistä
Väli ja muuta kamaa
Kirjoittanut: välistikko 29.6.2003 klo 09.34
Tässä välillä on suunnilleen viikon verran muinaisuutta luisunut tavoitettavuuden huomaan ohi takarajan, siis lukemaväli 2495081-2496256 siis noin tuhatparisataa viestiä.
Väestöräjähdys
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2496256
tulijärvijuttuja
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2496280
vapauden arvostuksesta
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2496306
Esko-PeeWeeristoa
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2496417
Onnellisuuden salaisuus I
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2496436
Karpaloisia rukouksesta
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2496443
Jeesuksen raamatunrikkomus
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2496453
Kiivas ja kiukkuinen O
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2496476
Viljapeltokuvioita
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2496483
NAisen tehtävä
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2496490
Kattilaista sienistiikkaa
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2496541
Topman
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2496567
menestysresepti
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2496313
uskontojen uhreille
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2496350
Fundis or not F
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2496395
Lapsenuskon loppu O
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2496638
kukkia
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2496647
vanhaa tekstiä
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2496651
antikristus O?
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2496677
ktsn harhaa
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2496734
paraisilta
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2496758
Israel
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2496570
huumoreita
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2496596
Vastaa tähän viestiin
Kerro kaverille tästä viestistä
Ilmoita asiattomasta viestistä
toukokuun alkua
Kirjoittanut: vuonna 2001 6.9.2003 klo 18.29
taistelu opista F-KTS
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2503669
kettuilua Tm
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2504001
Agnostikkojen ylistys Tm
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2504024
jehuharhaa F
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2504104
latinisti A
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2504414
Naurava O
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2504388
Jenni
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2504429
upotuskasteesta lyhyesti F
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2504175
rohkeaa kokeilua Tm
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2504206
Vastaa tähän viestiin
Kerro kaverille tästä viestistä
Ilmoita asiattomasta viestistä
Toukokuun tohinoita
Kirjoittanut: talteen 13.9.2003 klo 17.40
Tosi on sano A
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2504278
Koulumetodiikkaa O
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2504588
Pakanakritiikkiä a
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2504645
Kuolleiden tiedotuksia T
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2504806
O jyrää
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2504824
herttaisen uskonnollista naisvihaa
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2504814
Toiveikas F
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2504448
cotholic encycklopedia
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2504463
Pseudon sivut
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2504484
VAstauksia Tm
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2504521
Vastaa tähän viestiin
Kerro kaverille tästä viestistä
Ilmoita asiattomasta viestistä
USkoa ja raamatuita
Kirjoittanut: talteen 24.10.2003 klo 18.42
HArhaannuksien historiikkiä F
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2508518
Ihmekummia A
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2508533
Teologiaa A
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2508185
vihjeellistä voimasanaisuutta A
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2508192
VAlkohepo 1pri
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2508379
Jeremiaa? 1pri
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2508411
Karitsan huoli eläimistä
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2508412
ja moraalikadosta
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2508566
Usko Jeesukseen A
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2509109
Raamatun kertomukset J
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2508857
Vastaa tähän viestiin
Kerro kaverille tästä viestistä
Ilmoita asiattomasta viestistä
säilyke 4
Kirjoittanut: säilöväishäiskä 12.3.2003 klo 14.22
Yksinkertainen asia
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2487005
Ken on paras kirjoittaja
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2487361
Raamatun ristiriitaisuuksia
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2487391
Pieniä juttuja vain
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2487405
Bambi myönsi itse
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2487416
Mitkäovat suurimmat koettelemukset & luonto
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2487457
kipin kapin kiittämään
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2487186
Vierasta musiikkia
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2487216
Jeesuksen legendaariset sanat
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2487231
Jeesuksen ajan raha
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2487286
Opeta meitälaskemaan
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2487307
Kysely jatkuu
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2487325
Kumpi toimii näin
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2487474
Kaikkivaltiaan olemassaolosta
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2487507
Homo et krist
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2487516
Uskotko Jumalaan
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2487583
Miten tulkitsen Raamattua oikein
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2487611
Vastaa tähän viestiin
Kerro kaverille tästä viestistä
Ilmoita asiattomasta viestistä
Kaikenlaista kaukaisuudesta
Kirjoittanut: Romukauppias 21.4.2003 klo 10.24
USkontofoorumin lisäksi maailmanmeno on menossa ylilaidan. Vilkaisin eilen tilannetta, ja sivulla 285 äärevimmän aika oli 5.6.2001 ja osoitteen viimeinen numero 2434990 . Pengoin esiin maailmanmenon ensimmäisimmän viestin ja sen aika oli 9.3.2001 ja numero 2429890 eli välillä piileskelee 5100 kirjoitusta.
Uskontopalstan viimeisiä näkyväisiä
Maanjäristyksistä
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2489554
Laululintuisuutta
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2489583
Lissutellen
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2489599
Hassan
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2489606
Jla antaa viisautta
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2489657
Monoteismia
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2489675
Ropea
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2489692
Mustaa maalia
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2490150
Avioisuudesta
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2490153
Herätystuulia
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2490177
Logiikkaa
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2490226
Eroja
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2489877
Islamia
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2489882
Uskonnolla rahaa
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2489917
Jumalkuvia
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2489961
Juudastelua
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2490018
faktismia
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2490043
Uskonnontarve
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2490074
Vastaa tähän viestiin
Kerro kaverille tästä viestistä
Ilmoita asiattomasta viestistä
Roskaa ja muuta mukavaa
Kirjoittanut: Roskisdyykkari 7.5.2003 klo 19.48
Pimeys & valo o
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2491174
Feikeätä A
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2491129
Antropomorfinen Jumala N
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2491292
Minun palstani Tm
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2491267
Raatokärpäsiä
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2491178
Tikkusilmä Tm
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2491190
Vapaa seksi
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2491305
Jeesuskansallisuus
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2491327
Torspotuomio
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2491358
Häiriköinnin intonaatio
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2491349
Kärmeksiä
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2491367
auringonalus
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2491373
itämaatiaisuutta
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2491376
käännyttämättömyyskäsky
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2491390
jaloaatos
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2491409
Mammonaa Jumalaa armosta S
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2491429
Alkuräjähtävä vitsikkyys
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2491430
ruttuvisaa
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2491454
Ilmestyksiä
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2491467
luomisvitsi
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2491479
päätelmiä uskonnonvastaisuudesta
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2491495
Aabrahamin rikkaus
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2491484
Tuputtamattomuutta sairaalassa
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2491413
Hassanin uskoa
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2491518
Vastaa tähän viestiin
Kerro kaverille tästä viestistä
Ilmoita asiattomasta viestistä
Kokoiltuja kamoja
Kirjoittanut: Kamakokoilija 17.5.2003 klo 18.00
Heidikritiikkiä Tm
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2492296
Hepokreaa engl.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=500000000000164
Vakionimimerkkikannatusta I
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2492373
Viineisiä ajatuksia N
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2492390
Hepolinkki jonnekin
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2492393
Syntyneitä hei
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2492544
kameleoStenbeck
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2492598
lessuja
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2492611
oikeus
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2492679
Sodanjulistus? Tm & e
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2492684
Arafat ja KTS
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2492695
Valoa kansalle
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2492412
jotain armosta
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2492425
ilosanoma ja irtopisteet
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2492505
Richard?
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2492885
Topman?
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2492896
Jumalankuva ja parannettu
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2492902
Pasin occamia
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2492923
KTSn jälleensyntymää
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2492749
Monismia
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2492764
Syrinks
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2492794
inqqujen yö m
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2492799
Vastaa tähän viestiin
Kerro kaverille tästä viestistä
Ilmoita asiattomasta viestistä
huhtikuun alun
Kirjoittanut: kirjoitelmia 2.7.2003 klo 15.14
Kettusen maailmanympäryksiä
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2496925
Tupakkamies ja Nicky Cruz
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2496942
lessuTv
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2497009
humalan kuva Tm
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2496801
evankeliumin iso asia
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2496828
10 käskyn tuntemustesti
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2496892
kaste
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2496908
Vastaa tähän viestiin
Kerro kaverille tästä viestistä
Ilmoita asiattomasta viestistä
vähän
Kirjoittanut: lisää 5.7.2003 klo 23.28
ja taas on mennyt yli laidan
Tupakkamiehen vasteita
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2497210
Törppö vastaus Ph
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2497257
Gallea
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2497260
Agno A
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2497285
albert
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2497447
KATtilogiaa
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2497483
Säilyke 5
Kirjoittanut: Säilöönpistelijä 13.3.2003 klo 20.15
Ristiriitoja Raamatussa?
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2487659
Helluntai666
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2487640
7 vuotta Jeesukseen
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2487623
Hermojen heikkoudesta
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2487599
Käsittämätöntä
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2487692
Salomon temppeli
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2487714
Kokemuksia joogaamisesta
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2487721
Kirkko näyttää voimansa
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2487766
Siksi kerron Jeesuksesta
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2487803
Ehdotus
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2487847
Satanisti
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2487858
Juudas Goldfingerille
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2487944
Lapsikaste
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2487973
Kapinallinen enkeli
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2488009
Jumalan pojat
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2488027
yksi=kaikki ja toisinpäin
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2488193
Mistä tunnistan Jeesuksen
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2488217
Pyhä Henki
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2488261
Älykkyys viisaus ja luovuus
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2488630
Vastaa tähän viestiin
Kerro kaverille tästä viestistä
Ilmoita asiattomasta viestistä
Kiertokamalaa1
Kirjoittanut: Kierrätysmaterialisti 27.4.2003 klo 09.11
Uskontopalstannollinen kyllästyneisyys
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2490097
Ikäkysely ekanen
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2490113
Ikäkysely tokanen se parempi A
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2490565
Terävää havainointia
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2490141
Afgaislam
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2490254
Mellerpellermismiä
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2490260
Vastustelua A
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2490263
Lissukielitellen
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2490276
Vapaus valita uskonto
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2490322
Paritellen
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2490341
Transkia
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2490370
uskontoyksilöitymä
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2490383
Uskonnottomuusadressi
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2490387
Tyttöiskiitos
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2490417
tasa-arvostelua
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2490430
Lusihveerukasta p
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2490467
Eudir
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2490474
miksi uskonto
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2490475
kehu palstaa
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2490478
Credo
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2490730
We hate Mikko-fan klubi
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2490739
Ahdistaako?
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2490742
Vastaa tähän viestiin
Kerro kaverille tästä viestistä
Ilmoita asiattomasta viestistä
Maailmanlopunravintolan takapöytiä
Kirjoittanut: Mr. Douglas 27.4.2003 klo 09.41
Jo pölykerrostumien allehautatuneita, mutta joidenkin vanhoissa muistoissa yhäeläviä
Juhannusmietteitä 2002
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=3000000000347664
Avaruusseikkailu 20001 jatko-osia "Kootut massiivit"
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2483154
Amandiaalista
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=20500000000281841
Historian päätepysäkki
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2483179
Ihanan elämän lupaus
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2483432
Taneloff
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2712408
Huihahdellen
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=21500000000245189
Semantistypografiaa O
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2483317
Ja viittamisensa kohta O
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2483515
Helmiä siooille
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2483647
Päättymättömän historian homekorvat
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=95&confe rence=523&posting=1956612
Sisäpiirittelyä
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=94&confe rence=558&posting=22000000000370334
Eräänsivusäilykkeen johdannaisia
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=94&confe rence=558&posting=2000501
Autuaitten paikkoja
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=17500000000004389
Vastaa tähän viestiin
Kerro kaverille tästä viestistä
Ilmoita asiattomasta viestistä
Menneen maailman mutinoita
Kirjoittanut: Mutinaattori 25.5.2003 klo 13.20
Rolssiteologialle fillarilla kampoihin
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=22000000000112997
Historiahömelön tilannekatsaus
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=22000000000525533
Kinnusen kauneutta
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2493099
Lakkoilun synnillisyys
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2493111
Uskonsota S
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2493120
Kinnusluomus
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2493153
lessusättejäkö
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2493170
Vaihto&kierrätys o
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2493196
Mielikuvituksettomuutta P
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2492992
Darvinismia
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2492994
korvasyyhyä
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2493027
huumoria lie jossain
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2493078
hepojehua
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2493084
Syyrian porsaita S
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2493202
Menestysteologiasta F
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2493216
Sielumattomuus N
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2493246
epätarkkuusperiaate
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2493253
Lissun lessut
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2493261
profeettakirjat
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2493266
tuplapiiputellen
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2493271
lessulajitelmia
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2493294
heppauskoa
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2493376
omiatuntoja
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2493391
kristallisointeja
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2493395
porsaita
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2493418
gallen mt
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2493426
toprakkaus
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2493434
nalleus
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2493440
Hepo-Israel
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2493455
Monoteismista S
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2493512
Nuoria mielipiteitä
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2493528
Loppu tulee
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2493646
Vastaa tähän viestiin
Kerro kaverille tästä viestistä
Ilmoita asiattomasta viestistä
Huhtikuis
Kirjoittanut: alkuisia 12.7.2003 klo 12.10
Evon puolesta Ph
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2497778
Eteläpohoojalainen kaste
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2497789
mahtava pyhä
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2497799
palstan parasta
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2497810
Raamatun numeriikkaa
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2498064
uskoon uskoon
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2498156
3-1 ps 118
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2498189
uskosta ja järjesta O
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2498207
Juudas pelaa
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2498246
Shekhina
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2497837
lopunaikoja Ph
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2497905
suuri ihme
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2497938
ufo-pimeyttä
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2497982
Oikaraismaista
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2498022
aika istuttaa puu
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2498585
Vastaa tähän viestiin
Kerro kaverille tästä viestistä
Ilmoita asiattomasta viestistä
Joitain
Kirjoittanut: olennaisia 16.9.2003 klo 19.55
Luomisen selityksiä
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2504943
Suomalaisten kristillistymisestä J
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2504977
Oravanpyöräkristityille kukkasia F
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2505067
Universumi ihmistä varten p
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2505114
Usko-kuolemanjälkeinen elämä I
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2505330
Eräs Einstein-fani P
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2505338
Pesänrakentajalintu
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=3000000000214393
O kaalimaassa
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2505388
neuvoja I
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2505219
varmaa epävarmuutta Tm
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2505247
Helvetin väestönlaskenta Tf
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2505976
kristuksen inhimillisyys? J
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2505999
Vastaa tähän viestiin
Kerro kaverille tästä viestistä
Ilmoita asiattomasta viestistä
Kraniologiaa
Kirjoittanut: ynnä muuta 7.11.2003 klo 20.14
Rasismia vastaan O
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2509452
Perisynnistä
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2509645
Vestan neitsyet A
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2509465
Gilgames p
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2509581
Pakanaoppia
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2509728
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2509457
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2509556
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2509576
Ja Oplevin vastaisku
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2509583
Esitietoisuus B
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2509985
Kommenttia A
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2509999
Teeseistä ja nationalismista O
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2509766
Falschkia p
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2509780
Kraniologian kukkaset
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2509781
Vastaa tähän viestiin
Kerro kaverille tästä viestistä
Ilmoita asiattomasta viestistä
Maailmankaikkeuden
Kirjoittanut: lähimaisemia 13.8.2005 klo 15.50
Tulevaa Marstutkimusta
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=95&conf erence=523&posting=22000000009986969
maan syntyä
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000 000000003&conference=680&posting=11500000000010955
historian lämpimin vuosi
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=2000000 000000020&conference=4500000000000568&posting=220000000 09974368
hakemusintoilija
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=2000000 000000016&conference=558&posting=22000000009831088
Autiosaaren autiotakin autiommat sannat ja rannat
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=99&conf erence=527&posting=22000000005665061
pari kirjaa
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=99&conf erence=527&posting=22000000005315238
tölkin tanskalaisesta avausohjeesta
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=95&conf erence=523&posting=22000000009974594
Vastaa tähän viestiin
Kerro kaverille tästä viestistä
Ilmoita asiattomasta viestistä
Supersilpuke
Kirjoittanut: Universalisti 13.3.2003 klo 20.28
Sääkeskusteluja
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000004&conference=1500000000000074&posting=1150000000 0011152
Aurinkoista
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=114&conf erence=681&posting=2700341
Tähtien tähyilyä
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=114&conf erence=681&posting=2573371
Seismisiä tulivuoria
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=114&conf erence=681&posting=8500000000014310
Asteroideja
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=98&confe rence=609&posting=3500000000004531
uhkia avaruudesta
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=3000000000344128
Säälinkkejä
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=114&conf erence=681&posting=3000000000198052
Tiedelinkkejä
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=114&conf erence=681&posting=3000000000468945
Muuperäinen avaruussivusto
http://canopy.lmsal.com/schryver/Public/homepage/coolst arimages.html
Matkailua
http://www.nakokulma.net/keskustelu/index.php?board=3;a ction=display;threadid=389;start=50
Merilinkkiparvisto
http://science.nasa.gov/headlines/y2000/ast15jun_2.htm? list
http://explorezone.com/news/elnino.htm
http://www.solcomhouse.com/oceans.htm
http://svs.gsfc.nasa.gov/stories/topex/
http://visibleearth.nasa.gov/cgi-bin/viewrecord?646
http://www.cnes.fr/WEB_UK/activites/programmes/Topex/to p_posd.html
http://www-aviso.cnes.fr:8090/HTML/information/publicat ion/news/news6/chaob_uk.html
http://www.vision.net.au/~daly/tar-2000/ch-5.htm
http://k12science.ati.stevens-tech.edu/realtimedatasite s.html
Hiilidioksidikuvatuksia
(poisto)
20°23'S 46°10'E-03
Aloin etsiä tuolle ylläolevalle (poistetulle osoitteelle) lyhyempää osoitetta ja tunkee uutta mielenkiintoista ruutuun.
luentosarja maailmankaikkeudesta
http://www.globalchange.umich.edu/globalchange1/current /lectures/
Ekosysteemi
http://mywebpages.comcast.net/mrbassett/Topic2 Ecosys tem.htm
Earthguide
http://earthguide.ucsd.edu/earthguide/sciencecontent.ht ml
Biologiaa
http://www.hoflink.com/~house/ecology.html
Gaia-maailmoihin
http://telstar.ote.cmu.edu/environ/m3/s5/07evolution.sh tml
Geotietieteitä
http://www.lsa.umich.edu/saa/publications/courseguide/f all/archive/fall00cg/377.html?f00
Löytyihän se lyhyempi-osoitteinen hiilisyklisivu, joten ylemmän voi poistaa
http://www.globalchange.umich.edu/globalchange1/current /lectures/kling/carbon_cycle/carbon_cycle_new.html
Vastaa tähän viestiin
Kerro kaverille tästä viestistä
Ilmoita asiattomasta viestistä
Uhanalaiselta foorumilta
Kirjoittanut: Linkkikeräilijä 13.3.2003 klo 20.47
Vähän cometojogiaa
23°23'S 40°E
Pilviennusteet näyttävät hyviltä, tänäiltana bongaus ehkä jo onnistuu. Muutamia lisäsivuja aiheeseen,
löytöhistoriikki http://cometography.com/lcomets/2002x5.html ,
"läsnäolevat" komeetat http://cometography.com/current_comets.html , harrastajien mailinglist http://groups.yahoo.com/group/comets-ml/messages , saksalainen "turistisivu" http://www.astronomische-reisen.de/index.htm ja hyvä hakukartta taivaalle http://www.hi-ho.ne.jp/hirohisa-sato/Index/2002x5.gif
toinen hakukartta http://www.astronetti.com/taivas/kuvat/komeetta_2002_x5 _2.jpg
Paikkaa ja kirkkauskäyrää
http://www.aerith.net/comet/catalog/2002V1/2002V1.html
Historiikki
http://cometography.com/lcomets/2002v1.html
Numeerinen taulukko koordinaateista
http://www.fg-kometen.de/C2002V1/2002v1e.htm
Ursan ratakartta
http://www.ursa.fi/ursa/jaostot/kpk/komeetat/c2002v1_ne at/c2002v1_map4.gif
Muuta Ursan kometologiaa http://www.ursa.fi/ursa/jaostot/kpk/komeetat/c2002v1_ne at/
Systeemeissä on tapahtunut
Kirjoittanut: radikaali muutos 25.10.2004 klo 10.41
Nyt hukka syö viestejä sivulla 22/23/24
Tuhoutumisuhanalaisia sieltä päin
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000 000000003&conference=680&posting=22000000002377001
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000 000000003&conference=680&posting=22000000002376076
merkki?
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000 000000003&conference=680&posting=22000000002327946
kysymys
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000 000000003&conference=680&posting=22000000002316705
sielua damasiolaisittan
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000 000000003&conference=680&posting=22000000002314493
matkamies intiasta
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000 000000003&conference=680&posting=22000000002292212
uskonnollismia aivoissa
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000 000000003&conference=680&posting=22000000002290167
Mirkan uskoontuloresepti
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000 000000003&conference=680&posting=22000000002268201
kk
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000 000000003&conference=680&posting=22000000002263931
evoluutio uskonnossa
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000 000000003&conference=680&posting=22000000002254782
runotyttöä
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000 000000003&conference=680&posting=22000000002251595
elämää suomalaismetsissä
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000 000000003&conference=680&posting=22000000002246942
hitleristä?
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000 000000003&conference=680&posting=22000000002246081
kieliä
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000 000000003&conference=680&posting=22000000002244055
Koko
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000 000000003&conference=680&posting=22000000002236319
ky se li jä kö +
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000 000000003&conference=680&posting=22000000002218187
Vastaa tähän viestiin
Kerro kaverille tästä viestistä
Ilmoita asiattomasta viestistä
Tähtitieteen
Kirjoittanut: nurkantakusia 26.10.2004 klo 22.26
vuorovesiaalto ja kuu
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=2000000 000000020&conference=609&posting=22000000001525656
aurinkoaktia
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=2000000 000000020&conference=609&posting=22000000001645444
iridiumien loistetta
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=2000000 000000020&conference=609&posting=22000000001498580
Nibiruita
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=2000000 000000020&conference=609&posting=22000000000484336
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=2000000 000000020&conference=609&posting=22000000001498761
Kaukoputkeja
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=2000000 000000020&conference=609&posting=22000000001467814
Maxiflare ja muuta aurinkoista
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=2000000 000000020&conference=609&posting=22000000001498440
avaruusalusmatkailua
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=2000000 000000020&conference=609&posting=22000000001354682
meteoriitteja
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=2000000 000000020&conference=609&posting=22000000004041157
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=2000000 000000020&conference=609&posting=22000000001306636
napailua magneettisesti
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=2000000 000000020&conference=609&posting=22000000001346065
galaksillisia
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=2000000 000000020&conference=609&posting=22000000001195995
asteroidia
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=2000000 000000020&conference=609&posting=22000000001146539
kosminen mikrotausta
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=2000000 000000020&conference=609&posting=22000000001245107
kiikareita
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=2000000 000000020&conference=609&posting=22000000000984067
repovaloaaltoja
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=2000000 000000020&conference=609&posting=22000000000288274
kaneja taivaalla
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=2000000 000000020&conference=609&posting=22000000000331818
tähtikarttoja
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=2000000 000000020&conference=609&posting=22000000000205382
arecibo
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=2000000 000000020&conference=609&posting=22000000000165137
maailmanloppu
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=2000000 000000020&conference=609&posting=22000000000036093
orion
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=2000000 000000020&conference=609&posting=21500000000248338
sukkulan tuho
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=2000000 000000020&conference=609&posting=21500000000212754
revontulikuvausohje
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=2000000 000000020&conference=609&posting=20500000000376299
reporeaali
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=2000000 000000020&conference=609&posting=20500000000328911
aurinkokello
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=2000000 000000020&conference=609&posting=20500000000301009
ekpyroa
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=2000000 000000020&conference=609&posting=20500000000276020
Vastaa tähän viestiin
Kerro kaverille tästä viestistä
Ilmoita asiattomasta viestistä
ussan evokrean
Kirjoittanut: takuisuuksia 26.10.2004 klo 23.39
maailman sisluettelo
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000 000000003&conference=1500000000000073&posting=220000000 02324179
marseja
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000 000000003&conference=1500000000000073&posting=220000000 02313880
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000 000000003&conference=1500000000000073&posting=220000000 01501139
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000 000000003&conference=1500000000000073&posting=220000000 02089189
taivaskokemuksia
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000 000000003&conference=1500000000000073&posting=220000000 01980205
lukuvinkki krauss
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000 000000003&conference=1500000000000073&posting=220000000 01950318
rajoja
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000 000000003&conference=1500000000000073&posting=220000000 01479489
elämänikää
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000 000000003&conference=1500000000000073&posting=220000000 01475371
manipulis
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000 000000003&conference=1500000000000073&posting=220000000 01416554
miljarditarina
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000 000000003&conference=1500000000000073&posting=220000000 01335066
järisteli
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000 000000003&conference=1500000000000073&posting=220000000 01301505
engvisti-valtaoja
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000 000000003&conference=1500000000000073&posting=220000000 01208834
luomisesta
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000 000000003&conference=1500000000000073&posting=220000000 01150934
kutsu
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000 000000003&conference=1500000000000073&posting=220000000 00907118
oppeja
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000 000000003&conference=1500000000000073&posting=220000000 00912384
kallionpurijoita
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000 000000003&conference=1500000000000073&posting=220000000 00875654
syntistä
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000 000000003&conference=1500000000000073&posting=220000000 00800877
pallerokoloja
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000 000000003&conference=1500000000000073&posting=220000000 00607864
uusia lajeja
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000 000000003&conference=1500000000000073&posting=700000000 0008303
kambripoksu
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000 000000003&conference=1500000000000073&posting=700000000 0004539
maalaiset marsiin
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000 000000003&conference=1500000000000073&posting=750000000 0008576
hawkingeja
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000 000000003&conference=1500000000000073&posting=300000000 0400971
ja muuta isoa
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000 000000003&conference=1500000000000073&posting=300000000 0353815
Vastaa tähän viestiin
Kerro kaverille tästä viestistä
Ilmoita asiattomasta viestistä
Marskamoja ja muuta taivaallista
Kirjoittanut: sekalaisesti 13.11.2004 klo 17.19
Osittain ehkä samoja kuin edellisessä, mutta nyt hakusanoilla kadonneelta alueelta metsästelle
marsmönkijöiden kuvat
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=2000000 000000020&conference=609&posting=22000000002045971#2200 0000002045971
marsuutisia muualta
http://www.saunalahti.fi/voas0560/mictian/
asteroidisivuja
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=2000000 000000020&conference=609&posting=22000000005020534
orion
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=2000000 000000020&conference=609&posting=21500000000248338#2150 0000000248338
nibiru
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=2000000 000000020&conference=609&posting=3000000000435673
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=98&confe rence=609&posting=8500000000014585
sukkulatuho
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=2000000 000000020&conference=609&posting=21500000000212754
tähtiä lentelee
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=2000000 000000020&conference=609&posting=20500000000035510
mikrotaustat
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=2000000 000000020&conference=609&posting=22000000001245107#2200 0000001245107
leonideja
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=2000000 000000020&conference=609&posting=20500000000235537
aurinkoakti
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=2000000 000000020&conference=609&posting=22000000001498440
aurinkokellon epätäsmä
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=2000000 000000020&conference=609&posting=20500000000301009
revontuliennusteita
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=2000000 000000020&conference=609&posting=20500000000374787#2050 0000000374787
pallokuvia
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=2000000 000000020&conference=609&posting=22000000000519944#2200 0000000519944
keppiä
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=2000000 000000020&conference=609&posting=20500000000012096
lumipalloja
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=2000000 000000020&conference=609&posting=3000000000189688#30000 00000189688
linkkejä
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=2000000 000000020&conference=609&posting=21500000000056372#2150 0000000056372
iridiumit hesassa
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=2000000 000000020&conference=609&posting=9500000000007935
asteroidi
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=2000000 000000020&conference=609&posting=22000000001146539#2200 0000001146539
oudompaa
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=2000000 000000020&conference=609&posting=3000000000189530#30000 00000189530
vuorovesiä
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=2000000 000000020&conference=609&posting=22000000001525656#2200 0000001525656
ateroidisieppaus
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=2000000 000000020&conference=609&posting=20500000000100842
avaruusmatkailu
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=2000000 000000020&conference=609&posting=3000000000350506
tähdenlentokokoelma
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=2000000 000000020&conference=609&posting=20500000000385243#2050 0000000385243
kriisien meri
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=95&conf erence=523&posting=22000000000613947
nettisosiologiaa maan päällä
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=95&conf erence=523&posting=22000000000524872
marssilaisosoitteita
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=95&conf erence=523&posting=22000000001979272
imperaattorikuono
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=95&conf erence=523&posting=22000000001979272
Vastaa tähän viestiin
Kerro kaverille tästä viestistä
Ilmoita asiattomasta viestistä
toisestä päästä lähteviä
Kirjoittanut: tallenteita 21.11.2004 klo 10.02
Viime toukokuussa uusittu systeemi haukkailee alleen vanhoja viestejä. uskonto/uskonto-palstalla haukittuja on kolme-neljä kuukautta sitä emnnen olleita. Niihin pääsee kiinni hakuohjelmalla,jos tietää mitä hakee.
satunnaisia kiinnostavia vuodelta 2003 ja taannehtivaan suuntaan sivu 36 ja myöhemmin
jli:n tarina
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000 000000003&conference=680&posting=22000000001623191
Syvästi uskomatonta
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000 000000003&conference=680&posting=22000000001505014
repovaroituksia
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000 000000003&conference=680&posting=22000000001501197
jeesuksen tuloja
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000 000000003&conference=680&posting=22000000001388101
Eskola radiossa
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000 000000003&conference=680&posting=22000000001361602
41seen
luterilaista kirjallisuutta
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000 000000003&conference=4500000000000100&posting=220000000 03444181
kastekirjallisuutta
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000 000000003&conference=4500000000000100&posting=220000000 03386364
rahalla
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000 000000003&conference=4500000000000100&posting=220000000 01983029
usko ja kaste
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000 000000003&conference=4500000000000100&posting=220000000 01134487
luterilaisena
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000 000000003&conference=4500000000000100&posting=220000000 00840418
Gordion
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000 000000003&conference=1500000000000073&posting=220000000 00555614
Vastaa tähän viestiin
Kerro kaverille tästä viestistä
Ilmoita asiattomasta viestistä
peruuttavia s28 alkuun päin
Kirjoittanut: Nimetön 12.12.2004 klo 19.09
ventovieraitten satunnaisia kiinnostavalta vaikuttavia
Maailmankuvia
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000 000000003&conference=680&posting=22000000003719749
Exateistin kirjoituksia
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000 000000003&conference=680&posting=22000000003747049
hengen ja sielun kyselijä
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000 000000003&conference=680&posting=22000000003792928
maailma ilman kristinuskoa
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000 000000003&conference=680&posting=22000000003793052
aamun sana
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000 000000003&conference=680&posting=22000000003837752
hätähuuto
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000 000000003&conference=680&posting=22000000003841815
kattia kanssa
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000 000000003&conference=680&posting=22000000003849107
hovind
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000 000000003&conference=680&posting=22000000003868761
allin uskoa
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000 000000003&conference=680&posting=22000000003887868
parasiitteja
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000 000000003&conference=680&posting=22000000003888663
valinnan vaikeus
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000 000000003&conference=680&posting=22000000003908788
ymmärrystä?
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000 000000003&conference=680&posting=22000000003916161
viinasta kuiville
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000 000000003&conference=680&posting=22000000003928408
herätyksettömyys
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000 000000003&conference=680&posting=22000000003938791
uskon asiantuntija?
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000 000000003&conference=680&posting=22000000003943796
todisteita Jumalasta
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000 000000003&conference=680&posting=22000000003975747
skeptikon ongelma
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000 000000003&conference=680&posting=22000000003995687
luokaton
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000 000000003&conference=680&posting=22000000004015491
pakanan17 helvetti
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000 000000003&conference=680&posting=22000000004019586
Jmln oikeus
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000 000000003&conference=680&posting=22000000004036390
pommittajakuoriainen
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000 000000003&conference=680&posting=22000000004053323
katolisestakirkosta
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000 000000003&conference=680&posting=22000000004069868
kuoleman jälkeisten pohdintoja
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000 000000003&conference=680&posting=22000000004073509
uskontojen parlamentti
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000 000000003&conference=680&posting=22000000004081506
tuikuttaa
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000 000000003&conference=680&posting=22000000004127301
pyhäpäivä
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000 000000003&conference=680&posting=22000000004159906
egw
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000 000000003&conference=680&posting=22000000004173887
vanhauskonto
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000 000000003&conference=680&posting=22000000004206665
ikuiselo
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000 000000003&conference=680&posting=22000000004294621
busch-krist
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000 000000003&conference=680&posting=22000000004325810
uskonnonvapaus
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000 000000003&conference=680&posting=22000000004412860
s22
Vastaa tähän viestiin
Kerro kaverille tästä viestistä
Ilmoita asiattomasta viestistä
rukki ja kehräily
Kirjoittanut: kuvin ja selittein 17.7.2005 klo 20.06
http://images.google.com/imgres?imgurl=http://cc.joensu u.fi/~anutu/KEHRAYSSIVUT/JPEGKERTAUS1.jpg&imgrefurl=htt p://cc.joensuu.fi/~anutu/KEHRAYSSIVUT/KEHRAAMINEN.htm&h =393&w=504&sz=29&tbnid=5cZ4ueDGRLcJ:&tbnh=99&tbnw=128&h l=fi&start=26&prev=/images%3Fq%3Drukki%26start%3D20%26s vnum%3D10%26hl%3Dfi%26lr%3D%26sa%3DN
Vastaa tähän viestiin
Kerro kaverille tästä viestistä
Ilmoita asiattomasta viestistä
Pörssikursseja seitsemältä
Kirjoittanut: vuodelta 28.8.2005 klo 15.46
153 kappaletta
http://images.google.com/imgres?imgurl=http://www.sauna lahti.fi/vja/Graphics/HSE/Nokia_Oyj.png&imgrefurl=http: //www.saunalahti.fi/vja/hse_stocks.php3&h=600&w=800&sz= 8&tbnid=irvYt0Ck4LEJ:&tbnh=106&tbnw=142&hl=fi&start=4&p rev=/images%3Fq%3Dnokia%2Bstock%26svnum%3D10%26hl%3Dfi% 26lr%3D
Vastaa tähän viestiin
Kerro kaverille tästä viestistä
Ilmoita asiattomasta viestistä
Kaiken maailman
Kirjoittanut: hurrikaaneja 22.9.2005 klo 11.14
isoina kuvina vuodesta 1994 lähtien
http://images.google.com/imgres?imgurl=http://rsd.gsfc. nasa.gov/goes/pub/goes/981026.mitch.ir3.jpg&imgrefurl=h ttp://rsd.gsfc.nasa.gov/goes/text/hotstuff.html&h=660&w =873&sz=136&tbnid=6dRxj2Lpz6kJ:&tbnh=109&tbnw=145&hl=fi &start=12&prev=/images%3Fq%3Dmitch%26svnum%3D10%26hl%3D fi%26lr%3D
Vastaa tähän viestiin
Vähän turvakamaa
Kirjoittanut: huoltokatkon alta 50A 6.9.2003 klo 18.35
1 Muu keskustelu / Luovuuslohko / Re:Kuume Lähetetty: Tänään 15:27:47
Taivaalla tähdet kalpenivat sarastusta enteillen, ja jo saattoi aavistaa kalpean aamun.
Jackin yö oli kulunut houreissa, mutta nyt kuume oli laskenut. (Kirjoittajan huomautus: Yleisön pyynnöstä helpotetaan miesparan oloa.). Sateeksi luulemansa oli ollut hänen omaa hikeään, sillä eihän tällä Jumalan hylkäämällä Valkoisen miehen pääkallo-nimisellä aavikolla ollut satanut miesmuistiin. Edesmenneen anopin äänenkin hän oli kuvitellut kuulleensa. Rauha Marthan sielulle, hänet oli surmannut vahingonlaukaus, tai oikeastaan kuudestilaukeava oli apen kädessä lauennut tyhjäksi. Ennen surullinen appi oli valitettavan tapaturman jälkeen heittäytynyt vallan riehakkaaksi. Sisimmässään Jack oli joskus toivonut että vahinko olisi sattunut ennen kun Martha kiviäärillä osoitti tietä vihkikirkkoon Mary-tyttärensä kanssa.
Mutta pois nämä syntiset ajatukset. Jack kumartui hevosen kaulaan, pois takanaan istuvan miehen hajusta. Sulotuoksusta päätellen tämä piilotteli paitansa alla lemmikkiään, haisunäätää.
Mitä roistot hänestä tahtoivat? Jack ihmetteli. Tästä kiipelistä hänet pelastaisi vain Lännen legenda, yksinäinen ratsastaja, miesten ihailema ja naisten palvoma. Kukaan ei tiennyt hänen oikeaa nimeään, Tupakkamieheksi kutsutun. Mysteeri nimikin, koska kukaan ei ollut nähnyt hänen tupakoivan.
Aamun kajastuksessa Jack näki roistojen vilkuilevan levottomana taakseen. Joukkion suurin paksumaha veti hevosensa suitsista, kuunteli ja sylkäisi mällin kaaressa. Jackia kylmäsi. Takana lähestyi Mary.
Tälle ei Tupakkamieskään olisi vastus. Vai olisiko sittenkin..
Vastaa | Vastaa lainaten | Ilmoita vastauksista
2 Muu keskustelu / Luovuuslohko / Re:Kuume Lähetetty: Eilen 23:05:09
Mary ei epäröinyt hetkeäkään. Hän hyppäsi Janen valkoisen ratsu selkään, ja vaikka ratsu vikuroi, hän pakotti sen hurjaan laukkaan.
Eihän monen kymmenen vuoden taka-ajo tähän päättyisi, hän tuumasi kaivaessaan revolverin esiin säädyllisestä hameenkätköistään..
Vastaa | Vastaa lainaten | Ilmoita vastauksista
3 Tiedotteet, kysymykset ja palaute / Kysymys-, palaute- ja kehitysnurkka / Re:Marinaa ja valitusta eli virallinen valitusketju Lähetetty: Eilen 22:53:02
Juu, julma kalmukki olen, mutta nyt Lapin vaelluksesta palattuani vielä hempeällä tuulella (varpaat erikoisen herkät).
Palaan kohtapikimmin tavalliseen moodiini, jossa anteeksi ei pyydellä eikä anneta. Nauti nyt tästä suvantovaihteesta.
PS. Tsori moderaattoreille rönsyllistä. Siis oliko tämä marinaketju?
Vastaa | Vastaa lainaten | Ilmoita vastauksista
4 Tiedotteet, kysymykset ja palaute / Kysymys-, palaute- ja kehitysnurkka / Re:Marinaa ja valitusta eli virallinen valitusketju Lähetetty: Eilen 22:33:54
Anteeksianto ei ole vahvempia puoliani. Mutta tämän kerran.
Vastaa | Vastaa lainaten | Ilmoita vastauksista
5 Tiedotteet, kysymykset ja palaute / Kysymys-, palaute- ja kehitysnurkka / Re:Marinaa ja valitusta eli virallinen valitusketju Lähetetty: Eilen 22:21:36
Jahha, vaistoni sanoikin aivan oikein.
Saat anteeksi. Etenkin kun pärstäkkeessi kovasti muistuttaa erästä edesmennyttä oikukasta, mutta niin rakasta kissaani.
Vastaa | Vastaa lainaten | Ilmoita vastauksista
6 Tiedotteet, kysymykset ja palaute / Kysymys-, palaute- ja kehitysnurkka / Re:Marinaa ja valitusta eli virallinen valitusketju Lähetetty: Eilen 21:32:03
Hmh. Aika kyynisesti suhtaudun tämän ehdotuksen vilpittömyyteen. Koskisiko muka todella myös ns. alkuperäisiä näkkejä. Viimeksi kun otin tällaisen kanssa, ehkä rajustikin yhteen, minusta tökerön kuolinilmoituksen tiimoilta, toinen laittoi selitykseksi, että tunnetuilta suvaitaan enemmän.
Kai niitä vanhoja arpia, mutta tasakohtelu on minusta keskustelupalstojen A ja O. Ehkä ne vainoharhat rupeavat jylläämään, kun minusta eräs sisäpiiriläinen (älkää väittäkö ettei tätä olisi) aivan luvallisesti häärii (eikä tyhmemmin) erään Dostojevskin henkilöhahmolla.
Vastaa | Vastaa lainaten | Ilmoita vastauksista
7 Muu keskustelu / Luovuuslohko / Re:Kuume Lähetetty: Eilen 19:46:36
Lasso-Jane katsoi alas rotkoon. Edellisenä iltana hän oli Maryn kanssa punonut inhan juonen. Paljon hän oli tehnyt rahasta, ja naisen setelit kelpasivat siinä kuin juopuneitten lehmipoikien.
Mutta kovan kuoren alla kätkeytyi viaton lämmin sydän, jota hän ei juuri paljastanut. Eikä hän oikeastaan itsekään tiennyt, oliko aamutuimaan lähtenyt katsomaan miehen nöyryytystä, vai pelastamaan tätä kuolemalta pahemmalta kohtalolta, Veri-Maryn kynsistä.
Hetken epäröityään hän heitti lassonsa kohti miestä, kun kohtasi Maryn leimuavan katseen..
Vastaa | Vastaa lainaten | Ilmoita vastauksista
8 Muu keskustelu / Luovuuslohko / Re:Kuume Lähetetty: Eilen 17:29:21
Kiikissä, pastori ajatteli kun häntä vietiin kuin pässiä narussa. Hän loi epätoivoisen katseen yläilmoihin. Mutta sieltä ei vastattu, kuten ei pakomatkalle lähtiessään, vuosikymmeniä sitten. Autiomaa oli tyhjä korppikotkien paettua. Yksinäinen kalkkorakäärmekin oli vaiennut ihastuksesta mykkyränä Maryn säkätystä kuunnellessaan.
Hiekkadyynien takaa nousi pölypilvi. Ratsuväkikö saapui viime hetkellä? Jack Duncanin syöveriin nousi toivonkipinä. Mutta ei, Marylle ratsuväki olisi vain suupala.
Silmiään siristellen hän huomasi että sieltä saapuikin nainen. Se eilisillan sinisilmä, hunajatukka.
Vihollinen, vaiko pelastaja?
Vastaa | Vastaa lainaten | Ilmoita vastauksista
9 Muu keskustelu / Luovuuslohko / Re:Kuume Lähetetty: Eilen 15:51:44
... Pastorin sydän jysähti. Ei se ollut käärme, joka pusikossa sihisi!
Mustien kulmakarvojen alla leimuavia pieniä silmiä hän tunnistaisi missä vain. Miksei muistaisi, kun oli paennut näitä jo lähes kaksikymmentä vuotta.
Pusikosta asteli hänen vihitty vaimonsa Mary Duncan. - Luultko todella pääseväsi karkuun, Jack.
Ensimmäistä kertaa Jack näki vaimonsa hymylevän. Kauhuissaan hän nosti anovan katseen nyt niin lempeiltä näyttäviin korppikotkiin.
Mutta nämä pakenivat niin nopeasti kun raskailla siivillään pääsivät..
Vastaa | Vastaa lainaten | Ilmoita vastauksista
10 Muu keskustelu / Moskeijan kellarin homobaari / Re:Woodoo-nukkehyökkäys. Auttakaa! Lähetetty: 2.09.03. klo 23:38:36
Lainaus käyttäjältä: Indigo 25.08.03. klo 21:23:51
Ero on suorassa suhteessa rinkan painoon. Toivotan mukavaa vaellusta, Arethusa!
Älä unohda rusinoita tai kuivattuia aprikooseia. Ne ovat painonsa väärtteiä.
ps... kuten myös tiiviisti pakattu muovikassillinen kuivia vaatteita. :)
Indigolle, palstan oraakkelille
Vaellus on takana, jossa sadevaatteet tulivat käyttöön. Kuten myös lämpimät pukineet myrskytuulen, rae- ja jopa lumituiskujen suojaksi.
Parantelen pahasti runneltuja varpaittani. Ja etenkin niitä sielullisia vammoja. Kun jäi hirvittävä ikävä Lappiin, ja uuteen vaellukseen.
Vastaa | Vastaa lainaten | Ilmoita vastauksista
11 Muu keskustelu / Moskeijan kellarin homobaari / Re:Woodoo-nukkehyökkäys. Auttakaa! Lähetetty: 25.08.03. klo 21:37:45
Kiitos Indigo,
ja nyt, vaikkei sadakaan, vetäydyn peiton alle seuranani kirja (Jan Guillou kirjoittaa typerien agenttitarinoiden ohella aivan kelvollisia historiallisia romaaneja, kuten nyt lukemani 1100-luvulle sijoittuva Tie Jerusalemiin).
Juu, rusinat ja pähkinät on pakattu. Kuten vaihtovaatteet muovipusseissa. Sillä totta kai siellä sataa :(
Vastaa | Vastaa lainaten | Ilmoita vastauksista
12 Muu keskustelu / Moskeijan kellarin homobaari / Re:Woodoo-nukkehyökkäys. Auttakaa! Lähetetty: 25.08.03. klo 21:04:00
Eh, se sininen (mistä tiesit värin?) sadeviitta toivon jäävän tarpeettomaksi. Sade on mukavaa, ja ukkonen nautittavaa. Lämpimästä pesästä katsottuna.
Vaikken niin kauheasti kylmästä tykkää, pari pakkasyötä olisi sentään toivomuslistalla. Edistäisi sitä ruskaa, jota olen haaveillut näkeväni.
Juu, vähän kiirusta on. Harmi, etten huomannut jättää tilausta aikaisemmin.
PS. Sitä bruukataan kutsu vaellukseksi. Tai, no joo. Ehkä se meikäläisen on patikoimista. Tai jotain kompuroimista.
Vastaa | Vastaa lainaten | Ilmoita vastauksista
13 Muu keskustelu / Moskeijan kellarin homobaari / Re:Woodoo-nukkehyökkäys. Auttakaa! Lähetetty: 25.08.03. klo 20:21:49
Jotenkin tunnen asian koskettavan myös minua. Eritoten kun havaitsin Suokkiksen suuntautuvan päivän parin kuluttua samoihin pohjoisiin maisemiin, mihin omatkin polkuni huomisaamuna johtavat.
Joten nyt laittaisin Indigolle tilaukseen sellaisen rinkkaselkäisen, reippaasti astelevan nuken, jota syysateetkin kaihtavat.
Vastaa | Vastaa lainaten | Ilmoita vastauksista
14 Muu keskustelu / Moskeijan kellarin homobaari / Re:Tupakoinnin hyväksyttävyys Lähetetty: 20.08.03. klo 22:38:32
Paheksuntaa en ole huomannut, hyväksyntää enemmänkin. Sen sijaan yksityispuheluista ja netissä surffaamisesta kyllä huomautellaan, mutta ei tupakoinnista.
Tjaa, minulla on päinvastaisia kokemuksia. Kyllä siitä tupakoinnin ajankäytöstä on tullut vaikka hurumykke vaivihkaisia huomautuksia. Ja yllättävä kyllä, ei päällikkötasolta, vaan näiltä työtovereilta, jotka käyttävät paljon aikaa siihen sosiaaliseen seurusteluun.
Muoks.
Huomasin että jotenkin onnistuin sekoilee muokkauksessani. Siis poistinkin alkuperäisen vastukseni (vaikka piti vain korjata). Teksti oli kuitenkin tallessa joten tässä vastauksen Webwriterille:
Kiva huomio sinänsä, jonka kyttäysmentaliteettiin nykyään hyvin huomaakin työpaikoilla. Poistuminen työpisteen ääreltä, varttitunnin rupattelu työtoverin kanssa ei hätkäytä. Tai yskityspuhelun hoitaminen Mutta ans olla, jos viisiminuuttisen käyttääkin sauhutteluun, johan paheksutaan.
Olen juuri lukemassa Barbara Ehrenreichin kirjan Nälkäpalkalla. Hyviä huomioita toimittajalta, joka tosissaan lähti Jenkkilän matalapalkka-aloille kokeilemaan kuinka siinä pärjäisi. Siellä vessatauotkaan eivät kuulu työnkuvaan. Jopa niin, että työläiset käyttävät vaippoja.
Juu, että tauota pois kaikilta. Niin kuin tasa-arvoisesti.
Vastaa | Vastaa lainaten | Ilmoita vastauksista
15 Muu keskustelu / Moskeijan kellarin homobaari / Re:Miksi kiroilette ! Lähetetty: 20.08.03. klo 22:00:32
Lainaus käyttäjältä: Tupakkamies 20.08.03. klo 19:08:41
Me usein halveksumme tuttia imevää työtoveriamme, mutta nyökkäilemme hyväksyvästi sille, joka toteuttaa samaa tarvetta tupakoiden.
Laajalti mainetta tarvehierarkioiden tutkinnassa ympäri maailmaa niittänyt professori Jack McMillan (The university of Oklahoma) pohtii vuonna 1995 ilmestyneessä kirjassaan - bad news ain't no use- samaa ongelmatiikkaa.
Hän on päätynyt, mm. simpanssitutkimuksin avulla, siihen johtopäätökseen, että kyseinen epäjohdonmukainen käyttäytyminen johtuu lajimme suhteellisen alhaisesta frustraatitoleranssista. Emme kykene hyväksymään sitä, että lajitoverimme toteuttaa tarvetta, jonka me olemme ympäristön paineen ja kulttuurisidonnaisten kerrannaisvaikutusten vuoksi itseltämme kieltäneet. Tupakointi on hyväksyttävää, koska se ei näyttäydy samanlaisena rakkauden tarpeena kuin esim. lapsuuden korvikkeellinen tutin imeminen.
Hmh, näin aivan kyökkipsykologialla, ja miettiessäni milloin aloin tupakoida.
Tämä tapahtui siinä murrosikäisenä. Samaistuksena toveriporukkaan, ja irtiottona vanhempien autoritääristä.
Olen joskus miettinyt, miksei tuon tavan lopettaminen ota onnistuakseen. Kai se kapina on jäänyt päälle, nyt kun tupkoinnista niin kamalasti paasataan. Yksi minua suunnattomasti huvittanut tupakan vastaisessa kamppailussa: Sinä aikana kun asuin Delhissä, joka on yksi maailman saastuneimpia kaupunkia, tupakanpoltto kiellettiin sen kaduilla.
No, kieltämättä haju voi kuvottaa tupakoimattomia. Niinpä pyrin olemaan ns. huomaavainen tupakoitsija.
Itse aiheeseen, kiroiluun. Muistaakseni käytin voimasanoja silloin kuin aloitin tupakanpoltonkin. Vain järkyttääkseni vanhempaa ikäluokkaa. Nykyään tapa on jäänyt unohduksiin. Tehokeinona tosin saatan, aamutuimaan, vieläkin vastata kysymykseen "mitä kuuluu" naama peruslukemilla; "jamitävittuasesinullekinkuuluu". Mutta vain näiden kesken, jotka tietävät etten ole aamulla noinku parhaimmillani. Yleensä siitä syntynyt naurunremakka vetää omatkin suupielet yläviistoon.
Muuten harvoin tulee käytettyä voimasanoja. Kirjoittaessa joskus, jos teksti vaikuttaa muuten pliisulta.
Vastaa | Vastaa lainaten | Ilmoita vastauksista
16 Tiedotteet, kysymykset ja palaute / Kysymys-, palaute- ja kehitysnurkka / Re:Virallinen esittäytymis- ja tervehtimisketju Lähetetty: 16.08.03. klo 21:20:23
Täytynee toivoa, että Ranen motto on vain tsoukki. Tällainen esittäytyminen herättää toiveita muusta kuin vain lurkkimisesta!
Vastaa | Vastaa lainaten | Ilmoita vastauksista
17 Tiedotteet, kysymykset ja palaute / Kysymys-, palaute- ja kehitysnurkka / Re:Keskustelun tappaja Lähetetty: 16.08.03. klo 01:34:21
Lainaus käyttäjältä: Brio 16.08.03. klo 01:00:50
Olen kokenut olevani todellinen keskustelun tappaja.
Liian usein on oma kommenttini jäänyt viimeiseksi ja keskustelu on loppunut siihen, ikävä juttu.Tai on jäänyt vaille vastakaikua. Totta kai sellainen vie motivaation enää keskustella. En tässä syytä ketään, ehkä tämä ei ollutkaan minun juttuni. Lausun nykyään hyvin, hyvin varovaisia kommentteja,
Todellisessa elämässä sen sijaan minulta ei keskustelukavereita puutu, juttua riittää..:)
Johtuu ehkä siitä että en teeskentele mitään ja olen ns. avoin ihminen.
Ikävää että Bach -keskustelu päättyi. Odotin lisää kommentteja ettei olisi mennyt yksinpuheluksi.
Aíheesta olisi voinut keskustella vaikka kuinka pitkään.
Tästä olen todella pahoillani.
Ei mulla muuta oikeestaan ole mielen päällä.
Ei vaan kai ollu mun juttuni?;
se siitä.
Voit Brio lohdutella sillä (johon varmaan itsetutkiskelussasi olet päättänytkin), että kommenttisi ovat ollut niin briljantin henkivä, ja kirjallisesti yli meidän tavallisen massan ilmaisun, ettei kukaan uskalla siihen mitään kommentoida, tai lisätä.
Eikä mullakaan sitten mitään muuta. Se niin kuin siitä. Hyvin varovasti.
Vastaa | Vastaa lainaten | Ilmoita vastauksista
18 Muu keskustelu / Moskeijan kellarin homobaari / Re:Vakavamielinen tietokonenurkka Lähetetty: 16.08.03. klo 01:13:23
Minua ei taas huvittanut yhtään niin neljänä turhana kuukautena kun tein vapaaehtoista palkatonta moderaattorinhommia Suom24:än palstalla. Ensi alkuun tutkin kaikki linkit, jota läheteltiin. Ja sain pariin kertaan viruksen koneeseeni, kolmannen kerran ei torjuntaohjelmani kyennyt virusta hoitamaan, ja käytin sen nujertamiseen aikaan yhden illan. Tämän jälkeen poistin kylmästi aloitukset, jotka sisälsivät vain linkin.
Jotenkin vain ihmetyttää maailma, jossa toisten koneitten ja tiedostojen tuhoaminen on hupia. Ja että se on jopa hyväksyttävää.
No, moraalinsa kullakin.
Vastaa | Vastaa lainaten | Ilmoita vastauksista
19 Tiedotteet, kysymykset ja palaute / Kysymys-, palaute- ja kehitysnurkka / Re:Poissaolonurkka Lähetetty: 10.08.03. klo 17:17:19
Tjaa, minulla oli samansuuntaiset ajatukset kuin Tupakkamiehellä.
Joten pidän tässä vaihteeksi vähän pidemmän tauon.
Vastaa | Vastaa lainaten | Ilmoita vastauksista
20 Muu keskustelu / Moskeijan kellarin homobaari / Re:Kenen kanssa kaljalle? Lähetetty: 10.08.03. klo 17:15:09
Lainaus käyttäjältä: Pipanella 10.08.03. klo 15:50:00
Pitäisikö sinulle tilata uudet silmiklasit vai lukuopas... ?
Niin, ja Pipa sinä voisit lukea aloituksen, jossa leikkimielisesti oli tarkoitus valita kolme henkilöä, joiden kanssa mieluiten lähtisi kaljalle.
Että yksi arvostamastani tiedemies ja kirjailija sattui lukemaan viestini, ja jopa vaivautui vastamaan, oli hykerryttävä ylläri. Sen ilon, noin kuvaannollisesti, vedit vessasta alas.
Vastaa | Vastaa lainaten | Ilmoita vastauksista
21 Muu keskustelu / Moskeijan kellarin homobaari / Re:Kenen kanssa kaljalle? Lähetetty: 10.08.03. klo 14:47:15
Lainaus käyttäjältä: Amie 10.08.03. klo 13:53:30
Toisinaan nämä meidän virtuaalijutustelumme saavat yllättävää käytännön ulottuvuutta.
Tästä varmaan tykkäätte,
Valtaoja lähetti terveisiä ja pyysi kertomaan että:
"... minä olen aina lahjottavissa istumaan pöytään
kaljatuopin
hinnalla, ainakin jos naisista on kyse! Oikein harvinaisen rumat isot
miehet voivat varautua tarjoamaan mallasviskin.
Sekä Enqvistin että Huovisen kanssa on tullut oltua kaljalla, ei samaan
aikaan tosin, enkä juttujen tasostakaan menisi ihan takuuseen..."
:)
A.
Ei helskutti! Ei kai vain Amie pilaile yhden naivin Arethusan kustannuksella?
Ei, ei päätin uskoa. Tuli jo paineita, mutta onneksi Pipa jo lupasi hoitaa miitin. Krhmm, mun kaljaseurahan noitten piti olla...
Ei kai Valtaoja vain ole lukenut sitä keskustelua, jossa tuli juteltua hänen kirjastaan? Mitä mun tulikaan sanottua? No, onneksi se keskustelu on jo vaipunut tulikivijärveen.
Ehh, voisitko Amie kysäistä häneltä, kuka oli oikeassa. Minä kun oletin häntä agnostikoksi, Filo (ja muut) ateistiksi.
Hmm, taidanpa ruveta tykkäämään partaisista miehistä. On ne sitten vain huippuälykkäitä. Lähtisivät Arethusan kanssa kaljalle. Mutta nopeat syövät hitaat, joten toivotan Pipalle hauskaa iltaa.
Vastaa | Vastaa lainaten | Ilmoita vastauksista
22 Muu keskustelu / Moskeijan kellarin homobaari / Re:Homoja, Khomoja, Khomoja!!! Lähetetty: 8.08.03. klo 21:46:53
Mietin pitkään käsikirjan tarkoitusta. Siis miksi homojen tunnistaminen on näinkin tärkeä.
Noin naisen kannalta asiahan on melkoisen selviö. Jos on ns. haku päällä, ei turhanpäitten kannata aikaa haaskata silmäillessä väärää kohdetta.
Mutta miehille?
No, tulihan se ymmärrys, tuon edellisen mietteen kautta kiertäen. Tilastojen mukaan homomiehiä on vain 2 % prosenttia väestöstä, joten kumppanin löytäminen saattaa tuottaa ongelmia. Ja väärään kohteeseen iskeminen saattaa aikaansaada turpiinottoa, kuten täällä muistan jonkun kertoneen tapahtuneeksikin.
No, täällä Helsingissä heillä kuuluu olevan omat kohtaamisjuottolansa. Vaan kun kaikki eivät ole kiinnostuneita trendipaikoista, ja ehkä kaipaileekin sitä tuiki tavallisen näköisen miekkosta, turvallisen oloista kumppania.
Ongelmahan tuo on, ellei löydy vihjeitä ulkokuoresta. Mutta jos ihastuksen kohde tiettävästi ei ole av(i)oliitossa, ei seurustele naisen kanssa, katse kesäkuumallakaan ei refleksinä ajaudu shortsipukuisten naisten sääriin.. Ehkä silloin uskaltaa lähestyä hymyillen, ja silmiin kysyvänä katsomalla.
Tämän vihjeen vaadin ehdottomasti kirjattavan Näkkärin käsikirjaan. Ihmisen kaipuu toiseen luo on nälkä, jota ei sovi sivuuttaa olankohautuksella.
Vastaa | Vastaa lainaten | Ilmoita vastauksista
23 Muu keskustelu / Moskeijan kellarin homobaari / Re:Kenen kanssa kaljalle? Lähetetty: 8.08.03. klo 00:17:16
Lainaus käyttäjältä: meve 8.08.03. klo 00:10:38
Selvä juttu sitten - sovitaan, että koetetaan bongata piispa pubista, mutta minulle tasoitusta - täällä asuinpaikassani ei ole ainuttakaan piispaa vakituisesti =D
Jos Valtaojan ja Enqvistin saisi houkuteltua, niin Huovinen tuskin jaksaisi vastustaa kiusausta. Siis heidän kanssaan keskusteluun, tuopin ääreen.
Joten bongailaan herroja.
Vastaa | Vastaa lainaten | Ilmoita vastauksista
24 Muu keskustelu / Moskeijan kellarin homobaari / Re:Kenen kanssa kaljalle? Lähetetty: 8.08.03. klo 00:07:53
Höh, miksei.
Mitä Huovisen olen pari kertaa tavannut, on mukava seuraihminen. Helsingissä naamoja ei niinkään tunnisteta. Tuskin hänkään sulkeutuu neljän seinän sisälle, vaan kulkee paikoissa kuten muut. Jos siltä tuntuu.
Vastaa | Vastaa lainaten | Ilmoita vastauksista
25 Muu keskustelu / Moskeijan kellarin homobaari / Re:Kenen kanssa kaljalle? Lähetetty: 7.08.03. klo 23:54:37
Lainaus käyttäjältä: meve 7.08.03. klo 23:47:34
Varmaan mielenkiintoista seuraa, mutta jotenkin epäilen piispojen parissa julkisen pubissaistumisen olevan verrattain harvinaista .....
Ööh, miten niin.
Voinen tässä paljastaa, että mennä maanantaina istuin terassilla kaljalla pappisystäväni kanssa. Samaan paikkaan sattui hänen esimiehensä, kirkkoherra.
No, parit kaljat he vain joivat. Ja minä yhden punkun.
Vastaa | Vastaa lainaten | Ilmoita vastauksista
26 Muu keskustelu / Moskeijan kellarin homobaari / Re:Kenen kanssa kaljalle? Lähetetty: 7.08.03. klo 23:38:21
Kun olen kovin ujo tuntemattomassa herraseurassa, ajatukset kääntyivät mielenkiintoisiin naisiin.
Mutta pyörähdinpä näistä aatoksista. Voinhan istua kera punkkulasini nauttimassa säkenöivästä keskustelusta miesten lipittäessä kaljaansa. Jos taukoja syntyisi, antaisin katseeni vaivihkaa vaeltaa salissa olevaan mahdolliseen silmäruokaan.
Niin, mielenkiintoinen keskustelu luulisin syntyvän näiden herrojen kesken (josta tuskin huumorikaan puuttuisi, noin mitä heidän kirjallisia tuotoksiaan olen lukenut):
Esko Valtaoja, avaruustähtitieteen professori)
Eero Huovinen, Helsingin piispa
Kari Enqvist, fyysikko
No, tässä seurassa kai olisin hiljainen kuuntelija. Niinkuin yleensä muutenkin.
Vastaa | Vastaa lainaten | Ilmoita vastauksista
27 Näkökulma / Tori / Re:Kaunis nainen kadulla Lähetetty: 7.08.03. klo 22:57:16
Lainaus käyttäjältä: Juntti 7.08.03. klo 22:20:35
[
Sarkasmisi ei osu. Tunnut ajattelevan, että sukupuolesi tekee sinusta automaattisesti paremman feminismin asiantuntijan kuin kenestä tahansa miehestä. Se ei pidä paikkaansa, ei feminismi naisillakaan geeneissä ole. En ole tällä foorumilla törmännyt vielä yhteenkään feministisen aatteen asiantuntijaan. Rintanappi takinkäänteessä ei riitä kuin vastaantulevien sovinistien ärsyttämiseen.
Kas, kun en ole koskaan väittänytkään olevani feminismin asiantuntijaa. Oikeastaan olen vasta näissä nettikeskusteluissa yrittänyt vähän perehtyä aatesuuntaa, kun täällä miehisiä äkkijyrkkiä mielipiteitä niin runsaasti viljellään.
Lainaus:
Mies on ollut kriisissä aina, sillä mies on puskuri naisen, hänen lastensa ja ympäröivän maailman välillä. Luolamies nukkui lähinnä luolan suuaukkoa puolustaakseen naistaan ja tämän lapsia sisään tunkevia sapelihammastiikereitä ja muita petoja vastaan.
Toki olen jonkin verran noin muuten perehtynyt historiankulkuun. Ja jotenkin olen aina ollut kiinnostunut näistä muinaisista menneistä lähtökohdista. Joten kun olet jopa perehtynyt luola-asukkien nukkumajärjestykseen (joista en muista koskaan lukeneeni), niin voisitko ystävällisesti lähettää kirjallisuusviitteitä?
Vastaa | Vastaa lainaten | Ilmoita vastauksista
28 Näkökulma / Tori / Re:Mikä miehessä sytyttää.. Lähetetty: 7.08.03. klo 22:02:59
Lainaus käyttäjältä: ok 7.08.03. klo 20:52:56
Yllätyin, etten ärsyyntynyt tuosta "kaunis nainen kadulla" keskustelusta; olen oikein tyytyväinen itseeni!
Itse olen saanut erittäin toimivia ihmissuhteita tällä reseptillä, (viimeisin kestänyt 15 vuotta.. vaik ollaan riidelty ja tosi paljon!):
Eka olen viehättynyt miehen tyyliin.. ei tarvii olla komee tms.
Sit älyn pitää tukea tyyliä.
Lopuks rupeen näkee/hakee "kauniita" piirteitä ulkonäössäkin. Niitä löytyy kaikilta! Ja silloin jotenkin ne kauniit silmät tms. on jotenkin just sulle!!
Oon ihan uus tän foorumin käyttäjä, joten älkää tekään ärsyyntykö, jos oli liian pinnallista.
Jos jotakuta ärsyttää, niin ehkä korkeintaan moderaattoreita, kun käsiteltävään aiheeseen tehdään uusi avaus. Tiedän kokemuksesta.
Mutta hei, miehet ne vasta avaavatkin naisia käsitteleviä aiheita. Silloin tulee väkisinkin sama tunne kuin IRL, jossa puhutaan omasta itsestään, ikään kuin ei olisi läsnä. En muista miehistä tehdyn kuin yhden keskusteluavauksen (taisi olla Xante) niin kauan kuin olen palstaa seurannut. Sekin baarin puolella, noin leikillään. Naisiin sekin keskustelu taisi kääntyä.
Joten palstan naiset, pitkän kuuman jakson jälkeen. Miten olette reagoineet katunäkymään, nyt kun miehetkin ovat vähentäneen vaatetustaan?
Omalta kohdaltani olen joskus kiusatutuneena kääntänyt katseeni pikkupikku lököttävien shortsien paljastamasta köllöttävästä kaljamahasta, ja urhon kääntyessä, ylväänä esittelemästä karvaisesta vaostaan.
Mutta onhan noita kauniimpaa katsottavaakin ollut riittämiin. Vaikka katukuvastostani olen kaivannut rullaluistelijoitten upeita sääriä. Hellekö heitä uuvutti, vai onko rullaluistelu out? Sääli.
Mutta niistä katseitten kohtaamisesta. Jotain tietty pilke siinä kiinnittää huomion. Ja hymy. Se onkin ehkä tärkeä. Ei ylimielinen, vaan juuri oikeanlainen. Ujonlaista voi vähän odotellakin, vaikka itse noin vähän pidättyväisenä kaipaan aloitteentekijää.
No, tämän jälkeen ratkaiseekin muut seikat.
Hmm. Kyllä se oma kulta on kaunis, vaikka olisi kaitaluinen. Jopa vaikka sääretkin olisivat kieronlaiset, kai.
Vastaa | Vastaa lainaten | Ilmoita vastauksista
29 Näkökulma / Tori / Re:Kaunis nainen kadulla Lähetetty: 7.08.03. klo 00:06:12
Hyvänen aika sentään, Junttihan on oikea feministisen aatteen asiantuntija! Olen nyt parina päivänä oppinut enemmän heidän /meidän? sanomisistaan kuin elämässäni tähän mennessä. Yksinomaan tässä ketjussa vilisi feministisiä mielipiteitä, joita en kuuna päivänä ole kuullut.
Mutta näinhän se on, nettikeskustelu sivistää.
Mutta varsinaiseen asiaan.
Lainaus:
Nykyinen miesten puku solmioineen on niin naurettava viritys, että sitä ei voi mitenkään pitää jonkinlaisena miesten ylivallan ilmentymänä suhteessa naisiin. Ja jos vaatimukset muuttuvat, niin tottahan miehet niihin sopeutuvat. Esimerkiksi kuninkaiden hoveissa muutama sata vuotta sitten pukeutumis- ja ehostuskoodi oli hyvinkin naisellinen, eikä se tuottanut miehille ongelmia.
Sattui niin somasti, että olen lukemassa Markku T. Hyypän kirjaa Sukupuolten kirjo. Uskallan siteerata häntä, kun kerran on mies. Naistutkijaa sitä vastoin en millään muoto rohkenisi. Koska saattaisi olla feministi, jonka sanoilla ei tietenkään ole pienintäkään painoarvoa.
..pehmosuuntaus koetteli miehuutta ensimmäisen kerran 1600-luvulla. Ranskassa naiset esittivät vaatimuksia pehmeämmästä miestyypistä, joka edes joskus ottaisi huomioon naiset. Nk. hienottaret saivat aikaan muodin muutoksen: miehet alkoivat puuteroida itseään, käyttää peruukkia ja pitsiröyhelöitä. Miehet pyrkivät esiintymään kohteliaina ja sivistyneinä. Miesten uusi malli levisi Kanaalin yli Englantiin, jossa uudesta miesihanteesta käytiin laajoja kriittisiä keskusteluja. Miehet ajautuivat kriisiin, jossa klassiset homopelot ja naismaistuminen otettiin taisteluaseiksi. Koska aate tuli Ranskasta, maapetossyytteitäkin viljeltiin Brittien saarilla, jotta naismaistuneen miehet saataisiin järkiinsä. Ranskan vallankumous palautti lopulta vanahan verisen järjestyksen. Kansalliskonventti hylkäsi yksimielisesti naisten tasa-arvovaatimukset ja palautti miehiset stereotypiat arvoonsa. Kysehän oli veljeydestä Vapaudesta ja tasa-arvosta puhuttiin vain juhlissa ja giljotiinin läheisyydessä Vasta 1900-luvun taitteessa naisliikkeen järkyttämän mieheys joutui uudelleen lievälle koetukselle.
Tästä päätellen se kammottava viritelmä sittenkin ilmentää miehisyyttä. Ja muuten, en noista puutereista ja röyhelöistä niinkään perustaisi, mutta korvakoru on minusta miehellä hirmu viehättävä.
Vastaa | Vastaa lainaten | Ilmoita vastauksista
30 Näkökulma / Tori / Re:Prostituutio Lähetetty: 2.08.03. klo 23:48:44
Eeeh, sanoin lopettavani tämän asian jauhamisesta, mutta kiitos mielenkiintoisten puheenvuorojen, vielä joitain näkemyksiä.
Kiitos erityisesti Rinjalle, joka selkein sanoin kirjoitti aivoissani pyörivät jäsentelemättömät mietteeni.
Kävin lukemassa Sihteeriopiston keskustelupalstaa. Aivan asiallista keskusteluahan siellä käydään (tosin kaksi aluetta on suljettu ulkopuolisilta, seksityötekijöitten ja Tosimiesten (sic). Puhutaan hinnoista, laadun tuoreudesta ja sen tiukkuudesta. Muutama alan nainenkin on mukana keskustelussa.
Mutta, mikä kävikään ilmi. Asiakaskunta suosii ulkomaista. Kuten joku mainitsi, ei tussusta sentään kannata maksaa sen 170 erkkiä, joka on suomalaisen alalla työskentelevän taksa. Virolaisen hinta on siitä noin puolet. Siinäkin 2/3 liikaa, mutta ritarillisesti todettiin, että täytyyhän tytöille jotain jäädä, ettei tavara lopu. Mutta jos vain aikaa on, niin kannatta käydä kohdemaassa. Vielä parempana vaihtoehtona Thaimaa, jossa tavara kuuluu jo hotellin palveluun.
Xante
Lainaus:
En ole tässä keskustelussa muuta jankuttanut, kuin että ihmisiltä ei saa viedä yhteiskunnan tukea ja suojaa sen vuoksi, että harjoittamansa liiketoiminta ei vastaa jonkun moraalikäsitystä.
Tätä väitettäisi en jaksa pureskelematta niellä. Jos nyt puhutaan suomalaisesta prostituoidusta. Kyllä he nauttivat hyvinvointivaltion yhteiskunnan palveluja siinä kuin muutkin. Aikanaan saivat ilmaisen koulutuksen, sairastuessaan terveyskeskuspalvelut ja sairaalat. Heitä suojaa sama laki. Eivät he ole lainsuojattomia.
Hyvinvointiyhteiskunnassa en tätä lukisi ongelmaksi. Mutta kuten puheenvuoroista kävi ilmi, ja mistä vahvistusta edellä mainitusta saitista: Hedonismi kasvaa syödessä. Yltäkylläisenä toimitaan kuin muinaiset roomalaiset, oksennetaan jotta voidaan mässätä lisää erikoisuuksia. Ja miten hyvinvointivaltiossa, kilpailun puristuksessa, selviäisi kuin tarpeen luomisella ja erikoistumisella?
Lainaus:
Sen lisäksi edellisessä puheenvuorossa otin mukaan aspektin naisen olla oma itsensä, ei joku yhteiskuntaa ylläpitävä ja parantava elementti. Kaikki naiset eivät arvosta samoja asioita. Joku pitää seksiä ja rakkautta niin vähäpätöisenä, että voi sitä vaikka myydä.
Hmh, tuota viimeistä lausettasi mietin pitkään. Seksiä kai yleensä myydään ylellisyyden houkutuksena, huumeiden- tai alkoholintarpeesta, tai todellisen nälän torjumiseksi. Mutta rakkautta, ja omaa seksuaalisuuttaan? Luulisin, että ovat niitä, joita yritetään pitää ammatin ulkopuolella. En oikein jaksa uskoa, että alalle tarkoituksellakin hakeutuvat ovat tunneköyhiä robotteja (elleivät ole psyykkisesti sairaita).
Mutta näin varmaan moni luulee, tai luulottelee. Tai ei vain välitä. Sillä kauppaahan se vain on.
Vastaa | Vastaa lainaten | Ilmoita vastauksista
31 Muu keskustelu / Moskeijan kellarin homobaari / Re:Miten sinulla on tapana lukea? Lähetetty: 1.08.03. klo 15:01:27
Luen enemmän kun tänne kirjoitan. Jonkinlaisen yleiskuvan pyrin luomaan, etenkin uusien kirjoittajien kohdalla. Ja tietenkin minulla on omat suosikkini. Jääköön mainitsematta.
Ajanpuutteessa ei ehdi perehtyä kaikkeen. Rullaan yli tekstit, joissa lainaukset ja vastaukset ovat sisäkkäin (koska ovat liian työläitä erotella toisistaan, kuten joku jo totesi). Myös sellaiset kirjoitukset jäävät lukematta, joissa tarkoituksella puuttuu isot kirjaimet pilkkujen jälkeen ja erisnimien aluissa. Koska hidastavat lukemisen ymmärtämistä. Mielenkiintoni loppuu kirjoittajiin, jotka jatkuvasti toistavat itsensä (tästä syystä kai itsekin olen enimmäkseen hiljaa). Ja arvostan kappalejakoja sekä kohdalleen osuvia rivinvaihtoja, koska helpottavat sanoman jäsentelyä. Kielipuolena en rohkene arvostella tahattomia kielioppivirheitä. Mutta olisi hyvä edes pyrkiä virheettömään tekstiin, koska ilmankin tulee moninaisia väärinkäsityksiä.
Yllä olevan johdosta saattaa moni hyväkin kommentti jäädä lukematta. Mutta toisaalta minusta teksti on lahja lukijalle. Kyllä sen eteen voi pikkaisen vaivautuakin.
Vastaa | Vastaa lainaten | Ilmoita vastauksista
32 Näkökulma / Tori / Re:Prostituutio Lähetetty: 1.08.03. klo 12:56:13
Lainaus käyttäjältä: Xantippa 1.08.03. klo 12:23:29
Are, olen pahoillani että loukkaannuit. Se ei ollut tarkoitukseni.
Ääh, Xante. En minä loukkaantunut. Ainakaan sinulle. Meillä oli hieman eri näkemykset, ja ne kai sallittakoon.
Pseudolle kommentista ehkä vähän kiukustuin (no hard feelings, Pseudo). Tässä nyt on vain taustalla se, että IRL hyväntahtoisia neuvoja on tullut satelemalla. Kuten jatkaa parin vuoden takaista keskenerästä työtä, johon vain oma uskallukseni on esteenä.
Silti taidan omalta osaltani jättää tästä aiheesta jauhamisen. Eihän se sivua elämääni, ja onneksi, kuten jo totesin, yhteiskuntamme on turvallinen. Mutta maailman mittakaavassa on toisin. Esim. Intiassa (jossa olen joitain aikoja viettänyt), satoja tuhansia syntyvät lapsena kerjäämään, ja elämisen ainoa vaihtoehto on siirtyä prostituutioon.
Hyvin monissa maissa ei ole vaihtoehtoa. Se meidän on hyvä muistaa, me joka nautimme korkeasta elintasosta sosiaaliturvineen.
Vastaa | Vastaa lainaten | Ilmoita vastauksista
33 Näkökulma / Tori / Re:Prostituutio Lähetetty: 1.08.03. klo 00:22:07
Hmh, muuta kommentti, ja sen jälkeen tämä luuseri hiljenee aiheesta.
Pseudo
Lainaus:
Vaikea sanoa, mitä tilanteessa tulisi tehdä. Mutta jos on terve, nuori ja kaunis saa varmasti useitakin eri työpaikkavaihtoehtoja työvoimatoimistostakin. Myös sellaisia työpaikkoja, joihin itse menee mielummin kun bordelliin.
Koin tuon huomatuksesi alentavana. Enkä sulta, tai keneltäkään, neuvoja kysynytkään.
Työvoimatoimisto ei välitä työpaikkoja, vaan muka opastaa niitä hakemaan. Kasvottomassa byrokratiassa ei ole merkitystä ulkonäöllä, iällä tai terveydellä. (Viimeksi mainitun määritteleekin Kelan asiantuntijalääkäri. Työnhakija on terve vastaanottamaan kaikkia vapaana olevia töitä, ellei ole oikeutettu työkyvyttömyyseläkkeeseen). Siellä me luuseritkin sentään olemme samassa veneessä ikään, ulkonäköön, tai sukupuoleen katsomatta. Mutta jos työvoimatoimisto osoittaa (yleensä kirjeellä) soveltuvaa työpaikkaa, siihen on sanktioiden uhalla myös hakemus lähetettävä.
Xante
Lainaus:
Mielestäni esimerkkisi on kärjistävä ja haettu. En usko, että yhteiskuntamme oikeasti ikinä toimisi noin. Uskotko sinä itse ?
Yhteiskuntamme ei toimi näin (siis meidän, joka parjauksista huolimatta voidaan vielä luokitella hyvinvointiyhteiskunnaksi).
Jotenkin taas olin kuulevinani sitä kaksinaismoraalia. Miksi mielestäsi tähän ammattiin, jos ammattinimikkeenä hyväksyttäisin muiden joukkoon, pitäisi soveltaa muista poikkeavia sääntöjä. Tulisi aika kimurantti laki.
Edelleen kuulutan sitä ehkä idealistista ajatusta, että todellisessa hyvinvointivaltiossa prostituutio olisi marginaalinen ilmiö. Ja jotenkin on sellainen kutina, etteivät suomalaiset alalle vapaehtoisesti hakeutuvat niin riemumielin rupeaisi kirjanpitovelvollisuuksiin verotuksineen. Tästähän tulot laskisivat roimasti. Itse soisin heille ne verovapaat tulot. Yhteiskunnan palveluihinhan he tälläkin hetkellä ovat oikeutettuja (ilmaiseen terveydenhuoltoon, vanhuuseläkkeisiin ym.). Joten heidän oikeuksiensa puolesta en kamalasti viitsisi ruveta vaahtoamaan. Enkä mielestäni ole moralisoinutkaan.
Jos tästä taas jälleen kiertäisin siihen alkuperäiseen viestiini, siitä miksi yleensä aiheesta aloin keskustella. Minusta on kaksinaismoraalista kuuluttaa, että tämä palvelu olisi oltava saatavilla, vaikkei sitä ammattina kenellekään toivoisi. Ja tietenkin kohtuuhintaisena (tuon linkin ammattilaisten palveluihin tuskin tavallisella sukankuluttajalla on varaa). Jokuhan sen niin mainiosti ilmaisikin, että suotakoon reppanoille ne venäläiset naikkoset. Ikään kuin he olisivat jotakin alempaa rotua.
Ja vielä Pseudolle
Lainaus:
Minä kun en voi olla työtön luuseri, ainoastaan epäonnistunut superluuseri.
Jos oikein huonosti käy, niin ainahan voit mennä myymään persettäsi Amsterdamiin, legendaarista telkkarikommenttia mukaille. Siitähän sullekin olisi pelastus köyhyydestä.
Anteeksi kärjistys. Tällä hetkellä vaan ei hienotunteisuus maistu
Vastaa | Vastaa lainaten | Ilmoita vastauksista
34 Näkökulma / Tori / Re:Prostituutio Lähetetty: 31.07.03. klo 14:06:10
Lainaus käyttäjältä: Pseudohippi 31.07.03. klo 12:49:20
Niin. Ammatinvalinta on ihmisen itsensä tehtävä. Voisinpa kyllä kuvitella myös, että syrjäytynyt köyhä psyykkisest sairas ihmisen ei sovellu prostituoidun työhön. Mikäli ilotalot olisivat normaaleja liikeyrityksiä, ne saisivat toki myös itse valita työntekijänsä. On turha kuvitella, että vastuunsa tunteva yritys ottaa töihin aivan ketä tahansa, olipa toimialana vaikkapa markkinoitipalvelujen tai seksipalvelujen myynti.
Lainaus:
Toistaiseksi prostituutio on kuitenkin ollut monelle köyhälle tie ulos köyhyydestä. Ammattihan on yleensä varsin hyvin palkattu.
Xante ja Pseudolle
Yritän kiireessä ottaa esimerkkiä, aivan omasta elämästäni.
Siis prostituutiohan sinänsä ei tällä hetkellä ole laitonta. Se ei myöskään ole ammattinimike, jolla on yhteiskunnan suojelu.
Jos sillä sellainen olisi, olisiko siitä oikeus kieltäytyä, ja millä perustein (sittenhän se käytännössä ei olisikaan ammatti siinä missä muut)? Tätä minä tarkoitan.
Otan esimerkkinä itseni. Olen tällä hetkellä työtön työnhakija. Minulla on jonkin aikaa oikeus kieltäytyä oman alani ulkopuolisesta työstä (perhana, nyt en muista kuinka kauan). Sen jälkeen velvollisuuteni on vastaanottaa työ, johon minulla on edellytyksiä. Kieltäytyä saan kolme kertaa, sen jälkeen pamahtaa karenssi.
Olen fyysisesti terve, ja kai psyykkisestikin (?) Ikäni ja ulkonäköni puolesta kai näin ollen soveltuisin ammattiin. Minut voisi siis hyvinkin laillinen bordelli olla valmis palkkaamaan. Haastattelussa varmaan kävisi ilmi, etten mitenkään olisi innostunut työstä. Siitä koituisikin karenssi, sen säännön mukaan, että jos omalla toiminnallani aiheuttaisin sen, etten työpaikkaa saa jne.
Kyllä minusta köyhyyten ja työttömyyten pitäisi olla muut lääkkeet, kuin todeta, että onhan huoran ammatti tuottoisa.
Vastaa | Vastaa lainaten | Ilmoita vastauksista
35 Näkökulma / Tori / Re:Prostituutio Lähetetty: 31.07.03. klo 09:49:02
Xante,
Minulla on tänään kiire, mutta yritän räpeltää muutama selventävä ajatus.
Edelleenkään en ole puhunut mitään prostituution kriminalisoinnista. Lue viestini Tuomakselle.
Laillistamiseen suhtaudun varauksella. Silloinhan ammatin kuuluisi todella olla ammatti siinä missä muut. Verotettava työaikasääntöineen, lomakorvauksineen, arvonlisäveroineen, yli- ja yötyökorvauksineen, eläkkeineen: siis kaikkineen mitä viralliseen ammattinimikkeeseen kuuluu. Ja myös työnvälityksen piiriin kuuluva.
Mutta oman järkeni mukaan näin ei voisi olla. Kuka seuloo, kuten linkissäkin todettiin, ettei siihen ajauduta pakosta? Köyhyydestä, työttömyydestä, psyykkisistä sairauksista, hyväksikäytöstä.
Ei tämä voisi olisi työnvälityksen tehtävä. Ei ole niinkään kaukaa haettu, että työstä ei voisi kieltäytyä, karenssin uhalla. Ennakkotapaus ainakin jo on (Hesarissa pikku uutinen parisen vuotta sitten). Eräs nainen sai karenssin, koska kieltäytyi puhelintyöstä. Sitä ei purettu, vaikka todisti että kyseessä oli seksilinja.
Niin, pelkään että siitä voisi muodostua köyhien lopullinen kyykitys. Siis tästä olisi seksuaalinen vapaus kaukana.
No, ehkä maalailen piruja seinälle..
Vastaa | Vastaa lainaten | Ilmoita vastauksista
36 Näkökulma / Tori / Re:Prostituutio Lähetetty: 30.07.03. klo 21:44:21
Lainaus käyttäjältä: Xantippa 30.07.03. klo 17:26:54
Jotta jotain linkkiä voisin kuitenkin mielipiteeni tueksi heittää, tässä luulisi olevan olennaisin: heidän oman etujärjestönsä kannanotto siitä, että he haluavat tulla kuulluiksi:
http://www.salli.org/kanta/2002/01.html
Kiitos linkistä, Xante. Luin sivut omasta mielestäni ajatuksella läpi. Vaan alkuperäinen kantani ei juuri muuttunut. Ehkä kiteytyneenä seuraavaan:
Lainaus:
Jotta seksuaalinen itsemääräämisoikeus ja elinkeinon valitsemisen vapaus voisivat toteutua, on ihmisillä oltava todellisia valinnan mahdollisuuksia. Köyhyyden vastainen taistelu, kaikkien saatavilla olevat koulutusmahdollisuudet ja toimivan perusturvan rakentaminen ovat perustavinta ihmisoikeustyötä, jolla voidaan ehkäistä vasten omaa tahtoa prostituutioon ajautumista.
Siinähän tultiinkin siihen, josta aiemmin kirjoitin. Kun tuota ihanneyhteiskuntaa ei ole taivaanrannallakaan näköpiirissä.
En muutenkaan ota uskoakseni, että laillistamisen myötä pimeä kaupankäynti loppuisi. Markkinarakoa löytyisi perversioille, jota yhteiskunta ei hyväksy (pedofilia, sadismi ym.). Siinä ammatissa voitaisiin tulla kahden kerrokseen väkeen, kauhistuttavalla tavalla (historiassa ei taas uutta, pohdintani aloituksessani tässä ketjussa). Jota linkkikin jotenkin heijasti.
Edelleen olen sitä mieltä, ettei tätä ammattia voida verrata koulutuksen tuoman tietonsa ja taitonsa myymiseen. Tai kättensä työn tuloksiin. En allekirjoita Eleazarin mielipiteitä, mutta hänen karkeasta sanomastaan; raskaan työn puurtajat, tai toimitusjohtajat eivät (aivan konkreettisesti!) "myy persettään", Joka minusta hyvin voisi rinnastaa prostituutioon, sukupuolesta riippumatta. Kaupassa kun on kyse vain ostajan tarpeen tyydyttämisestä. Ei siksi, että rupeaisin moralisoimaan, jos joku näin tekee, aikuinen nainen/mies, omasta vapaasta tahdostaan. Kuka minä olen normeja määrittelemässä.
Vastaa | Vastaa lainaten | Ilmoita vastauksista
37 Muu keskustelu / Moskeijan kellarin homobaari / Re:Voi sen jättää ihan vaan tekemättäkin Lähetetty: 30.07.03. klo 16:34:58
Ööh, vai että pakastepitsaa
Mennä viikolla kutsuin huomiseksi sukulaisia kylään. Ja viileänrohkeasti kehuin tarjoavanani kaalikääryleitä äidin reseptillä. Kun sieltä viljelypalstallani on kypsymässä mitä komeimpia kaalinpäitä.
Tässä aamuisella tuli sitten pakokauhu. Riisin keittämistä ja kaalinlehtien kiehauttamista, jauhelihan ruskistamista, uunissa koko komeuden paistamista parisen tuntia. Niiden valelemista ja kääntämistä.
Kun sisälämpötila on aamuisella jo valmiina 29 astetta!
Joten vaikka olen perin juurin tunnollinen ja aina lupaukseni pyrin pitämään, ja vaikka sukulaiset vesi kielellä odottivat, niin päätin jättää tekemättä. Kylmää sapuskaa pöytään (höystettynä oman maan perunoilla, pinaateilla ja pavuilla).
Luojan lykky, olivat ymmärtäväisiä. Lupasivat tuoda janojuomaksi runsaasti valkoviiniä.
Tästäpä juolahtikin mieleen. Jääpalapussit onkin hetimiten laitettava pakkaseen!
Vastaa | Vastaa lainaten | Ilmoita vastauksista
38 Muu keskustelu / Moskeijan kellarin homobaari / Re:Eläinten "viisaus" Lähetetty: 30.07.03. klo 14:51:14
Sananen eläinten huumorintajusta, jota yleensä pidetään vain inhimillisenä ominaisuutena. En nyt viitsi kertoa kissoistani, vaikka näissä olen huomannut eroavaisuuksia. Vastikään kuollut Jassuni oli melkoinen tosikko. Eräs persialaiskissani taas nautti vallan suunnattomasti minun härnäämisestä ja yllättämisestä.
Vaan muistuupa mieleni tapaus eläimistä, joitten sielunelämää en niinkään tunne, eli hevosista. Erään ystäväni tytär kävi ratsastuskoulu, ja olin tätä parisen kertaa seuraamassa.
Tallissa vähän aristelin liikkua noiden isojen eläinten lähettyvillä. Eräänä iltana tallista poistuessamme yksi hevonen piltussaan kuopi jalkaa korvat luimussa, näytteli hampaitaan suu vaahdoten. Minusta viestitti koko olemuksellaan, että tästä ohi, niin kadutte.
Meidän siinä epäröidessä hevostenhoitaja naurahti, ja selitti, että hevonen X (ei nyt tule nimi mieleen) on mitä lauhkein ja ystävällisin. Mutta siitä on hirmuisen hauskaa säikytellä ensikertalaisia.
Tämä minusta kyllä kertoo, että elämilläkin on huumorintajua.
Vastaa | Vastaa lainaten | Ilmoita vastauksista
39 Muu keskustelu / Moskeijan kellarin homobaari / Re:Poliittinen testi Lähetetty: 29.07.03. klo 20:11:35
Eipä meikäläiselle tuottanut suurempaa yllätystä. Tulos:
Economic Left/Right: -6.50
Libertarian/Authoritarian: -4.00
Hyvässä seurassa näyttäisin olevan. Tuohon käppyrään lähelle osuivat Nelson Mandela ja Dalai Lama
Moderaattoreille: Olisiko tämä syytä siirtää baarin testiketjuihin?
Vastaa | Vastaa lainaten | Ilmoita vastauksista
40 Näkökulma / Tori / Re:Prostituutio Lähetetty: 28.07.03. klo 20:58:35
Lainaus käyttäjältä: Tuomas 28.07.03. klo 14:23:50
Selventänet yllä lainatun vastauksen merkitystä, minä ainakin äkkisältään tulkitsin tuon (yhdistettynä vahvasti prostituutionegatiivissävytteisiin kirjoituksiisi) prostituution kriminalisoinnin kannattamiseksi.
Olen näiden viestien myötä jälleen kerran tullut huomaamaan, että kykyni kirjallisesti ilmaista ajatuksiani on sangen kehno. En viitsi toistaa itseäni. Siinä alkuperäisessä viestissä mainitsin jotain kaksinamoraalista.
Tjaa, ja en itse huomannutkaan, että kirjoitukseni olisi juuri sen vahvemmin prostituutionegatiivissävytteisempiä kuin useat keskustelun viestit positiivisävytteisiä. En jaksa kiihkoilla (laiska kun olen) asiasta, joka ei henkilökohtaisesti sivua jokapäiväistä elämääni. Vaikka tiedänkin, että hyvin monelle on täyttä todellisuutta.
Lainaus:
Mitä luulet, jos yhteiskunnassa vallitsevat eriarvoisuudet poistettaisiin, katoaisiko prostituutio?
Luulen, että olisi marginaalinen ilmiö
- jos maalima ei olisi jakautunut uppurikkaisiin ja rutiköyhiin
- jos maailmassa ei olisi ainoatakaan hylättyä, syrjittyä, hyväksikäytettyä lasta
- jos ei olisi sotia ja nälänhätiä
- jos ei olisi työttömyydestä ja köyhyydestä johtuvaa syrjäytymistä alkoholi- ja huumeongelmineen
- jos ei kenenkään mieleen juolahtaisikaan käyttää toista hyväkseen
Silloin kaikki maailman ihmiset tarttuisivat toisiaan kädestä, ja hymistelisivät yhtä kuoroa All you need is love. Ja pilvetkin olisivat ruusunpunahohtoiset.
Vastaa | Vastaa lainaten | Ilmoita vastauksista
41 Näkökulma / Tori / Re:Prostituutio Lähetetty: 28.07.03. klo 13:34:57
Lainaus käyttäjältä: Tuomas 28.07.03. klo 10:11:36
Vaikuttaa hieman siltä, että jotku ovat vetäisseet herneen nenään prostituoitu-parturi -rinnastuksestani.
Tuota noin. Onko sinun kanssa eri mieltä oleminen herneen vetämistä nenään? Vai keskustelufoorumilla kun ollaan saako, saako esittää eriävän mielipiteensä?
Lainaus:
Lienee aiheellista tarkentaa, en olisi hetikärkeen lähdössä rinnastamaan noita palveluja,
Hyvä, sittenhän olemmekin samaa. Mutta miksi sitten useassa viestissäsi olet sitten rinnastanut näitä palveluja. Prostituution ammattina siinä kun muihinkin palveluihin.
Lainaus:
tarkoituksena oli vain kyseenalaistaan prostituutio=ihmiskauppa yhtälö.
Fiksuna miehenä varmaan tiedät, että kansanvälistä ihmiskauppaa harjoitetaan. Sekä naisilla että lapsilla.
Lainaus:
Uskallanpa epäillä, että ammattien joukosta saattaa löytyä yksi tai kaksi (ehkäpä jopa useampiakin) muutakin, joihin et välttämättä jälkikasvuasi kannustaisi. Miten on, pitäisikö nekin kriminalisoida?
Hetkinen, missä olen puhunut kriminalisoimisesta, puolesta tai vastaan? En ole muodostanut siihen kantaa, joten tästä olen ollut tarkoituksellisesti hiljaa.
Muistaakseni sanoin, että pidän prostituutio oireena yhteiskunnissa valitsevista eriarvoisuuksista. Ja oireiden kieltämisessä ei kai olisi järkeä, kun pitäisi pureutua syihin.
Mutta kuinka sitä ihanneyhteiskuntaa rakennettaisiin, siihen ei järkiparkani riitä.
Vastaa | Vastaa lainaten | Ilmoita vastauksista
42 Näkökulma / Tori / Re:Prostituutio Lähetetty: 26.07.03. klo 00:21:54
Lainaus käyttäjältä: Ari 25.07.03. klo 23:49:54
[
Se mistä en tässä nykyisessä keskustelussa pidä on valmius potkia heikolla olevia ihmisiä (prostituoituja) päähän sillä verukkeella, että taistellaan ilmiötä vastaan. Vastustan sekä ostamisen että myymisen kriminalisointia, oikea suunta olisi valistaa vaaroista, käyttää resurssit rikollisuuden kitkemiseen prostituution ympäriltä ja pyrkiä tekemään prostituutiosta irrottautuminen mahdollisimman helpoksi.
Tjaa, minua taas eniten keskustelussa häiritsee ns. vapaamielinen näkemys siitä, että oman ruumiinsa kauppaaminen toisen käyttöön olisi parturin- tai pitopalveluun verrattavissa olevaa palvelua. Vähäisemmälläkin mielikuvituksella luulisi ymmärtävän, ettei näin ole.
Ja luulen, että ammattia harjoittavat ovat jo niin päähän potkittuja, että tällainen keskustelu lohkaisisi heiltä vain ivalliset kommentit.
Vastaa | Vastaa lainaten | Ilmoita vastauksista
43 Näkökulma / Tori / Re:Prostituutio Lähetetty: 25.07.03. klo 23:39:54
Lainaus käyttäjältä: Ari 25.07.03. klo 23:25:12
Länsimainen yhteiskunta perustuu siihen, että aikuinen pystyy keskimäärin päättämään omista asioistaan, lasta suojellaan vielä huonoilta valinnoilta. Prostituution hyväksyminen aikuisille ei siis tarkoita sen hyväksymistä lapsille.
Jos ymmärsin oikein, niin mielipiteesi oli, että prostituutio on huono valinta?
Sittenhän olemme samaa mieltä. Oli kyseessä lapsi tai aikuinen.
Vastaa | Vastaa lainaten | Ilmoita vastauksista
44 Näkökulma / Tori / Re:Prostituutio Lähetetty: 25.07.03. klo 23:13:29
Lainaus käyttäjältä: Tuomas 25.07.03. klo 21:32:30
Onko se, ettet Sinä, enkä minä, eikä Hentun Liisa halua ryhtyä prostituoiduksi pätevä syy käytännössä kriminalisoida koko ammatti? Siitähän tässä on kysymys, eikä jonkun peräkammarin pojan oikeudesta ostaa seksiä. Ehkä tuo ei ole kaksinaismoralismia, mutta moralismia se ainakin on.
Jos kirjoituksessani oli joku pointti olevinaan, niin kai juuri tuo. Tuskin minä, sinä, tai Hentun Lissukka, pidä ammattina toivotetumpina. Enkä omaan sukuuni nyt putkahtaneille tulokkaille. Kun katson noita, niin soisin muuta tulevaisuutta. Ja eiköhän näin toivoneet äidit ja isät niille idän neitosille, jotka tänä yönä harjoittavat ammattiaan Suomessa.
Omia sanojasi on, että palvelu on parturinammattiin verrattavissa (joku toinen, että pitopalveluun).
Minä taas väittäisin (tietysti subjektiivinen mielipiteeni), että mitä tasa-arvoisempi yhteyskunta on, sitä vähemmän on prostituoituja. Muissa kuin länsimaissa tähän ajaudutaan vaihtoehdoksi nälkäkuolemasta, siellä, joissa meikäläisittäin kaupankassa on sikäläisittäin ylempää keksiluokkaa.
Silloin, ja vasta silloin, minut saa vakuuttuneeksi tämän palstan mielipidelitteiden ei-kaksisnaismoraalisuudesta, kun kuulen noin seitsenvuotiaan silmät kirkkaana hehkuttavan, että isona hänestä tule rikas menestyvä prostituoitu, ja näen sekä isä että äiti ilahtuneen nyökkäävään.
Jotkin toivoisin, etten tällaista koe. Siinä välissä, toivotan niille reppanoille, jotka eivät muuten naista saa: Vetäkää vaikka käteen.
Vastaa | Vastaa lainaten | Ilmoita vastauksista
45 Muu keskustelu / Moskeijan kellarin homobaari / Re:Ihana helle! Lähetetty: 25.07.03. klo 20:22:28
Lainaus käyttäjältä: Boddhi 25.07.03. klo 19:58:26
Ihanko sinä tyttö juokset ?
Höh, on ikuisesti jäänyt mieleen, ja opetukseksi, erään (silloisen samanikäisen 18 v) ranskalaisen tytön tokaisu: Hieno nainen ei koskaan juokse (olimme Köpiksessä menossa raitiovaunun päätepysäkille).
Tosiasiassa polveni ei kestää juoksemisista (tai hölkkäämistä), josta olen kiitollinen. Kun tuosta liikuntamuodosta en niin kauheasti ole koskaan perustanut.
Onneksi tavoitteena ei ole käydä tuntureita pikapyrähdyksenä, vaan nauttia maisemista.
Mutta kieltämättä 15 kg rinkka pelottaa. Olen tähän mennessä pakannut reppuuni enimmillään 9 kg.
Vastaa | Vastaa lainaten | Ilmoita vastauksista
46 Muu keskustelu / Moskeijan kellarin homobaari / Re:Ihana helle! Lähetetty: 25.07.03. klo 19:56:35
Lainaus käyttäjältä: monimieli 25.07.03. klo 10:13:17
Ääh- kaupungissani ei ole satanut aikoihin ja yrt tilukseni ja viljelmäni kuolevat pystyyn. En jaksa käydä joka kirotun päivä heilumassa 10l ämpäreiden kanssa ja kantaa 300m vettä 10 kierrosta.
*sadetanssi*
Täytynee tässä kehuskella
Täällä Helsingissä (ainakin pohjoisessa kaupunginosissa) on satanut juuri sopivasti. Ukkoskuuroja noin parin päivän välein. Viljelypalstani kukoistaa kuin ei koskaan ennen. Etenkin kun päivät pitkät, näillä ihanilla hellesäillä, olen käynyt sitä rapsuttelemassa. Tänään en löytänyt sitä viimeistäkään rikkaruohoa, mitä nyhtää, joten oli vain pakattava repun täyteen porkkanoita, perunoita, kesäkurpitsaa ja pinaattia.
Eh, hellettä valittaville: Treenaan Lapin ruskavaellukseen (elämäni ensimmäiseen). Aamuisin reppu selkään (ei kiviä painona, vaan kirjoja), vaelluskengät jalkaan, ja viidentoista kilometrin lenkille. No, kieltämättä on tullut hiki. Mutta valittamiseni säästän niihin yli kahdenkymmenen miinusasteen talvipäiviin.
Vastaa | Vastaa lainaten | Ilmoita vastauksista
47 Tiedotteet, kysymykset ja palaute / Kysymys-, palaute- ja kehitysnurkka / Re:Kitinäketju teknisistä ongelmista Lähetetty: 25.07.03. klo 19:53:48
Niin, ethän toki ole veloitettu vastaamaan toisen puolesta, luetko vai et. Monte perusteli, silloiseen tilanteeseen. Olisi kuitenkin voinut kirjoittaa näkyville, ettei ne privat niinkään privaatteja ole. Minulle se ja sama. Spositlla viestitän sen yksityisen. Nyt, niin kuin silloinkin.
Mistä älähdin, oli viestissäsi:
Lainaus:
Mistähän tuokin vainoharhaissävytteinen urbaanilegenda sai aikoinaan alkunsa..
Mitään ainakaan teknisesti kovin helppoa tapaa tai eettisesti perusteltua syytä
ei moisen manööverin suorittamiseksi
ole olemassakaan.
Mikä on valhe. Ja jos kerran röyhkeästi valehtelee, niin..
Vastaa | Vastaa lainaten | Ilmoita vastauksista
48 Tiedotteet, kysymykset ja palaute / Kysymys-, palaute- ja kehitysnurkka / Re:Kitinäketju teknisistä ongelmista Lähetetty: 25.07.03. klo 18:03:54
Lainaus käyttäjältä: Amievakki 25.07.03. klo 07:55:28
No huh, huh.
Mistähän tuokin vainoharhaissävytteinen urbaanilegenda sai aikoinaan alkunsa..
Mitään ainakaan teknisesti kovin helppoa tapaa tai eettisesti perusteltua syytä
ei moisen manööverin suorittamiseksi
ole olemassakaan.
Privailkaa ihan rauhassa, minulle ei tulisi mieleenikään lukea toisten yksityisviestejä .
A.
Tuota, tuota
Rehellisyys olisi kauhan mukava pointti tällä foorumilla.
Saaneen muistuttaa, että edellinen ylläpitäjä, Arkkivakki, puolitoista vuotta sitten uhkasi poistaa privaviestitykset (en tässä käy kertomaan syitä). Josta nousi hirmuinen älämöly. Nousseen kohun johdosta hän säilytti ominaisuuden, sillä ehdolla että lukee niitä. Yksityisviestissään minulle myös kertoi lukeneensa (tämä tuskin on paljastus).
Joten, please, Amie. Rehellisyyttä peliin. Meni tuon yllä olevan tekstin myötä pakkasen puolelle.
Vastaa | Vastaa lainaten | Ilmoita vastauksista
49 Näkökulma / Tori / Re:Prostituutio Lähetetty: 25.07.03. klo 17:38:57
Täällä näyttää ylivoimaisen enemmistön mielestä prostituution olevan ammatti siinä missä muut. Jota toki pitäisi verottaa, ja olla valtion suojeluksessa.
Lisättäköön edelliseen hyvä pointti. Näin saataisiin työttömyysluvutkin vallan mallikkaisiin tilastoihin. Eihän kenenkään olisi syytä kieltäytyä kunniallisesta työstä, joka jopa edistää reppanoitten hyvinvointia. Siitä rapsahtaisi automaattisesti se kahdeksan viikon karenssi. Kun tuo työ ei koulutustakaan vaadi, eikä kokemusta. No, ehkä miehet saisivat lääkärintodistuksella vapautusta, jos ei seiso.
Mietin tässä, miten käy lasten seksuaaliseen hyväksikäytön ehkäisimeen tarkoitetut ikärajat. Kun kerran maksusta tämä palvelu on verrattavissa parturi- tai pitopalveluun, niin toki koululaisiakin on tähän kannustettava. Ei enää huhkimista Mäkkärissä, vaan keikka ilta pari lähimmäisessä bordellissa. Ei kai tätä kukaan valistunut vanhempi paheksuisi. Hyi kaksinaismoralisteja.
Tuli tässä mieleen, että antiikin kaudella (kreikan, ja rooman) bordellit olivat sallittuja, ja verotettuja. Prostituoidutkin olivat rekisteröity. Tosin ammatin harjoittajat olivat pääosin orjia. Paitsi ne vapaat naiset, jotka meidän kielellä voitaisiin nimittää kurtisaaneiksi. Rikkaiden miesten seuralaisia juhlissa, johon ns. kunniallisilla naisilla ei ollut asiaa. Ja katuprostituutiota, jonka hoitivat köyhät vapaat naiset (eivät olleet rekisteröityneitä). Jostain kumman syystä, ennen kristinuskon ahdasmielistä moraaliakin, nämä viimeksi mainitut luokiteltiin pohjasakkaan.
Joku palstalla on joskus kertonut käyttäneensä prostituoidun palveluja. Anteeksi vain, mutta koko keskustelu kuulostaa minusta sangen kaksinaismoralistiselta. Uskon vasta sitten, ettei syövereissään halveksi ammattia, kun joku miesvakinikki kertoo, että vaimo, tyttöystävä, tytär tekee sillä keikkaa, tai saa siitä toimeentulon. Tai vastaavasti naisvakinikki kertoo sillä ansainneensa. Koska, kaikesta näistä vapaamielisistä puheenvuoroista huolimatta, luulen että sisimmässään helpotuksesta huokaa, ettei itseään (vaimo, tytär) tarvitse elättää tuossa ammatissa. Monet kuitenkin lähtevät tänäkin yönä baanalla. Täällä Helsingissä etupäässä eestiläiset ja venäläiset "naikkoset", kuten joku totesi ilman kaksinaismoraalista häivettäkään.
Mutta, saatanhan olla väärässä. Kuten useinkin.
PS. Joku keskustelussa sanoi "Ja kirkkohan sen huora käsitteen on lanseerannut, ei kukaan muu". Kun tuo ei ihan paikkaansa pidä. Sanana se juontaa kantagermaanista. Kas, kun ns. kunniallinen nainen on kautta kulttuurien ollut miehen yksinkäytössä. Pienenä poikkeuksina joitakin suljettuja yhteisöjä.
Vastaa | Vastaa lainaten | Ilmoita vastauksista
50 Muu keskustelu / Moskeijan kellarin homobaari / Re:Unimaailmaketju Lähetetty: 17.07.03. klo 22:00:52
Lainaus käyttäjältä: Indigo 17.07.03. klo 21:38:26
Harmi, Kuuno, en koskaan oikein tahdo muistaa mitä ne hampaat unissa voisi tarkoittaa...olen kuullut sen monta kertaa kyllä............oliiskohan niiden putoaminen jotain Harmia
....isommansorttista jos kaikki pitää pureskella palasiks
varsinkin taustalla olevat
pureskeltavaa sitä tuntuu riittävän
Hmh, se niin kutsuttu "virallinen" uniselitys on tietävinään tämän ennustavan lähiomaisen kuolemaa.
Mutta, mutta. Joitakin vuosia sitten nukkuessa itsekin kärsineenä hampaitten narskuttamisesta (stressioire, sivumennen sanottuna). Kyökkipsykologina sanoisin että sattuu. Ja tuloksena on uni hampaiden hajoamisesta.
Ehkä tulkintani on liiankin mutkaton. No, minä kun vaan tykkään yksinkertaisista selityksistä.
Vastaa tähän viestiin
Kerro kaverille tästä viestistä
Ilmoita asiattomasta viestistä
KTS:n (ilman välipisteitä)
Kirjoittanut: kirjoitus 16.5.2004 klo 20.58
Suomen Lähetysseuran ansiokasta toimintaa Lähi-idässä
Kirjoittanut: KTS, 16.5.2004 klo 19.22
Tässä vähän kristillistä vastapainoa tämän palstan vallanneille sodanlietsojille:
Rauhan ja sovituksen kaipuu on vaikuttanut syvästi Suomen Lähetysseuran työhön Pyhällä maalla 80 vuoden aikana.
Suomen Lähetysseuran yhteistyökumppaneita ovat sekä messiaanisten juutalaisten seurakunnat että Jordanian evenkelis-luterilaisen kirkon arabikristityt. Lähetystyöntekijät pyrkivät olemaan yhtenä sillanrakentajana juutalaisten ja arabien välillä ja viemään sanomaa Jumalan armosta, toivosta ja sovituksesta.
HEPREANKIELINEN TYÖ
Messiaaniset juutalaiset
Ennen Israelin itsenäistymistä 1948 maassa oli noin sataviisikymmentä Jeesukseen uskovaa juutalaista. Näiden suhde omaan kansaansa oli ongelmallinen, sillä juutalaisuudessa ei tehty eroa kansaan kuulumisen ja juutalaisen uskonnon välillä. Jerusalemin suomalainen koulu piti juutalaislasten kasvatuksessa tärkeänä sitä, etteivät lapset vieraantuneet omasta kansastaan. ”Juutalainen haluaa itse löytää tiensä Kristuksen luokse”, sanoi Jerusalemin koulun opettaja Rauha Moisio.
Nyt messiaanisia, Jeesukseen uskovia juutalaisia arvioidaan olevan Israelissa jopa 5000. He elävät valtionsa juutalaisina kansalaisina ja toimivat julkisesti uskonsa mukaan. Itsenäisiä seurakuntia heillä on lähes sata mutta ne eivät ole järjestäytyneet kirkoksi.
Lähetysseura on ollut yhteydessä näihin uskoviin juutalaisiin toimintansa alusta alkaen. 1930-luvulla Aili Havas jopa johti yhden ryhmän kokoontumisia Jerusalemissa. Silloin Uusi testamentti oli kirja, jota juutalaisen ei ollut lupa lukea. Nyt sitä jo opetetaan yliopistossa juutalaisten uskonnollisen nerouden tuotteena.
Lähetysseuran omistamassa Shalhevetjah-keskuksessa Jerusalemissa kokoontuu samanniminen hepreankielinen seurakunta. Se on eräs vanhimpia messiaanisia seurakuntia Israelissa. Siitä on irronnut kaksi ryhmää, jotka toimivat nyt itsenäisinä seurakuntina. Seuran työntekijöitä on myös messiaanisten Beit Eliahu- ja Immanuel-seurakuntien toiminnassa Haifassa ja Jaffassa. Näiden seurakuntien jäsenet ovat taustaltaan hyvin erilaisia, ja jumalanpalveluksissa käytetään monia kieliä. Kummioppilastoiminnan kautta seura tukee myös messiaanisten juutalaisten koulua, Makor HaTikvaa, Jerusalemissa.
Raamattuja, kirjallisuutta, yhteistyötä
Shalhevetjah-keskuksesta käsin levitetään erikielisiä Raamattuja ja muuta kristillistä materiaalia. Kirjallisuustyössä Lähetysseura toimii kiinteästi yhdessä sekä Israelin että Palestiinan Pipliaseuran kanssa.
Yhdessä Norjan Israel-lähetyksen kanssa Lähetysseura perusti Jerusalemiin Caspari-keskuksen. Se sai nimensä norjalaisen juutalaiskristityn teologin, Carl Paul Casparin mukaan. Tämä koulutus- ja tutkimuskeskus rakentaa siltaa Kristuksen kirkon juutalaisen ja ei-juutalaisen osan välille. Keskus tutkii erityisesti kristinuskon juutalaisia juuria ja juutalaiskristittyjen roolia alkukirkon ajoista lähtien. Keskus julkaisee tieteellistä kirjallisuutta ja antaa teologista koulutusta myös ulkomaalaisille.
Haifassa Lähetysseura on alusta alkaen ollut mukana Ebenezer-kodin työssä. Vanhainkoti perustettiin 1976 uskoville juutalaisvanhuksille. Siellä asuu vieläkin muutama keskitysleiriltä selvinnyt vanhus. Asukkaiden joukossa on myös muutama arabikristitty. Ebenezerin vieressä on messiaanisen Beit Eliahu -seurakunnan kirkko. Yli sadan hengen seurakunnassa on messiaanisia juutalaisia ja arabikristittyjä sulassa sovussa.
ARABIANKIELINEN TYÖ
Työ arabien parissa
Israelin ja palestiinalaisalueiden kristityistä enemmistö on arabeja. Heillä on pitkä historia Lähi-idässä jo ennen islamin syntyä 600-luvulla.
Lähetysseuralla oli melko vähän suhteita arabiankielisiin kristittyihin ennen vuotta 1967. Kuuden päivän sota avasi yhteyden Itä-Jerusalemin ja Jordanian kristittyihin. Länsiranta (palestiinalaisalue) oli osa Jordaniaa vuoteen 1967 asti.
Kun seuran koulussa ei enää voitu opettaa juutalaislapsia, tulivat monet arabikristityt Ramlen ja Lyddan alueelta pyytämään, että heidän lapsensa otettaisiin kouluun. Arabilasten sisäoppilaitoksena koulu toimi vuoteen 1976.
Jordanian evankelisluterilaisen kirkon syntyhistoria on mielenkiintoinen. 1800-luvulla druusien, kristittyjen ja muslimien keskinäisissä verilöylyissä jäi paljon kristittyjä lapsia orvoiksi. Saksalainen Ludwig Schneller perusti orpokoteja Jerusalemiin, Ammaniin ja Nasaretiin sekä kouluja, joissa lapset oppivat ammatin. Heidän jälkeläisensä olivat niiden seurakuntien ydin, jotka irtautuivat Saksan evankelisten kirkkojen työstä itsenäiseksi kirkoksi 1975. Samana vuonna Lähetysseura perusti luterilaisen kirkon kanssa arabiankielisen lastentarhan ja tukee tätä päiväkotityötä edelleen.
Kirkon koulut panostavat rauhankasvatuks
Menköön vielä samaan hintaan
Kirjoittanut: Con50 7.9.2003 klo 12.09
Näkökulma / Tori / Re:SAK sahaa omaa oksaansa Lähetetty: 2.09.03. klo 17:21:45
Lainaus käyttäjältä: portti 2.09.03. klo 17:11:02
Viialaisen puheille en minäkään paljon painoa anna. Satun tuntemaan miehen hen.koht. Hän on kuitenkin pieni ongelma.
Millä tavalla Viialainen nyt oli ongelma?
Lainaus:
Suurempi on se, miten jatkuva kansantulon kasvu ei kykene työllistämään enää misään läntisessä teollisuusmassa.
Toki kykenee. Kyse on ennemmin siitä, annetaanko työllistämiselle mahdollisuus.
Lainaus:
Kysymys on järjestelmän rakenteellisesta ongelmasta, jota ei palkkapolitiikalla korjata. Dilemma on: palveleeko tuotanto ihmistä vai ihminen tuotantoa.
Ei. Sitä ennen on kysyttävä: halutaanko että annetaan tuotannolle mahdollisuus toimia ollenkaan. Tuotanto tässä tarkoittaa siis teollisuutta, palveluita tai mitä tahansa verokortilla tehtävää työntekoa.
Tuotantoa ei nimittäin ole itsestään. Se on jonkun käynnistettävä, ylläpidettävä ja vieläpä huolehdittava että kysyntä ja tarjonta kohtaavat. Ja vielä jonkun pitää miettiä että mitä oikeastaan tuotetaan ja miksi. Vaikka joskus tuntuu että joku toisin kuvittelee, se ei tapahdu itsestään.
Vastaa | Vastaa lainaten | Ilmoita vastauksista
2 Näkökulma / Tori / Re:SAK sahaa omaa oksaansa Lähetetty: 2.09.03. klo 16:55:23
Lainaus käyttäjältä: azq 2.09.03. klo 16:30:12
Koskahan ne onnettomat kommunistit tajuavat, että työpaikkojen massakato Suomesta voi pian olla todellinen ongelma osittain sen takia, että SAK luo keinotekoista kankeutta työmarkkinoille.
http://www.talouselama.fi/doc.te?f_id=490162
Minulla ei ole mitään hyvinvointiyhteiskuntaa vastaan, mutta SAK:n sähellys ei edes hyödytä kokonaisuutena ketään. Ei kai siitä ole mitään hyötyä yhteiskunnalle, jos on pakko pitää töissä ihmisiä, joita ei tarvita siellä mihinkään. Parempi olisi vain yhteiskunnan maksaa työttömyyskorvausta, ettei yritysten tarvitsisi pitää huolta työttömistä..
SAK:n vaatimukset työsuhdeturvan parantamisesta johtavat käytännössä siihen, että yksityisellä sektorilla ei kohta työsuhteita ole. Miksi ihmeessä kukaan hullu enää palkkaisi työntekijöitä ainakaan pieneen firmaan. Paljon mukavampi antaa yrityksen mennä nurin ja heittäytyä ansiosidonnaiselle kuin taistella ammattijärjestöänkyröiden kanssa.
Nykyisen työsuhdelain puitteissa ei työntekijöillä ole todellisuudessa tulosvastuuta. Huono suorituskyky ei ole peruste irtisanomiselle (korkeintaan palkankorotusten lykkäämiselle). Ja jos vaikka irtisanomista yrittäisikin laiskuuden perusteella, niin työntekijä saattaa olla oikeutettu parhaimmillaan jopa 24 kk palkan korvaukseen. Talk about kultainen kädenpuristus
Ennustan että kehityksen mennessä muutamakin piiru SAK:n ajamaan suuntaan, lähitulevaisuudessa kaikki yritykset irtisanovat kaikki työntekijänsä.
Toisaalta työntekijät ovat yrityksen tärkein voimavara. Mutta toisaalta jos yritykset jäävät työntekijäjärjestön panttivangiksi, niin niillä ei ole mitään mahdollisuuksia toteuttaa toiminta-ajatustaan, jonka kaikilla itse kulunsa maksavilla yrityksillä on pakko olla yritys toteuttaa asiakkaiden toivomuksia.
Joskus tosiaan tuntuu että SAK:n utopiassa yritykset olisivat sellaisia, joilla ei edes teoriassa olisi mahdollisuutta toimia, jotka eivät olisi mitenkään johdettavissa saati että kukaan kaistapää olisi niitä kiinnostunut omistamaan.
No hyvinvointyhteiskuntaan tämä liittyy välillisesti siten, että jos tuottavan työn edellytykset poistetaan niin häviää veronmaksukykykin ja valtiolta rahat.
Järjettömän saavutettujen etujen kumuloimisen ja änkyröinnin sijaan artikkelissa on hyvä agenda suomalaisella Ay-liikkeelle:
Suomen yrittäjien Eero Lehti ei ymmärrä SAK:n ajatusta: "Harvoin näkee ryhmää, joka yhtä onnistuneesti sahaa omaa oksaansa.
"Parasta ay-politiikkaa olisi se, että Viroonkin saadaan ay-liike", Lehti arvioi.
Viron joustavat työmarkkinat on iso etu aloille, joissa työvoiman tarve vaihtelee jyrkästi. Virolaiset tekevät yhä useammin suomalaisten työt.
"Tässä se työväenluokan kansainvälinen solidaarisuus joutuu koetukselle", Viialainen hymyilee.
Vastaa | Vastaa lainaten | Ilmoita vastauksista
3 Näkökulma / Temppeli / Re:Tiedettä vai jargonia? Lähetetty: 27.08.03. klo 20:54:58
Kommenttia näin jälkijunassa.
Tarvo:
Lainaus:
Kuten mks totesi, on hiukkasfysiikka politisoitunutta. Ymmärrettävää on, että tämän tyyppistä perustutkimusta tekevät tahot joutuvat myötäilemään valtaa pitäviä ja toisaalta ehkä liioittelemaan tutkimuksen mahdollisuuksia tavoitteisiin nähden. Muuten rahaa tuskin on luvassa. Kustannukset ko. kiihdytintutkimuksessa ovat niin tähtitieteellisiä, että tämä on varsin hyväksyttävää varovaisuutta myös poliitikoilta.
Totta. mks:ään myös viitaten, mainittakoon että tässä ei ole kyse huuhaasta tieteellisissä kirjoituksissa itsessään, vaan tutkimuspoliittiseen rahoitukseen liittyvissä perusteluissa.
RK
Lainaus:
Jos tuota Higgsiä, ei löydy, niin voidaan aina sanoa sen etsintään johtaneesta prosessista (jossa ideologiset painotukset eivät ole ollet aivan vähäisiä), että "tekevälle sattuu".
Kävi siinä niin tai näin, niin vastaisuudessa rupeavat helkposti muutkin kuin varsinaiset kärkipään tiedemiehet ja -naiset tehtailemaan esimerkiksi juuri EU:lle lennokkaita, mutta tavalla toisella "mieleisiä" hypoteeseja, joiden "vääräksi osoittamiseenkin" sitten voi anoa miljardin pari euroa...
Tuosta tuli mieleen Lysenkon kokeilut entisessä Neuvostoliitossa. En silti ole kuullut että näin olisi vielä tähän mennessä käynyt EUssa. Ainakaan CERNiä merkittävämmässä mittakaavassa. EU:lle tehtävät tutkimushakemukset joutuvat monesta toisistaan riippumattomasta asiantuntijasta koostuvan asiantuntijaraadin käsittelyyn ennen hyväksymistä. Ja kilpailu määrärahoista on kova.
Tiedä sitten miten käy, kun EU:n tulevaisuuskonventti ja presidentti-instituutio pääsevät tosissaan jylläämään.
Lainaus:
Ja yksi kysymys on, jos lähdetään siitä alkuperäisestä teoriasta, jonka mukaan (pienimmän) Higgsin ehdoton maksimienergia olisi ollut tuo 130GeV, että minkä h...tin takia se sitten noin s...nan vähän jäi sen LHC:n kapasiteetti siitä, että koko alue olisi voitu kerralaa tutkia? Tapahtuiko laitteistoa rakennettaessa suunnitteluvirhe, vai...
LHC:n suunnittelu aloitettiin jo 80-luvun puolella. Perusideana oli kierrättää LEPin tunneli ee+ käytöstä pp- käyttöön ja sillä tavalla saada "halvalla" korkeaenergisempi kiihdytin. Epäilen että siihen aikaan ennusteet Higgsin vaatimista nenergioista olivat vielä tuossa Tarvon esittämiä arvailuitakin epämääräisempiä.
90-luvun alkupuolella LHC:n kanssa kilpaili vahvasti USAan Dallasin lähelle suunniteltu SSC kiihdytin, jonka halkaisija olisi ollut kai n. kaksi kertaa LEPiä suurempi. Kiihdytin tunneli oli ehditty louhia jo lähes kokonaisuudessaan, kun Bush Sr katkaisi rahoituksen. USAn valtiontalous oli -91 pahasti kuralla ja SSC pantiin valintatilanteeseen kansainvälisen avaruusaseman kanssa. Toisekseen SSC hankkeen kaksi tärkeintä nokkamiestä olivat ajautuneet avoimeen kahakkaan keskenään eivätkä olleet kuulemma enää puheväleissä. Tämä tuskin edesauttoi tilannetta kun olisi tarvinnut lobbata rahoitusta hankkeelle.
Nykyään SSC:n tunneleissa viljellään herkkusieniä.
Lainaus:
Vai jätettiinkö sinne tahallaan pieni "vara", jos koko Higgsi onkin väärällä pohjalla oletettu, että "hyvin ehtii alta eläkkeelle", jos mitään ei löydykään?
Tähän en sentään usko. Sen sijaan taitaa olla jossain määrin "katutasolla" tunnustettu tosiseikka että eräs tärkeimmistä motivaatioista LHC projektin aloittamiselle oli puhtaasti psykologinen ja työllisyyspoliittinen. Jos LHC:tä ei olisi aloitettu, tuhannet kokeneet tohtoritason tutkijat olisivat jääneet työttömäksi. Tämä olisi merkinnyt suuren osan hiukkasfysiikassa saavutetun koulutus- ja tietämistason häviämistä taivaan tuuliin.
ee+ kiihdyttimenä SSC:llä olisi ollut varmaan parempi mahdollisuus saada jälkiä Higgsistä, sillä pp- törmäyksissä hadronien sisäinen rakenne ja myriadit hajoamiskanavat tekevät törmäyksistä niin sotkuisia että vaikka energiat joissain tilastollisissa tapauksissa riittäisivätkin, niin havaintojen yksiselitteinen tulkitseminen on tolkuttoman vaikeaa.
HEP (High Energy Physics) yhteisöissä taitaa tänä päivänä olla näkemyksenä se, että seuraavan suurkiihdyttimen tulisi olla vähintään 30 km pitkä lineaarikiihdytin. 90-luvulla sellaistahan puuhattiin lähes jokaiseen Suomen kuntaan. HY:n hiukkasfysiikan professori Risto Orava hillitsi aikoinaan ylikuumennutta kiihdytin intoilua Hesarin artikkelissa.
Nettitutkimuksen avulla tällainen projekti näyttää olevan vielä hengissä Next Linear Collider Vai onko ?
Vastaa | Vastaa lainaten | Ilmoita vastauksista
4 Näkökulma / Tori / Re:Mikäs sen helpompaa Lähetetty: 14.08.03. klo 19:42:11
Joskus tuntuu että pohjaköli lukee tekstejä aivan eri tavalla kuin on tarkoitettu. Vika tietysti voi olla kirjoitustyylissäkin (omalta osaltani). Mutta en ole vihjaillut pohjakölin asiantuntemukseen esimerkiksi puhuessani yksittäisistä yksiköistä vaan viitannut tekstin muuhun kontekstiin. Samoin kommentti
Lainaus:
Tämä olisi minusta jokaisen "katkeroituneen" keksijänkin hyvä muistaa ja kysyä itseltään, että milloinkas itse ovat viimeksi nähneet huomattavan määrän ylimääräistä vaivaa jonkun muun keksinnöstä
Ei ollut erityisesti pohjaköliä varten (tosin ehkä hänen innoittamansa) vaan aivan pari muuta tapausta mielessä. Tehdäänpä niin että erotan nyt toisistaan nimenomaan pohjakölille suunnatut kommentit. Muuten puhun yleisellä tasolla.
Pohjaköli
Lainaus käyttäjältä: pohjaköli 13.08.03. klo 09:15:17
Olen minäkin 56 vuotta vanha, ja olen nähnyt miten ihmiset käyttäytyvät. Minkä perässä se 98% massa menee.
jos ajattelet noin, niin siitä loogisesti seuraa että väitteeni milloinkas itse [keksijät] ovat viimeksi nähneet huomattavan määrän ylimääräistä vaivaa jonkun muun keksinnöstä saa vain vahvistusta sinunkin diskurssistasi.
Epäilenpä että kaikki vähänkää luovuuteen taipuvaiset epäilevät kuuluvansa tuohon 2 %:iin (ainakin sen verran että eivät jaksa innostua muiden hyvistä ideoista) Uskon että maailma olisi keskimäärin tehokkaampi jos eivät uskoisi.
Aiemmin olleessa tekijänoikeus-ketjussa tästä oli jo juttua, mutta minusta vaikka luovien taiteilijoiden asema ei ole toivoton, niin itsenäisten keksijöiden osa on todella surkea. Yhteiskunnassa on hyvin vähän rakenteita jotka kannustaisivat keksimistä.
En tiedä muuta instanssia kuin keksintösäätiö, joka rahoittaisi yksittäistä keksijää siten että tämä pääsisi esimerkiksi rakentamaan prototyyppiä tai auttaisi patentointikustannuksissa. Yhteiskunnan kannalta luovuuteen tietenkin tulisi kannustaa, ja jopa ottaa riskejä. Keksintösäätiö ottaa, mutta se että keksintösäätiön budjetti on naurettavan pieni on osa suomalaisen yhteiskunnan näkemystä että kaikki luovuus, yritteliäisyys tai itsensä kehittäminen on tuomittavaa ellei peräti rangaistavaa
Toisaalta heittäessäni kommentin keksijöiden (tai tarkemmin sanottuna kaikkien ihmisten) narsistisuuteen omien ideoidensa suhteen oli mielessäni pari keksijää, jotka päästivät katkeria vuodatuksia sen suhteen kun keksintösäätiö ei lähtenyt rahoittamaan ideoita koska rahahakemuksessa oli puutteellinen hyödyntämissuunitelma.
Keksijöiden mielestä tämä oli väärin. Hyviä ideoita pitäisi päästä testaamaan ihan niiden itsensä puolesta.
Itse olen sitä mieltä että keksintösäätiö oli oikeassa. Heille tulee satamäärin hankeideoita vuodessa joista vain osa rahoitetaan. Keksintösäätiö on julkisesti rahoitettu organisaatio, joka on tilivelvollinen yhteiskunnalle ja sitä kautta velvollinen huolehtimaan siitä, että keksintöön sijoitettu rahoitus voi edes teoriassa tuottaa sijoitetun rahan yhteiskunnalle takaisin. Epäilen (=arvaus, mutu)että Keksintösäätiön ROI on silti vain parikymmentä prosenttia joten riskejä kyllä otetaan.
Mutta Pohjakölin kommenteissa on minusta vähän samaa henkeä kuin näissä keksijöiden valituksissa. Vika näyttää aina olevan pomoissa ja organisaatioissa ja muissa ihmisissä. Tietämättä tapausta yhtään sen tarkemmin tuntuu ikään kuin pohjaköli ei muistaisi että pomo se on pomollakin. Ja sillä isoimmalla pomolla asiakkaat. Ja asiakkaillakin omat asiakkaansa.
Ja jos idean keksinyt työntekijä ei ymmärrä sitä että pomolle pitää antaa edes mahdollisuus esitellä asiaa omalle pomolleen -> ja tämän esitellä idea asiakkaille -> ja vieläpä asiakkailla olla mahdollisuus perustella omille asiakkailleen että miksi nämä irroittaisivat käteiset hankkeen toteuttamiseen, ei hanke tule toteutumaan oli se miten hyvä idea tahansa. Mikään systeemi ei toimi jos sille ei anneta edes mahdollisuutta toimia ts. esitetä asiaa ymmärrettävässä muodossa.
On täysin mahdollista että pohjakölin pomot tosiaan ovat laiskoja, tyhmiä tai aloitekyvyttömiä, kyllä sellaistakin maailmassa tapahtuu yllin kyllin. Mutta minun kokemus on se, että selvästi useammin kyse on ollut siitä, että lopullisessa analyysissä hyviksi luullut ideat eivät niin kauhean hyviä ole olleetkaan kokonaisuuden kannalta.
No pohjaköli puhuu myös ideoiden varastamisesta. Se on tietysti kamalaa. Mutta hankalapa tuota on sen enempää kommentoida kun ei tiedä mistä on kyse. On se silti hirveetä.
Vastaa | Vastaa lainaten | Ilmoita vastauksista
5 Näkökulma / Temppeli / Re:Tiedettä vai jargonia? Lähetetty: 14.08.03. klo 18:50:40
Lainaus käyttäjältä: mks 14.08.03. klo 14:39:00
Lainaus käyttäjältä: tarvo 14.08.03. klo 13:28:26
Tieteellinen diskurssi ei ole ensisijaisesti (tai ei ainakaan pitäisi olla) ajatusten, tiedon esittämistä vaan tärkeämpää on itse kommunikaatio. Suuri osa tieteellisen kielenkäytön jargonista oletetaan olevan välttämätöntä ja johtuvan tieteen käsitteiden, analyysin kompleksisuudesta. Tämä ei luonnollisestikaan pidä paikkaansa.
Olen tästä täysin samaa mieltä.
Ja minä kans.
Lainaus:
Pidän jargonin käyttöä laajalle levinneenä savuverhona sille, että ajatus puuttuu.
ja tästäkin samaa mieltä. Mutta tähän
Lainaus:
Lisäksi olen vakuuttunut, ettei ole kovien tieteiden yksinoikeus omistaa loogisia rakenteita ja kenen tahansa tajuttavissa olevia malleja....
Heitän ettei ole myöskään pehmotieteiden yksinoikeus käyttää vaikeaa terminologiaa savuverhona tyhjänpäiväiselle jaarittelulle ja jopa pyrkimyksille julkaista tieteellisenä artikkelina silkkaa höpötystä.
Erottaisin tässä kaksi tasoa
1) Se että ei ole mitään asiaa kätketään monimutkaisten termien ja sivistyssanojen (pehmotieteet) tai mutkikkaiden kaavaryteikköjen tai mitään kuvaamattomien suureiden taa. Mutta pysytään muuten loogisuuden tai edes jonkun formaalin kielen puitteissa.
2) Siirrytään postmoderniaan, merkitysrakenteiden tuolle puolen. Siellä käki kukkuvi ja peikkolaulu soi. Ja ruma sana sanotaan niinku se on.
Kohdan 1) tyyppisestä 0-tieteestä on varmaan kaikilla luonnontieteisiin, tekniikkaan tai muuhun matemaattiseen formalismiin perehtyneillä kokemusta. Tehdään opinnäytteiksi tai julkaisuluettelon jatkeeksi tutkimuksia, joissa ei ole mitään uutta, mutta komistuksena joukko inhottavia kaavaryteikköjä karkottamaan kriittiset lukijat
Kohdan 2) tyypppinen "höpö" lienee "kovissa tieteissä" harvinaisempaa kuin "pehmotieteissä". Mutta väitän sitä esiintyy jopa teoreettisessa fysiikassa. Esimerkiksi kvanttimekaniikassa on harrastettu paljon analyyttisesti ratkaisemattomien kaavojen kehittämistä sarjalausekkeiksi (polynomikehitelmät), missä hiukkasen tilaa kuvaavan funktion arvo voidaan laskea likiarvona katkaisemalla tarkkaa arvoa vastaava ääretön summalauseke äärellisellä määrällä termejä. Tämä on vielä täysin OK. Mutta höpön puolelle siirrytään kun ruvetaan antamaan tämän sarjalausekkeen yksittäisille termeille fysikaaliselta suureelta kuvaavia nimiä kuten dipolimomentti tai kvadrupolimomentti yms. ja kuvitellaan että nämä edustavat todellisia fysikaalisia ilmiöitä.
Minä väitän, että matematiikkaan pohjautuvissa tieteissäkin liian teoreettinen apparatus voi häivyttää todellisuuden savuverhon taa. Tämä tuli aikoinaan mieleen, kun eräässä yhteydessä kiehutin huoneenlämmössä vettä muodostamalla alipainetta lasikulhoon. Vieressä seurannut teoreettisen fysiikan tutkinnonn
suorittanut ja statistisen fysiikan risuaidat kolunnut kaveri hämmästeli, että miten ihmeessä tuo on mahdollista. (Tämä tarina oli tosi)
Kröhöm...Tuota...toinen esimerkki fysiikan alalla olevasta postmoderniasta voisi olla CERNissä rakennettava LHC kiihdytin, jota perustellaan sillä että sen avulla voisi muka saada kokeellista evidenssiä Higgsin bosonista. No tunnettuahan on että LHC:n liian alhaisen energian ja protoni-antiprotonitörmaysten sotkuisuuden takia tästä ei ole toivoakaan. Mutta tuo Higgs perustelu pitää olla mukana tutkimuspoliittisista ja postmoderniin tutkimusrahoitukseen liittyvistä syistä (Anteeksi Amie etukäteen mahdollisesta anti-ihailijapostista)
Jälkilisäys: Oho en huomannutkaan että RK oli juuri ehtinyt heittää LHC skeptisyydelle oikein perusteluitakin. Hyvä niin.
Ja vielä lisälisäys: Ja eurotiede käsitekin nostettu pöydälle. Hyvä RK
Vastaa | Vastaa lainaten | Ilmoita vastauksista
6 Muu keskustelu / Moskeijan kellarin homobaari / Re:Näkkärin melkeen sukua julkkikselle Lähetetty: 12.08.03. klo 01:37:45
Näkki Control on seurapiirien fokuksessa.
Kiinnittäkää turvavyönne, sillä seuraavassa raju selonteko siitä miten olen ajautunut julkisuuden keskipisteeseen. Nimittäin
- Eräs tuttavani on alkujaan kotoisin Muhokselta ja näki siellä edesmenneen Basistikuuluisuuden Jaco Pastoriuksen 80-luvulla. Jacon äidinäitihän asui myös Muhoksella.
- Olen nähnyt kapellimestari Atso Almilan ja näyttelijä Ismo Kallion samana iltana ravintolavaunussa
- Tunnen henkilön, joka asui aikoinaan hetken opiskelija-asuntolassa, missä huhuttiin aiemmin pitäneen majaansa myös meteorologi Tapio Tourulan.
- Eräät sukulaiseni asuivat samalla paikkakunnalla kuin entinen urheilutoimittaja Kari Mänty, sittemmin Pohjalainen lehden päätoimittaja (muistaakseni) kävi koulunsa.
- Meinasin törmätä Kimmo Sasiin liikennevaloissa Kaivokadulla - ei edes kovin kauan sitten
Ja sokerina pohjalla
- Olen nähnyt Dave Lindholmin keikalla
Vastaa | Vastaa lainaten | Ilmoita vastauksista
7 Näkökulma / Tori / Re:Sivistyskansan määrittelyä Lähetetty: 11.08.03. klo 23:22:48
Lainaus käyttäjältä: Pseudohippi 9.08.03. klo 17:30:17
On olemassa käsite nimeltä sivistys. Sivistys on vaikea asia. Sivistystä on vaikea määritellä.
Tämä on täyttä pötyä. Sivistys on helppo määritellä. Joillekin jopa hyvin helppo.
Esimerkiksi Tiedettä vai jargonia ketjusta löytyy tällainen määritelmä:
Sivistyshän merkitsee aina myös perinteisen merkityshorisontin ylittämistä. Samalla se kuitenkin implikoi sellaista produktiivista traditionaalisen merkityskoneiston negaatiota, joka pyrkii välittämään traditiona siirtyviä merkitysrakenteita
Jos ajatellaan perinteisten merkityshorisonttien ylittymistä, niin juuri tällä hetkellä se taitaa onnistua parhaiten Liberiassa. Joka on siis sivistynein.
Ikävä kyllä joudun olemaan samaa mieltä Asafoetidan kanssa. Suomi ei todellakaan ole sivistysvaltioiden kärkeä Toisin on asiat Englannissa, jossa mm. jalkapallohuligaanit tuovat kiitettävästi esille produktiivisten traditionaalisten merkitysrakenteiden negaatiota.
Vastaa | Vastaa lainaten | Ilmoita vastauksista
8 Näkökulma / Tori / Re:Controllin myötäpurjehtiminen Lähetetty: 6.08.03. klo 20:07:31
Lainaus käyttäjältä: pohjaköli 6.08.03. klo 06:13:28
Mainio puheenvuoro siinä mielessä että jos asiat pantaisiin äänestykseen, saisit yli 90% äänistä.
Mukava että pidit puheenvuorostani 90 % sesti. Ainakin näyit provosoituneen lukuisten kommenttien voimalla. Mikähän on tietysti hyvä.
En silti oikein hahmottanut varsinaista puheenvuoroja yhdistävää punaista lankaa, muuten kuin että ilmeisesti asiat on pielessä ? Kehittää pitäisi mutta silti vaan ei asiat kehity. Silti sinun puheenvuoroissasi on minusta oivaltavia ja hauskojakin anekdootteja ja juttuja. Mutta yhteinen piirre niille on minusta katsoa asiaa ainoastaan tuotantoon keskittyneen yksikön näkökulmasta. Miten tuotetaan enemmän ja tehokkaammin.
Varmaan tämä näkökulma kohtuullisesti riittääkin julkisen hallinnon yhden toimintayksikön suorituskyvyn arvioimiseen tapauksessa joissa odotukset ovat helposti kvantifioitavissa. Tai sitten II maailmansodan jälkeisen 30-vuotta kestäneen nousukauden jälkeisen savupiipputeollisuuden toiminnan kuvaukseen, missä kaikki tavara (esim. paperi) meni kaupaksi ja tärkein kannattavuustekijätekijä oli mahdollisimman ison volyymin saaminen mahdollisimman kustannustehokkaasti.
Mutta vertailut yksityisiin yrityksiin eivät päde. Yksityiset joutuvat arvioimaan toimintajärjestelmässään tuotannon tehokkuutta useammin koko toimintansa tarkoituksenmukaisuutta. Se mitä yritykseltä edellytetään on jatkuvan muutoksen kohteena. Siksipä
Lainaus:
Toiseksi se on mainio siinä, että päällikkö istuu tuolissaan ja odottaa valmista pöytää. Hän ei lue, ei vaivaudu, ei perehdy. On alaisen vika, jos ei asiaansa pysty esittämään.
se näin se tavallaan kuuluu ollakin, sillä alaisen tehtävä tosiaankin on hoitaa oma hommansa ja tarjoilla ratkaisuja annettuihin ongelmiin, kun taas yrityksen johdon tehtävä on hallita yrityksen inputtia. Miksi organisaatio on olemassa, mitkä ovat reunaehdot sen mahdollisuuksille toimia, mitä oikeastaan pitäisi tehdä ja mihin suuntaan kehittyä. Ymmärrän kyllä, mikäli tämä aspekti (näennäisesti) puuttuu julkisyksikön toiminnasta sillä siltä edellytettävä toimintamalli voi näyttää aika vakiolta vuodesta toiseen.
Hajakommentteja:
Lainaus:
Suomessa psykologinen johtaminen on ollut muotia 20 vuotta. Kehittäminen on kiinni asenteista, motivaatiosta ja iloisesta mielestä.
Johtaminenhan on muutoksen hallintaa. Ja vasta viimeiset 20 vuottahan Suomessa on oikeasti ollut tarvetta tällaiseen suuremmassa mittakaavassa. Sitä ennenhän kansantulo tehtiin suurissa valtionyhtiöissä ja metsäteollisuudessa, jolloin kannattavuus perustuikin vain tuotannon tehokkuudesta huolehtimiseen. Kaikki tavara meni kaupaksi, jos ei muualle niin Neuvostoliittoon. (Lähes) ainoa tunnettu johtamistyyli oli perinteinen Management by Perkele eikä organisaatioden sen kummemmin tarvinnut mitään oppia.
Mutta sillä tyylillä ei enää moderniin osaamiseen ja tuotteen (tai palvelun) jatkuvaan kehitykseen perustuvaa yhtiötä johdeta. Nokiassakin yritettiin Kairamon ja Ollilan välissä mutta se kokeilu loppui aika lyhyeen. Sillä näinhän se on että
Lainaus:
JOS ORGANISAATIOSSA EI KOKO AJAN KEHITETÄ ASIOITA, PAKON EDESSÄ SE JOUTUU KUILUN PARTAALLLE.
Mutta tuo Lainaus:
Esim. laatujärjestelmän tärkein tehtävä on pitää saavutettu osaaminen organisaatiossa, ettei se työntekijöiden vaihtuessa kävele ulos ovesta
minusta pätee taas vain tuotantoyksikköön, (jota varten vanha ISO9000/1994 standardi pääosin on laadittu). Yhtiön joka itse suunnittelee tuotteensa ja toimintamallinsa kannalta minusta laatujärjestelmän tärkein tehtävä on tuottaa tietoa, mikä on laatua. Nimenomaan yhtiön tavoitteiden (yleensä asiakkaiden) näkövinkkelistä. Ja toimia sitten koko ajan itseään korjaavana käsikirjana siitä miten tähän päästään. Tämähän onkin lähtökohtahana nykyisessä ISO9000/2000 laatujärjestelmässä. Fokus on koko businesta kuvaavissa prosesseissa pelkän tuottamisen ja toimittamisen asemasta.
Kehittämisen ja suunnittelun metodologia kehittyy sekin koko ajan. Ja sillä on implikaatioita prosessien, organisaatioiden ja yhteiskunnan kehittymiseen. Eräs minun nimimerkillisistä johtoteemoista täällä melskatessa on väittää että tällä kehittymisellä on implikaatioita viime kädessä käytännön filosofiaan ja jopa sen takana piilevään teoriaan.
Tällaisen linkin takana (TaiK) oli koottu suunnittelutieteen (tuotesuunnittelu) historiaa http://www2.uiah.fi/projects/metodi/printabl/022.htm
Vastaa | Vastaa lainaten | Ilmoita vastauksista
9 Näkökulma / Tori / Re:Prostituutio Lähetetty: 6.08.03. klo 01:39:19
Kaikkien alojen asiantuntijana sanonpa minäkin sitten että
Lainaus käyttäjältä: JaakkoV 5.08.03. klo 10:08:25
2)Sitten tässä pitäisi vielä painottaa sitä asiaa, että prostituoitujen kauppa on maailmanlaajuinen ongelma, josta Suomessa on onneksi vielä melko vähän kokemusta.
Näinhän se on. Suomessa prostituutio (ja prostituutiokeskustelu) oli melko olematonta ennen Neuvostoliiton romahtamista, itärajan aukeamista tähän suuntaan ja venäläismafioiden välitystoiminnan invaasiota. Voisi ajatella että niin kauan kuin elimme lintukodossa suojassa naapurissa muhineesta köyhyyskatastrofista aika harva varmaan ajatteli etteikö parittamisen kieltävä laki olisi ollut riittävä.
Lainaus:
Eli loppujen lopuksi on erityisesti moraalisesti melko marginaalinen kysymys siitä, miten itsenäiset ja aikuiset ei-hyväksikäytetyt ihmiset aikaansa viettävät ja rahaansa hankkivat. Tekisi mieleni ehdottaa sellaista ratkaisua, että "laillistetun prostituoidun" palvelujen ostaminen on ok, mutta pimeän seksin ostaminen rangaistavaa. Vain tällä tavalla ihmiskauppa, suojelurahastus, paritus ja kiristys saataisiin aisoihin.
Suurin ongelma onkin kai ihmiskauppa, suojelurahastus, paritus ja kiristys ja ehkä siihen linkittyisi vielä prostituoitujen syrjäytyminen muusta työelämästä pidemmällä tähtäimellä, huumeet, AIDS ym. Näihin kaikkiinhan voitaisiin puuttua jo parittamisen kieltävän lainsäädännön puitteissa jos vain rahaa, resursseja ja tahtoa löytyisi.
Mutta ostamisen kriminalisoimisessa on melkoisia ongelmia. Miten ostotapahtuma määritellään. Miten se toteennäytetään. Miksi ostaminen kriminalisoidaan muttei myymistä.
No ostamis- muttei myymiskieltoa perustellaan kai yleensä sellaisella näkemyksellä yhteiskunnan rakenteesta että prostituoitu on aina uhri vailla omaa valintaa. Mutta kuten tässä esitellyssä keskustelussa on hyvin tuotu esille monen kirjoittajan toimesta, ostokielto ajatuksen takana näyttäisi olevan ennen kaikkea se että on hyväksyttävää lähteä oletetun yhteiskunnallisen rakennevääristymän perusteella säätelemään yksityisten ihmisten aikomuksia - siis ajatuksia - seksuaalisuutensa suhteen. Siinä on minusta totalitaarisen maailmankuvan perusta, jonka päälle on helppo keksiä muitakin sääntöjä joiden mukaan ihmisten pitäisi ajatella että ne palvelisivat "yleistä hyvää" jonka "oikeamielinen" ja "edistyksellinen" taho määrittelee pohjautuen omiin analyyseihinsä.
Vastaa | Vastaa lainaten | Ilmoita vastauksista
10 Näkökulma / Tori / Re:Mutta miten luovuus voitaisiin näyttää toteen? Lähetetty: 6.08.03. klo 00:50:07
Lainaus käyttäjältä: Corvus 5.08.03. klo 13:01:46
Otin Pohjakölin profiilin ja 50 viimeistä viestiä esiin tutkailtavakseni keskusteluaikomustaktiikkaa suunnitellessani ja siitä tuli hyvin nopeasti esiin niin perinpohjainen erilaisuus itseeni verrattuna, (esimerkiksi kirjoittamismäärässä ja elämän asenteissa) että lienee täysin turhaa yrittääkään mitään keskustelua, joten jätän enemmät kommunikointiyrityksetkin aikomatta.
Se on minusta sääli, sillä vaikka keskustelu taisi 12. kommentista lähtien kääntyä toistensa ohi puhumiseksi, niin tämä olisi minusta mielenkiintoinen ja oikeastaan monelta kantilta ajateltuna tärkeäkin aihe.
Avauspuheenvuoro keskittyy sen tosiseikan toteamiseen että luovan idean esiintuominen kohtaa organisaatiossa muutosvastarintaa. Hieman hämmästelen että tämä näyttäisi tulleen avauksen tekijälle ikäänkuin yllätyksenä (?)
Isossa työpaikassa toimivien ihmisten toimintatapa keskimäärin on sellainen että se pyrkii vastustamaan kaikkea ylimääräistä työntekoa (tää ei kuulu mulle jne.) ja usein jo toimenkuvaankin kuuluvaa työntekoa. Jonkun kellokkaan keksimä mukamas nerokas uusi idea merkitsee paitsi ylimääräistä työtä, niin uusien ajattelumallien ja roolien omaksumista, ja sehän taas merkitsee palkatonta lisävaivaa, sekä lisääntynyttä epävarmuutta. Jos ajattelee asiaa sen "toisen osapuolen" näkövinkkelistä, niin miksi vaivautua ? Sama kuukausipalkka juoksee kuitenkin. Kuulostaa raadolliselta, mutta näin raadollista se valitettavasti tuppaa olemaan.
Mutta haitanneeko tuo sitten mittään ?
Ei välttämättä jos asian oikein oivaltaa sanon minä. Asioita saa silti hoidettua. Eräs tapa oli tuo Xantipan kuvailema: Lobataan tarvittavat ihmiset kokemaan idea omakseen, jolloin nämäkin alkavat nahdä extra vaivaa idean toteutumisen edistämiseksi.
Perinteinen konstihan on että pomon saa toimimaan omien ideoiden mukaan siten, että esittää asiaa ensin vihjaillen ja kautta rantain niin kauan, että pomo kokee ahaa elämyksen, jonka jälkeen tulee esittämään asiaa takaisin alaiselleen omana ideanaan.
Minusta Corvus on oikeassa. Maailma ja ihmiset nyt vain toimivat siten, että hyvin harvoin innostuvat muista kuin omista ideoistaan. Ainakaan sen vertaa että viitsisivät ilman eri korvausta lähteä niitä muiden ideoita ajamaan. Tämä olisi minusta jokaisen "katkeroituneen" keksijänkin hyvä muistaa ja kysyä itseltään, että milloinkas itse ovat viimeksi nähneet huomattavan määrän ylimääräistä vaivaa jonkun muun keksinnöstä.
Aina joskus joku keksii mielestään niin hyvän keksinnön tai liikeidean että erehtyy suorastaan perustamaan oman yrityksen sen varassa (jopa Suomessa) kun ei saa asiaa ajettua turvallisessa organisaatiossa läpi. Tästä kai syntyykin aika tyypillinen yrittäjän luonnekuva: luova, sisukas (jääräpäinen) mutta joko kyvytön tai kärsimätön viemään asioita läpi "pomojen" kanssa. Tai sitten vaan luova mutta tyhmä (nykylainsäädäntö huomioonottaen).
Kuitenkin jonkun niitä yrityksiäkin ja työpaikkoja pitäisi keksiä että syntyisi niitä aiheita joiden pohjalle sitä luovuutta voisi sitten toteuttaa. Sillä kuten ylempänä todettiin
Lainaus:
Jos luovuudelle pannaan kierroslukurajoittimet, auton nimeksi jää Trabant, (mutta se oli jo politiikkaa)
Vastaa | Vastaa lainaten | Ilmoita vastauksista
11 Näkökulma / Temppeli / Re:Tiedettä vai jargonia? Lähetetty: 5.08.03. klo 23:52:32
Mielenkiintoinen teksti, jonka pohjalta mks:n postuloimien teesien oikeellisuus vaikuttaa aika vastaansanomattomalta.
Selasin jossain määrin koko artikkelia ja se sisälsi paljon varsin "hyvää" materiaalia sikäli kun etsitään avantgardisti postmodernia absurdismia establishmentin akkreditoiman tiedeyhteisön sisältä.
Mutta:
Aloituspuheenvuorossa kursiivilla esiinnostetussa kappaleessa nousee esiin lause Sivistyksellisen pedagogisen toiminnan ja ajatelun analogia esteettiseen merkitsisisi samalla analogiaa representaation negaatioon
ja toisaalta muutamaa riviä myöhemmin Sivistys ja sivistyksellinen pedagoginen toiminta ei voi kuitenkaan merkitä vallitsevan kulttuurisen merkityshorisontin täydellistä ylittämistä, täydellistä traditionaalisen merkityskoneiston negaatiota
Eli tiivistettynä kirjoittaja olisi yhtäaikaisesti samaa mieltä sekä väitteen representaatiosta että osittaisesta negaatiosta mikäli asiaa oikein tulkitsin .
Tämä oli minulle pettymys. Olisin toivonut kirjoittajalta postmodernimpaa otetta - suurempaa irtautumista traditionaalisista merkitysrakenteista - jolloin hän olisi kyennyt mielipiteenään esittämään samassa kappaleessa sekä väitteen representaation että sen täydellisen negaation. Ja tätä kautta irtautumaan perinteisestä merkityshorisontista vielä esitettyä enemmän. Elikkä siis olemaan vielä nyt nähtyäkin sivistyneempi.
Vastaa | Vastaa lainaten | Ilmoita vastauksista
12 Näkökulma / Tori / Re:Feminismi Lähetetty: 18.07.03. klo 12:39:03
Lainaus käyttäjältä: Pseudohippi 18.07.03. klo 12:14:35
Pieni sivukommentti tähän: Joku päivä sitten julkaistiin tilastokeskuksen luvut Suomen kokonaispalkkakertymästä. Nousua edellisvuoteen oli 2,7 % (viime vuonna luku oli 4,2 %, kasvun pieneneminen kertoo talouden yleisestä laskusuhdanteesta).
No se todella kertoo lamasta. TESseissä sovittu palkankorotus oli käsittääkseni juuri tuo 2,7 % joten palkat ovat nousseet vain sen verran mitä liitot ovat sopineet eikä promilleakaan enempää. (Tietysti irtisanomiset voivat vaikuttaa tilastoon)
Mutta nyt riittää vähäksi aikaa. Menen metsään.
Toivotan ansiokkaita näkökulmia paikalle jääjille.
Ja erityisesti mielenkiintoista olisi myöhemmin lukea pohdintoja miksi naistutkimusta ja solidaarisuutta kolmannen maailman (ja varsinkin islamilaisten maiden) naisten asemaan on niin vähän. Tämä on aina ollut mysteeri. Ratkaiskaa se.
Vastaa | Vastaa lainaten | Ilmoita vastauksista
13 Näkökulma / Tori / Re:Syrjäytyminen Lähetetty: 17.07.03. klo 22:47:58
Tännekin nyt mielipidettä kun nyt kaupungissa ollaan :
Minusta pahin tapa syrjäytyä on joutua velkoihin joita ei pysty maksamaan. Erilaisista riippuvuuksista voi päästä eroon jos omaa tahtoa löytyy. Murhastakaan ei saa kuin elinkautisen vankeusrangaistuksen, joka yleensä jää 10 vuoden istumiseen.
Mutta esimerkiksi konkurssin tehnyt yrittäjä joka on parhaansa mukaan yrittänyt olla yhteiskunnan tukipilari saattaa silkkaa taitamattomuuttaan joutua sellaisiin velkoihin, ettei hänen koskaan enää kannata tehdä töitä. Tai edes yrittää olla muuta kuin syrjäytynyt.
Vielä vuosi sitten ellei päässyt velkasaneeraukseen kyseessä oli elinkautinen ilman armahdusta. Luojan kiitos eduskunta sääti lain, jonka mukaan velat vanhenevat nykyään 15 vuodessa.
Kova kakku silti.
Vastaa | Vastaa lainaten | Ilmoita vastauksista
14 Näkökulma / Temppeli / Re:Filosofiset ongelmat Lähetetty: 17.07.03. klo 22:01:27
Lainaus käyttäjältä: suo täällä 17.07.03. klo 21:41:11
Lainaus Control:
"No silloinhan tuo suunnittelutaito oli juuri sedältä opittua. Eikä geneettinen ominaisuus. Ehkä kyky oppia ja kommunikoida on lajiominaisuus. Mutta että pitkäjänteinen suunnittelu...saat etsiä paremman esimerkin."
Tässä sivustaseurannut kyselee, että mikä on mielestäsi pitkäjänteistä suunnittelua?
Vuosi, kymmenen vai riittääkö sata vuottakaan?
No se varmaan riippuu tilanteesta. Tässä ketjussa ajatellussa tarkoituksessa vuosi riittää hyvin. Jopa päivä. Mutta jos suunnitellaan vaikka avaruusasemaa niin kymmenen vuotta lienee lyhyt aika.
Vastaa | Vastaa lainaten | Ilmoita vastauksista
15 Näkökulma / Tori / Re:Feminismi Lähetetty: 17.07.03. klo 21:57:53
Lainaus käyttäjältä: Xantippa 17.07.03. klo 20:12:57
Juntti,
On olennaista se, kuka on mitä sanonut, jos yrität perustella väitteitäsi siitä, että poliittinen vaikuttajajoukko toimii feministisesti. Että yleensä on olemassa jotain muutakin kuin rintanappifeminismiä, jota minä ja Iita edustamme.
Siis tuota...esimerkiksi Iitan alussa antamia linkkejä seuraamalla voi löytää vaikka kuinka paljon feministisiä liikkeitä joilla on ensisijaisena tavoitteena naisten aseman parantaminen ja tasa-arvo vasta sivulauseessa.
Tottakai feministisyys aatteena on olemassa ja siinä on sekä radikaaleja että vähemmän radikaaleja siipiä. Ihan kuin missä tahansa ideologiassa.
Poliittisena voimana feministinen ideologia näkyy mm. opetusministeri Haataisen ehdotuksessa kiintiöistä yksityisten yritysten hallituksiin. Minusta se on voimakas poliittinen linjaus opetusministeriltä, joka jättää omaan hallinnonalaansa kuuluvissa tieteellisissä laitoksissa muhivan tasa-arvo katastrofin huomiotta (joka lienee tässäkin ketjussa jo juntin tilastoilla osoitettu).
Ja olihan Suomessa aikoinaan naisten puoluekin.
Feministiseksi julistautuneen tieteen eräs paradigmoistahan on maskuliininen hegemonia. Äärimmilleen vietynä se tarkoittaa sitä, että kaikki olemassaolevat yhteiskunnalliset rakenteet ilmentävät maskuliinista alistavaa vallankäyttöä (ja kuten olisiko ollut Rinja todennut) jopa rakennukssa olevat roomalaiset pylväät edustavat fallossymboleita.
Tästäkin keskusteluketjusta löytyy riittävästi linkkejä osoittamaan että väite itsekritiikkiin pyrkimättömän feminismin vaikutuksesta politiikkaan ja naistutkimukseen ei ole tuulesta temmattu.
Maskuliininen hegemonia valtiollisella tasolla on tietysti totta ja arkipäivää vaikkapa islamilaisissa maissa, mitä julmimmilla tasolla. Toisaalta siellä on aika toivottoman vähän feministejä. Väite siitä että feminismi poistuisi tarpeettomana tasa-arvon toteutuessa ei saa tukea todellisuudesta. Ettei olis asia peräti päinvastoin.
---
Jälkilisäys:
Olen tietysti sitä mieltä että naistutkimus sinällään ei ole ollenkaan hullumpi tutkimusala. Päinvastoin naisten toilailuissa luulisi riittävän paljonkin tutkittavaa.
Ja vakavamminkin sanoen suuri osa naistutkimuksesta ja sukupuolten, roolien ja asenteiden tutkimuksesta on varmasti sinällään hyvinkin hyödyllistä. Linkkiklikkailun satona tuolla näyttäisi minusta olevan varsin mielenkiintoinen projekti. Varsinkin silmällä pitäen sitä tavoitetta, että elinkeinoelämään pitäisi saada lisää johtajia jotka voidaan määritellä sukupuoleltaan naiseksi.
Ja lisäkysymys: Jos oletetaan että naistutkimusta tekevät naiset olisivat ollenkaan empaattisia, eikö tutkimuksen kärjen tulisi suuntautua nimenomaan sinne missä naisten asema on huonoimmillaan. Ja vieläpä maskuliiniisen hegemonian riistävyyden takia. En äkkiseltään löytänyt kuin yhden maininnan kolmannen maailman naisten aseman tutkimuksesta. Islamilaisesta maailmasta en toistaiseksi yhtään.
Mistä tämä johtuu ?
Vastaa | Vastaa lainaten | Ilmoita vastauksista
16 Näkökulma / Temppeli / Re:Filosofiset ongelmat Lähetetty: 17.07.03. klo 21:32:26
Lainaus käyttäjältä: Dr. Merkwürdigliebe 17.07.03. klo 14:04:31
Tarvitseeko sen ilmetä heidän filosofiassaan, jos se kerran on ns. "common senseä"?
Edelleenkään en ymmärrä miksi asetat "common sense"n vastakkain filosofian kanssa. Kyllä minusta filosofiankin pitää olla tajuttavissa.
Lainaus:
Wittgenstein ei kieltänyt ihmisten toimivan normaalielämässään arkiajattelun pohjalta ja teki niin itsekin ihan avoimesti. Eivät filosofit nyt niin omistautuneita ole, että pyrkisivät elämään aina ajatustensa mukaisesti. Varsinaisesti se useinkaan ei ole edes mahdollista muuta kuin etiikan kohdalla mahdollisesti.
Ei kai Wittgensteinin (tai Kantin) filosofia ollut mikään oppi. Mahtoiko Wittgenstein edellyttää tietyllä tavalla elämistä ?
Lainaus:
Mahdollisuus vaikuttaa ympäröivään maailmaan on eräs länsimaisen kulttuurin peruspilareita ja esiintyy jo kreikkalaisilla ja roomalaisilla. Keskiajalla se osittain unohtui, mutta nousi sitten uuteen kukoistukseen renessanssin myötä ja kohosi lopulta lähes dogman asemaan teollisen vallankumouksen ja "self made man"-käsitteen myötä 1700-luvun Britanniasta alkaen. 1900-luvun individualismi on edelleen vahvistanut sitä. Sillä mitä muuta oman aseman parantaminen on kuin "maailmaan vaikuttamista"?
Mjaa. En nyt tarkoittanut erityisesti oman aseman parantamista, vaan laajemmin sitä että voiko ihmisen tahdollaan ylipäätään voivan vaikuttaa todellisuuteen.
Lainaus:
Lainaus:
Lainaus:
Pitkäjänteinen suunnittelu on ihmisen lajiominaisuus, jos asiaa tarkastellaan luonnontieteelliseltä kantilta.
...kova väite, enkä usko että se pitää välttämättä paikkansa. Pitäisikin.
Ihminen voi suunnitella aamulla: menenpä tänään etsimään kymmenen kilometrin päästä rotkosta hyviä kiviä uutta veistä varten ja niistä teen sitten uuden kiviveitsen kuten setä opetti.
No silloinhan tuo suunnittelutaito oli juuri sedältä opittua. Eikä geneettinen ominaisuus. Ehkä kyky oppia ja kommunikoida on lajiominaisuus. Mutta että pitkäjänteinen suunnittelu...saat etsiä paremman esimerkin.
Vastaa | Vastaa lainaten | Ilmoita vastauksista
17 Näkökulma / Tori / Re:Feminismi Lähetetty: 17.07.03. klo 21:17:54
Lainaus käyttäjältä: Kiiperi 17.07.03. klo 20:47:47
Control, palkoista puhuessa en ajatellut Suomen suurituloisimpia ihmisiä, vaan ihan työtätekevää sakkia, ajatellaan nyt vaikka paperityöläisiä, jotka minun käsittääkseni ansaitsevat hyvin.
Ahaa. Mutta eikö se suurin osa naisten ja miesten palkkaepätasa-arvosta tule juuri sieltä suurituloisimpien miesenemmistöstä ?
Lainaus:
Korkeasti koulutetut sosiaalityöntekijät, kirjastonhoitajat ym. ovat taas suoranaisessa palkkakuopassa. Lääkäreistä puhuessani ajattelin tulevaisuutta, alahan on vasta naisvaltaistumassa, ei vielä naisvaltainen.
Ei olekaan. Lääkäriliiton mukaan miehiä on 51 %
Lainaus:
En minäkään usko, että nainen jotenkin perusolemukseltaan olisi miestä empaattisempi, eikä myöskään missään tapauksessa tunteikkaampi
Hyvä niin. Mutta monet naistutkimukset ottavat tämän naisten oletetun empaattisuuden peruslähtökohdakseen.
Lainaus:
Tuohon miesliikeketjuun liittyen voisi sanoa, että miesten pitäisi tässä kyllä ryhdistäytyä, ja alkaa jämerämmin kantaa vastuuta lasten konkreettisesta hoivaamisesta, ja pitää sitä myös oikeutenaan. Koska hoivaaminenhan ei ole pelkkä rasite, se on myös iloa.
Lopusta olen samaa mieltä, mutta alusta en. Kyllä miehet nykyään kantavat vastuun lasten konkreettisesta hoitamisesta. Voisiko olla niin että sitä ei oikein tunnusteta. Ehkä miehet eivät pidä niin suurta meteliä.
Lainaus:
Miehet saattavat tosiaan kokea raatavansa perheen vuoksi, mutta se näkyy poissaolona, sekä ihan fyysisenä, mutta myös henkisenä.
Näin saattavat naiset kokea :-)
Vastaa | Vastaa lainaten | Ilmoita vastauksista
18 Näkökulma / Tori / Re:Feminismi Lähetetty: 17.07.03. klo 13:42:45
Lainaus:
Onko todella niin, että miehet sitten muka eivät halua viettää aikaansa kotona ? Itse lähipiirissäni en ole tälläistä havainnut. Sen kylläkin, että mies kokee edelleen, että antaakseen perheelleen parasta mahdollista, on "pakko raataa". Eli kuinka paljon TODELLA mies katsoo, että hänellä on valinnan mahdollisuuksia ?
Heh, tuollainen vastaa minunkin mutuani. Valinnan mahdollisuudet tuntuvat joskus olevan kovin vähissä monilta. Varsinkin typerällä (anteeksi) pääkaupunkisudulla, missä neliöhinnat jne...
Lainaus:
Muutenkin edellä oleva malli on minusta nurinkurinen - ensin tehdään yhdessä lapset ja sitten tapellaan, kuka niiden kanssa joutuu olemaan.
Näin se näyttäisi joskus olevan kauheimmillaan. Ja lapset ovat tietysti ne jotka eniten kärsivät. Mutta mutuna jälleen sanoisin että ehkä se on jossain määrin ikäkysymyskin. Nuoremmilla on kovempi tarve juosta maailmallisten hömpötysten ja illuusioiden perässä. Vanhempi pariskunta kököttää mielellään kotona liiankin kanssa.
Mutta eikös sitten taas avioerotilanteissa yleensä riidellä siitä kuka niiden lasten kanssa saa olla. Onko muuten niissä tilanteissa tasa-arvo toteutunut ?
Vastaa | Vastaa lainaten | Ilmoita vastauksista
19 Näkökulma / Temppeli / Re:Filosofiset ongelmat Lähetetty: 17.07.03. klo 13:18:50
Lainaus:
Wittgenstein ei kiellä mahdollisuutta vaikuttaa maailmaan sinänsä, ainoastaan sen että voisimme vaikuttaa siihen täysin deterministisesti.
Totta. Varsinkin jos puhumme rajalla, missä otetaan käyttöön äärettömät ja infinitesimaaliset todennäköisyydet.
Lainaus:
Wittgenstein itse tarkensi ja jopa muutti mielipiteitään myöhemmin. Hän ei enää edes väittänyt, että Tractatus oli ratkaissut kaikki keskeiset filosofiset ongelmat ja itse asiassa hän oli sitä mieltä, etteivät mitkään ongelmat olleet varsinaisesti keskeisiä...
Arkielämän kannalta voisi näin ajatella.
Lainaus:
Lainaus:
Kun haluamme päästä tiettyyn tavoitteeseen se tapahtuu siten, että luomme tajunnassamme kuvan siitä miten asioiden tulisi olla tässä tavoitellussa tilassa. Ja sen jälkeen suunnittelemme polun tilasta toiseen (esimerkiksi projektisuunnitelma), millä tähän tavoitteen mukaiseen lopputilaan päästäisiin.
Tällä nyt ei ole kovinkaan paljon tekemistä Wittgensteinin tai filosofian kanssa ylipäänsä. Tuo on ihan arkiajattelua ja sinänsä intuitiivisesti järkevää toimintaa ns. "common sense" -pohjalta. Siinä tuskin on mitään sellaista, mitä Wittgenstein tai Kant tai jopa Platon eivät olisi tienneet.
Hmm...oletko varma ? Mihin perustat tuon väitteen. Tokihan varmasti fiksuina ihmisinä intuitiivisesti osasivat suunnitella tekemisiään, mutta millä tavoin ihmisen mahdollisuus suunnittelemalla vaikuttaa ympäröivään maailmaan ilmenee herrojen filosofiassa. Ehkä jossain ilmeneekin (en tiedä) mutta ainakaan näin maallikko/amatööripohjalta pinnallisesti perehtyneenä en ole huomannut (Platonit jäänyt tosin lukematta)
Mutta yleensä ottaen en näe common sense ajattelua ja teoreettista ajattelua mitenkään toisistaan riippumattomana. Hyvää teoriaa ei minusta voi olla olemassakaan ilman että se redusoituu common sense ajatteluun ihmisen mittakaavassa.
Ainakin tuo:
Lainaus:
Pitkäjänteinen suunnittelu on ihmisen lajiominaisuus, jos asiaa tarkastellaan luonnontieteelliseltä kantilta.
On kova väite, enkä usko että se pitää välttämättä paikkansa. Pitäisikin.
Vastaa | Vastaa lainaten | Ilmoita vastauksista
20 Näkökulma / Tori / Re:Feminismi Lähetetty: 17.07.03. klo 12:19:19
Lainaus käyttäjältä: Kiiperi 14.07.03. klo 07:37:48
Juntti totesi: "Mikä tai kuka niitä naisia siellä työelämässä syrjii, jokin miesten salaseurako? Ai niin, eihän sitä voikaan tietää kun se on salaseura! "
Sukupuolten tasa-arvon edistäminen olisikin yksinkertaista, jos ongelmana olisivat miesten ja naisten salaseurat. Mutta kun kysymys ei ole siitä että ihmiset olisivat ilkeitä ja haluaisivat alistaa toisiaan. No, sellaisiakin ihmisiä löytyy, mutta se ei ole ongelman ydin. Ydin on kulttuurissa, jossa ihmiset sosiaalistuvat käyttäytymään tietyllä tavalla ja ihmisen on vaikea nousta omaa kasvatustaan vastaan.
Olen ihan samaa mieltä. Kasvatus ja koulutus ohjaa asenteita vielä nykyäänkin stereotypiota vahvistavaan suuntaan. Esitän että naistutkimus ja sen sitoutuminen asenteelliseen feminismiin (tai feministiseen sovinismiin, niinkuin Iita ehdottaa termiksi) edistää koteloitumista näihin stereotypioihin korostamalla jyrkkää dikotomiaa.
Vaikka asiattomasti tässäkin ketjussa päinvastaista on väitetty, olen sitä mieltä (ja kaikissa aikaisemmissakin keskusteluissa ollut) että johtamistaidoissa tai valmiuksissa vastaanottaa teknistä osaamista (joka siis on hyvin usein edellytyksenä sille että olisi valmius ymmärtää elinkeinoelämän strategista johtamista) ei ole sukupuolten välillä oleellisia eroja. Samaan viittaavat monet tutkimuksetkin, kuten koulutusketjuun linkittämäni tutkimus.
Viittaus salaseuroihin tai hyväveli verkkoihin on mielestäni täysin tuulesta temmattua. Vaikka jotkin nimenomaiset nimimerkit eivät ehkä sitä olekaan mainostaneet (päinvastaisista virheellisistä väitteistäni huolimatta) monet ovat. Esimerkiksi Pipanellan yksi johtoteemoista näyttää olevan se, että tasa-arvon esteenä ovat golf-kerhoille pesiytyneet herraseurat.
Mutta
Lainaus:
Eräs mieskollegani tuhahti kerran, että pitäisikö miesten pistää naistenkin palkka-asiat kuntoon, kun naiset eivät näköjään saa niitä itse järjestykseen. Melkein kaikki naisvaltaiset alat ovat matalapalkka aloja ja lopuista on naisvaltaistumisen myötä (lääkärit, eläinlääkärit) tulossa sellaisia, mutta tehokkaita työtaisteluja naiset eivät ole oppineet käymään.
tuosta olen eri mieltä. Rohkenen väittää että hyvin harva, lähes ei kukaan, suurituloisimmasta 10 % väestöstä on päässyt tulotasolleen työtaistelujen tai "vaatimusten" kautta. Sitäpaitsi kuin mainitsit lääkärit, niin eivätkös juuri lääkärit käyneet yhden sitkeimmistä työtaisteluista tässä äskettäin.
Lainaus:
Täytyy myöntää, että välillä olen tullut itsekin ajatelleeksi sitä. Naisten ongelma on, että heidät kasvatetaan ottamaan huomioon muut ihmiset ensin ja esim. terveydenhoitoalalle hakeutuu ihmisiä, joilla tämä pyrkimys on erityisen voimakas. Jos on muita kohtaan hyvin empaattinen, siihen sopii huonosti esim. lakkoilu ja omien etujen itsekäs ajaminen.
Toisaalta se, että naiset osaavat ottaa muita huomioon, lisää heidän psyykkistä hyvinvointiaan, ainakin verrattuna miehiin, mikä tässäkin ketjussa on huomattu. Miehet ovat edelleen vallankahvassa, talouselämä on lähes täysin miehisissä käsissä, mutta ne miehet jotka eivät pärjää, ovat kusessa.
Naisten ongelma on se, että he ovat aina toisia. Naiset eivät ensisijassa ole solidaarisia toisilleen, naisvaltaiselle työyhteisölleen tms. vaan ajattelevat aina ensin omaa perhettään ja miestään ja niiden hyvinvointia.
Kumma juttu, mutta loppujen lopuksi luulen että hyvin harva mies on samaa mieltä. Luulen että miesnäkökulma on se, että mieshän se vasta ajattelee omaa perhettään ensisijaisena. Kaikki raataminen (töissä tai kotona) yms. kohdistuu ensisijaisesti tavoitteena perheen ja yhteisön hyvinvointi. Epäilen että näin sanoisivat ainakin useimmat perheelliset miehet jos heiltä kysyttäisiin. En tosin ole nähnyt, että esim. naistutkimuksen piirissä kysyttäisiin.
Mutta tuota yhtä naistutkimuksessa aksiooman asemassa olevaa väitettä naisten suuremmasta empaattisuudesta hämmästelen. Toisaalta aina todetaan empaattisuus ja heti perään muistetaan solidaarisuuden puute. Se on minusta eräs loogisista ristiriidoista, joka panee koko empaattisuus aksiooman kyseenalaiseksi. Toinen on omat havainnot. En ole havainnut naisten olevan rahtuakaan miehiä empaattisempia. Jos subjektiivinen mielipide sallitaan, niin sanoisin että päinvastoin.
Lainaus:
On kyllä hemmetin hankala puhua naisista ja miehistä, kun meitä on tietenkin niin moneen lähtöön.
No aivan. Ehkä naiset ovat tunteellisempia, mutta sehän on eri asia. Enkä usko että sillä on mitään negatiivista vaikutusta esim. työelämässä.
Lainaus:
Puhun siis naisista ja miehistä yleistäen. Tiedän että on naisia, jotka ajattelevat ensisijaisesti omaa uraansa, olen itsekin sellainen. Ja miehiä, jotka ovat empaattisia.
En käsitä uran ja empaattisuuden vastakkainasettamista tässä yhteydessä ?
Vastaa | Vastaa lainaten | Ilmoita vastauksista
21 Näkökulma / Temppeli / Re:Filosofiset ongelmat Lähetetty: 17.07.03. klo 11:35:55
Lainaus käyttäjältä: Tapsa 17.07.03. klo 01:55:00
Ei siis ole jotain "olioiden sinänsä maailmaa" käsitteidemm takana, vaan maailmamme on aina käsitteitä, tajuntamme tuote.
Tuohon viimeiseen voisi vielä kommentoida: maailma ei ole tahdostamme eikä tajunnastammekaan riippuvainen, siten tajuntamme maailman esittää.
Hahaa. Mutta toisaalta voidaan väittää että tuo ylläoleva ei ole totta. Ainakaan noin suppeassa muodossa irrallaan esitettynä. "The world is" not "independent of my will".
Maailmahan voi olla tahdostamme ja tajunnastamme riippuvainen.
Jos ajatellaan käytännön filosofiaa ja siihen liittyen politiikkaa tai vaikka johtamista elinkeinoelämässä, niin se on nimenomaan maailman muokkaamista tajuntamme luoman vision mukaiseksi. Ja tämän vision toteuttamiseksi tarvitsemme tahtoa.
Kun haluamme päästä tiettyyn tavoitteeseen se tapahtuu siten, että luomme tajunnassamme kuvan siitä miten asioiden tulisi olla tässä tavoitellussa tilassa. Ja sen jälkeen suunnittelemme polun tilasta toiseen (esimerkiksi projektisuunnitelma), millä tähän tavoitteen mukaiseen lopputilaan päästäisiin.
Koska varsinkin tulevaisuuden ennustaminen on vaikeaa, erilaisia polkuja voi olla useita, mutta pyrkimyksenä on valita se joka todennäköisimmin, nopeimmin ja kustannustehokkaimmin tuo halutun lopputuloksen.
Näitä todennäköisyyksiä arvioitaessa ratkaisevaa on se miten hyvin käsitteemme ja tajuntamme luoma representaatio "olioiden sinänsä" olemuksesta vastaa omasta subjektistamme riippumatonta todellisuutta.
Jos otetaan esimerkiksi vaikka talonrakennusprojekti, niin "limits of language" voisi olla vaikka se tarkkuus, jolla voidaan määritellä eri kustannus- ja aikariippuvuuksiin vaikuttavat "käsitteet", esimerkiksi urakointikustannuksiin liittyvien yksittäisten kuluerien arvioidun hinnan tarkkuus toteutuneisiin verrattuna.
----
Tässäpä heitto arvioitavaksi:
Wittgenstein mietiskeli subjektiivisen todellisuuden, kielen ja mahdollisen objektiivisen todellisuuden suhteita 50-70 vuotta sitten.
Siihen aikaan ei juurikaan tunnettu suunnittelun teoriaa, projekteja, johtamistekniikoita, visointia, kriittisiä polkuja, verkkoteorioita yms. käytännön työkaluja joilla maailmaa käytännössä johdetaan ja muokataan ihmisten (yksittäisten tai ryhmien) tahtojen mukaisiksi.
Fysiikan ja matematiikan suhteen kehitys tapahtuu siten että toisinaan käytäntö antaa impulssia teorian kehitykselle ja toisinaan teoriasta syntyy uusia käytännön sovellutuksia.
Olisiko tietoteorian ja Wittgensteinin ideoiden aika päivittyä ottamaan vastaan vaikutteita siitä missä käytäntö pyyhältää tänä päivänä ja miettiä teoriaa sen takana.
Vastaa | Vastaa lainaten | Ilmoita vastauksista
22 Näkökulma / Tori / Re:Feminismi Lähetetty: 11.07.03. klo 16:33:17
Hui!
Lainaus käyttäjältä: Tupakkamies 11.07.03. klo 13:30:47
Lainaus:
. Ihan kuin itse olisit feministifobia-foobikko.
Sulattelin hetken latautumisen lomassa tätä väitettäsi ja ehkä asia on todella näin.
No asia on sitä myöten selvä. Jälkikäteen lisäämäsi loppuvuodatus mukavasti itsedokumentoi tämän seikan.
Lainaus:
Lainaus:
Tästä nyt ei sitten enää ymmärräkään yhtään mitään...ikäänkuin sinulla nyt olisi kova tarve todistella jotain itsellesi
Yritin vain mieliksesi liikkua sen koreografian mukaan, jonka olet olkinukellesi tähän aiheeseen työllä ja tuskalla rakentanut.
Härregyyd, ihan vain minun mielikseni. Kaikki nuo viime aikoina näistä asioista kirjoittamasi viestit. Vielä olet hyvänen aika sentään oikein nähnyt vaivan puhdistaa ne kaikista pointseista ja asioistakin. Johan tässä täytyy olla vallan imarreltu tuollaisesta huomiosta
Mutta puhuit tuossa oljista. En olisi kyllä ennen uskonut, mutta nyt viime aikojen feministikeskustelut näkkärillä osoittavat, että on kuin onkin olemassa puhdasoppisten feministikeskustelijoitten totuus, joille viittaus faktoihin, tilastoihin, pointseihin ja asioihin on aina olkiukkoilua tai henkilöhyökkäystä. Onneksi en ole reaalimaailmassa tavannut tällaiseen.
Niin että vaikka sinun Tupakkamies äkkiseltään varsin vastenmieliseltä ja lapselliselta vaikuttava vuodatuksesi sekä jo tuolla Anneli ketjussa esittämäsi "tulkinnat" keskusteluista (joita lienet tuskin lukenut) näyttäisivät vähintään omituisilta, niin tässä puhdasoppisuuden katsannossa ne toki ovat lähempänä tätä fundamentalistista totuutta.
Lainaus:
...ja vaaditaan vastineeksi asiallisia argumentteja.
Saahan sitä vaatia, näkeehän ihmiset untakin.
Älä pelkää en vaadi mitään sellaista. Jos niitä argumentteja olisi ollut edes aikomus kehittää niin tokihan sieltä olisi tähän mennessä muutama tupsahtanut jo ihan vaikka vahingossa.
En oikeastaan enää ajatellut vaivata sinua enempää, mutta kun olit oikein vaivautunut lisäämään jälkikäteenkin juttuusi tuon "parannuksen" niin tokihan se ansaitsee vastineen. Mutta jos tähän edustamaasi hyvään ja puhdasoppiseen kirjoitustyyliin kuuluu vielä taholtasi herjakirjoitus, niin saat ilman muuta viimeisen sanan. En toki ole vielä läheskään tasollasi parahin "tauno palo olet itse" (hyi miten laimeaa), mutta ehkä jonakin päivänä.
Xantippa kiireen takia en ehdi enää vastaamaan, mutta Tupakkamies vaikuttaa olevan nyt aktiivisella päällä, joten ehkä hän opettaa sinuakin puhdistamaan nuo pahasti reaalimaailman faktoilta näyttävät oljet kirjoituksistasi.
Vastaa | Vastaa lainaten | Ilmoita vastauksista
23 Näkökulma / Tori / Re:Feminismi Lähetetty: 11.07.03. klo 12:48:11
Lainaus käyttäjältä: Xantippa 11.07.03. klo 11:59:20
Yrityksellä on ongelma, mutta lainvastaisesti se ei tietenkään toimi. Toimii vain kuten vastuuntuntuinen yritys (joka on kirjannut strategiaansa vastuun SEKÄ omistajille ETTÄ henkilöstölle) ja myöntää ongelman. Ynnä pohtii, miten se tulisi ratkaista.
Eli siis asian oletetaan korjaantuvan. Eikö tuo ole osoitus siitä että nimenomaan teidän yhtiönne ylimmässä johdossa ei sitten olekaan asenneongelmaa, koska ongelmiin ollaan puuttumassa.
Ideaalisessa maailmassa kaikki tietysti rullaisi aina hienosti, mutta todellisuudessa näin ei ole, ja epäilen että teoreettisesti olisi mahdollista että edes olisikaan. Ongelmia on koko ajan, mutta johtoa koskevasta asenneongelmasta voidaan puhua vasta sitten, mikäli havaittuihin ongelmiin ei pyritä puuttumaan. Ja pätevyysongelmista, mikäli niitä ei pystytä ratkaisemaan.
Lainaus:
Valtaa voidaan ottaa, mutta ilman tukijoita etenkään suuressa yrityksessä sitä ei voi säilyttää. Sen verran yhteispeliä johtaminen (ja en nyt puhu tosiaan mistään päälliköistä, vaan top managementistä) nykyään on. Enää ei yksi mies ruorista voi laivaa kääntää.
Luulenpa että kyllä voi (siis mies tai nainen). Sitäpaitsi suuretkin yritykset koostuvat aina pienemmistä itsenäisesti tulosvastuullisista yksiköistä, joten jos vaikka ei koko konsernia kerralla, niin ainakin yhden liiketoimintayksikön.
Lainaus:
Ei riitä todellakaan, että sinulla on suunnitelma ja sille takaisinmaksu. Lisäksi sinun täytyy olla "persoonaltasi sopiva". On naivia kuvitella, että pelkällä hyvällä business casella aukeaa johtokuntien ovet.
Enpä usko että on naivia. Siksi koska käytännössä kaikki yritykset ja isojen yhtiöiden liiketoimintayksiköt on näin perustettu.
Periaatteessa olen silti samaa mieltä pätevyysvaatimuksesta mutta juuri siinä kontekstissa että "hyvä" business case kyllä riittää, mutta "hyvyyteen vaaditaan se, että katsotaan että se on realistisesti toteutettavissa. Ja jollei hankkeen vetäjällä ole riittävää kokemusta ja ymmärrystä alasta, niin business case tuskin on kovin hyvä.
Lainaus:
Yksi näistä käytännön kokemuksista on, että niiden naisten, jotka ovat ylenneet, heidän on pakko vakuuttaa, että itseasiassa syrjintää työelämässä ei ole. Tämä johtuu nimenomaan siitä, johtaminen ja johtajaksi pääseminen on yhteispeliä, sinut voidaan syödä laudalta tai siirtää eteenpäin huolimatta siitä, miten pätevä tai tunnollinen olet.
Hrmm...äkkiseltään vakuuttavan kuuloinen mutu. Mutta jos mainitsemasi naiset ovat ylenneet, niin eihän heitä toisaalta sitten olekaan syrjitty.
Viittasit omiin kokemuksiin. Itse en yleensä ottaen haluaisi kauheasti ruotia yksittäisiä real-life kokemuksia yleistyksiksi asioiden tilasta vaan olen enemmän kiinnostunut käsittelemään asioita siitä näkövinkkelistä, että mitkä ovat todelliset käytännössä verifioitavat reunaehdot, jotka saavat asiat olemaan niinkuin ne ovat. (Huom. tämä ei ole siis kritiikkiä sinun tyylistäsi jonkun muun tyylistä vaan vain oma mielipide)
Mutta toisaalta tuolla aivan avauksessa haastettiin kertomaan omia kokemuksia, joten ehkä se sopii tähän ketjuun. Todettakoon sitten, että kun olen ollut arvioimassa useiden työpaikkojen ja keskijohdon täyttämisiä melko teknisellä alalla, voin sanoa, että naiskandidaattien tarjonta on aivan järkyttävän vähäistä. Varsinkin, jos vaatimuksena on pitkäaikaisempi työkokemus tai alan liiketoimintailmaston tunteminen.
Ylimpien johtajien asemassa olevista en ole toistaiseksi koskaan nähnyt tai edes kuullut sellaisesta tapauksesta, että kukaan olisi nimitetty ilman että johtaja itse olisi ollut aktiivinen osapuoli tehtävänkuvaa luotaessa.
Vastaa | Vastaa lainaten | Ilmoita vastauksista
24 Näkökulma / Tori / Re:Koulutuksen merkitys Lähetetty: 11.07.03. klo 11:55:59
Lainaus käyttäjältä: Pipanella 11.07.03. klo 08:57:41
Toivon älykkään pohdiskelevia vastauksia ...
Niin älykkääksi en toki tohdi julistautua että vastauksia...mutta jos sallit niin rohkenisin hieman kommentoida kysymyksiäsi.
Lainaus:
Minä kun olen tällainen kouluja käymätön pöhkö, ...
??? Mihin sitten viittasit tuolla ismi/uskonto ketjussa kommentilla
Lainaus:
Pipanella:
Eivätkös ne kuulu yhteiskuntatieteisiin ... jotka siis ovat pseudoa? -kö ... vai ymmärsinkö nyt väärin.
Olen siis opiskellut noita juttuja ihan turhaan aikoinani ... koska ne luokitellaan huuhaaksi
Sitten
Lainaus:
Monasti elämäni aikana olen törmännyt sellaiseen ilmiöön, että yksilöiden motiivi kouluttautumiseen on leveämmän leivän hankkiminen ja parempi elämisen taso. Joillekkin haaveena on jopa rikastuminen.
Voi olla. Mutta minä ainakin olen paljon useammin törmännyt sellaiseen motiiviin että ihmiset lähtevät opiskelemaan opiskelun itsensä kiinnostavuuden takia. Ehkä kaupallisella alalla tuo taloudellinen motiivi on tullut vastaan. Mutta eikö kaupallisella alalla pitäisikin olla taloudellisesti motivoitunut ?
Lainaus:
Mikään ei taida meidän protestanttisessa kulttuurissamme olla niin iljettävää kuin "lintsaaminen".
Mutu on minullakin että tuossa voi olla hieman ehkä perää. Mutta tutkimus (sivu 5) viittaa että Suomi olisi paremminkin lähellä OECD maiden keskiarvoa.
Lainaus:
Siis ... jos ihmisellä on luontaiset taipumukset oppia, on älliä luonnostaan, mikä opiskelusta tekee niin valtavan raskasta, että siitä pitäisi palkita suurella kädellä.
Näinhän ei toki tehdäkään. Kirjastonhoitajat ovat tosiaan hyvä esimerkki akateemisista jotka tuskin koskaan pääsevät kaikkien palkansaajien keskivertoansioille.
Ammattijärjestö TEK laski mielestäni 80-luvun lopussa, että ottaen huomioon se aika minkä keskiverto DI on poissa työelämästä ja opintolainat korkoineen, niin akateeminen insinööri saavuttaa kumuloituneesti ansaitun rahan määrässä 2-vuotisen asentajakouluituksen käyneen teollisuuden ammattimiehen joskus yli 50-vuotiaana. Tämän päivän mutu on sellainen, että keskiverto DI ei tienaisi elämänsä aikana yhtä paljon kuin esim. paperityöntekijä (tämä väite kriittisesti arvioitavaksi)
Lainaus:
Opiskeluajan kituuttaminen lainan turvin ... toki tehdystä työstä pitäisi saada niin hyvä palkka, että suoriutuu ammatinhankinta kuluista, mutta siinähän valtio voi olla ( ja onkin ) kannustavana tukena helpotuksineen.
Mihin helpotuksiin mahdatkaan viitata ? Asumistukeen ja opintorahaanko ? Ennen ne olivat noin 30-50 % työttömyysturvan perusosasta. En tiedä tilannetta tänään, mutta mahdettaisko sentään olla vielä kannustavuuden puolella.
Vastaa | Vastaa lainaten | Ilmoita vastauksista
25 Näkökulma / Tori / Re:Feminismi Lähetetty: 11.07.03. klo 09:52:44
Lainaus käyttäjältä: Tupakkamies 10.07.03. klo 19:53:32
Mistä kummasta sinä tälläistä olet alkanut epäilemään. Onko ne feministit taas kuiskutelleet ilkeitä asioita korvaasi?
Ohoo! Tuosta ja tämän ketjun avauspuheenvuorostasi voisi äkkinäinen kuvitella että se varsinainen sanottavasi sinulla tähän aiheeseen olikin tuo "feministifobia" käsitteen lanseeraaminen. Ihan kuin itse olisit feministifobia-foobikko.
Mutta onneksi tuo tunnuksesi I'm just a soul whose intentions are good
Oh Lord, please don't let me be misunderstood. selventää asian että eihän niin naurettavasta
Jerusalemissa Shalhevetjah-keskuksessa kokoontuu kiinalaisten vierastyöläisten seurakunta. Lähetysseura toimii myös thaimaalaisten vierastyöläisten parissa. Tämä on mahdollista, kun seuralla on työntekijöitä, jotka ovat hankkineet työkokemusta ja kielitaitoa Kaukoidässä ja Thaimaassa.
Lähes päivittäin kuulee uutisia, että työvoimanvälittäjät ja työnantajat rikkovat sopimuksia. Vierastyöläinen voi joutua karkotetuksi maasta saamatta koko palkkaa tekemästään työstä.
Jaffan Immanuel-kirkossa kokoontuu kolme vierastyöläisryhmää, jotka käyttävät eurooppalaisia ja afrikkalaisia kieliä jumalanpalveluksissaan. Immanuel-kirkon omat viisi seurakuntaa ovat heprean- ja englanninkielisiä. Niitä pitävät yllä pohjoismaiset lähetykset yhdessä. Kirkossa pidetään myös suosittuja urkukonsertteja. Monet israelilaiset koululaisryhmät saavat kirkkoon tutustuessaan ensi kosketuksen heille tuntemattomaan kristinuskoon.
"Me palestiinalaiskristityt tahtoisimme olla välittäjinä oikeuden ja rauhan tekemisessä palestiinalaisille ja naapureillemme israelilaisille. Voisitteko te suomalaiset rukoilla meille tähän voimaa ja oikeaa nöyryyttä." Piispa Munib Younan, Jordanian ev.lut. kirkko
"Olen Jeesus-Messiaaseen uskova israelilainen juutalainen. Sydämeni harras toive on saavuttaa todellinen, kestävä rauha. Me messiaaniset juutalaiset haluamme palvella ja kunnioittaa Herraamme julistamalla hänen evankeliumiaan. Se on voimallinen muuttamaan ihmisten sydämet ja sovittamaan heidät Jumalan ja toistensa kanssa."
Lisa Loden, Caspari keskuksen johtaja
Suomen lähetysseuran yhteistyökumppanit Israelissa ja Palestiinalaisalueilla
Jordanian ev.lut. kirkko
Norjan Israel-lähetys
Ruotsin kirkkolähetys
Evangelical Messianic Congregation Beit Eliahu, Haifa
Immanuel Church, Jaffa
United Christian Council in Israel
Episcopal Church in Jerusalem & the Middle East
Israelin Pipliaseura
Palestiinan Pipliaseura
International Messianic Jewish Alliance
International Fellowship of Evangelical Students
Vastaa tähän viestiin
Kerro kaverille tästä viestistä
Ilmoita asiattomasta viestistä
Lisää kamaa turvaan
Kirjoittanut: Cor50 6.9.2003 klo 18.41
u keskustelu / Moskeijan kellarin homobaari / Re:Kenen kanssa kaljalle? Lähetetty: 8.08.03. klo 11:14:30
Lainaus käyttäjältä: Arethusa 7.08.03. klo 23:38:21
Niin, mielenkiintoinen keskustelu luulisin syntyvän näiden herrojen kesken (josta tuskin huumorikaan puuttuisi, noin mitä heidän kirjallisia tuotoksiaan olen lukenut):
Esko Valtaoja, avaruustähtitieteen professori)
Eero Huovinen, Helsingin piispa
Kari Enqvist, fyysikko
No, tässä seurassa kai olisin hiljainen kuuntelija. Niinkuin yleensä muutenkin.
Kun saat mielenkiintoiset herrat kokoon, tiedota minullekin, tulisin mielihyvin kynän ja lehtiön kanssa viereiseen pöytään tekemään muistiinpanoja. Heidän keskustellessaan tuskin ehtisi lasiin koskeakaan, kynä savuaisi vaan.
Vastaa | Vastaa lainaten | Ilmoita vastauksista
2 Näkökulma / Tori / Re:Luovuuden kallokairaus? Lähetetty: 7.08.03. klo 14:04:27
Lainaus käyttäjältä: Control 6.08.03. klo 00:50:07
Se on minusta sääli, sillä vaikka keskustelu taisi 12. kommentista lähtien kääntyä toistensa ohi puhumiseksi, niin tämä olisi minusta mielenkiintoinen ja oikeastaan monelta kantilta ajateltuna tärkeäkin aihe.
Pohjis loikkailee niin kepeän pintaliitoisesti Everestin huipulta toiselle sitä vauhtia, ettei hitaammat ehdi paljoa edes huomata, saati röntystellä pohjia myöten perässä.
Voisin minä ehkä joskus jossain luulotella hieman luovuuden neurologiaa, mikä voisi olla "rotuhygieenisesti" ihan mielenkiintoistakin.
Vastaa | Vastaa lainaten | Ilmoita vastauksista
3 Näkökulma / Tori / Re:Mutta miten luovuus voitaisiin näyttää toteen? Lähetetty: 5.08.03. klo 13:01:46
Lainaus käyttäjältä: pohjaköli 4.08.03. klo 23:38:24
En ole ikinä ymmärtänyt, mitä on tuulimyllyjä vastaan tappeleminen.
Corvus, ponnistele, tee töitä ymmärtääksesi, mitä ympärillä tapahtuu :)) sanos nyt vaikka, miksi ihmiset kiipeävät Mount Everestille? Eikö riitä että yksi käy siellä ja kertoo muille, millaista siellä on. Tai urheilukilpailu. Eikö riitä, että yksi kiertää kenttää. Miksi niitä pitää olla niin paljon että ne tönii toisiaan!
Vastailen pikkuhiljaa pätkittäin jotain aina joskus joutessain.
Tuulimyllyideologiahan on peräisin Cervantesin Don Quioten toilailuista.
Everest ja urheilukilpailut ovat sitä, että joillakin ihmisillä on mielettömän kunnianhimoinen kilpailuvietti. Pitää väkisin pystyä voittamaan erityisesti itsensä ja siinä sivussa kaikki muutkin mahdolliset kilpakumppanit oman hengen, terveyden, ihmisuhteiden ja ties minkä muun menettämisen uhallakin. Ja juuri sellaisesta olen sattunut jäämään paitsi.
17°1'N 20°E-03
Otin Pohjakölin profiilin ja 50 viimeistä viestiä esiin tutkailtavakseni keskusteluaikomustaktiikkaa suunnitellessani ja siitä tuli hyvin nopeasti esiin niin perinpohjainen erilaisuus itseeni verrattuna, (esimerkiksi kirjoittamismäärässä ja elämän asenteissa) että lienee täysin turhaa yrittääkään mitään keskustelua, joten jätän enemmät kommunikointiyrityksetkin aikomatta.
Vastaa | Vastaa lainaten | Ilmoita vastauksista
4 Näkökulma / Tori / Marginaalimahdollisuuksia Lähetetty: 2.08.03. klo 18:35:00
17°35'N 79°E-03
(Tarkentavia täsmennyksiä.)
Kommenttini sisältö keskittyy olennaisesti vain pelkän miesten ja naisten välisen tasa-arvoisuuden toteuttamiseen perheen ja uran välillä, ilman kannanottoa ketjun pääaiheeseen, prostituutiooon, josta en toistaiseksi ole viitsinyt olla edes teoreettisesti kiinnostunut, vaikka kuulopuheiden mukaan tässäkin talossa toimii venäläisammattilaisten pyörittämä haarakonttori. Hintojen polku ilmeisesti häiritsee paikallisia vastaavien kotimaisten sivutoimiammattilaisten markkinoita.
Prostituutiobisnes on varsin häiriötätuottamatonta ja havaitsematonta verrattuna ihan tavallisten paikallisdokujen ja -narkkien melskeisiin.
Lainaus käyttäjältä: oplev 2.08.03. klo 17:08:03
Haluaisin lisätä edelliseen vastaukseeni vielä sen, että minun tasa-arvoteeseistäni yksi on, ettei naisen sen kummemmin kuin miehen pitäisi joutua valitsemaan perheen ja uran välillä. Se vaatii paljon muutoksia eri sfääreissä, mutta on minusta aika hyvä tasa-arvomittari.
Suomalaisissa oloissa ainakin hyvinpärjäilevissä kasvukunnissa teoreettis-käytännöllinen vaihtoehtoisuusmalli kyseisessä kohdassa jopa molempien osalta on ollut olemassa ainakin parisenkymmentä vuotta tietyin edellytyksin.
Olennainen edellytys molemminpuoliselle yhtäaikaiselle perhekeskeiselle valinnanmahdollisuudelle on, että se tapahtuu salaisesti (vaikka tapahtuisikin kaikkien lakien ja pykälien mukaan), eikä sitä saa mainostaa edes mahdollisuutena, varsinkaan julkisuudessa. Koska jos se tulisi aidosti ja avoimesti mahdolliseksi kaikille, se tulisi (kuvitellaan) kalliiksi yhteiskunnalle ja siihen tarvittaisiin nuo sfäärimuutokset, mikä onkin sitten niitä vuosisataisprojekteja.
Sellaisista tapauksista, joissa molemmat puolisot ovat jääneet kotiin pois työelämästä viettämään vain auvoista perhe-eloa, on ollut joskus telkussa ja lehdissä juttuja, kuinka sellainen toimii, mutta julkisuuteen päässeisiin tapauksiin lienee puututtu raskaalla viranomaisyhteistyöllä ja poistettu ne päiväjärjestyksestä. Jonkin aikaisemman hallituksen aikuinen työministeri todisteli ankarilla tietokonetilastoilla, että sellaisia tapauksia ei ole olemassakaan, vaikka urbaaanilegendoissa sellaisista kerrottiinkin.
Vastaa | Vastaa lainaten | Ilmoita vastauksista
5 Näkökulma / Temppeli / Re:Keskusteluja "jumalan" kanssa Lähetetty: 2.08.03. klo 17:31:55
Lainaus käyttäjältä: Pseudohippi 1.08.03. klo 21:30:34
Suoraan sanottuna kirjasarjan nimi kuullostaa vähän pelottavalta. Millainen onkaan ihminen, joka sanoo keskustelleensa jumalan kanssa kokonaista kolmen paksun kirjan verran?
Yleensä enemmistö näiden" taivaallisten viestien" välittäjistä mainitsee kai lähettäjätahon ylipääjohtajaa hieman alhaisemmaksi olioksi.
Kävin joskus kirjastojen para-osastoja urakalla läpi ja olihan siellä Urantian lisäksi monia muitakin "välitettyjä" tai "kanavoituja". Laitan tähän ihan vaan vähän "välittäjien" nimiä sekalaisessa järjestyksessä:
Riikonen Kalevi
Koivula Tapani
Strieber Whitney
Hiltunen Kaija-Liisa
Pajuluoma Anne
Mack John
Castren Markku
Jalkanen Esko
Kirjoja vähäisemmässä määrin netin uskontopalstoilla on aika usein linkkejä "profeetallisten sanomien" sivuille. (En ole kerännyt niistä kokoelmaa itselleni)
Vähän samanoloinen tuntu kotileipureiden rusinapullista on jäänyt mieleen monenlaisista gallupeista, missä on kyselty ihmisten uskoja. Hyvin harvalle tuntuu enää kelpaavan vanha ja vankka ev-lut uskontunnustus kirkon jäsenyydestä huolimatta, vaan uskon sisältö ja kohde on määritelty varsin vapaamielisesti ominpäin.
Vastaa | Vastaa lainaten | Ilmoita vastauksista
6 Näkökulma / Tori / Re:Luovan ihmisen kohtalo Lähetetty: 1.08.03. klo 20:46:19
Jostakin omityisesta syystä kuvittelen pitäväni itseäni luovana (kuten luultavasti kaikki muutkin näkit).
Mutta miten luovuus voitaisiin näyttää toteen? Onhan niitä teoreettisiä testejä: "keksi tavalliselle tiiliskivelle varttitunnissa mahdollisimman monta uusiokäyttöä" ja vastaavantapaisia. Keksintöjen lukumäärästä saa pisteitä ja testaajillekin käsittämättömistä kommervenkeista tuplapisteet.
Luovuusmietelmiä
"Luova ihminen selviää lähes ylikäymättömistä elämänsä ongelmista luovuutensa keinoin (ja vähemmän luova ei törmää moisiin ongelmiin vahingossakaan").
Patenttivirasto joutuu palkkaamaan ylimäärätyöntekijöitä luovan henkilön aiheuttamasta ruuhkasta selviämiseen.
Lainaus käyttäjältä: pohjaköli 31.07.03. klo 13:23:54
luovan ihmisen kohtalo. .. on joutunut lähtemään henkensä edestä maanpakoon
Jos joku näkee vaivaa luodakseen uutta, hankkiakseen tietoja ja ponnistelee ymmärtääkseen asian ja sovittaa sen käytäntöön, myös sen toisen osapuolen on tehtävä töitä ja nähtävä vaivaa ymmärtääkseen mistä on kysymys.
Mikä ihmeen toinen osapuoli? Jos kerran tietää intuitiollaan tai järjellään, että luovia henkilöitä vastustetaan, miksi ruveta tappelemaan tuulimyllyjä vastaan?
Eikkaa muotoillakseni: "Ken Luova on, hän luovuutensa kätkeköön ja olkoon onnellinen luoviessaan".
Tietenkin joku tulee naputtamaan, että ei luovuuden soihtua saa mennä piilottamaan metsäpalovaroituksen aikana risukasaan, vaan ensin on tehtävä tuulimyllystä nuotio.
Vastaanhangoittelijan eliminoimisesta saa helposti kakkupalan, ellei sitä osaa tehdä kätketyn luovasti.
Jos luovuudelle pannaan kierroslukurajoittimet, auton nimeksi jää Trabant, (mutta se oli jo politiikkaa).
Kiellettyjen mainosobjektien saapasjalkamiehet kuljeksivat omia polkujaan.
Tämä maailma on pullollaan kaikenlaisia katastrofeja aiheuttavia törppöjä, mutta jos minä olisin tämän kolmannen Kiven diktaattori, minä kyllä osaisin järjestää luovasti paljon suuremman kaaoksen. Mutta miksi viitsiä nähdä vaivaa yrittää järjestää toisten asiat paljon paremmin?
Tässä vaiheessa taidammekin törmätä maailmankatsomuksen ääriviivojen varjoihin. Jos ehdottoman jääräpäisellä varmuudella tietää, mikä on parasta, kirjoittaa ja paasaa tulevasta lopusta kuin Linkola, menee vapauttamaan tuontituholaisminkit suomalaismetsiin, kuin ekoanarkistit, kaappaa parit lentsikat ja...(ei sitä epäilijät tee).
On niitä hyviäkin tyyppejä. Edward Wilson esimerkiksi värvää luontopoppoot ostamaan lahjoitusvaroin sademetsiä sun muita suojeltavia kohteita metsäfirmojen nokkien edestä turvasäilöön suojelualueiksi.
No miksi minä en käytä luovuuttani maailmanpelastamiseksi, vaan omaksi huvikseni keksimällä vaikka uudestaan pyörän tai viettämällä tyytyväistä hiljaiseloa huomaamattomuudessa? Siihenkin saattaanee löytyä selitystä maailmankatsomuksesta,
17°47'N 21°40'W-03 tai arvo(s)tuksista.
Jos esimerkiksi arvostaa oman aikansa, luovuutensa ja työnsä niin arvokkaiksi, ettei halua mennä myymään niitä halpamaisesti rahasta ventovieraille, vaan lahjoittaa ne lähimmäisilleen rakkaudesta tai jostakin muusta rahaa jalommasta syystä.
Maailmankatsomuspuolelle kuuluu sitten epäolennaisemmat pikkujutut, kuten miten maailmalle käy ja olisiko kyseinen käyminen pohtimisen arvoinen.
45 Näkökulma / Temppeli / Re:Muuttuuko ihminen uskoon tultuaan? Lähetetty: 28.04.03. klo 11:00:50
Rajaus: Keskityn vain kristillisen uskon (ja siinäkin parhaiten tuntemani tahon, luterilais-pietistisen) muuttavan vaikutuksen ulkopuoliseen havaitsemiseen.
Yleensä ihminen muuttuu uskoontullessaan/tultuaan jopa ulkopuolisesti havaittavasti. Muutosprosessin nopeus ja suuruus riippuu edeltävän elämäntavan kristillisyyden vastaisuuden asteesta ja uskoontulotapahtuman voimakkuudesta.
Muutoksen havaittavuus vaihtelee kertalaakisesta äärimmäisyydestä vastakkaiseen äärimmäisyyteen siirtymästä (kaikille ilmiselvästä "pahiksesta" lähes kaikkien kärsivällisyyttä koettelevaan "pyhikseen") vuosien kuluessa tapahtuvaan lähes kuomaamattoman vähäiseen "sädekehän kirkastumiseen".
Esimerkkinä asiasta, minkä ainakin pitäisi muuttua aidon uskon tapauksessa, on aivan maallistenkin lakien (yleensä jopa epäoikeudenmukaistenkin) kunnioitus ja noudattaminen, ei rangaistuksen tai kiinnijäämisen pelosta, vaan iloisesta kiitollisuudesta (esivalta ymmärretään Jumalalta saaduksi (demokratian kiemuroihin takertumatta) ja juuri sellaiseksi, kuin kansan moraali ja kristillisyys "ansaitsevat". (Seuraamusetiikkaa: isien pahat teot heijastuvat kolmanteen ja neljänteen sukupolveen ja vastaavasti uskovaisuus tuhansiin))
Sisäisen maailmankatsomusfunktion muutos aiheuttaa aikaamyöten siirtymistä stressaavasta mammonanmetsästyskisailusta rauhaisolemukselliseen tarpeelliseentyytymiseen.
Vastaa | Vastaa lainaten | Ilmoita vastauksista
46 Tiedotteet, kysymykset ja palaute / Kysymys-, palaute- ja kehitysnurkka / Re:Miksi Mikko bannattiin? Lähetetty: 26.04.03. klo 17:34:29
Varoitus: seuraava mielipide saattaa sisältää niin raakaa väkivaltaviihdettä, että herkkäsieluisimpia suositellaan vaihtamaan sivua tässä vaiheessa.
Säästä puhuminen on yleensä niiiin mitäänsanomattoman smalltalkkimaista ympäripyöreilyä ilman kovinraskaita asiasisältöjä, että alanharrastajalta alkavat silmäluomet väkisinkin lupsahdella, mutta kyseisen Mikkohenkilön säälausunnot olivat kyllä niin maailmanlopuntuhoisia, että jouti lentääkin pihalle ja pitkälle. (Tuo edelläoleva lausunto sisältää exvirtuaalinäkin mielipiteisiin kohdistuvaa silkkaa halveksuntaa täältä korkeammista sfääreistä, mikä julki-ilmaisumuoto saattaa olla joissakin sopimuksissa kiellettyä ja kuulua vähintäänkin baaritiskin alle)
Vastaa | Vastaa lainaten | Ilmoita vastauksista
47 Muu keskustelu / Moskeijan kellarin homobaari / Re:Pahantahtoisuus ja piikittely Lähetetty: 26.04.03. klo 17:11:52
Pipanellan kysymykseen Tonystä, että vähän pienempi ja ( jääköön hienotunteisesti sanomatta mitä muuta *mpi myös), En ole koskaan sanonut hänelle mitään, mutta joitakin kertoja olen pitänyt puupamppua hihassa tai povessa ja sormea taskussaolevan kännykän pikavalikkopoliisinapilla, kun on ollut hieman epäilyksiä, että kyseispersoona on päällekäyväisessä mielenlaadussa kenentahansa melkein sivullisen suhteen. Ehkä se nykyinen mitäänsanomattomuus on oppineisuutta aiemmin katkenneista kylkiluista.
Sitä puheenaolevaa ketjua hieman kärkevästi siteeratakseni >>Kun me käytämme niitä aistejamme niin eikai kukaan nyt kaveeraisi tosifilosofien kanssa? Minulla ei ainakaan ole luonnossa mitään sanomista filosofeille ja mahdollisuuksien mukaan pyrin heitä jopa välttämään
Tiedelinkkejä
Kirjoittanut: poikanen 25.12.2001 klo 19.10
Osoitteita tieteellisesti pätevän tiedon luo.
Lyhyt kuvaus sivujen sisällöstä, ellei sitä voi suoraan lukea otsikosta.
"Portti reaali-aikaiseen tietoon maailmastamme"
Kokoelma sivuja ympäri palloamme ja maailmankaikkeutta:
http://solar.physics.montana.edu/tslater/real-time/
Vastaa tähän viestiin
Kerro kaverille tästä viestistä
Ilmoita asiattomasta viestistä
Lukemista joulurauhaan
Kirjoittanut: poikanen 26.12.2001 klo 09.36
Kun ei edes ilmesty lehtiä.
Verkkolehtiä netissä, ja ihan suomalaisia, alkajaisiksi 613 kappaletta:
http://www.lib.helsinki.fi/suoma/
Eiväthän ne kaikki niin tieteellisiä ole, mutta poimitaan sieltä vaikka tieteen kohdalta yksi esiin tason kohottamiseksi:
http://www.tsv.fi/ttapaht/tieteess.html
Sitten jos se lukeminen ei vielä riitä, niin poimitaan esiin 10 miljardia sivuja unohdettuja internet-arkistoja koko internetin varhaishistoriasta:
http://www.utu.fi/agricola/tietosanomat/numero2-01/inte rnetarkisto.html
Hyviä lukuhetkiä!
Vastaa tähän viestiin
Kerro kaverille tästä viestistä
Ilmoita asiattomasta viestistä
Maailman historia
Kirjoittanut: poikanen 29.1.2002 klo 22.53
Tunnetun historian ja vähän tuntemattomammankin historian varustamista vuosiluvuilla alkaen alusta. Linkki löydetty K.A.T.:lta uskontopuolelta:
http://timelines.ws/
Vastaa tähän viestiin
Kerro kaverille tästä viestistä
Ilmoita asiattomasta viestistä
Turun Viikkosanomia
Kirjoittanut: poikanen 18.5.2002 klo 18.28
Viime vuosisadalta, vuosilta 1820 ja 1823 ynnä muuta historiallista arkistoissa.
http://www.utu.fi/agricola/hist/kktk/viikkosanomat/inde x.html
Vastaa tähän viestiin
Kerro kaverille tästä viestistä
Ilmoita asiattomasta viestistä
Historiallinen sanomalehtikirjasto 1771-1860
Kirjoittanut: poikanen 22.7.2002 klo 09.44
Kaikki Suomessa kyseisellä aikavälillä ilmestyneet sanomalehdet digitalisoina alkuperäisasussaan. Sujuvaan lukuun on syytä hallita aikakauden painokirjaimisto.
http://digi.lib.helsinki.fi
Vastaa tähän viestiin
Kerro kaverille tästä viestistä
Ilmoita asiattomasta viestistä
Narsissien aikaan
Kirjoittanut: GG 28.9.2002 klo 13.55
Filosofian opiskelijoiden kirjoittelemia "Narsissi" esseitä.
http://www.geocities.com/nnarkissos/
Vastaa tähän viestiin
Kerro kaverille tästä viestistä
Ilmoita asiattomasta viestistä
Tekijänoikeuksista
Kirjoittanut: Tekijä&Lainaaja 27.10.2002 klo 07.56
Iso määrä aiheeseen liittyvää tietoutta siitä kuka saa ja millä ehdoilla lainata, käyttää, julkaista ja muutenkin olla tekemisissä toisten tuotosten kanssa netissä lehdistössä ja missä lie
http://www.cs.tut.fi/~jkorpela/tekoik/tekoik.html#tieto kanta
Rähinää aiheesta skepsiksen keskusteluissa
TOP 500
http://keskustelu.skepsis.fi/html/Keskustelu.asp?AiheID =0
Vastaa tähän viestiin
Kerro kaverille tästä viestistä
Ilmoita asiattomasta viestistä
Teologista kirjallisuutta
Kirjoittanut: poikanen 6.1.2002 klo 13.19
Kirjoituksia kirkon varhaisilta ajoilta.
Raamattu alkukielillä.
Erikielisiä raamattuja vaikka minkä verran.
Paljon latinaa ja kirkkohistoriaa eri kielillä.
Latinan sanakirja.
Ja paljon, paljon muuta linkkilistoilla.
http://personal.inet.fi/koti/osmo/linkiva.html
Vastaa tähän viestiin
Kerro kaverille tästä viestistä
Ilmoita asiattomasta viestistä
poikaselle
Kirjoittanut: Jokeri 8.1.2002 klo 11.13
Löysin vanhan Arethusan aloittaman avauksen toiselta palstalta.Olin jo lopettamaisillani koko
lukemisen,mutta ilokseni löytyikin pari tuttua.
Katsastanpa linkkisi.Latinantaitoni on kyllä olematon,mutta ehkä jotain irtoaa,
Töissä on ollut tosi kiirettä.Pyhät vähän lyhenivät,mutta kaikenlaista paperisaastetta kertyy aina vain enemmän ja enemmän.Kukahan niitäkin tutkii?
Hyvää jatkoa alkavalle vuodelle.
Vastaa tähän viestiin
Kerro kaverille tästä viestistä
Ilmoita asiattomasta viestistä
Raamattukasityksestä
Kirjoittanut: poikanen 16.4.2002 klo 22.35
Sopinee jatkaa teologiakirjallisen linkin jälkeen:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2567679
plus seuraava.
(Siellä muutkin pohtivat kiven ongelmaa)
10°17'N 113°51'W
Vastaa tähän viestiin
Kerro kaverille tästä viestistä
Ilmoita asiattomasta viestistä
Pimeää energiaa
Kirjoittanut: poikanen 30.7.2002 klo 12.45
Näitä keskenjääneitä aloituksia löytyy sieltä täältä
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2700249
"Hyvän ja pahan" -puurokupin kiertely
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2565691
Kuuta ja kadonnutta auringon pyörimistä
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2569785
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2569413
Viittomakielestä
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2565996
ja kaidasta tiestä
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2564471
oikeustoimesta
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2546569
Älykkyydestä
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2538558
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2488656
Vastaa tähän viestiin
Kerro kaverille tästä viestistä
Ilmoita asiattomasta viestistä
Kvanttikietoutumisesta
Kirjoittanut: GG 9.11.2002 klo 12.41
Uskontopalstalla Valvojan heittelemiä houkutuksia maailman ihmeellisyyteen.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=20500000000179137
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=20500000000187703
Tieteellisemmiltä sivuilta samasta asiasta
http://plato.stanford.edu/entries/qt-entangle/
http://www.perl.com/pub/a/2001/08/08/quantum.html
http://fergusmurray.members.beeb.net/Causality.html
http://users.aber.ac.uk/cat/Tangled/tangled.html
http://www.cbpf.br/q-entanglement/
http://physicsweb.org/article/news/4/6/9
seuraavassa paljon linkkejä
http://citeseer.nj.nec.com/536166.html
Keskustelua aiheesta ja paljon muistakin aiheista
http://www.allconferences.net/conferences/2001121009171 3/
demonstraatio
http://museum.nist.gov/exhibits/timeline/item.cfm?itemI d=66
vähän kotimaiskielisesti asian laidoilta
http://www.tsv.fi/ttapaht/005/ktamminen.htm
http://www.helsinki.fi/~ahailika/gradu.htm
Schrödingerin kissasta oli jossain muuallakin (varsinainen teksti alkaa seiskasivulta)
http://ethesis.helsinki.fi/julkaisut/mat/fysii/pg/lindr oos/nostetaa.pdf
Kotimaista keskustelua aiheesta
http://sektori.com/uutiset/3579/tieteiselokuvat
Vastaa tähän viestiin
Kerro kaverille tästä viestistä
Ilmoita asiattomasta viestistä
Totta tosiaan
Kirjoittanut: tng-V 11.11.2002 klo 00.24
Hyviä linkkejä olet löytänyt. Niissäpä riittää pohdittavaa pitkäksi aikaa.
Tuossa fergusmurray.members...jne linkissä on mielenkiintoisesti pohdittu yhtäaikaisesti tapahtuvan kietoutumisilmiön aiheuttaman ominaisuuksien siirron merkityksiä kausaalisuudelle ja aikamatkailu-ajatukselle. Selvästikin suhteellisuusteoria ja kvanttimekaniikka ovat risririidassa. Jompi kumpi ymmärretään liian laaja-alaisesti.
Hauska on huomata, että myös nuo suomenkieliset gradut puhuvat kvanttikietoutumisesta tai kvanttien yhteenkietoutumisesta. Googlella ei muuten muita viitteitä löydykään kuin tuo ~hailika... gradu sanalla kvanttikietoutuminen. Nyt jos oikein kovasti täällä palstoilla metelöimme, kukaties sana kvanttikietoutuminen vakiintuu viralliseksi suomenkieliseksi termiksi.
Vastaa tähän viestiin
Kerro kaverille tästä viestistä
Ilmoita asiattomasta viestistä
anteeksianto
Kirjoittanut: poikanen 30.6.2002 klo 22.48
Joku pohtii tuolla jossakin anteeksiannon filosofisia periaatteita
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2549767
ja maailman harhaisuutta
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2483507
Vastaa tähän viestiin
Kerro kaverille tästä viestistä
Ilmoita asiattomasta viestistä
kirjotan vaikka tähän
Kirjoittanut: Jokeri 17.9.2002 klo 18.17
Olen kauan miettinyt,miksei voisi olla(yrittää olla)hyvä hyvyyden itsensä takia.Ilman mitään palkkion toivoa.Ei mitää kuoleman jälkeistä ikuista elämää tai muuta vatsaavaa.
Eikö hyvyys itsessään ole tavoittelemisen arvoista
Ilman itsekkäitä pyyteitä?
Nämä ovat naiiveja mietteitä,mutta itsselleni tärkeitä.
Vastaa tähän viestiin
Kerro kaverille tästä viestistä
Ilmoita asiattomasta viestistä
Joitakin käyttökelpoisia linkkejä
Kirjoittanut: poikanen 20.10.2002 klo 13.51
Sekalaisia sinne, tänne, tuonne. Ja käyttökelpoisuuskin on, kelle on, kelle ei.
Vähän uutiskanavia vaikka alkuun
Pikauutiset
Verkkouutiset
YLE
Yle Teksti-TV
MTV3 uutiset
CNN USA
CNN Europe
BBC news
Washington Post
Jerusalem Post
Israelin kansallisuutiset
Hesari
New York Times
IT News
huuto
Sonera
radoilinja
Matkapuhelin net
HPY
CIA World Factbook 2001
World Clock
World Maps
Easymap
Eurooppa
Tieteessä tapahtuu
Nature
Science
Tiede
Maailman eliölajit
Hesarin Kartta
Helsingin Kartta
Reittiopas
Sekalaista maailmanmenoa
Sanakirja
Google!
Suomalainen Google
Kuva Google
Kääntäjä
RadioDei
Radio-ohjelmat
Televisio
Altavista
Astalavista
Dejanews
Kirjastohaku
kesäkirjastot
raamattuhaku
Vulgata
Hebrew bible
Beresit
Itkumuuri
koko Maailmanhistoria
Sähköposti
Suomen apteekit
Fotonet
Lisää fotoja
smilejä
stereogrammeja
Syötäviä sanoja
Seutuliikenneaikataulut
Hki-Vantaa lentoasema
Kinopalatsi
FINNKINO
Kauppalehti
EQ-online
Conventum
FIM
HEX
Vastaa tähän viestiin
Kerro kaverille tästä viestistä
Ilmoita asiattomasta viestistä
Maallisia linkkejä
Kirjoittanut: hieman 9.11.2003 klo 14.38
MAANJÄRISTYKSET
http://wwwneic.cr.usgs.gov/neis/bulletin/ ">NEIC
http://aslwww.cr.usgs.gov/Seismic_Data/heli2.shtml ">live
seismic
http://seismo.ethz.ch/redpuma/redpuma_ami_list.html ">redpuma
http://aslwww.cr.usgs.gov/Seismic_Data/telemetry_data/m ap_sta_eq.shtml ">Asemakartta
http://www.geophys.washington.edu/seismosurfing.html ">SeismoverkkoSuomen
järistyksetseismiset asemat
http://www.educeth.ch/stromboli/seismik/index-en.html ">Strombolin
järinättulivuoria
realtime
http://www.sveurop.org/gb/news/news.htm "> tulivuorista
http://www.volcano.si.edu/gvp/usgs/index.htm#etna ">Tulivuoriviikkokatsaus
http://www.volcanolive.com/volcanocams.html ">volcano
livecam
http://www.disastercenter.com/volcano.htm ">Satelliittikuvia
tulivuorista
http://members.ozemail.com.au/%7Eworldmap/Volcanoes.htm l ">TulivuorikameroitaVolcano
livecams
http://www2.sevo.kyushu-u.ac.jp/LiveUnzen/indexe.html ">Unzen
http://www.ct.ingv.it/UfMoni/ ">Live Etna
http://www.educeth.ch/stromboli/livecams/worldwide-en.h tml ">Tulivuori
webcam
http://data.emsd.iks.ru/video/video.htm ">Kliuchevskoi
http://www.vialidad.telmex.net/popo/">Popohttp: //www.ucol.mx/volcan/envivo_naranjal.html ">Live
Colima
http://hvo.wr.usgs.gov/kilauea/update/main.html ">Kilauea
http://www.nps.gov/yell/oldfaithfulcam.htm ">Geysir
WEBKAMEROITA
http://search.earthcam.com/search_cam.php?offset=0&cat= SCE&sub=B ">Rantakameroitasatoja
kameroita http://www.guetali.fr/home/thierryp/NEW/WEBCAM.HTM ">ranskalainen
kamerasivu<
http://www.jeffuswilliams.com/teeharbor/index.php ">Alaskan
vuonokamera<
http://www.sunpoint.net/%7Eap99/webcam.htm ">Lieksa
http://www.sunpoint.net/%7Ekarmes/ ">Kärmes
http://www.hiesu.com/ ">Kalajoki
http://www.kolumbus.fi/tapio.rahkola/ ">Seinäjoki
http://koti.phnet.fi/pietu65/
">2kotikameraahttp://personal.inet.fi/koti/jani.pylvas/ ">Oululainen
http://www.helmroos.com/cam/webcam.html ">HeguLiminka2
http://personal.inet.fi/surf/faa/webcam.htm ">Toiset kaksi
http://www.museokatu.net/finncams.html ">Finncams
http://www.quad.pp.fi/webcam.html ">Auers webcamslistkameroita
http://www.tiehallinto.fi/alk/frames/kelikamerat-frame. html ">kelikameroita
http://www.tiehallinto.fi/alk/kelikamerat/kamera-BV.htm l ">Lauttasaari
http://www.tiehallinto.fi/alk/kelikamerat/kamera-EL.htm l ">Savonlinna
http://www.tiehallinto.fi/alk/kelikamerat/kamera-LZ.htm l ">Näätämö
Kameroita
http://www.jr.co.il/hotsites/cameras.htm ">Israel ym
kameroita
http://netcam.hsr.ch/ ">Zyrich
http://www.goodies.com/webcam/dunebeach.htm ">Dyne Beach
NY 10m
http://www.uol.com.br/aliwebcam/alicams/noronha/ ">Noronha
http://colossus.netwatchinc.com/default.asp?Site=ocmd ">=Ocean
City
http://www.assault.wavecam.co.nz/ ">UZ ranta
http://www.wavewatch.co.za/newsite/main_temp.htm ">Etelä-Afrikka
SADETUTKAT
http://www.fmi.fi/saa/sadejapi.html ">FMI sadealueet
http://www.meteo.helsinki.fi/Porthania.html ">Porthanian
sadetutkaKoko
maailman salamat
http://kauai.nrlmry.navy.mil/sat-bin/display10?SIZE=ful l&PHOT=yes&AREA=global/stitched&PROD=cloudtop&TYPE=sat& NAV=cloud_tops&ARCHIVE=Latest&CGI=cloud_tops.cgi&CURREN T=20020727.0600.global.cloudtop.multisat.stitched.jpg&M OSAIC_SCALE=15 ">Koko
maailman pilvet
http://www.myrsky.com/onlinesaa.htm ">salamia,sateita ja
satelliitteja
http://pub9.bravenet.com/forum/show.php?usernum=6922209 62&cpv=1 ">Bravenet
Suomen ja Euroopan sade-
ja salamatutkia
sama toisessa osoitteessa
Kerran
vielä
SALAMAT
http://193.167.77.28/weather/lightning/ ">Kuopion
salamalaskurisalamatutka
Muurame http://www.energy.sintef.no/produkt/lynreg/lyn-web/inde x2.asp ">Skandinavian
Salamat 24h
http://www.wetterzentrale.de/pics/Rsfloc.html ">Saksalainen
salamakarttaEuroopan
salamahistoriakartta
http://home.swipnet.se/aviator/ ">Tukholman salamatutka
http://ns1.keskisuomalainen.fi/webcam/ ">Jyväskylä2m
http://www.pinseri.com/bloglist/ ">BlogilistaSergei
FMI pilvet
http://www.landsat.org/ ">SatelliittikuviaRuotsin säät
http://www.smhi.se/weather/uvindex/sv/uvprog10.htm ">Ruotsin
uv-indeksi<
http://www.knmi.nl/gome_fd/tm3/uv.html ">uv koko maailmaMaailman otsoni
http://woudc.ec.gc.ca/cgi-bin/dailyMaps
">uusi Otsoni
http://www.dmi.dk/ ">Tanskan säätReal-Time-data
http://antwrp.gsfc.nasa.gov/apod/astropix.html ">Päivänastronomiakuva
http://www.ssec.wisc.edu/data/index.html ">Reaaliaikakuvia
pallolta
http://weather.euroseek.net/page.php/I1bcd627/L=uk+s+SK +now+00+fi_Helsinki ">SääkarttaEuroopan
pilvenlämpö animaatio
http://www.sci.fi/%7Efmbb/storms ">myskybongarisäähavaintoja http://www.meteo.oma.be/IRM-KMI/imapro/meteosat.html ">euroopan
pilvetaallonkorkeusnumeerinen meteorologiaRuotsin
vedenkorkeustiedotAaltoennuste
itämerellesääjuttujahttp://www.myrsky.com/lintusaa/ ">uusi säälinkki
AVARUUSSÄÄ
http://www.spaceweather.com/ ">Space WeatherNOAA Space weather
TodayAstronumy&spacepäivän
flarelista
http://helios.izmiran.rssi.ru/cosray/main.htm ">kosminen
säteilyavaruusuutisia
http://www.astronetti.com/ ">Lisää avaruutta
http://pixie.spasci.com/DynMod/ ">magnetopaussinurmijärvimag.parvi http://gcn.gsfc.nasa.gov/konus_grbs.html#tc1 "> gammaburst
http://sidc.oma.be/html/previsollinks.html ">aurinkolinkkejä
http://space.rice.edu/ISTP/ ">avaruussäälinkkejä
http://www.sec.noaa.gov/rt_plots/xray_1m.html ">Xray 1min
http://www.sec.noaa.gov/rt_plots/xray_5m.html ">Xray 5min
gopher://dawn.sec.noaa.gov/11/plots/2002_plots/xray%09% 09%2B ">Xray
vanhat
http://sec.noaa.gov/ace/SIS_2h.html ">SiS 2h
http://sec.noaa.gov/ace/SIS_6h.html ">SiS 6h
http://sec.noaa.gov/ace/ACErtsw_data.html ">ACEACE home <
http://sec.noaa.gov/pmap/gif/pmapN.gif ">RevontulikarttaAurorakarttojaSodankylä 2h
Samaa
toisella sivulla
http://www.yle.fi/ohjelmaopas/index.php?&co%5B%5D=tv1&c o%5B%5D=tv2&co%5B%5D=mtv&co%5B%5D=nel&co%5B%5D=r01&co%5 B%5D=svt&co%5B%5D=r03 ">tv-radio
AVARUUS
http://www.ursa.fi/taivaalla/tahtikartta/ ">Tähtitaivas
nyt
http://www.aerith.net/comet/future-n.html ">Komeettaennakko
http://encke.jpl.nasa.gov/RecentObs.html#00WM1 ">Komeettasivu
http://www.hi-ho.ne.jp/hirohisa-sato/Index/2002x5.gif ">Comet
X5 paikka
http://www.heavens-above.com/comet.asp?cid=C%2F2002+C1& TZ=EET ">ikeya-zhang
http://neo.jpl.nasa.gov/risk/ ">NEAt http://www5d.biglobe.ne.jp/%7Ekobamasa/hro/live/ ">Akita
http://radio.data.free.fr/main.php3 ">ColorgrammejaEnvisat
http://gcmd.gsfc.nasa.gov/Resources/pointers/weblights_ archive/weblights_August2001.html ">Lisää
Nasaa
http://spaceflight.nasa.gov/station/ ">ISSHubble
http://oposite.stsci.edu/pubinfo/pictures.html ">Hubblen
kuvagalleria
http://www.naoj.org/Gallery/pressrelease.html ">Subarun
kuvia
http://www.jpl.nasa.gov/ ">Jpl
http://www.esa.int/export/esaCP/index.html ">Esa
SÄÄJUTTUJA
http://www.helsinki.fi/%7Eajpunkka/nakymat.htm ">Myrskysääennuste Suomi Vantaa 2vrkUusikaupunki2p
http://www.accuweather.com/adcbin/intnews_index?nav=int ">Päivän
sääuutiset
http://www.nhc.noaa.gov/index.shtml ">atlantin hurrikaanithurrikaani
https://www.fnmoc.navy.mil/PUBLIC/AJTWC/index.html ">Hurrikaanit
http://www.solar.ifa.hawaii.edu/Tropical/tropical.html ">Hurrikaanien
reittikartta
http://earthobservatory.nasa.gov/NaturalHazards/natural _hazards_v2.php3?topic=storm ">Hasardimyrskyjä
http://rapidfire.sci.gsfc.nasa.gov/gallery/ ">Imagegallery
ajan ilmiöistä
http://www.nrlmry.navy.mil/sat_products.html ">Satelliittimeteorologia
http://weather.mikko.net/ ">Mikon sääsivu
http://www.uni-koeln.de/math-nat-fak/geomet/meteo/winfo s/wetterk_wind_europe.html ">euroopan
tuuliHyvät
Tähti- ja säälinkit
Vastaa tähän viestiin
Kerro kaverille tästä viestistä
Ilmoita asiattomasta viestistä
Joitakin valikoituja makupaloja
Kirjoittanut: luonnonilmiöihin 5.6.2004 klo 11.33
Myrskyistä innostuneille
http://www.myrsky.com/
ja linkkilistasta löytyy lisää
Merisäät
http://www.oceanweather.com/data/
Maapallon seisminen aktivisuus
http://aslwww.cr.usgs.gov/Seismic_Data/heli2.shtml
Tulivuoriaktiivisuus
http://www.volcanolive.com/volcanolive.html
Avaruuden säitä
http://www.sec.noaa.gov/today.html
Tuore tiede-keskustelupalsta
http://tiede.board.dk3.com/2/index.php
Lisää samanlaisista asioista jossain näiden keskustelupalstojen uumenissä:
Ilmiöitä kasvihuoneessa
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000 000000004&conference=1500000000000074&posting=300000000 0401034
Järisevällä alustalla
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&con ference=681&posting=20500000000040090
Lähitähteä tarkkaillen
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=114&conf erence=681&posting=2700341
Muitakaan taivaallisia unohtamatta
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=98&conf erence=609&posting=3000000000450123
Vastaa tähän viestiin
Kerro kaverille tästä viestistä
Ilmoita asiattomasta viestistä
Perustietoja uskonnollisista liikkeistä
Kirjoittanut: poikanen 8.7.2002 klo 07.15
Lyhyt pätkä lukion oppimääriä
http://www.opinto.net/uskonto/timomuola/uususk.html
Ja erään alan harrastajan kotisivusto
http://www.aanekoski.fi/lukio/opet/rossi/suomen.html
Adventismista
http://vastaus.net/luku/vastaus.php3?idart=274
http://www.adventtikirkko.great.fi/opetus/
Mormoneista
http://www.exmormon.org/finnish.htm
http://www.mormonismi.net/
Vastaa tähän viestiin
Kerro kaverille tästä viestistä
Ilmoita asiattomasta viestistä
Gilgamesh & Kalevala Tieteessä CalEartnQ
Kirjoittanut: poikanen 28.7.2002 klo 12.51
Kun tuossa ylläolevassa on paljon erikielisiä Raamatuita, niin laitetaan tähän varhaismytologisempi savitaulukirjoitelma, josta aineistosta lainaelmia on siirtynyt myöhäisempään.
http://www.kolumbus.fi/j.stenback/k11/default.htm
Kotoista suomalaista Kalevalaa
http://www.finlit.fi/kalevala/teksti/
Ja aivan eriaikakaudellista
http://www.tsv.fi/ttapaht/tieteess.html
Kalifornian järistyksistä (osoitteet vaihtelevat,harmillista)
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2530352
Vastaa tähän viestiin
Kerro kaverille tästä viestistä
Ilmoita asiattomasta viestistä
Tuomas, Eenok ja Ilmestys
Kirjoittanut: poikanen 26.8.2002 klo 11.29
Gnostilainen kirjoitus Kristinuskon alkuajoilta
http://www.misericordia.edu/users/davies/thomas/tuomev. htm
ja esitelmä siitä
http://www.helsinki.fi/teol/hyel/gnosti/Gnostilaiset_ev ankeliumit.pdf
Eenokin kirja
http://eo.yifan.net/users/l/tuomas/eenok1.htm
Raimo Mäkelän luento ilmestyskirjasta
http://www.teolinst.fi/luennot/rm991006.html
Raamattutuntisarja Ilmestyskirjaan lähinnä viimeisen tulkinnan pohjalta (evlut pappi kansanlähetyssävyisesti)
http://avaimia.net/opetus/ilm/1.shtml
Ilmestyskirjaa massiivisesti
Kirjoittanut: poikanen, 19.8.2002 klo 10.57
Ilmestyskirjaopetusta laajasti
Kysymäsi oli ylempänä tuon (ensimmäisen) keskustelijan viestissä. Otetaan se uusinnaksi
http://www.sley.fi/luennot/Raamattu/UT/Ilm/
Tässä olisi toinen SLEYläinen ilmestyskirja raamattupiiritutkisteluun
http://www.sley.fi/luennot/Rpiiri/Ilm/
Laajennetaan maisemia. Koko Raamattu SLEY-luentoina
http://www.sley.fi/luennot/index.shtml
Muita tyylisuuntia:
Suomen raamattuopistolaisittain Raimo Mäkelä ja Ilmestyskirja kirkossa
http://www.sro.fi/sanaan/makela/index.htm
ja luentoina
http://www.teolinst.fi/luennot/rm991006.html
Otetaan vähän lisää. Lähetysyhdistys Kylväjän Olavi Peltolan Ilmestyskirjaa
http://www.kolumbus.fi/rov.o.peltola/Uusi_Testamentti/P rofeetallinen_kirja/johilmestys.htm
Sekalaisia ilmestyskirjallisia linkkejä
Suomennettu Ewald Frank: Die Offenbarung - Ein Buch mit 7 Siegeln?
http://www.freie-volksmission.org/frank/kirjoitukset/il mestyskirja.htm
Lisensiaattityö Helsingin yliopistossa (208 sivua)
http://ethesis.helsinki.fi/julkaisut/hum/kotim/lt/sipil a/
Helluntailaistulkintaa Isosta Kirjasta
http://gamma.nic.fi/~shn/tekstit/isokirja.htm
Ilmestyskirjan sanastoa http://www.kirkkopalvelut.fi/ilmestyskirja/sanasto.htm
Raamatun tulkinnasta. Mukana luetteloita apokryfeistä ja pseudepigrafeista
http://www.helsinki.fi/~merenlah/oppimateriaalit/eks110 /yksi.html
Vastaa tähän viestiin
Kerro kaverille tästä viestistä
Ilmoita asiattomasta viestistä
Exoduksesta perusteellisen pitkä
Kirjoittanut: ketju 22.9.2004 klo 17.39
moniaita varsin mielenkiintoisia ja hyvinkin perusteellisia tutkimuksia ja täysin sekopäisten tölväisyjen kritiikkiä myös aiheesta juutalaisten eksoduksen ajankohdasta.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000 000000003&conference=1500000000000005&posting=220000000 04696221
Vastaa tähän viestiin
Kerro kaverille tästä viestistä
Ilmoita asiattomasta viestistä
Suomalaispakanuuden markkinointia
Kirjoittanut: poikanen 28.8.2002 klo 13.05
http://jumalasuomi.tripod.com/SIVU1.HTM
Vastaa tähän viestiin
Kerro kaverille tästä viestistä
Ilmoita asiattomasta viestistä
Kaikkea
Kirjoittanut: Jokeri 29.8.2002 klo 16.17
Nykyajan mystiikan kaipuu ilmenee erikoisissa muodoissa.
Vastaa tähän viestiin
Kerro kaverille tästä viestistä
Ilmoita asiattomasta viestistä
Akateemisen
Kirjoittanut: Maailman 13.10.2004 klo 18.00
perusteellinen linkkiparvisto
http://cc.joensuu.fi/~muukkone/akatlink.htm
History
http://www.besthistorysites.net/index.shtml
taiteen historia
http://www.metmuseum.org/toah/splash.htm
historiaa
http://campus.northpark.edu/history/WebChron/World/Worl d.html
Vastaa tähän viestiin
Kerro kaverille tästä viestistä
Ilmoita asiattomasta viestistä
Aurinkolinkkejä
Kirjoittanut: poikanen 6.1.2002 klo 19.51
Tuo ylläolevassa oleva Montanan aurinkofysiikan sivu ei tänään tunnu toimivan, joten kipataan tähän vähän vaihtoehtoreittejä samankaltaisiin maisemiin:
http://space.rice.edu/ISTP/
http://sidc.oma.be/html/previsollinks.html
Siinä on iso kasa linkkejä erilaisille aurinkotutkimuksen sivuille.
Poimitaan sieltä esiin kiva sivu, jolla on kapeilla aallonpituuskaistoilla tuoreimpia kuvia auringosta erivärisenä:
http://umbra.nascom.nasa.gov/images/latest.html
Vastaa tähän viestiin
Kerro kaverille tästä viestistä
Ilmoita asiattomasta viestistä
Auringon/maan pyörimisenergiasta
Kirjoittanut: Korpinpoikanen 16.4.2002 klo 22.34
Oli joskus keskustelua muualla:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2569413
Beetlehemin tähdestä:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2710194
Maailmankaikkeuden luomisresepti:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2570499
ja outo maailmankaikkeus:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=680&posting=2700249
Vastaa tähän viestiin
Kerro kaverille tästä viestistä
Ilmoita asiattomasta viestistä
Biologiaa
Kirjoittanut: poikanen 6.1.2002 klo 20.17
Enlanninkielisiä biologian perusjuttujen linkkisivuja eteenpäin:
http://www.biology.arizona.edu/
http://www.planetarybiology.com/
Hyvin pienten pikkuotuksien tutkimuksen jonkinlainen lähtösivu:
http://www.nationalacademies.org/ssb/nanomenu.htm
Kaunis eliökunnan sukupuu (ei ihan tuore):
http://cc.oulu.fi/~genetwww/sekvens/arkit.jpg
Mikro-organismien listoja ja linkkejä saksalaiselta keräilysivulta:
http://www.dsmz.de/species/strains.htm
Vastaa tähän viestiin
Kerro kaverille tästä viestistä
Ilmoita asiattomasta viestistä
Elämän alun jäljitystä
Kirjoittanut: poikanen 15.1.2002 klo 21.55
Lainaus uskontopuolen elämäkeskustelusta Yazzon viestistä 14.01.02 22.34 2729359.
Mielenkiintoisia ovat nimenomaan ne lopussa olevat jatkolinkit.
Vastaa tähän viestiin
Kerro kaverille tästä viestistä
Ilmoita asiattomasta viestistä
Äärielämää
Kirjoittanut: poikanen 15.1.2002 klo 22.15
Unohtui äskeisestä se itse linkki:
http://phylogeny.arizona.edu/tree/life.html
Sen jatkoista, astrobiologian eilisistä uutisista, Antarktiksen äärikuivista ja äärikylmistä jäättömän alueen kivistä on löydetty sieniä ja bakteereja, jotka elävät niin äärioloissa, että kelpaisivat elämään vaikka Marsissa. Koko uutinen (englanniksi):
http://www.spaceref.com/news/viewpr.html?pid=7134
Vastaa tähän viestiin
Kerro kaverille tästä viestistä
Ilmoita asiattomasta viestistä
Linkeistä
Kirjoittanut: Jokeri 16.1.2002 klo 15.49
Kiitokset linkkivinkeistä.Täytyy katsella,kunhan
byrokratian vaatimat paperivuoret vähän madaltuvat.Kävin eurosuomenkin palstalla.Sinne
piti jättää sähköpostiosoitekin.Tein sen pitkän
harkinnan jälkeen(ei tietenkään julkaistavaksi).
Siellä on vähän maltillisempaa joukkoa.Osa onkin
entisiä suomi-palstalaisia.Tosi turhan monimutkaista kirjoittautumista salasanoineen
kaikkineen.
Vastaa tähän viestiin
Kerro kaverille tästä viestistä
Ilmoita asiattomasta viestistä
Linkkejä Elämän historiaan
Kirjoittanut: poikanen 25.8.2002 klo 07.40
http://www.fmnh.helsinki.fi/verkkonayttelyt/elamanhisto ria/epilogi.htm
Vastaa tähän viestiin
Kerro kaverille tästä viestistä
Ilmoita asiattomasta viestistä
Hominidien sukupuusta
Kirjoittanut: Kp 27.11.2002 klo 13.33
Kaivelin netistä muutamia sivuja ihmisistä. Hominidien sukupuu näyttää aika tylsän haarattomalta:
http://www.unc.edu/courses/soci011/hs5/hs5007.jpg
Ihmisen alalajeja on jo enemmän:
http://www.fmnh.helsinki.fi/users/haaramo/Metazoa/Deute rostoma/Chordata/Synapsida/Eutheria/Primates/Hominoidea /Homo_sapiens.htm
Nykyihmisten mitokondriaalisista eroista on kivan näköinen kaavio:
http://www.unc.edu/courses/soci011/hs5/hs5014.jpg
Kaavio on peräisin laajemmalta kokoelmasivulta:
http://www.unc.edu/courses/soci011/hs5/hs5.htm
Vastaa tähän viestiin
Kerro kaverille tästä viestistä
Ilmoita asiattomasta viestistä
Eliökunnan sukupuu
Kirjoittanut: Kp 16.2.2003 klo 14.02
Huomasin tuossa, että "biologian" alla oleva sukupuuosoite, ei enää johda metsään, joten etsin uutta. Etsintäretkestä tuli, kuten tavallista, mielenkiintoinen:
Biotieteiden linkkilista
http://www.helsinki.fi/~mniku/bio/bio-alat.html
Elämänpuu-projekti
http://tolweb.org/tree/phylogeny.html
Lisälinkkejä elämänjäljitykseen
http://tolweb.org/tree?group=life
Erilaisia puu-hypoteesejä
http://www.genomics.ucla.edu/
Eräs malli puusta
http://genomics.ucla.edu/eocyte/eotree.html
Astrobiologian sivuja
http://www.astrobiology.com/extreme.html
Yllättävää. Astrobiologia ja Harmageddon
http://www.washington.edu/alumni/activities/scienceforu m/2002sf_resources.html
http://www.astro.washington.edu/endsofworld/
Ja kolme mainiota puumallia
Thermot ja hyperthermot ainoastaan
http://www.astro.washington.edu/endsofworld/tree%20of%2 0life%203%20final.jpg
Eukaryootteja mukaan
http://www.astro.washington.edu/endsofworld/tree%20of%2 0life%202%20final.jpg
Koko hösseli laajimmillaan
http://www.astro.washington.edu/endsofworld/tree%20of%2 0life%201%20final.jpg
Vastaa tähän viestiin
Kerro kaverille tästä viestistä
Ilmoita asiattomasta viestistä
PreHistory
Kirjoittanut: links 24.10.2004 klo 17.29
Valtaisa parvi linkkejä esihistoriaan
http://members.aol.com/TeacherNet/PreHistory.html
Vastaa tähän viestiin
Kerro kaverille tästä viestistä
Ilmoita asiattomasta viestistä
Fauna, flora, fungi, tiede
Kirjoittanut: YTV, karttoja, tv 15.8.2004 klo 11.49
Kaiken maailman eliöitten listoja
http://species.enviroweb.org/countries/oooworld.html
Paljon kukkasia
http://www.csdl.tamu.edu/FLORA/gallery/imawwwo1.txt
Sepon sienet
http://sivut.koti.soon.fi/kytoh/sieniopas/frameset.htm
Tieteessä tapahtuu
http://www.tieteessatapahtuu.fi/uusimmat.htm
Suomen kartta
http://kartat.kaupunki-info.fi/
YTV liikenne ja aikataulut
http://aikataulut.ytv.fi/linjat/fi/
TV-radio
http://www.yle.fi/ohjelmaopas/index.php?&co%5B%5D=tv1&c o%5B%5D=tv2&co%5B%5D=mtv&co%5B%5D=nel&co%5B%5D=r01&co%5 B%5D=svt&co%5B%5D=r03
Vastaa tähän viestiin
Kerro kaverille tästä viestistä
Ilmoita asiattomasta viestistä
Mikro- ja astrobiologiaa
Kirjoittanut: poikanen 6.7.2002 klo 20.54
Eräs tuttu toveri johdatteli tietämättään hyvien linkkien äärelle.
Lyhyitä uutisia monelta vuodelta, joista voi päästä pidempään juttuun käsiksi
http://www.astrobiology.com/
Amerikan mikrobiologinen seura
http://www.asmusa.org/
Nasan astrobiologiaa
http://astrobiology.arc.nasa.gov/index.cfm
maa-meri-ilmakehä-avaruus-planeetat
http://www.agu.org/
Nasan avaruustiedettä
http://spacescience.nasa.gov/
Mikrobiologinen ekologia
http://microbes.org/
Kansainvälinen elämän alkuperän tutkimus
http://www.issol.org/
tiedettä ja teknologiaa
http://www.pnl.gov/
http://www.er.doe.gov/
Vastaa tähän viestiin
Kerro kaverille tästä viestistä
Ilmoita asiattomasta viestistä
Muistia, pitkäkorvia ja esoja & bakuja
Kirjoittanut: GG 30.9.2002 klo 08.43
Muistin harhauttamisesta ja vieressä muita muistijuttuja. Samasta ketjusta löytyy pitkäkorvista ja esoteerisista olemuksista
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=1500000000000057&posting=2050000000 0009969
Alkuräjäystä luotuna
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=1500000000000058&posting=1750000000 0009884
Geenisoppaa
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=10000000 00000003&conference=1500000000000073&posting=2050000000 0012302
Madonreikäkone
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=114&conf erence=681&posting=20500000000005449
vaiko suhteellisuusteoreettinen jälkeenjäämä
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=98&confe rence=609&posting=20500000000012096
Sitten sitä kestävää bakteeria
>>D. rad Bacteria: Candidate Astronauts
Credit: Michael Daly (Uniformed Services University of the Health Sciences), DOE
Explanation: These bacteria could survive on another planet. In an Earth lab, Deinococcus radiodurans (D. rad) survive extreme levels of radiation, extreme temperatures, dehydration, and exposure to genotoxic chemicals. Amazingly, they even have the ability to repair their own DNA, usually with 48 hours. Known as an extremophile, bacteria such as D. rad are of interest to NASA partly because they might be adaptable to help human astronauts survive on other worlds. A recent map of D. rad's DNA might allow biologists to augment their survival skills with the ability to produce medicine, clean water, and oxygen. Already they have been genetically engineered to help clean up spills of toxic mercury. Likely one of the oldest surviving life forms, D. rad was discovered by accident in the 1950s when scientists investigating food preservation techniques could not easily kill it. Pictured above, Deinococcus radiodurans grow quietly in a dish. >Apulaisprofessori Mukul Sharma (Earth Science At Dartmouth) on havainnut Auringon magneettisessa aktiivisuudessa noin 100 000 vuoden jaksollisuuden. Jakson pituus on sama kuin maapallolla esiintyvien jääkausien jakso ja Milankovitch'in jo 1940-luvulla esittämä maapallon vastaanottaman auringonsäteilyn määrän jaksollisuus joka johtuu Maan radan ja pyörimisakselin kallistumiskulman muutoksista.
Sharma on esitellyt havaintojaan kesäkuun 10 päivänä ilmestyneessä Earth and Palnetary Science Letters tiedejulkaisussa. Hän oli tutkinut maapallon magneettikentän vaihteluja ja beryllium-10 isotoopin esiintymisen vaihtelua kerrostumissa. Beryllium-10 isotooppia syntyy kosmisen säteilyn hiukkasten törmätessä maapallon ilmakehään.
Tietojen yhdistämisen perusteella hän on päätynyt Auringon magneettisen vaihtelun 100 000 vuoden jaksollisuuteen. Jaksollisuuden perusteella näyttäisi siltä, että maapallolla esiintyvät lämpimät kaudet sattuisivat ajanjaksoihin jolloin Aurinko olisi magneettisesti aktiivinen ja kylmät kaudet vastaavasti vähemmän aktiivisiin kausiin. Tällä hetkellä elämme interglasiaalista kautta joka alkoi noin 11 000 vuotta sitten.
Beryllium-10 on hyvin sopiva isotooppi tämän kaltaiseen tutkimukseen sillä sen radioaktiivinen puoliintumisaika on noin puolimiljoonaa vuotta. Beryllium-10 isotoopin syntyminen riippuu ilmakehään törmäävän kosmisen säteilyn määrästä siten, että kun Maan ja Auringon magneettikenttien aktiivisuudesta. Auringon ollessa aktiivinen, se tuottaa runsaasti sähkövarautuneita hiukkasia ja ne puolestaan vuorovaikuttavat kosmisen säteilyn hiukkasiin ja tuloksena on vähän beryllium-10 isotooppia. Kun havainnoista tunnetaan beryllium-10 tuotantomäärät ja tiedetään maapallon magneettikentän muutokset, Auringon magneettinen aktiivisuus voidaan laskea.
Auringon aktiivisuuden vaihtelun jäljille voidaan päästä myös toista kautta. Maapallon merien happi-isotooppien suhteet vaihtelevat Auringon aktiivisuuden ja ilmaston lämpötilan mukaisesti. Toistaiseksi on kuitenkin epäselvää kuinka Auringon magneettinen aktiivisuuden vaihtelu saa aikaan ilmaston vaihteluita maapallolla. Auringon säteilemä energiamärän vaihtelu on aivan liian vähäistä kytkennän selittämiseksi.
Milutin Milankovitch'in (1879-1958) esittämä "Teoria jääkausista" 1940-luvulla pyrki selvittämään asiaa maapallon vastaanottaman säteilymäärän vaihtelun ratadynamiikan tapahtumilla. Maapallon radan muoto vaihtelee hieman noin sadan tuhannen vuoden jaksoissa ja Milankovitch ajatteli jääkausien johtuvan tästä ilmiöstä. Hänen aikanaan ei kuitenkaan tunnettu maapallon ilmastollisen olosuhteiden kehitystä kovinkaan pitkään ajassa taaksepäin ja niinpä hänen teoriansa ei saanutkaan kovin paljoa kannatusta. Myös maapallon pyörimisakselin kaltevuuskulma ekliptikan tasoon nähden vaihtelee. Niinpä Milankovitchin teoriaa ei puhtaasti saadakaan sopimaan nykyisen tietämyksen mukaiseen jääkausien vaihteluun. Olisiko Sharman teoria se selittävä tekijä joka ainakin tahdittaisi kylmät ja lämpimät kaudet maapallon ratadynamiikan kanssa jää nähtäväksi.>They reached bedrock at 0815 GMT on 17 July after seven years, and 3,000 metres, of drilling in one of the remotest spots on Earth. >SCIENCE: Breaking through Greenland’s ice cap
Daily Times Monitor
Scientists have drilled through the central Greenland ice cap, obtaining an ice core that records climate data for the past 120,000 years.
They reached bedrock at 0815 GMT on 17 July after seven years, and 3,000 metres, of drilling in one of the remotest spots on Earth, reports BBC.>Tiede
Grönlannin jään alta löytyi kasvien jäänteitä
STT-IA, 7.8.2004
--------------------------------------------------------------------------------
Tutkijat ovat löytäneet jopa miljoonia vuosia vanhoja kasvien jäänteitä Grönlannin jääpeitteen alta, kertoi kansainvälinen tutkimusryhmä lauantaina.
Jäänteiden arvellaan olevan peräisin ajalta, jolloin saarta peittivät vielä metsät.
- Kasvinjäänteiden löytyminen jään alta kertoo siitä, että Grönlannin jääpeite muodostui varsin nopeasti, koska hitaasti kasvava jäätikkö olisi työntänyt ne tieltään pois, kertoo tutkimusryhmän johtaja Dorthe Dahl-Jensen.
Hänen mukaansa löytö on merkittävä, koska se tuo lisätietoja muinaisista ilmasto-oloista ja ympäristöstä ja antaa viitteitä, onko jään alla kenties jotakin elämää.
Kasvinkappaleet, jotka näyttävät kaarnanpalasilta tai neulasilta, löytyivät aiemmin kesällä poratuista näytteistä punertavan jäisen mudan seasta.
Eloisia "fossiileja"
Kirjoittanut: poikanen 17.9.2002 klo 10.44
Ikivanha puulaji unohtunut kasvamaan Itä-Australian laaksoon. Se kasvoi jo dinojen ruokalistoilla 150 miljoonaa vuotta sitten ja kasvaa edelleenkin vajaan viidenkymmenen puun metsikkönä
http://www.rbgsyd.nsw.gov.au/html/Wollemi.html
Aiheeseen liittyen mätkitään tähän muitakin "eläviä fossiileja"
Merenalaisen tulivuoren rinteillä elävä crinoidi?
http://www.cnn.com/2000/NATURE/06/26/living.fossils.enn /
http://www.mnh.si.edu/livingfossils/site_index_frameset .htm
Varsieväkala
http://www.dinofish.com/
Käpypalmu
http://plantnet.rbgsyd.gov.au/PlantNet/cycad/
Neidonhiuspuu
http://perso.wanadoo.fr/ginkgo.dm/
sekalaisia luetteloita
http://www.enature.com/fieldguide/livingfossils/living_ fossils_home.asp
http://www.wasdarwinright.com/Livingfossils.html
Vanhin kaikista, stromatoliitit
http://www.calm.wa.gov.au/national_parks/hamelin_pool_m nr.html
Vastaa tähän viestiin
Kerro kaverille tästä viestistä
Ilmoita asiattomasta viestistä
Linkkejä alkumaan oloihin
Kirjoittanut: poikanen 20.11.2002 klo 11.53
Tutun miehen sivuilta poimittuja
http://www.geocities.com/ristoij2002/index.html
mielenkiintoisia linkkejä
Hapettomasta hapelliseen
http://gsa.confex.com/gsa/2001ESP/finalprogram/session_ 182.htm
biosfäärin luokitteluja
http://geology.csusb.edu/360/biotax31.htm
syvänmeren biosfäärejä
http://triton.ori.u-tokyo.ac.jp/~intridge/sub-bio.htm
http://www.nature.com/cgi-taf/DynaPage.taf?file=/nature /journal/v388/n6642/full/388573a0_r.html
kallionpurijoita
http://www.sciencenews.org/sn_arc97/3_29_97/bob1.htm
http://plato.acadiau.ca/isme/Symposium11/pedersen.PDF
http://people.cornell.edu/pages/tg21/DHB.html
Ja koottu linkkilista aiheeseen
http://www.fmnh.helsinki.fi/verkkonayttelyt/elamanhisto ria/default.htm
panspermiasivu: http://www.panspermia.org/index.htm
Nasan elämänsynty: http://www.resa.net/nasa/origins_life.htm
Pelkistävä alkuilmakehä: http://www.mansfield.ohio-state.edu/~sabedon/biol1010.h tm
Ilmakehän synnystä: http://ees2.geo.rpi.edu/abrajanoCourses/public_html/Atm osphereHistory.html
Orgaanisen materiaalin alkuperästä: http://astrobiology.arc.nasa.gov/roadmap/objectives/o1_ sources_organics.html
Yleisesitys biosfäärin alusta: www.jyu.fi/bio/ymp/alisivut/ympkemia.doc
Alkuilmakehästä yms: http://www.tsv.fi/ttapaht/983/harju.htm
Maapallosta ja hapen alkuperästä: http://www.sarkanniemi.fi/oppimateriaali/tahtiakatemia/ planets/maa.htm
Reducing atmosphere: http://www.mansfield.ohio-state.edu/~sabedon/campbl26.h tm
Methanococcus ja Venter yms: http://pubs.acs.org/cen/coverstory/8033/8033craigventer 3.html
Methanococcus metabolia: http://www-unix.mcs.anl.gov/compbio/publications/mj_rec on.html
Termofiilitutkimussivu: http://www.spaceref.com/redirect.ref?url=www-archbac.u- psud.fr/&id=2440
(geenitutkimusta?)
Anaerobien kemiaa: http://www.bact.wisc.edu/microtextbook/Metabolism/RespA naer.html
pöpöjen kemiaa: http://www.bact.wisc.edu/microtextbook/Metabolism/
vedyn metaboliasta:
http://link.springer-ny.com/link/service/journals/00248 /contents/99/01002/paper/body.html
Kennoreaktioiden potentiaaleja: http://www.people.ouc.bc.ca/neggers/Chem%20317/Course%2 0Notes/REDUCTION.doc
" It appears that the limiting factor is simply a lack of oxygen in the deep mine water."
http://www.vectorsite.net/f2002m07.html#m3
Syväelämästä: http://murex.micro.umass.edu/~geosulf/press/2002-05-10- science-1.pdf
Syvämerisedimenttitutkimus: http://www.spacedaily.com/news/life-02q.html
Freund (vetyenergiaekosysteemi): http://www.geolsoc.org.uk/template.cfm?name=JimJim
Savuttajien happienergiatalous: http://www.amnh.org/nationalcenter/expeditions/blacksmo kers/life_forms.html
Esimerkki vanhentuneesta savuttajatiedosta vuodelta 2000!
http://www.pbs.org/wgbh/nova/abyss/life/extremes.html
Biosynteesit: http://www.planetarybiology.com/biosynthesis/
Reaktiopotentiaaleja/energioita
http://soilchem.ag.ohio-state.edu/SNR%20675/lectures%20 11.pdf
Jannasch 1997: http://triton.ori.u-tokyo.ac.jp/~intridge/sub-bio.htm
syväelämäsymposiumi:
http://www.geolsoc.org.uk/template.cfm?name=WSmith2002
Vetypohjaisten ekosfäärien kiistäminen
http://murex.micro.umass.edu/~geosulf/publications/9703 509.pdf
Astrobiologinen konfrenssi 2002:
http://www.astrobiology.com/asc2002/posters.html
Vastaa tähän viestiin
Kerro kaverille tästä viestistä
Ilmoita asiattomasta viestistä
Luomisen pohdintoja ym.
Kirjoittanut: muualla 19.3.2005 klo 19.46
tuttumies pohtii evo/kreapalstalla Raamatun kuvaman luomisen ja tietämämme tapahtuneen yhteensovittamista kuudessa osassa
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000 000000003&conference=1500000000000073&posting=220000000 06691169
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000 000000003&conference=1500000000000073&posting=220000000 06695443
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000 000000003&conference=1500000000000073&posting=220000000 06805970
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000 000000003&conference=1500000000000073&posting=220000000 07052399
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000 000000003&conference=1500000000000073&posting=220000000 07175892
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000 000000003&conference=1500000000000073&posting=220000000 07236506
Kambrikauden linkkejä
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000 000000003&conference=1500000000000073&posting=220000000 07380972
Omia
Saven kertomaa
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000 000000003&conference=1500000000000073&posting=220000000 07375007
luomisen ajoittamisen aloittelua
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000 000000003&conference=1500000000000073&posting=220000000 07373893
Muailman parasta matkailukirjallisuutta ikuisen Rooman sokkeloihin
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=113&con ference=676&posting=22000000005742891
Magnetar ja Sumatra
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=2000000 000000020&conference=4500000000000544&posting=220000000 07257347
massasukupuutoista
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=2000000 000000020&conference=4500000000000544&posting=220000000 04946445
Sääilmiökuvalinkkejä
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=2000000 000000020&conference=4500000000000568&posting=220000000 06641397
islannin tulivuoria
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=2000000 000000020&conference=4500000000000568&posting=220000000 05222908
CO2-käyriä
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=2000000 000000020&conference=4500000000000568&posting=220000000 04787847
taivaskiikarointia
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=2000000 000000020&conference=609&posting=22000000007380768
Kirjoja ja muutakin
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=2000000 000000022&conference=1000000000000011&posting=220000000 06403466
Vastaa tähän viestiin
Kerro kaverille tästä viestistä
Ilmoita asiattomasta viestistä
Tiedeuutisia ja keskusteluja
Kirjoittanut: poikanen 7.7.2002 klo 09.48
Suomenkielinen uusi sivusto ja paljon linkkejä muualle
http://synapsi.net/
ja samantyyppistä englanninkielellä
http://science.box.sk/
Vastaa tähän viestiin
Kerro kaverille tästä viestistä
Ilmoita asiattomasta viestistä
Muutama kosmologiasivu
Kirjoittanut: poikanen 11.7.2002 klo 09.12
lainattu Lost In Spacen kirjoituksesta evo-krea-keskustelun puolelta
http://www.cogs.susx.ac.uk/users/ahtivp/filosofia/filo2 /node5.html
http://www.norssi.helsinki.fi/Home/FysKem/Kosmologia/Ku rssi2000/Huomioitakosmologiasta.htm
http://butler.cc.tut.fi/courses/astrofys/smalli.html
http://personal.inet.fi/koti/reunanen/tieni/85gra/gkirj at/X0009_85bohm.htm
Vastaa tähän viestiin
Kerro kaverille tästä viestistä
Ilmoita asiattomasta viestistä
Biologisvivahteista planeetallista
Kirjoittanut: poikanen 24.7.2002 klo 12.37
Polioviruksen luomisesta
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A58070-20 02Jul11.html
Elämän reunaehdoista (tieteessä tapahtuu)
http://www.tsv.fi/ttapaht/983/harju.htm
Planeettojen etsimisohjelmista paljon linkkejä
http://ast.star.rl.ac.uk/darwin/searches.html
Marsilaisen elämän mietteitä
http://cc.oulu.fi/tati/Mars/Marslife.html
http://www.student.oulu.fi/~jkorteni/space/marslife/
Vastaa tähän viestiin
Kerro kaverille tästä viestistä
Ilmoita asiattomasta viestistä
Mars-elämän uudet todisteet
Kirjoittanut: poikanen 3.8.2002 klo 14.50
>>Kiista Marsista peräsin olevan meteoriitin ympärillä jatkuu. Tuorein vaihe asiassa on se, että kansainvälinen tutkijaryhmä Kathie Thomas-Kepra:n (Johnson Space Center) johdolla on päätynyt tulokseen jonka mukaan ainakin neljännes meteoriitista löydetyistä magnetiittikiteistä on syntyneet magneettobakteerien toiminnan tuloksena. Meteoriitin ikä on noin 4,5 miljardia vuotta, eli vain muutama sata miljoona vuotta nuorempi kuin mitä koko planeettakunnalla.
Tutkijat tekivät analyysinsä kuuden merkkiominaisuuden perusteella (MAB) joita verrattiin kaikkeen siihen materiaaliin jota oli saatu muinaisista meteoriiteista. Ei biologiset magnetiittikiteet joita oli tehty laboratoriossa tai löydetty luonnosta eivät olleet näiden kuuden kriteerin perusteella bakteerien aikaansaamia. Tiedolla testattiin kriteerien toimivuutta. Sen sijaan meteoriitista ALH 84001 löydetyistä magnetiittikiteistä noin neljännes täytti kaikki kuusi ehtoa.
Magneettibakteerit joita tavataan maapallolla, tekevät magnetiitista kiteitä jotka ne sitten järjestävät ketjuiksi. Ilmeisesti ne käyttävät magnetiittikideketjua kompassineulana jonka avulla ne pystyvät paikallistamaan ravinto- ja energialähteitä. Magnetiittikiteitä syntyy luonnossa myöskin epäorgaanisesti mutta ne poikkeavat orgaanisesti syntyneistä huomattavasti. Bakteerien aikaansaamat kiteet ovat kemiallisesti puhtaita (Fe3O4), niissä ei ole virheitä ja niiden koko ja muoto ovat juuri tietynlaisia.
MAB:n biomerkkiominaisuuksista neljä mittaa kiteiden ulkoista muotoa ja rakennetta, yksi sisäistä rakennetta ja yksi kemiallista koostumusta.
Meteoriitti ALH 84001 löydettiin vuonna 1984 Antarktikselta. Sen jälkeen kivi makasi varastossa pitkän aikaa kunne NASAn tutkijat kiinnostuivat siitä. Tutkimuksissa löytyi fossiloituneen nanobakteerien muotoisia muodostumia ja sen lisäksi karbonaattipalloja ja magnetiittikiteitä. NASAN tutkijat pitivät löydöksiä merkkeinä muinaisesta elämästä Marsissa.
Kaikki tutkijat eivät kuitenkaan hyväksyneet tulkintaa ja pystyivät osoittamaan että ainakin karbonaattipallot olivat syntyneet epäorgaanisen prosessin tuloksena. Tämän jälkeen kiisteltiin magnetiittikiteistä, jotka nekin pystyttiin osoittamaan epäorgaanisesti syntyneiksi. Ja nyt siis Thomas-Kepran tutkimusryhmä on kääntänyt päätelmät jälleen kerran biologisen alkuperän puolelle.
Jos Marsissa on joskus ollut bakteeritasoista elämää, niin silloin sitä voi olla vieläkin joissakin pinnanalaisissa luolastoissa, jossa geoterminen lämpö pitää veden sulana ja bakteerien saatavilla ainakin rikkiyhdisteitä ravinnoksi. Mars Global Surveyor -luotain on kartoittanut Marsin magneettikenttää ja tutkimus on paljastanut, että planeetalla on ollut muinoin voimakas kenttä. Näin ollen magneettibakteerien olemassa olo ei ole täysin suljettu mahdollisuus jos elämä ylipäätään on Marsissa onnistunut kehittymään.>Maapallolla myös nanobakteerien fossiileja?
Puolan tiedeakatemian professori Jozef Kazmierczak ja professori Stephan Kempe (Technische Universität Darmstadt, Saksa.) kertoivat havainneensa kalkkimuodostelmia jotka ovat hyvin samankaltaisia kuin Marsista peräisin olevasta ALH84001 meteoriitista löydetyt.
Löytö tehtiin turkkilaisesta lake Van järvestä otetuista kalkkipilarimuodostumista. Järvi on alkalinen ja siinä esiintyy runsaasti yhteyttäviä syanobakteereita.
Kivinäytteistä löydetyt kalkkimuodostumat ovat muodoltaan putkimaisia ja suunnilleen smaa kokoa kuin mitä meteoriittista löydetyt muodostumat. Muutama vuosi sitten NASAn tutkijoiden tekemä havainto tulkittiin noin 3,9 miljardia vuotta sitten Marsissa syntyneiden bakteerien aikaansaannoksiksi.
Kaikki tutkijat eivät olleet yhtä mieltä vaan he päätyivät tuloksen, jonka mukaan kalkkimuodostumat olivat syntyneet epäorgaanisesti geokemiallisten prosessien tuloksena. Kazmierczak ja Kempe eivät kuitenkaan tee mitään johtopäätelmiä meteoriitissa esiintyvien kalkkimuodostumien alkuperästä.
Kaikki tutkijat eivät kuitenkaan ole yhtä varovaisia. Esimerkiksi professori Hojatollah Vali (University in Montreal, Kanada). Hänen mielestään meteorin kalkkiputket ovat syntyneet epäorgaanisesti ja myöskään Lake Vanista otetuissa näytteissä olevat putket eivät ole bakteerien synnyttämiä.
Kiista siis jatkuu. Eräät tutkijat ovat sitä mieltä että meteoriitista ja nyt myös lake Vanista otetuista näytteissä esiintyvät kalkkiputket ovat liian pieniä jotta pienimmätkään nanobakteerit olisivat voineet tehdä ne. Toiset tutkijat kuitenkin ovat vakuuttuneita Marsilaista alkuperää olevista nanobakteereista ja pitävät fossiileja niiden synnyttäminä. >Kirjoittanut: Yazz0, 24.6.2004 klo 18.24
"Miksi kehitysopin tueksi ei ole koskaan esitetty ainuttakaan todistetta? Miksi kaikki yritykset todisteiden löytämiseksi kehitysopillle ovat aina ja kaikkialla epäonnistuneet?"
Mieleeni tuli kerrassaan hullu ajatus. Mitäs jos lukisit muutakin kuin mullahisi ja muiden uskonveljiesi kirjoituksia? Kaipaamiasi todisteita voisi löytyä vaikkapa seuraavista julkaisuista:
- International Journal of Organic Evolution ( http://lsvl.la.asu.edu/evolution/index.html )
- Evolutionary Anthropology ( http://www3.interscience.wiley.com/cgi-bin/jhome/38641 )
- American Naturalist ( http://www.journals.uchicago.edu/AN/ )
- Molecular Biology And Evolution ( http://mbe.oupjournals.org/ )
- Biological Journal of the Linnean Society ( http://tinyurl.com/3az3l )
- Journal of Evolutionary Biology ( http://tinyurl.com/3e6fh )
- Journal of Human Evolution ( http://tinyurl.com/352zr )
- Journal of Molecular Evolution ( http://tinyurl.com/2g6dz )
- Molecular Phylogenetics and Evolution ( http://tinyurl.com/38nun )
- Journal of Paleontology ( http://www.journalofpaleontology.org/ )
- Journal of Vertebrate Paleontology ( http://tinyurl.com/3bf6k )
Tai sittenhän voisit tietenkin perehtyä vaikkapa tähän: http://www.talkorigins.org/faqs/comdesc/ ,jossa käsitellään kootusti (makro)evoluution todisteita.
Tai jos olet oikein ovela, niin menet PUBMED:in sivuille ja laitat hakusanoiksi vaikkapa..hmm..
"Evolution" ( http://tinyurl.com/29qpp )
Tai
"Selection (Genetics)" ( http://tinyurl.com/yvsn4 )
Niin saat eteesi kirjaimellisesti tuhansia tutkimuksia, joissa käsitellään evoluutiota ja sen todisteita. more related stories
Related section:
Earth & Climate
Severe weather has sunk more than 200 supertankers and container ships exceeding 200 metres in length during the last two decades. Rogue waves are believed to be the major cause in many such cases. Mariners who survived similar encounters have had remarkable stories to tell. In February 1995 the cruiser liner Queen Elizabeth II met a 29-metre high rogue wave during a hurricane in the North Atlantic that Captain Ronald Warwick described as "a great wall of water… it looked as if we were going into the White Cliffs of Dover."
And within the week between February and March 2001 two hardened tourist cruisers – the Bremen and the Caledonian Star – had their bridge windows smashed by 30-metre rogue waves in the South Atlantic, the former ship left drifting without navigation or propulsion for a period of two hours.
"The incidents occurred less than a thousand kilometres apart from each other," said Wolfgang Rosenthal - Senior Scientist with the GKSS Forschungszentrum GmbH research centre, located in Geesthacht in Germany - who has studied rogue waves for years. "All the electronics were switched off on the Bremen as they drifted parallel to the waves, and until they were turned on again the crew were thinking it could have been their last day alive.
"The same phenomenon could have sunk many less lucky vessels: two large ships sink every week on average, but the cause is never studied to the same detail as an air crash. It simply gets put down to 'bad weather'."
Offshore platforms have also been struck: on 1 January 1995 the Draupner oil rig in the North Sea was hit by a wave whose height was measured by an onboard laser device at 26 metres, with the highest waves around it reaching 12 metres.
Objective radar evidence from this and other platforms – radar data from the North Sea's Goma oilfield recorded 466 rogue wave encounters in 12 years - helped convert previously sceptical scientists, whose statistics showed such large deviations from the surrounding sea state should occur only once every 10000 years.
The fact that rogue waves actually take place relatively frequently had major safety and economic implications, since current ships and offshore platforms are built to withstand maximum wave heights of only 15 metres.
In December 2000 the European Union initiated a scientific project called MaxWave to confirm the widespread occurrence of rogue waves, model how they occur and consider their implications for ship and offshore structure design criteria. And as part of MaxWave, data from ESA's ERS radar satellites were first used to carry out a global rogue wave census.
"Without aerial coverage from radar sensors we had no chance of finding anything," added Rosenthal, who headed the three-year MaxWave project. "All we had to go on was radar data collected from oil platforms. So we were interested in using ERS from the start."
ESA's twin spacecraft ERS-1 and 2 – launched in July 1991 and April 1995 respectively – both have a Synthetic Aperture Radar (SAR) as their main instrument.
The SAR works in several different modes; while over the ocean it works in wave mode, acquiring 10 by 5 km 'imagettes' of the sea surface every 200 km.
These small imagettes are then mathematically transformed into averaged-out breakdowns of wave energy and direction, called ocean-wave spectra. ESA makes these spectra publicly available; they are useful for weather centres to improve the accuracy of their sea forecast models.
"The raw imagettes are not made available, but with their resolution of ten metres we believed they contained a wealth of useful information by themselves," said Rosenthal. "Ocean wave spectra provide mean sea state data but imagettes depict the individual wave heights including the extremes we were interested in.
"ESA provided us with three weeks' worth of data – around 30,000 separate imagettes – selected around the time that the Bremen and Caledonian Star were struck. The images were processed and automatically searched for extreme waves at the German Aerospace Centre (DLR)."
Despite the relatively brief length of time the data covered, the MaxWave team identified more than ten individual giant waves around the globe above 25 metres in height.
"Having proved they existed, in higher numbers than anyone expected, the next step is to analyse if they can be forecasted," Rosenthal added. "MaxWave formally concluded at the end of last year although two lines of work are carrying on from it – one is to improve ship design by learning how ships are sunk, and the other is to examine more satellite data with a view to analysing if forecasting is possible."
A new research project called WaveAtlas will use two years worth of ERS imagettes to create a worldwide atlas of rogue wave events and carry out statistical analyses. The Principal Investigator is Susanne Lehner, Associate Professor in the Division of Applied Marine Physics at the University of Miami, who also worked on MaxWave while at DLR, with Rosental a co-investigator on the project. "Looking through the imagettes ends up feeling like flying, because you can follow the sea state along the track of the satellite," Lehner said. "Other features like ice floes, oil slicks and ships are also visible on them, and so there's interest in using them for additional fields of study.
"Only radar satellites can provide the truly global data sampling needed for statistical analysis of the oceans, because they can see through clouds and darkness, unlike their optical counterparts. In stormy weather, radar images are thus the only relevant information available."
So far some patterns have already been found. Rogue waves are often associated with sites where ordinary waves encounter ocean currents and eddies. The strength of the current concentrates the wave energy, forming larger waves – Lehner compares it to an optical lens, concentrating energy in a small area.
This is especially true in the case of the notoriously dangerous Agulhas current off the east coast of South Africa, but rogue wave associations are also found with other currents such as the Gulf Stream in the North Atlantic, interacting with waves coming down from the Labrador Sea.
However the data show rogue waves also occur well away from currents, often occurring in the vicinity of weather fronts and lows. Sustained winds from long-lived storms exceeding 12 hours may enlarge waves moving at an optimum speed in sync with the wind – too quickly and they'd move ahead of the storm and dissipate, too slowly and they would fall behind.
"We know some of the reasons for the rogue waves, but we do not know them all," Rosenthal concluded. The WaveAtlas project is scheduled to continue until the first quarter of 2005.
Editor's Note: The original news release can be found here.
This story has been adapted from a news release issued by European Space Agency.
Vastaa tähän viestiin
Kerro kaverille tästä viestistä
Ilmoita asiattomasta viestistä
Hyvä merisivu
Kirjoittanut: G.G. 7.8.2004 klo 21.33
Pääsivu
http://polar.wwb.noaa.gov/
Aalto- ja tuuliennusteanimaatioita viikko eteenpäin
http://polar.wwb.noaa.gov/waves/main_table.html
sama yksittäisinä kuvina
http://polar.wwb.noaa.gov/waves/main_text.html
Löytyy jäitä
http://polar.wwb.noaa.gov/seaice/Analyses.html#nhmap
pintalämpötiloja
http://polar.wwb.noaa.gov/sst/
Vastaa tähän viestiin
Kerro kaverille tästä viestistä
Ilmoita asiattomasta viestistä
Valtameri-
Kirjoittanut: tutkailuja 4.9.2005 klo 10.15
140 luentoa aiheesta
http://oceanexplorer.noaa.gov/
Vastaa tähän viestiin
Kerro kaverille tästä viestistä
Ilmoita asiattomasta viestistä
Isoja hurrikaani-
Kirjoittanut: aaltoja 7.8.2005 klo 13.00
Aaltolainaus verkkouutisista:
>>Hurrikaani nostatti korkeimman mitatun aallon
IA, 6.8.2005
--------------------------------------------------------------------------------
Viime vuoden syyskuussa Meksikonlahdella riehunut hurrikaani Ivan nostatti korkeimman mitatun aallon, kertoo BBC.
Tutkijoiden mukaan Ivanin nostattaman aallon korkeus oli yli 27 metriä eli se oli yli 10-kerroksisen talon korkuinen, ja olisi ulottunut Vapaudenpatsaan rinnankorkeudelle. Patsaalla on mittaa 46 metriä ilman jalustaa. Kairon lähellä sijaitseva 20-metrinen sfinksi olisi peittynyt kokonaan aallon alle.
Naval Research Laboratoryn tutkijoiden mukaan hurrikaanien aiheuttamien aaltojen kokoa ei ole aiemmin täysin ymmärretty ja niitä on pidetty matalampina. Heidän mukaansa jättiläisaallot saattavat myös olla huomattavasti yleisempiä hurrikaanien yhteydessä kuin aiemmin on luultu.
Lisäksi tutkijat epäilevät, että mittalaitteilta jäi rekisteröimättä vieläkin korkeampia, jopa 40 metrin korkuisia aaltoja.
Atlantilla on joidenkin tietojen mukaan esiintynyt jopa 50-70 metriä korkeita aal
Isoja hurrikaani-
Kirjoittanut: aaltoja 7.8.2005 klo 13.00
Aaltolainaus verkkouutisista:
>>Hurrikaani nostatti korkeimman mitatun aallon
IA, 6.8.2005
--------------------------------------------------------------------------------
Viime vuoden syyskuussa Meksikonlahdella riehunut hurrikaani Ivan nostatti korkeimman mitatun aallon, kertoo BBC.
Tutkijoiden mukaan Ivanin nostattaman aallon korkeus oli yli 27 metriä eli se oli yli 10-kerroksisen talon korkuinen, ja olisi ulottunut Vapaudenpatsaan rinnankorkeudelle. Patsaalla on mittaa 46 metriä ilman jalustaa. Kairon lähellä sijaitseva 20-metrinen sfinksi olisi peittynyt kokonaan aallon alle.
Naval Research Laboratoryn tutkijoiden mukaan hurrikaanien aiheuttamien aaltojen kokoa ei ole aiemmin täysin ymmärretty ja niitä on pidetty matalampina. Heidän mukaansa jättiläisaallot saattavat myös olla huomattavasti yleisempiä hurrikaanien yhteydessä kuin aiemmin on luultu.
Lisäksi tutkijat epäilevät, että mittalaitteilta jäi rekisteröimättä vieläkin korkeampia, jopa 40 metrin korkuisia aaltoja.
Atlantilla on joidenkin tietojen mukaan esiintynyt jopa 50-70 metriä korkeita aaltoja, mutta niistä ei ole mittaamalla tehtyjä pitäviä todisteita.
Hurrikaani Ivan tappoi yli sata ihmistä riehuessaan Karibian saarilla ja osassa Yhdysvaltoja.
Itämerellä korkein yksittäinen mitattu aalto oli 14 metriä. Suomenlahdella korkein yksittäisen aalto on ollut noin 9 metriä. Eteläisellä Selkämerellä puolestaan mitattiin 1970-luvulla 10 metrin aalto. >
Jotain pientä alkupaloiksi, ole hyvä vain...
Hevosen pää:
http://imgsrc.hubblesite.org/hu/db/2001/12/images/a/for mats/print.jpg
Hubblegallery:
http://hubblesite.org/newscenter/archive/
News bå finska:
http://netti.nic.fi/~avaruus/
2003 taivas:
http://netti.nic.fi/~avaruus/artikkelit/t%E4htivuosi%20 2003/vuoden%202003%20t%E4htitaivas.html
Astronetti:
http://www.astronetti.com/index.htm
Esa suomeksi:
http://www.esa.int/export/esaCP/Finland.html
Paljonkin hyviä kuvia:
http://antwrp.gsfc.nasa.gov/apod/archivepix.html
Esa Science: http://sci.esa.int/
Space Station:
http://www.scipoc.msfc.nasa.gov/
Aurinko nyt:
http://sohowww.nascom.nasa.gov/
Nasan kuvaa:
http://images.jsc.nasa.gov/
Universe today:
http://www.universetoday.com/
Nasa Live TV:
http://www.unitedspacealliance.com/live/NASATV.htm
Harvemmin nähtyjä otoksia:
http://photojournal.jpl.nasa.gov/
Seti:
http://www.setiathome.ssl.berkeley.edu/home_finnish.htm l
Nix:
http://nix.nasa.gov/nix.cgi
JBL:
http://www.jpl.nasa.gov/index.cfm
Science Nasa:
http://science.nasa.gov/
Science Daily:
http://www.sciencedaily.com/
Solar Images:
http://www.sec.noaa.gov/solar_images/
Virtual Solar System:
http://www.nationalgeographic.com/solarsystem/index.htm l
Lisälinkit:
http://www.google.fi/search?hl=fi&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=t %C3%A4hdet+linkit&lr=
arempi huominen
Kirjoittanut: TÄÄLLÄ! 16.3.2001 klo 22.55
mitä kaikki ihmiset oikeen odottaa? parempaa
huomista? sitä ei nimittäin mielestäni ole
olemassa.sun täytyy elää jokaista päivää niinkuin
se olisi viimeinen.elä täysillä ja toteuta
villeimmätkin fantasiasi,ei välttämättä ole
huomista.tämä hetki on tärkeetä ja päätökset sun
loppuelämästä on tehtävä NYT!elä siis täysillä ja
jos todistusaineistoa kaipaat niin katso
ystäviäsi,jotka on kuolleet viereltäs ja kysy
mitä he vielä haluais tehdä "elämässään"
Vastaa tähän viestiin
Kerro kaverille tästä viestistä
Ilmoita asiattomasta viestistä
Siirrettyjä linkistöjä
Kirjoittanut: Korpinpoikanen 4.5.2002 klo 20.09
Alkuun edeltävää johdantoa:
>>Mietinpä hieman minäkin, miksi tungen nokkaani näille keskustelupalstoille.
Oma ehtimiseni tämmöisiin on aikalailla ailahtelevan oloista. Välillä on niin kiirettä, etten päiväkausiin ehdi pistäytyäkään ja joskus, jonakin sunnuntaina, ehdin istumaan koneen ääressä melkein koko päivän. Se johtaa siihen, ettei kaikkea kirjoitettua ehdi millään edes lukea ja otsikoiden perusteella yrittää valita ne parhaimmat makupalat, tai nimimerkin perusteella ytimekkäimmät kirjoittajat ja paljon jää kokonaan sivuun.
Karu toteamus itsestäni, että pelkkä keskustelu keskustelun itsensä vuoksi on omalla asteikollani äärimmäistä ajanhukkaa ja yritän olla sortumatta sellaiseen (ja tuo ei ollut sitten kritiikkiä muiden tavoille).
Tutkijaluontoisena haen näistä keskusteluista virikkeitä itselleni suunnata kyltymätöntä uteliaisuuttani uusille itselleni ennenselvittämättömille, mutta kiinnostaville, urille, kohti maailmankaikkeuden mielettömän monimuotoisuuden jonkin osa-alueen äärimmäisiä pohjamutia.
Parhainta metsästystä on uuden tiedon jäljittäminen läpi monimiljardisen nettisivuvaltameren syvänteiden, jos onnistuu vielä saamaan matkalle mukaan vähän samanmielisen, jolla on hieman jo navikointikokemusta kulloinkin kyseeseen tulevissa epälukuisissa ulottuvuuksissa.
Aika usein on kuitenkin käynyt, että retkistä on tullut yksinpurjehdusta ja "keskustelu" on pelkistynyt lokikirjanomaisiksi tiedotteiksi muiden tajunnoille liki tuonpuoleisista maisemista. >>>Itse olen ihmetellyt miksi olen ollut viime aikoina niin äänessä. Taitaa olla kirjoittamisen ilo, joka pitkästä aika pääsi purkautumaan.> Mitä siinä tapahtuu? Norjassa rotisee, mutta mikä? Se eilinen myrsky siellä Pohjois-Englannissa ja Skotlannissa olikin aika paha. Näyttäisi vähän siltä, että suunnilleen perjantaiksi alueelle osu uusi voimakas myrskyntapainen.>Ilmastonmuutos on mielenkiintoinen
Kirjoittanut: seurattava ilmiö 13.8.2005 klo 17.12
Euroopan pääkaupunkien keskilämpötilojen nousu on helposti seurattava ja selitettäväkin. Paljon lämpöä absorboivaa mustaa asfalttia ja lämpöä tuottavia laitteita ja liikennettä.
IPCC:n arvio Euroopan lämpenemisestä 0,1 - 0,4 astetta vuosikymmenessä saattaa olla raskaasti aliarvioitu. Eurooppa on välillä 36-70 astetta pohjoista leveyttä ja Nasan mittauksista
http://data.giss.nasa.gov/gistemp/tabledata/ZonAnn.Ts.t xt välillä 44-64N keskilämpötilat ovat nousseet viimeisten kolmenkymmenen vuoden aikana jo yli 0.4 astetta vuosikymmenessä.
Menneen viikon uutisissa ( Metro 12.8 ) oli, että Länsi-Siperiassa miljoona neliökilometriä ikiroutaa on nopeasti sulamassa (3 astetta 40 vuodessa), jolloin luonnolliset metaanipäästöt kasvavat voimakkaasti (kirjavinkki scifisti aiheeseen Herääminen / Risto Isomäki ).
Tuoreisiin hiilidioksidi ja metaanikäyriin Hawajilta mitattuna
http://www.cmdl.noaa.gov/ccgg/iadv/
valitse kaasu CO2 tai CH4 ja Submit
vertailun vuoksi neljä miljoonaa vuotta historiaa
http://www.ens-lyon.fr/Planet-Terre/Infosciences/Climat s/Rayonnement/Effetserre/Images/effetSerre.gif
paitsi, että CO2 on 365 sijasta jo 380 ppm ja CH4 1600:n sijasta hipoo jo 1800:aa
Grönlannin mannerjäätikkö sulaa enevällä nopeudella erityisesti lännessä. Tässä jonakin vuonna oli jäätikön ohenemisnopeuksista satelliittimittauksia. Vähän samaa tämänpäiväisistä Verkkouutisista
http://www.verkkouutiset.fi/juttu.php?id=76551
""Grönlantilainen Kangerdlugssuaq on alkanut liikkua aiempaa nopeammin ilmaston lämpenemisen vuoksi, kertoo ympäristöjärjestö Greenpeace.
Sen aluksella matkanneet tutkijat havaitsivat viime kuussa, että jäätikkö liikkuu nyt 14 kilometriä vuodessa, kun se vielä vuonna 1988 eteni viisi kilometriä vuodessa.""
Jäämeren jääpeite ohenee ja supistuu nopeutuvasti:
Napajäiden prosentuaalinen peittävyys
Satellite/ North Pole/ Ice concentration
https://www.fnmoc.navy.mil/PUBLIC/
ja/ Ice age (värit vaihtuneet)
Pintalämpöanomalia Jäämerellä paikoin 2-5 astetta
https://www.fnmoc.navy.mil/products/OTIS/US058VMET-GIFw xg.OTIS.glbl_sstanomaly.gif
Pohjoinen jää- ja lumipeite
http://www.rap.ucar.edu/weather/surface/snowNESDISnh.gi f
Etelä napa-alueella (Nasan taulukosta)lämpeneminen on ollut 60-80 vuodessa 3-4 astetta. Etelämantereen jää ei ole vielä alkanut sulaa, mutta nouseva merenpinta ja/tai myrskyisyyden lisääntyminen lohkoo suuria jäävuoria.
Paljon muutakin mielenkiintoista tapahtuu koko pallon säärintamalla. Esimerkiksi tästä vuodesta on (taas) tulossa mittaushistorian lämpimin (josta ei ole paljoa pidetty vielä melua).
Tämän vuoden tähänastisin keskilämpö 0.751 astetta yli keskiarvon (1951-1980). Edelliseksi lämpimin oli 1998 0.707 . >Vähän tarkennuksia ja lisäyksiä
Kirjoittanut: edelliseen 13.8.2005 klo 20.09
Tarkennuksia ja korjauksia:
Länsisiperia kohtaan: ("keskilämpötila on noussut" 3 astetta 40 vuodessa),
Historiakäyriä hiilidioksidista, lämpötilasta ja metaanista oli 400 000 vuodelta, eikä neljältä miljoonalta vuodelta.
Metaanista jäi pitoisuusyksikkö ppb pois
Pintalämpöanomaliasivuosoite pätkääntyi toimimattomaksi
https://www.fnmoc.navy.mil/products/OTIS/US058VMET-GIFw xg.OTIS.glbl_sstanomaly.gif
Samaten lumi- ja jääpeitesivuosoite
http://www.rap.ucar.edu/weather/surface/snowNESDISnh.gi f
Tämän vuoden lämpimimmyydestä jäi tarkistussivu pois
http://data.giss.nasa.gov/gistemp/tabledata/GLB.Ts.txt
Lisäys:
Ei siitä ilmastonmuutoksesta ole aihetta olla huolissaan, täsmätieto riittää. Ilmastonmuutos jyrää eteenpäin jo niin paljon omalla fysiikallaan, ettei sitä voi pysäyttää, eikä oikeastaan olennaisesti hidastaakaan.
Yksityiskohdat ovat yhä tarkemmin laskettavissa, mitä kaikkea ilmastonmuutos saa aikaan: sateita pohjoisessa, kuivuutta etelämpänä, voimistuvia ilmiöitä: El Nino, NAO, myrskyisyys.
Ilmastonmuutos yhdistyneenä kuudenteen ja suurimpaan sukupuuttoaaltoon, saastumisen lisääntyminen, elintarviketuotannon rajojen ylitys ja romahdukset eri ravintoketjuissa, viljelymaiden suolaantuminen, pohjavesivarojen loppuminen, energiavarojen kallistuminen, väestönlisäys (n. 10-11 000 henkeä tunnissa, n. 90 miljoonaa vuodessa) (vähevästi tosin) vielä kolmisenkymmentä vuotta korkeintaan, sitten alkavat romahdukset, joissa menehtyy miljardeja ihmisiä; tämän nykyisin elävän sukupolven ja meidän lastemme aikana.
Tämähän on ollut suurinpiirtein tiedossa jo vuosikymmeniä niille, jotka suhtautuvat tietoon avoimesti. Muutos on vielä vain "kaukana" tulevaisuudessa, eivätkä hälytysmerkit ole katastrofaalisia, ennen kuin hyvin lähellä *Suurta Romahdusta*. Alkuaskeliksi uuteen tietoon suosittelen luettavaksi: Diamond, Jared ;
Romahdus : miten yhteiskunnat päättävät tuhoutua tai menestyä / Jared Diamond ; suomentanut Kimmo Pietiläinen
Julktiedot Helsinki : Terra Cognita, 2005
Elämisen edellytyksensä menneisyydessä tuhonneiden kulttuurien tuho ennakkovihjeenä omasta tuhostamme.
ja vaikkapa:
http://www.roomanklubi.fi/index.php?_sv5
ja sen raportit kolmeltakymmeneltä vuodelta.
Vastaa tähän viestiin
Kerro kaverille tästä viestistä
Ilmoita asiattomasta viestistä
Helppolinkit säihin
Kirjoittanut: Korpinpoikanen 6.5.2002 klo 11.53
Nyt kesämäisten ulkoilma-aikakausien lähestyessä voisi olla paikallaan liittää mukaan säisiä valikoita.
FMI pilvet
Ruotsin säät
Ruotsin uv-indeksi
uv koko maailma
Maailman otsoni
Tanskan säät
Maailman sää
Real-Time-data
Reaaliaikakuvia pallolta
Sääkartta
UV-säteily Helsingissä
Euroopan pilvenlämpö animaatio
myskybongari
säähavaintoja
euroopan pilvet
terminaattori
aallonkorkeus
numeerinen meteorologia
vedenkorkeus ja aallokkotietoja
Ruotsin vedenkorkeustiedot
rannikkoasematiedot
myrskyareena
sääjuttuja
säälinkkejä
uusi säälinkki
Kuopion salamalaskuri
salamatutka Saarijärvi
salamatutka Muurame
Skandinavian Salamat 24h
Saksalainen salamakartta
Saksalainen Salamahistoria
Euroopan salamahistoriakartta
Tukholman salamatutka
eestin sadetutka
atlantin hurrikaanit
hurrikaani
Mikon sääsivu
euroopan tuuli
online linkkejä
Hyvät Tähti- ja säälinkit
Vastaa tähän viestiin
Kerro kaverille tästä viestistä
Ilmoita asiattomasta viestistä
Lisää säitä
Kirjoittanut: Korpinpoikanen, 29.6.2002 klo 13.10
Säälinkkejä ja muuta mukavaa
http://www.lut.fi/~junkkari/Linkit/Linkit.html
Ja toinen melkein samanlainen
http://personal.inet.fi/surf/jommi/linkit.html
Porvoon salamatutka linkkeineen
http://www.dewpoint.org/
ja koodaus viimeisestä vähän pätkittynä
dewpoint.org
;
http://www.mbnet.fi/ ~zany
Vastaa tähän viestiin
Kerro kaverille tästä viestistä
Ilmoita asiattomasta viestistä
Nooan mailmansäitä avaruuskuvin
Kirjoittanut: poikanen 30.7.2002 klo 16.43
Satelliitiikuvia tulivuorista
http://www.osei.noaa.gov/Events/Volcano/
Pölymyrskyjä
http://www.osei.noaa.gov/Events/Dust/MidEast/
Metsäpaloja
http://www.osei.noaa.gov/Events/Fires/
Tulvia
http://www
Nooan mailmansäitä avaruuskuvin
Kirjoittanut: poikanen 30.7.2002 klo 16.43
Satelliitiikuvia tulivuorista
http://www.osei.noaa.gov/Events/Volcano/
Pölymyrskyjä
http://www.osei.noaa.gov/Events/Dust/MidEast/
Metsäpaloja
http://www.osei.noaa.gov/Events/Fires/
Tulvia
http://www.osei.noaa.gov/Events/Floods/
Päivän kuvia
http://www.osei.noaa.gov/Events/Current/VSHnyamposter21 0_N6L.jpg
Hurrikaaneja
http://www.osei.noaa.gov/Events/Tropical/
Kovia ukkosia
http://www.osei.noaa.gov/Events/Severe/
Muuten vaan myrskyjä
http://www.osei.noaa.gov/Events/Storms/
Vastaa tähän viestiin
Kerro kaverille tästä viestistä
Ilmoita asiattomasta viestistä
Salamatutkia Suomi-Eurooppa-Maailma
Kirjoittanut: poikanen 17.7.2002 klo 09.05
Suomalaisten salamatutkien osoitteita
Espoo http://lightning.acr.fi/latest-4.html
Joensuu http://www.jokivirtaa.com/ukkonen.html
Kuopio http://193.167.77.28/weather/lightning/
Loviisa http://www.linnunrata.net/saa/ukkonen.htm
Mikkeli http://www.koti.reimari.net/radiopalve/
Muurame http://www.thunder.dns2go.com/storm.html
Porvoo http://koti.mbnet.fi/~zany/s-feric-map.html
Saarijärvi http://80.246.169.132/ya/keli/ukkonen.htm
Tampere http://tutka.vip.fi/
Eurooppalaisia salamatutkia
Blitze http://www.wetterzentrale.de/pics/Rsfloc.html
Intensiteetti http://www.wetterzentrale.de/pics/Rsfloc2.html
Aika-animaatio http://www.wetterzentrale.de/pics/sfanim.html
Historia http://www.weatheronline.co.uk/include/frame_blitze_eur o.htm
Aika-asteikolla http://www.sca.uqam.ca/lightning/map_sfuk.php?time=0&la ng=en
Puolen tunnin intensiteetti http://www.sca.uqam.ca/lightning/eur_sfuk_loop_e.html
Salamat satelliittikuvassa http://aviationweather.noaa.gov/gcd/graf/expeurope.gif
Alueellisia
Belgia http://www.weatheronline.co.uk/include/frame_blitze_BX. htm
Englanti http://www.weatheronline.co.uk/include/frame_blitze_UK. htm
Brittein saaret http://www.ee.umist.ac.uk/mcee/downloads/lmap.html
Ranska http://www.meteorage.fr/meteorage.fr/index.html
Ranska ajassa http://www.weatheronline.co.uk/include/frame_blitze_FR. htm
Ranska-Br. http://infoclimat.free.fr/boltek.htm
Hollanti http://home.kabelfoon.nl/~casaga/bliksem_maassluis.htm
Hollanti-KeskiEurooppa http://www.xs4all.nl/~jlpicard/ldn/gb.html
Israel http://www.weather.israel.net/lightning.jpg
Itävalta http://www.weatheronline.co.uk/include/frame_blitze_OS. htm
Itävalta2 http://wetter.orf.at/blitz?reg=oe
Saksa-Puola http://onweb.blids.de/blids/gpg/lex1/mapdisplay_free.js p?nav1=products&nav2=spion
Pohjois-Saksa http://www.blikseminslagen.com/vdh/gpg/lex1/mapdisplay_ free.jsp
Saksa ajassa http://www.weatheronline.co.uk/include/frame_blitze_DL. htm
Saksa http://www.blitz-radar.de/
Etelä-Saksa http://www.brandys-wetterseite.de/Blitz.html
Saksa http://www.mc-wetter.de/blitz/free.html
Sveitsi http://ftp.meteorage.com/images/suisse_impacts_rt.gif
Sveitsi ajassa http://www.weatheronline.co.uk/include/frame_blitze_SW. htm
Pohjois-Italia http://www.bitline.it/livelighting.htm
Keski-Italia http://www.abruzzometeo.it/fulmini.html
Puola http://stan.pogody.pl/s_burze.shtml
Skandinavia 5kooste http://www.energy.sintef.no/produkt/lynreg/lyn-web/inde x2.asp
Tanska http://www.webvejr.dk/lyn.htm
Tanska-PS http://www.dmi.dk/vejr/lyn/lyn.html
Ruotsi http://www.wighsnews.se/vader/askrisk2.htm
Etelä-Skandinavia http://www.artech.se/~bpark54/trackerindex.htm
Koko maailma satellitipohjalla http://www.westwind.ch/an.php?p=lig,0,http://www.meteon ews.ch/fr/world/sat/lightsat,.jpg,1,2,3,4,5,6,7,9,10,11 ,12
Vastaa tähän viestiin
Kerro kaverille tästä viestistä
Ilmoita asiattomasta viestistä
Sadetutkia ja satelliittikuvia
Kirjoittanut: poikanen 17.7.2002 klo 09.47
Suomi 3. tunnin välein http://www.fmi.fi/saa/sadejapi.html
Viro-Eteläsuomi http://www.emhi.ee/radarpilt.htm
Etelä-Ruotsi http://www.bizmet.net/ericsson/index.asp
Skandinavia http://www.tv4.se/default.asp?nav=2&innehall=/vader/rad ar.asp
Puolen vuorokauden sademääräennuste http://www.smhi.se/brdc/rr.html
Göteborg http://www.reab.se/weather.cfm
Etelä-Norja http://www.dnmi.no/radar.html
Tanska tunnin välein http://www.dmi.dk/vejr/radar/radar.nyt.html
Saksa http://www.wetterschau.de/radar/
Berliini http://www.met.fu-berlin.de/wetter/radar/radar.gif
Sveitsi http://www.nzz.ch/wetter/radar_grossbild_aktuell.html
Belgia http://www.meteo.be/gfx/Images/Radar/rmi7070.jpg
Englanti http://www.metoffice.com/weather/europe/uk/radar/
Ranska http://www.lachainemeteo.com/ImagesLCM/ImageRAD/compora d.jpg
Satelliittikuvia
Skandinavia zoomilla http://www.weatheronline.co.uk/map/sat/euro/scan.htm
Seuraavat eivät tunnu toimivan suoralinkkeinä, mutta kopioimalla otsikkoriville ja vastaamalla mahdolliseen kysymykseen "yes", kenties
Eurooppa-Atlantti näkyvä https://www.nemoc.navy.mil/sat/most_recent/met7_vis_bal tic.jpg
Eurooppa-Atlantti Infrapuna https://www.nemoc.navy.mil/sat/most_recent/met7_normir_ baltic.jpg
Eurooppa-Atlantti ip-väreinä https://www.nemoc.navy.mil/sat/most_recent/met7_ir_balt ic.jpg
Eurooppa isompana näkyvä https://www.nemoc.navy.mil/sat/most_recent/met7_vis_avw x.jpg
Eurooppa isompana infrapuna https://www.nemoc.navy.mil/sat/most_recent/met7_normir_ avwx.jpg
Eurooppa isompana ip-väri https://www.nemoc.navy.mil/sat/most_recent/met7_ir_avwx .jpg
Mieletön kuvakooste https://www.nemoc.navy.mil/wx-bin/sat_disp.pl
Eurooppa pilvet http://www.sat.dundee.ac.uk/pdus/BC/latest.jpg
Eurooppa Afrikkaa myöten näkyvä http://www.sat.dundee.ac.uk/pdus/BV/latest.jpg
Eurooppa Afrikkaa myöten infrapuna http://www.sat.dundee.ac.uk/pdus/BI/latest.jpg
Pallonpuolisko näk http://www.sat.dundee.ac.uk/pdus/AV/latest.jpg
Pallompuoplisko ip http://www.sat.dundee.ac.uk/pdus/AI/latest.jpg
Vastaa tähän viestiin
Kerro kaverille tästä viestistä
Ilmoita asiattomasta viestistä
Ulkomaiden salamointia
Kirjoittanut: poikanen 24.7.2002 klo 09.17
Salamatutkia ympäri maailmaa
Pohjoisatlantti molempine rantoineen
http://www.wetterzentrale.de/pics/atlight.html
Karbian aluetta http://www.brohavwx.com/stormact.jpg
Etelä Amerikka http://www.inmet.gov.br/imagens/gif2/modelo/queimadas/d iagnostico-00h-q1.gif
Pohjois Amerikka http://www.weatheroffice.ec.gc.ca/lightning/index_e.htm l
Kanadaa paikallisesti http://www.ve7kpb.ca/lightning.html
Vastaa tähän viestiin
Kerro kaverille tästä viestistä
Ilmoita asiattomasta viestistä
Uusittu nippu sadetutkia ympäri palloa
Kirjoittanut: Kp 8.12.2002 klo 11.50
Säätutkalinkkejä
Australia http://mirror.bom.gov.au/weather/radar/
Austria http://www.weeronline.nl/radar/eurodOSf.htm
Balticum http://www.smhi.se/brdc/rr.html
Belgium http://www.meteo.be/nederlands/pages/Radar.html
Canada koillis http://gfx.weatheroffice.ec.gc.ca/radar/data/looped_ima ge/COMPOSITE_ERN_LOOP.GIF
Canada Ontario http://gfx.weatheroffice.ec.gc.ca/radar/data/looped_ima ge/COMPOSITE_ONT_LOOP.GIF
Canada länsi http://gfx.weatheroffice.ec.gc.ca/radar/data/looped_ima ge/COMPOSITE_WRN_LOOP.GIF
Canada Cuebec http://gfx.weatheroffice.ec.gc.ca/radar/data/looped_ima ge/COMPOSITE_QUE_LOOP.GIF
Canada länsirannikko http://gfx.weatheroffice.ec.gc.ca/radar/data/looped_ima ge/COMPOSITE_PAC_LOOP.GIF
Canada Montreal http://meteocentre.com/cgi-bin/dop_last_e.cgi
Canada lisälinkkejä http://meteocentre.com/radarcan_e.html
Croatia http://vrijeme.hr/bradar.html
http://vrijeme.hr/page033.html
Czech Republic http://www.chmi.cz/meteo/rad/data/animace.gif
Denmark http://www.dmi.dk/vejr/radar/radar.nyt.html
Estonia http://www.emhi.ee/radar/Animation1.gif
Europe http://www.wetterspiegel.de/index.php3?datei=europa.php 3&bereich=radar
Finland http://www.fmi.fi/weather/rain.html
France http://www.lachainemeteo.com/ObsPrev.asp?Zone=France&Co deZone=fran&TypeCarte=Obs&Carte=Rad&Tmps=0
Germany http://www.wetterschau.de/radar/
http://www.wetterspiegel.de/index.php3?datei=deutschlan d.php3&bereich=radar
http://www.met.fu-berlin.de/wetter/radar/
http://www.meteo.uni-bonn.de/forschung/gruppen/radar/az i.html
Hungary http://www.met.hu/radarkepek.phtml
Italy http://www.arpa.emr.it/smr/Rilevati/Radar.asp
Netherlands http://www.weeronline.nl/radar/euroddlnwf.htm
http://www.weer.nl/weer/kaarten/nederland/index_rad.htm l
New Zealand http://www.metservice.co.nz/radar/index.asp
Portucal http://www.meteo.pt/RADAR/imagem1.gif
Scandinavia http://tv4.se/default.asp?nav=2&innehall=/vader/radar.a sp
Slovenia http://www.rzs-hm.si/podatki/radar.html
South Africa http://metsys.weathersa.co.za/general_radar.htm
Spain http://www.inm.es/web/infmet/radar/radar.html
http://infomet.am.ub.es/radar/
Sweden http://www.reab.se/weather.cfm
Switzerland http://www.meteoschweiz.ch/de/Prognosen/Radsat/radar.sh tml
http://www.wetteronline.de/radar/eurodSWf.htm
http://www.radar.ethz.ch/radar_aktuell_nah.html
United Kingdom http://www.bbc.co.uk/weather/ukweather/radar.shtml
http://www.met-office.gov.uk/weather/europe/uk/radar/in dex.html#top
USA http://dewpoint.now.nu/
http://radar.accuweather.com/adcbin/public/radar_index_ large.asp?partner=accuweather&getarea=us_&nxtype=sir&ty pe=loop
USan sadetutkalinkit http://www.weatherimages.org/radar/
Vastaa tähän viestiin
Kerro kaverille tästä viestistä
Ilmoita asiattomasta viestistä
Skandien salamat
Kirjoittanut: poikanen 17.8.2002 klo 09.51
Koska maisemiin on ilmestynyt uusia salamatutkia, laitan kaikkien skandinavian tutkien osoitteet tähän samaan koillisesta lounaaseen
Joensuu http://www.jokivirtaa.com/ukkonen.html
Kuopio http://193.167.77.28/weather/lightning/
Saarijärvi http://80.246.169.132/ya/keli/ukkonen.htm
Muurame http://www.thunder.dns2go.com/storm.html
Mikkeli http://www.koti.reimari.net/radiopalve/
Tampere http://tutka.vip.fi/
Lepaa http://www.lepaa.hamk.fi/saa/ukkonen.htm
Loviisa http://www.linnunrata.net/saa/ukkonen.htm
Porvoo http://koti.mbnet.fi/~zany/stp/salamatutkat.html
Espoo http://lightning.acr.fi/latest-4.html
Nordmaling http://www.wighsnews.se/norr/askrisk5.htm
Norrköping http://www.wighsnews.se/vader/askrisk1.htm
Mariestadt http://www.artech.se/~bpark54/trackerindex.htm
Wäxjö http://www.wighsnews.se/vaxjo/askrisk4.html
Nakskov http://www.webvejr.dk/lyn.htm
Vastaa tähän viestiin
Kerro kaverille tästä viestistä
Ilmoita asiattomasta viestistä
Säihin ym vaikka mihin
Kirjoittanut: Maxilinkistö 2.10.2005 klo 12.57
Weather Quick Links
The Best Weather and Hurricane Information
http://www.qsl.net/n4tyv/hurricane.htm
Vastaa tähän viestiin
Myskybongaus
Kirjoittanut: joo 29.1.2005 klo 22.01
Onkos kukaan täälä myrskybongari? Kertokaas vähän ja ilmoitelkaa tähän aiheeseen kaikista sivuista joissa on myrsky/ukkos kuvia.
Vastaa tähän viestiin
Kerro kaverille tästä viestistä
Ilmoita asiattomasta viestistä
Linkillinen
Kirjoittanut: salamointeja 6.2.2005 klo 17.36
ja vähän muitakin säihin liittyväisiä
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=2000000 000000009&conference=607&posting=20500000000326419
Vastaa tähän viestiin
Kerro kaverille tästä viestistä
Ilmoita asiattomasta viestistä
Myrskyjä syvällisempiä
Kirjoittanut: sääjuttuja 16.4.2005 klo 20.51
hieman muualla:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=2000000 000000022&conference=1000000000000011&posting=220000000 05730683
Samassa ketjussa menneisyyden lämpökausi ja vastaus jep-jepiin ja 20-,30-luvut ja joitakin myöhäisempiäkin...
Vastaa tähän viestiin
Kerro kaverille tästä viestistä
Ilmoita asiattomasta viestistä
Keskilämpötilojen
Kirjoittanut: pariin 15.5.2005 klo 18.48
Historian lämpimin vuosi menossa.
(Nasan mukaan toistaiseksi)
Koko pallo
Lämpimimmät vuodet kuukausikeskiarvoineen ja koko vuoden keskilämpöineen.
Lukemissa asteen sadasosat poikkeamana pitkän ajan keskiarvoon.
Lämpimimpien järjestys:
2005-1998-2002-2003-2004-2001
(Vuoden 2005 lukemissa edellinen ja uusin)
86 69 88 (3/12) / 81.00
86 75 90 76 (4/12) / 81.75
64 97 71 82 77 72 84 74 46 55 56 71 / 70.75
81 78 92 74 75 61 76 62 63 60 66 48 / 69.67
80 68 62 59 72 53 49 72 74 71 60 74 / 66.17
58 84 80 63 45 50 29 55 54 73 70 57 / 59.83
56 52 62 42 59 50 51 66 57 47 72 58 / 56.00
http://www.giss.nasa.gov/data/update/gistemp/GLB.Ts.txt
Pohjoinen pallonpuolisko:
Lämpimimmät vuodet kuukausikeskiarvoineen ja koko vuoden keskilämpöineen:
2005-1998-2003-2002-2004-2001
(Vuoden 2005 lukemissa edellinen ja uusin)
107 74 107 (3/12) / 96.00
106 85 112 111 (4/12) / 103.50
75 128 89 118 83 86 95 83 77 64 69 102 / 89.08
109 72 78 83 91 64 71 92 80 107 84 108 / 86.58
126 125 140 78 65 78 79 58 68 59 91 63 / 85.83
72 110 118 94 73 60 58 67 64 77 104 61 / 79.83
73 66 97 71 74 66 65 81 55 67 107 84 / 74.67
http://www.giss.nasa.gov/data/update/gistemp/GLB.Ts.txt
Nasan lämpötilasivuille ei ole nyt muutamaan päivään päässyt. Olikohan lämpeneminen jo liian huolestuttavaa.
Korvaavia sivuja löytyi, mutta niillä (englantilainen) lukenat vaikuttavat olevan huomattavasti iisimpiä:
http://www.cru.uea.ac.uk/cru/data/temperature/
koko pallo
http://www.cru.uea.ac.uk/ftpdata/tavegl2v.dat
Lämpimimpien järjestys kymmenen kärjessä tuhannesosa-asteiden tarkkuudella:
1998 0.580
2002 0.475
2003 0.474
2004 0.454
2005 0.439 3/12
2001 0.422
1997 0.411
1995 0.373
1999 0.340
1990 0.310
Sama pohjoisella pallonpuoliskolla
http://www.cru.uea.ac.uk/ftpdata/tavenh2v.dat
1998 0.663
2004 0.622
2003 0.609
2002 0.601
2001 0.548
2005 0.512 3/12
1995 0.491
1997 0.484
1999 0.464
1990 0.421
Vastaa tähän viestiin
Kerro kaverille tästä viestistä
Ilmoita asiattomasta viestistä
säisiä linkkejä
Kirjoittanut: GISS ja eteenpäin 12.6.2005 klo 12.17
NASAn Goddard Institute for Space Studies -pääsivu
http://www.giss.nasa.gov/
alasivulla pintalämpötilojen analyysejä
http://data.giss.nasa.gov/gistemp/
Taulukoiden uusia osoitteita
Globaali
http://data.giss.nasa.gov/gistemp/tabledata/GLB.Ts.txt
Pohjoinen
http://data.giss.nasa.gov/gistemp/tabledata/NH.Ts.txt
ja muitakin
86 75 85 76 55
107 85 112 115 94
Vastaa tähän viestiin
Kerro kaverille tästä viestistä
Ilmoita asiattomasta viestistä
Yritetään selkeyttää hieman
Kirjoittanut: Lämpenemisen kuvausta 18.6.2005 klo 20.59
Kasvihuoneilmiön kiihtymisen todistusaineistoa lämpömittarilukemin.
Historian lämpimimpien vuosien järjestys.
Lämpötilapoikkeama ylöspäin vuosien 1951-1980 keskiarvosta asteendesimaaleina ja perässä kuukausikeskiarvot pelkin desimaaliosin.
(kirjoitustilan rajallisuus pakottaa ahtamaan)
Koko pallo
http://data.giss.nasa.gov/gistemp/tabledata/GLB.Ts.txt
Vuosi/keskilämpö/kuukausien keskilämmöt
2005/0.75/86 75 85 76 55
1998/0.70/64 97 71 82 77 72 84 74 46 55 56 71
2002/0.69/81 78 92 74 75 61 76 62 63 60 66 48
2003/0.66/80 68 62 59 72 53 49 72 74 71 60 74
2004/0.59/58 84 80 63 45 50 29 55 54 73 70 57
2001/0.56/56 52 62 42 59 50 51 66 57 47 72 58
Pohjoinen pallonpuolisko
http://data.giss.nasa.gov/gistemp/tabledata/NH.Ts.txt
Vuosi/keskilämpö/kuukausien keskilämmöt
2005/1.02/107 85 112 115 94
1998/0.89/75 128 89 118 83 86 95 83 77 64 69 102
2003/0.87/109 72 78 83 91 64 71 92 80 107 84 108
2002/0.86/126 125 140 78 65 78 79 58 68 59 91 63
2004/0.80/72 110 118 94 73 60 58 67 64 77 104 61
2001/0.75/73 66 97 71 74 66 65 81 55 67 107 84
Tässä vaiheessa vuotta on edelleen historian lämpimimmän vuoden edellytykset olemassa.
Kun lähdetään viipaloimaan maapalloa vielä kapeampiin suikaleisiin, lähestytään jo niitä todellisia kasvihuoneilmiön valloilleenryöstäytymisen todellisuuksia, mitä napaseuduilla tapahtuu.
http://data.giss.nasa.gov/gistemp/tabledata/ZonAnn.Ts.t xt
Vyöhyke 44-64 astetta pohjoista leveyttä (Keski-Eurooppa-Keski-Suomi) / lähiaikojen viiden lämpimimmän vuoden poikkeamat:
2003 / 1.26
2002 / 1.13
2004 / 1.08
1995 / 1.07
1998 / 0.90
Vyöhyke 64-90 astetta pohjoista leveyttä (keski-Suomi-Pohjoisnapa) / sama:
2003 / 1.45
2002 / 1.26
1995 / 1.22
2000 / 1.11
2001 / 1.02
Vertailun vuoksi mittaushistorian kylmimpiä vuosia n. 120 vuoden takaa samalta vyöhykkeeltä:
1887 / -1.84
1885 / -1.50
1886 / -1.44
1882 / -1.33
1888 / -1.29
Eli pohjoisimman vyöhykkeen keskilämpö on noussut noin 120 vuodessa 2.3-3.1 astetta
30-40 luvuilla oli joitakin lämpimiä vuosia, mutta voimakkaampi trendimäinen lämpeneminen näyttää tapahtuneen vasta 1995 jälkeen.
Eteläisimmällä napa-alueella lämpeneminen on ollut vieläkin voimakkaampaa ja lyhyemmässä ajassa, 60-80 vuodessa 3-4 astetta.
Vastaa tähän viestiin
Kerro kaverille tästä viestistä
Ilmoita asiattomasta viestistä
Kasvihuoneilmiön kiihtyminen
Kirjoittanut: jyllää 17.7.2005 klo 17.36
Mittaushistorian lämpimin vuosi meneillään
Kuuden lämpimimmän vuoden keskiarvot suuruusjärjestyksessä poikkeamina 1951-1980 keskiarvosta (kuluvan alkuvuoden kuukausien keskiarvodesimaalipoikkeamat mukana)
Koko pallo:
2005 0.757 86 75 85 78 59 71 (6/12)
1998 0.707
2002 0.697
2003 0.661
2004 0.597
2001 0.559
Pohjoinen pallonpuolisko
2005 1.013 107 85 112 116 93 95 (6/12)
1998 0.891
2003 0.866
2002 0.858
2004 0.797
2001 0.756
Vyöhyke 44-64 astetta pohjoista leveyttä (Keski-Eurooppa-Keski-Suomi) / lähiaikojen kuuden lämpimimmän vuoden poikkeamat:
2005 / 1.35 (6/12)
2003 / 1.26
2002 / 1.13
2004 / 1.08
1995 / 1.07
Vyöhyke 64-90 astetta pohjoista leveyttä (keski-Suomi-Pohjoisnapa) / sama:
2005 / 2.36 (6/12)
2003 / 1.45
2002 / 1.26
1995 / 1.22
2000 / 1.11
Aika huikeaa lämpenemistä pohjoisella napa-alueella. Melkein aste edellisestä, kahden vuoden takaisesta ennätyksestä.
Jäämerellä kelluva jääpeite saa kyytiä ja hävinnee kokonaan alle kaikkien ennustusten.
Pohjoisnapaseudun lumi-ja jääpeite
http://www.rap.ucar.edu/weather/surface/snowNESDISnh.gi f
2001 / 1.02
1998 / 0.90
Vastaa tähän viestiin
Kerro kaverille tästä viestistä
Ilmoita asiattomasta viestistä
Jäämeren katoava
Kirjoittanut: jääpeite 7.8.2005 klo 10.58
Tuossa edellisessä on yksi kartta, tähän se ja lisääkin.
Napajäiden prosentuaalinen peittävyys
Satellite/ North Pole/ Ice concentration
https://www.fnmoc.navy.mil/PUBLIC/
ja/ Ice age (värit vaihtuneet)
Pintalämpöanomalia Jäämerellä paikoin 2-5 astetta
https://www.fnmoc.navy.mil/products/OTIS/US058VMET-GIFw xg.OTIS.glbl_sstanomaly.gif
Se edellinen uudestaan
http://www.rap.ucar.edu/weather/surface/snowNESDISnh.gi f
Vastaa tähän viestiin
Kerro kaverille tästä viestistä
Ilmoita asiattomasta viestistä
Vuosi 2005 oli jäämerellä
Kirjoittanut: vähäjäisin 7.1.2006 klo 13.45
N. 2 miljoonaa jääneliökilometriä vähäisempi kuin 20 vuoden (1979-2000) keskiarvo. Koko vuosi 2005 oli miltei miljoonaa neliökilometriä vähäisempi jääpeitteeltään kuin kolmena edellisenä vuonna. Jään minimi ajoittui puolisen kuuta aikaisempia myöhäisemmäksi ja edelliset jääminimit alittuivat noin Suomen pinta-alalla.
Jäätä vähimmillään noin 5 ja puoli miljoonaa neliökilometriä.
Nykyisellä kehitysvauhdilla pohjoinen Jäämeri on kokonaan jäätön syys-lokakuun vaihteessa kymmenen-viidentoista vuoden kuluttua ja jäätön aika pitenee siitä eteenpäin vuosittain.
jäägraafi
http://nsidc.org/news/press/20050928_trends_fig2_3.html
laajemmin jää-asioita
http://nsidc.org/news/press/20050928_trendscontinue.htm l
IPCC:n skenaarioita pohjoisille alueille
http://igloo.atmos.uiuc.edu/IPCC/
Vastaa tähän viestiin
Kerro kaverille tästä viestistä
Ilmoita asiattomasta viestistä
Historian lämpimin
Kirjoittanut: vuosi 12.8.2005 klo 19.39
Koko pallon taulukko
http://data.giss.nasa.gov/gistemp/tabledata/GLB.Ts.txt
2005 0.751 87 75 85 78 61 74 66 (7/12)
1998 0.707
2002 0.698 (yhden tuhannesosa-asteen korjaus ylöspäin 81 78 92 74 75 62 76 62 63 60 66 49)
2003 0.661
2004 0.598 (yhden tuhannesosa-asteen korjaus ylöspäin 58 84 80 62 46 50 29 55 54 73 70 57)
2001 0.561 (pari tuhannesosaa ylöspäin
56 52 62 42 60 50 51 66 57 47 72 58 )
Pohjoinen puolisko
http://data.giss.nasa.gov/gistemp/tabledata/NH.Ts.txt
2005 0.997 107 84 112 116 95 95 89
1998 0.891
2003 0.866
2002 0.858
2004 0.797
2001 0.756
On noissakin joidenkin tuhannesosien korjauksia ylöspäin, laskeskelen myöhemmin.
Vastaa tähän viestiin
Kerro kaverille tästä viestistä
Ilmoita asiattomasta viestistä
Tilastojen kärjessä
Kirjoittanut: edelleen 11.9.2005 klo 10.20
Koko pallon taulukko
http://data.giss.nasa.gov/gistemp/tabledata/GLB.Ts.txt
2005 86 77 86 75 65 75 68 72 / 0.755
Kertausta
Tammikuu 2005 .83
Tam-Hel-Maa .86 .69 .88
Tam-Hel-Maa-Huh .86 .75 .90 .76
T-H-M-H-T .86 .75 .85 .76 .55
T-H-M-H-T-K .86 .75 .85 .78 .59 .71
T-H-M-H-T-K-H .87 .75 .85 .78 .61 .74 .66
Pohjoinen puolisko
http://data.giss.nasa.gov/gistemp/tabledata/NH.Ts.txt
2005 107 84 112 116 94 99 88 81 / 0.976
Kertausta
Tammikuu 2005 1.09
Tam-Hel-Maa 1.07 .74 1.07
Tam-Hel-Maa-Huh 1.06 .85 1.12 1.11
T-H-M-H-T 1.07 .85 1.12 1.15 .94
T-H-M-H-T-K 1.07 .85 1.12 1.16 .93 .95
T-H-M-H-T-K-H 1.07 .84 1.12 1.16 .95 .95 .89
Vastaa tähän viestiin
Kerro kaverille tästä viestistä
Ilmoita asiattomasta viestistä
Mittaushistorian
Kirjoittanut: lämpimin 12.10.2005 klo 12.26
vuosi jatkaa voittokulkuaan, kuten koko kuluneen vuoden ajan.
Vuoden keskilämpötilan kehittyminen vuoden kuluessa:
http://data.giss.nasa.gov/gistemp/tabledata/GLB.Ts.txt
Koko pallo.
.830 Tammikuu 2005 .83
.810 Tam-Hel-Maa .86 .69 .88
.817 Tam-Hel-Maa-Huh .86 .75 .90 .76
.754 T-H-M-H-T .86 .75 .85 .76 .55
.757 T-H-M-H-T-K .86 .75 .85 .78 .59 .71
.751 T-H-M-H-T-K-H .87 .75 .85 .78 .61 .74 .66
.755 THMHTKHE 86 77 86 75 65 75 68 72
.756 THMHTKHES 86 77 86 75 65 76 67 70 78
Lämpimimmät kärjessä
2005 0.756 (9/12)
1998 0.713 ex 0.707
2002 0.690 ex 0.698
2003 0.674 ex 0.661
2004 0.591 ex 0.598
2001 0.573 ex 0.561
Näkyy olevan jälleen muutoksia taulukoissa kesäkuun jälkeen (pieniä muutoksia toisen tai kolmannen desimaalin kohdalla suuntaan tai toiseen, mikä ei muuta vuosien keskinäistä järjestystä), joten lasketaan uudelleen:
1998 ex 64 97 71 82 77 72 84 74 46 55 56 71
1998 nyt 57 101 70 72 79 84 90 75 47 58 54 69
2002 ex 81 78 92 74 75 61 76 62 63 60 66 48
2002 nyt 84 81 98 78 73 53 73 58 63 58 63 46
2003 ex 80 68 62 59 72 53 49 72 74 71 60 74
2003 nyt 80 68 61 60 74 51 55 77 71 76 59 77
2004 ex 58 84 80 63 45 50 29 55 54 73 70 57
2004 nyt 61 77 76 66 43 51 20 56 54 72 73 60
2001 ex 56 52 62 42 59 50 51 66 57 47 72 58
2001 nyt 51 54 60 41 59 58 57 59 60 50 76 63
http://data.giss.nasa.gov/gistemp/tabledata/NH.Ts.txt
Pohjoinen pallonpuolisko
1.090 Tammikuu 2005 1.09
0.960 Tam-Hel-Maa 1.07 .74 1.07
1.035 Tam-Hel-Maa-Huh 1.06 .85 1.12 1.11
1.026. T-H-M-H-T 1.07 .85 1.12 1.15 .94
1.013 T-H-M-H-T-K 1.07 .85 1.12 1.16 .93 .95
0.997 THMHTKH 1.07 .84 1.12 1.16 .95 .95 .89
0.976 THMHTKHE 107 84 112 116 94 99 88 81
0.987 THMHTKHES 107 84 112 116 94 99 90 82 104
Lämpimimmät jne...
2005 0.987 (9/12)
1998 nyt 0.892 ex 0.891
2003 nyt 0.867 ex 0.866
2002 nyt 0.861 ex 0.858
2004 nyt 0.802 ex 0.797
2001 nyt 0.758 ex 0.756
1998 ex 75 128 89 118 83 86 95 83 77 64 69 102
1998 nyt 75 128 89 118 83 86 95 83 77 64 69 103
2003 ex 109 72 78 83 91 64 71 92 80 107 84 108
2003 nyt 109 72 78 83 91 64 71 93 81 107 84 108
2002 ex 126 125 140 78 65 78 79 58 68 59 91 63
2002 nyt 126 126 140 78 66 78 80 58 68 59 91 63
2004 ex 72 110 118 94 73 60 58 67 64 77 104 61
2004 nyt 73 110 118 95 73 60 59 67 65 77 105 60
2001 ex 73 66 97 71 74 66 65 81 55 67 107 84
2001 nyt 73 67 97 71 75 66 65 82 55 67 107 85
Vastaa tähän viestiin
Kerro kaverille tästä viestistä
Ilmoita asiattomasta viestistä
Tilanne marraskuussa
Kirjoittanut: 2005 - 10/12 12.11.2005 klo 16.04
Mittaushistorian lämpimimmät vuodet.
Tämä vuosi kärjessä jo koko vuoden ajan
koko pallo
2005 0.755 (10/12) ed 0.756 (9/12)
1998 0.713
2002 0.690
2003 0.674
2004 0.591
2001 0.573
http://data.giss.nasa.gov/gistemp/tabledata/GLB.Ts.txt
Uusia kuukausien keskilämpöennätyksiä tänä vuonna (petraukset asteen desimaaleja edellisestä huipusta) tammikuussa 0.03 ja syyskuussa 0.07.
Pohjoinen pallonpuolisko
Lämpimimmät kärjessä
2005 0.994 (10/12) ed 0.987 (9/12)
1998 0.892
2003 0.867
2002 0.861
2004 0.802
2001 0.758
http://data.giss.nasa.gov/gistemp/tabledata/NH.Ts.txt
Uusia kuukausien keskilämpöennätyksiä tänä vuonna (petraukset asteen desimaaleja edellisestä huipusta) toukokuussa 0.03, kesäkuussa 0.12, syyskuussa 0.23 ja lokakuussa 0.06
Suomen ilmastotilastoissa
http://www.fmi.fi/saa/tilastot.html
Syys-lokakuun vaihde 20.9-14.10 2005 oli noin asteella aikaisempaa vastaavan jakson ennätystä (vuodelta 2000) lämpimämpi koko maassa ja kolme päiväkohtaista koko maan lämpöennätystä syntyi lokakuussa:
5.10.2005 18,8 astetta Porvoo Jernböle
11.10.2005 17,6 astetta Pori
12.10 2005 15,6 astetta Tyrnävä
Marraskuun alku 29.10-10.11 2005 oli 1-2 astetta lähes koko maassa saman jakson aikaisempaa ennätyslämmintä (vuodelta 1967) lämpimämpää (poikkeuksena Helsinki-Vantaa, jossa 67 oli 0.3 astetta lämpimämpi).
Marraskuussa toistaiseksi yksi päiväkohtainen ja toinen sivuava lämpöennätys:
8.11.2005 10,8 astetta Porvoo Jernböle
9.11.2005 11,7 astetta Kotka Rankki
Vastaa tähän viestiin
Kerro kaverille tästä viestistä
Ilmoita asiattomasta viestistä
Uutisointikin alkaa
Kirjoittanut: havahtua 18.12.2005 klo 09.30
Mittaushistorian lämpimimpään vuoteen. Tosin pieleen.
Verkkouutisista eiliseltä päivältä:
>>
Vuosi 2005 lämpimin pohjoisella pallonpuoliskolla
STT-IA, 16.12.2005
Kuluva vuosi on ollut pohjoisella pallonpuoliskolla lämpimin sen jälkeen, kun lämpötiloja ryhdyttiin tilastoimaan, ilmeni Maailman ilmatieteen järjestön WMO:n tuoreesta raportista. Koko maailmassa vuosi 2005 oli toiseksi lämpimin.
Tämä vuosi on ollut ilmatieteilijöiden mukaan 0,48 prosenttia lämpimämpi kuin tutkijoiden vertailukohtana käyttämä kolmen vuosikymmenen keskiarvo. Pohjoisella pallonpuoliskolla ero oli suurempi, 0,65 prosenttia.
Maailman lämpötiloja alettiin tilastoida vuonna 1860. Kuluneiden 145 vuoden aikana kuumin vuosi koko maailmassa oli 1998, jolloin El Niño -ilmiö vaikutti voimakkaasti maapallon keskilämpötilaan. Kymmenestä kuumimmasta vuodesta kahdeksan on ollut kymmenen viime vuoden aikana.
Kuluva vuosi sijoittuu 145 vuoden tilastossa toiseksi, mutta pohjoisella pallonpuoliskolla vuosi on ollut tilaston kuumin.
Ilmatieteilijöiden mukaan ilmastomuutos näkyy herkemmin pohjoisella pallonpuoliskolla, koska siellä on enemmän maapinta-alaa, joiden säissä lämpeneminen näkyy nopeammin. Valtamerialueet tasaavat lämpötilaeroja eteläisellä pallonpuoliskolla.
Tutkijat myös varoittivat, että merien jääpeite pohjoisella napaseudulla on vähentynyt 20 prosenttia sen jälkeen, kun satelliittitarkkailu aloitettiin 1979.
Ilmaston lämpeneminen lisää voimakkaita sääilmiöitä, kuten hirmumyrskyjä. Vuonna 2005 koettiinkin ennätysmäärä voimakkaita trooppisia hirmumyrskyjä, ja hurrikaani Wilman voimakkuus mitattiin kaikkien aikojen kovimmaksi. Ensimmäistä kertaa trooppinen hirmumyrsky iski myös Euroopan mantereella Espanjan ja Portugalin rannikolla. >
Marraskuu paikoin lämpimin yli sataan vuoteen
1.12.2005
Ilmatieteen laitoksen mukaan marraskuu oli suurimmassa osassa maata ennätyksellisen lauha. Maan keskiosassa sekä Oulun läänissä kulunut kuukausi oli leudoin marraskuu vuodesta 1900 lähtien. Maan eteläosassa sekä Lapissa ei aivan ylletty ennätyksiin. Marraskuun ohella koko syksy on ollut monin paikoin poikkeuksellisen lämmin.
Marraskuun leutous oli seurausta pitkään jatkuneesta lämpöjaksosta, joka kesti lokakuun lopulta aina marraskuun puoliväliin saakka. Suomessa vallitsi tällöin lauha ja kostea lounainen ilmavirtaus, jolloin lämpötila oli useana päivänä aina Oulun lääniä myöten 10 asteen vaiheilla. Keski-Suomessa mitattiin uusia marraskuun paikkakuntakohtaisia lämpöennätyksiä. Esimerkiksi Kuopiossa lämpötila nousi kuukauden 5. päivänä 11,4 asteeseen. Lapissakin 7 - 8 asteen lämpötilat olivat vuodenaikaan nähden poikkeuksellisen korkeita.
Kuukauden puolivälissä lämpötilat laskivat lähemmäksi vuodenajan tyypillisiä lukemia. Marraskuun keskilämpötilat olivat kuitenkin 3...6 astetta tavanomaista korkeampia. Kuukausikeskilämpötilat olivat maan etelä- ja keskiosassa 3...4, Oulun läänissä 0...2 ja Lapissa 0...-3 astetta.
Marraskuussa satoi useana päivänä runsaasti. Alkukuussa sade tuli lähes koko maassa vetenä, mutta kuukauden loppupuolella sakeat lumi- ja räntäsateet aiheuttivat useana päivänä ongelmia tieliikenteelle. Kuukauden viimeisenä päivänä voimakas tuuli ja runsas lumentulo katkaisivat sähköjä maan eteläosassa lähes 20 000 taloudelta. Saman päivän aamuna havaittiin Hangon edustalla lämpimän meren ansiosta sekä Länsi-Uudellamaalla ja Lahdessa lumi- tai raekuurojen yhteydessä myös ukkosta. Kuukausisademäärät olivat lopulta enimmäkseen 70...100 millimetriä, joka on 1,5-2 kertaa enemmän kuin marraskuun keskimääräiset sademäärät. Joulukuuhun siirryttäessä maa oli valkea lähes koko maassa. Eniten lunta on nyt Keski-Lapissa, jossa loppukuun sateissa lumipeite kasvoi 30-40 sentin paksuiseksi.
Kulunut syksy poikkeuksellisen lämmin
Marraskuun ohella myös syyskuu ja lokakuu olivat keskimääräistä lämpimämpiä. Ilmatieteen laitoksen tilastojen perusteella syksy on ollut monin paikoin poikkeuksellisen lämmin. Maan keskiosassa ja Oulun läänissä syksy on ollut lämpimin sitten vuoden 1938. Maan eteläosassa sekä Lapissa yhtä lämmin syksy koettiin viimeksi vuonna 2000. Syksyn keskilämpötila oli koko maassa 2-4 astetta tavanomaista korkeampi vaihdellen Pohjois-Lapin 1 asteesta maan etelärannikon noin 8 asteeseen.
Syksyn keskilämpötilaa nosti marraskuun lämpöjakson ohella toinenkin poikkeuksellisen pitkä lämmin jakso, joka ulottui syyskuun 20. päivän tienoilta lokakuun puoliväliin. Lokakuun alussa useana päivänä mitatut 17-19 asteen lämpötilat hipoivat aikaisempia lokakuun lämpöennätyksiä. Tämänkin lämpöjakson aiheuttivat lämpimät lounaiset ilmavirtaukset, mutta tällöin suurin osa päivistä oli marraskuusta poiketen aurinkoisia ja poutaisia.
Syys- ja lokakuussa satoi tavanomaista vähemmän. Sateinen marraskuu paikkasi alkusyksyn vähäisiä sademääriä, jotka vaihtelivat lopulta enimmäkseen 130 ja 220 mm:n välillä. Maan etelä- ja keskiosassa syksyn sadekertymä jäi alle pitkän ajan keskiarvon, kun taas maan pohjoisosassa satoi hieman keskimääräistä enemmän.>Ilmakehän aerosolit vaikuttavat pilvien ominaisuuksiin
IA, 12.10.2005
--------------------------------------------------------------------------------
Ilmatieteen laitoksen tutkija Mika Komppula on perjantaina tarkastettavassa väitöksessään tutkinut uusien aerosolihiukkasten muodostumista ja niiden kasvua sellaiseen kokoon, että ne voivat toimia pilvipisaroiden tiivistymisytiminä. Väitös paljastaa ensimmäistä kertaa kokeellisesti sen, että ilmakehässä muodostuneet pienhiukkaset vaikuttavat selkeästi pilvipisaroiden syntymiseen.
Tutkittaessa puhtaassa ilmassa Lapissa hiukkasten aktivoitumista pilvipisaroiksi havaittiin pienimpienkin hiukkasten vaikutukset pilven muodostukseen merkittäviksi. Pilvipisaroiden lukumäärän havaittiin myös olevan verrannollinen hiukkasten määrään, eli mitä enemmän hiukkasia, sitä enemmän on myös pilvipisaroita.
- Mikäli pisaroiden muodostumiseen on käytettävissä sama määrä vesihöyryä, hiukkasten ja tätä kautta pisaramäärän lisäys pienentää pisaroiden keskimääräistä kokoa. Tämä taas voi vaikuttaa vähentävästi sademääriin ja lisätä pilvisyyttä, mikä edelleen vähentää maan pinnalle pääsevän auringon säteilyn määrää, Komppula kertoo.
Maailmanlaajuisesti nämä tulokset tarkoittavat sitä, että pienhiukkasten tuotto vaikuttaa merkittävästi myös pilvipisaroihin ja siten maapallon lämpötilaan.
Pilvillä merkitystä ilmakehän lämpötilaan
Pilvet ovat merkittävin epävarmuustekijä ennustettaessa maapallon ilmaston kehitystä. Pilvet vaikuttavat monimutkaisella tavalla ilmakehän lämpötalouteen imemällä auringon säteilyä itseensä ja heijastamalla sitä takaisin avaruuteen. Pilvet heijastavat myös maan pinnasta peräisin olevaa lämpösäteilyä takaisin maan pinnalle.
Pilvien muodostuminen alailmakehässä edellyttää ilmassa leijuvia pienhiukkasia eli aerosoleja, joiden ympärille pilvipisarat kasvavat vesihöyryn tiivistymisen seurauksena. Tästä johtuen hiukkasilla voi olla hidastava vaikutus kasvihuonekaasupäästöjen lisääntymisestä aiheutuvaan ilmaston lämpenemiseen.
Ilmakehän aerosolihiukkaset ovat peräisin maanpinnalla sijaitsevista lähteistä tai muodostuvat ilmakehässä olevista kaasuista tiettyjen fysikaalisten ja kemiallisten prosessien seurauksena. Viime vuosikymmeninä hiukkasmuodostusta on havaittu lukuisissa erilaisissa ympäristöissä ympäri maapallon. Tutkimuksista huolimatta hiukkasten syntymekanismeja ei kuitenkaan vielä täysin tunneta.
Ilmakehän aerosolihiukkaset vaikuttavat merkittävästi sekä maapallon ilmastoon että ihmisten hyvinvointiin. Hiukkaset aiheuttavat mm. hengityselinoireita ja vähentävät näkyvyyttä.
Komppulan tulokset perustuvat pääosin neljän vuoden aikana tehtyihin jatkuvatoimisiin aerosolimittauksiin Ilmatieteen laitoksen Pallaksen ja Helsingin yliopiston Värriön mittausasemilla. Toistaiseksi pilven muodostukseen liittyviä mittaustuloksia on olemassa hyvin vähän pienimpien hiukkasten osalta.
Mika Komppulan väitöskirja New Particle Formation and its Connection with Cloud Droplet Population in a Remote Continental Site in Northern Finland. tarkastetaan perjantaina 14. lokakuuta Helsingin yliopistossa. >Florida alkoi valmistautua viidennen luokan Wilman varalta
Meksikonlahtea lähestyy taas vaarallinen hurrikaani
STT-MIKA HENTUNEN-HJ, 19.10.2005
--------------------------------------------------------------------------------
Floridassa valmistaudutaan jälleen uuteen, tuhoisaan hurrikaaniin. Eteläisen Keys-saarijonon asukkaita ja turisteja kehotettiin keskiviikkona valmistautumaan evakuointeihin.
Yhdysvaltain kansallinen hurrikaanikeskus varoitti jopa viiden metrin korkuisista aalloista Floridan rannikolla, jos Wilmaksi ristitty hurrikaani iskee viikonloppuna Yhdysvaltoihin.
Myrsky voimistui keskiviikon vastaisena yönä viisiportaisella asteikolla voimakkaimmaksi mahdolliseksi tuulten puhaltaessa lähes 80 metriä sekunnissa. Myrskyn silmä oli pari sataa kilometriä Caymansaarten lounaispuolella.
Se jatkaa matkaansa kohti Meksikonlahtea, ja ennusteiden mukaan kääntyy siellä koilliseen kohti Floridaa.
Hurrikaanikeskuksen johtajan Max Mayfieldin mukaan on vielä liian aikaista ennustaa, missä myrsky lauantain aikana tarkalleen ottaen rantautuu. Vaaravyöhykkeellä näyttäisi olevan sekä Floridan etelä- että länsirannikko.
Haitissa Wilma on jo aiheuttanut maanvyöryjä, joissa on kuollut ainakin kymmenen ihmistä. Keski-Amerikkaan ja Kuubaan sen pelätään tuovan rankkasateita ja tulvia.
Alhainen paine voimistaa tuulta
Hurrikaanikeskuksen asiantuntijat kuvasivat myrskyä tällä hetkellä ”erittäin vaaralliseksi”. Myrskykeskuksen paine oli 882 millibaaria, mikä on kaikkien aikojen alhaisin hurrikaanille mitattu luku Amerikassa. Mitä alhaisempi paine, sitä voimakkaammin myrskytuulet yleensä puhaltavat.
Meksikonlahden lämpimien, lähes 30 celsiusasteen vesien yllä Wilman uskotaan saavan vauhtia samalla, kun sen suunta kääntyy koilliseen.
Katrinan ja Ritan tavoin Wilma todennäköisesti heikkenee ennen rantautumistaan. Kolmosluokan hurrikaanissakin olisi kuitenkin uudet katastrofin ainekset.
- Kaikkien Floridan saarilla ja Floridan niemimaalla olevien on syytä seurata kehitystä tarkasti, hurrikaanikeskus tiedotti.
Nimet loppuvat
Wilma on tänä vuonna jo 12. hurrikaani Yhdysvalloissa, mikä sivuaa kaikkien aikojen ennätystä. Hirmumyrskyjä alettiin järjestelmällisesti tarkkailla vuonna 1851.
Hurrikaanikauden odotetaan jatkuvan marraskuun loppuun saakka. Mikäli Wilman jälkeen tulee vielä lisää hirmumyrskyjä, niitä aletaan nimetä kreikkalaisten aakkosten mukaan alfasta lähtien - etukäteen keksityt nimet ovat Wilman myötä jo loppuneet.
Floridan viranomaiset ryhtyivät valmistautumaan joukkoevakuointeihin, joita saatetaan määrätä torstaina. Cancunissa Meksikossa torstaiksi suunniteltu musiikkikanava MTV:n palkintojenjakotilaisuus on jo peruttu.
Keskiviikkona näytti siltä, että Katrinan ja Ritan tuhoalueet sekä Meksikonlahden öljynporauslautat jäisivät Wilman myrskyalueen ulkopuolelle.>Kymmenettuhannet pakenivat hirmumyrsky Wilmaa
STT-IA, 20.10.2005
Hirmumyrsky Wilma etenee kohti Kuubaa ja Jukatanin niemimaata. Kymmenettuhannet ihmiset ovat paenneet kodeistaan Kuubassa, Meksikossa ja Floridassa.
Wilma on hyvin raivoisa, nelosluokan hurrikaani. Se kiihtyi eilen joksikin aikaa korkeimpaan mahdolliseen viitostasoon mutta heikkeni myöhemmin jonkin verran. Tuulen nopeudeksi mitattiin aamulla vajaat 70 metriä sekunnissa.
Viranomaiset ovat varoittaneet, että myrsky voi vielä hurjistua uudelleen.
Hurrikaanin ennustetaan ylittävän Pohjois-Jukatanin ensi yönä. Sen odotetaan höykyttävän Etelä-Floridaa lauantaina ja sunnuntaina.
Ihmisiä on siirretty turvaan muun muassa Kuuban länsirannikolta, Meksikon Cancunin ympäristöstä ja Florida Keysin saarijonolta.
Meksikonlahden öljyn ja kaasun porauspaikat näyttävät säästyvän tällä kertaa tuholta, mutta Floridan appelsiinilehdoissa ja sokeriruokoviljelmillä varaudutaan pahimpaan.IKK, 31.3.2006
Ilmatieteen laitoksen mukaan maaliskuu oli koko maassa harvinaisen kylmä. Maaliskuu oli viime vuoden maaliskuun tapaan myös Etelä-Suomessa kylmä ja talvinen.
Kuukauden keskilämpötilat olivat maan etelä- ja keskiosassa sekä Oulun läänissä 5...6 ja Lapin läänissä 3...5 astetta keskimääräistä alhaisemmat.
Ilmatieteen laitoksen tilastot kertovat, että yhtä kylmiä tai kylmempiä maaliskuita on maan etelä- ja keskiosassa keskimäärin kerran kymmenessä ja Pohjois-Suomessa keskimäärin kerran viidessä vuodessa.
Maaliskuun keskilämpötila vaihteli maan eteläosassa -6 ja -8 sekä maan keskiosassa -8 ja -11 asteen välillä. Pohjois-Suomessa maaliskuun keskilämpötilat olivat -11...-13 astetta. Maaliskuu oli kylmin Kainuussa, Kuusamossa ja Sallassa.
Maaliskuu alkoi koko maassa hyvin kylmänä. Pohjois-Suomessa ja Lapissa kuukauden ensimmäinen viikko oli poikkeuksellisen kylmä ja siellä mitattiin monena yönä 30-38 asteen pakkasia. Kylmintä oli 3. maaliskuuta Enontekiön Hetassa, jossa pakkanen kiristyi aamuyön tunteina -38,6 asteeseen.
Kuukauden keskivaiheilla sää oli koko maassa alkukuuta leudompaa ja yhtenä päivänä, 17.3. lämpötilat olivat jo keväisiä kautta maan. Iltapäivällä lämpötilat vaihtelivat viiden asteen molemmin puolin.
Kuukauden korkein lämpötila, 7,0 astetta mitattiin Pellossa. Sää kuitenkin jäähtyi pian uudelleen ja loppukuussa selkeät yöt ja aamut olivat hyvin kylmiä koko maassa. Vasta kuukauden viimeisinä päivinä sää lauhtui maan etelä- ja keskiosassa. Samaan aikaan talvi kiristi uudelleen otettaan pohjoisessa ja öisin siellä jälleen 20-30 asteen pakkasia.
Maaliskuun loppupäivät sateisia maan etelä- ja keskiosassa
Maaliskuun lopun pilvisen ja sateisen sään toi laaja matalapaine, joka saapui lounaasta. Etenkin Etelä- ja Keski-Suomessa satoi lunta, räntää, vettä ja jäätävää tihkua, mikä teki ajokelin ajoittain erittäin huonoksi.
Maaliskuun alkupuolella satoi vähänlaisesti, mutta kuukauden viimeisten päivien sateet kasvattivat kuukauden sademääriä maan etelä- ja keskiosassa. Maaliskuussa kertyi maan etelä- ja keskiosassa sekä Kainuussa yleensä 20-40 millimetriä. Tällaiset sademäärät ovat yli puolet keskimääräisestä. Muualla Pohjois-Suomessa satoi niukasti ja sade oli tyypillisesti hyvin kevyttä ja kuivaa pakkaslunta. Sademäärät vaihtelivat alle 10 mm:stä noin 20 millimetriin.
Lumipeitteen paksuus oli koko ajan hyvin tyypillinen. Maaliskuun lopussa lunta oli maan lounaisosan vajaasta 20:stä maan itä- ja pohjoisosien 60-80 senttimetriin. Eniten eli lähes metrin verran lunta oli Pohjois-Karjalan vaaravyöhykkeellä.
Talvisen maaliskuun takia kevät ei ole vielä päässyt kunnolla alkamaan missään päin maata. Terminen kevät, jolloin vuorokauden keskilämpötila pysyy nolla asteen yläpuolella, alkaa keskimäärin linjan Pori-Lappeenranta eteläpuolella maaliskuun viimeisellä viikolla ja maan keskiosassa ennen huhtikuun puoliväliä. Pohjois-Suomessa kevät alkaa normaalisti huhtikuun loppupuolella.
>Huippukallista sähköä ja paljon
Kirjoittanut: 30.11.2002 klo 13.26
Sähkönkulutus Suomessa hipoi melkein ennätyksellistä eilenillalla, 13300 megawattia (ennätys on viime helmikuun parisataa isompi)
Mutta ennätyskallista, eilen tuli uusi hintaennätys >>Perjantainen Nordpoolin Suomen aluehinta nousi 50,16 euroon megawattitunniltaUusia ennätyksiä sähkössä
Kirjoittanut: ja hinnassa 19.1.2006 klo 21.24
19.01.2006 klo 21:14 14223MW
hintaan 111 euroa /MW
Venäjäntuonti 966 MW
Ruotsintuonti 1780 MW
Lämpötiloja Helsinki -20
Jyväskylä -29
Oulu -27
Rovaniemi -30 >Jättihanke selvittää Euroopan sään tuhannen vuoden ajalta
IA, 8.3.2006
--------------------------------------------------------------------------------
Eurooppalaiset tiedemiehet tutkivat, millainen ilmasto Euroopassa on vallinnut kuluneen tuhannen vuoden aikana. Keskeisenä tavoitteena on selvittää, poikkeaako viimeisen sadan vuoden ilmasto viimeisen tuhannen vuoden ilmastosta ja jos poikkeaa, niin miten? Kyseessä on ensimmäinen kerta, kun Euroopan ilmasto tutkitaan näin pitkältä ajalta.
Tutkittavaksi ajanjaksoksi on valittu viimeiset tuhat vuotta, koska se sisältää ilmastollisia vaihteluita enemmän kuin mikään muu ajanjakso viimeisen jääkauden jälkeen. Tutkittavan tuhannen vuoden aikajakson perusteella hanketta kutsutaan Millennium-hankkeeksi.
Vuoden alussa käynnistynyt tutkimus on Euroopan unionin kärkihanke ilmastonmuutostutkimuksen alalla. Unioni rahoittaa hanketta yhteensä 12,6 miljoonalla eurolla. Neljä vuotta kestävässä hankkeessa on mukana 39 yliopistoa tai tutkimuslaitosta 16 Euroopan maas
Aurinko ja revontulet
Kirjoittanut: poikanen 4.11.2001 klo 20.29
Auringossa tapahtui reilu tunti sitten X-luokan
flare-purkaus, jonka nopeimmat vaikutukset
(röntgen ja korkeaenergisemmät protonit ja
elektronit) olivat miltei heti havaittavissa
satelliiteissa. Toistaiseksi energisten
hiukkasten määrä on noussut satakertaiseksi ja
määrän nousu jatkuu. Matalaenergisemmät alkavat
saapua vasta nyt maan etäisyydelle.
Varsinainen CME (coronal mass ejection) saapunee
maan maisemiin 2-3 vuorokauden kuluttua ja sitten
revontulet liehuvat taivaalla.
Nytkin olisi taivaalla revontulia seurauksena
marraskuun toisen päivän alussa tapahtuneen CME:n
törmäämisestä maan magneettikenttään.
Sääkarttojen mukaan Etelä-Suomi on pilvien alla ,
mutta Keski-Suomessa voisi näkyä.
Vastaa tähän viestiin
Kerro kaverille tästä viestistä
Ilmoita asiattomasta viestistä
Kunnon pläjäys se eilinen
Kirjoittanut: avaruuspentu 5.11.2001 klo 10.07
Auringonpurkaus. Protonitiheys maan lähistöllä on
kasvanut kymmentuhatkertaiseksi ja jatkaa vielä
kasvuaan. Protonipilvi häikäisi Soho-
aurinkosatelliitin koronakamerankin:
http://www.spaceweather.com/images2001/04nov01/cme
_c3_big.gif
Suunnilleen tiistai-illaksi on luvassa niitä
revontulia, mutta lännestä on saapumassa myrskyn
enteitä samoihin aikoihin, joten nähtäväksi jää
mitä katsellaan.
Se eilisiltainen revontulileimahdus oli tosi
lyhytaikainen, joten tuskin kukaan sitä ehti
näkemään.
Vastaa tähän viestiin
Kerro kaverille tästä viestistä
Ilmoita asiattomasta viestistä
Protonit jyrää meitin
Kirjoittanut: taivaanvahti 5.11.2001 klo 18.41
Ota ruutusi koristeeksi viiden minuutin välein
piirtyvä kuva protonivuon kehityksestä maan
lähiavaruudessa:
http://www.sel.noaa.gov/rt_plots/pro_3d.html
Vastaa tähän viestiin
Kerro kaverille tästä viestistä
Ilmoita asiattomasta viestistä
Huippua
Kirjoittanut: tohtori shokki 5.11.2001 klo 22.53
Protonivuo nousi viisi kertaluokaa, eli liki
satatuhatkertaiseksi. Joidenkin satelliittien
mitta-anturit saivat liian ison annoksen
ja "sydän petti", piirturi vetää vaan suoraa
viivaa:
http://sec.noaa.gov/ace/SIS_24h.html
Vastaa tähän viestiin
Kerro kaverille tästä viestistä
Ilmoita asiattomasta viestistä
Miksi vahtia aurinkoa?
Kirjoittanut: poikanen 26.12.2001 klo 14.00
Aurinko nyt vaan sattuu olemaan mapallon nykyisten elämänmuotojen elinehto. Aurinko antaa valon, lämmön ja energian. Lisäksi auringon avaruuteen puhaltama aurinkotuulivyöhyke suojaa koko planeettakuntaa kosmiselta säteilyltä.
Aurinkotuuli ja kosminen säteily kinaavat keskenään, kumpi pääsee vaikuttamaan tehoisammin maahan. Pieni jääkausi keski-ajalla aiheutui nykynäkemyksen mukaan siitä, että aurinko huilasi puhaltelussaan ja kosminen säteily pääsi jyräämään ja kosmisen säteilyn aikaansaannos on runsastuva alapilvisyys, mikä heijastaa auringontehoa pois ja ilmasto jähtyy.
Aikanaan sitten joskus etäisessä tulevaisuudessa aurinko käristää maan elolliset, ellei tämä yksi eliömuoto sitä ennen opi hallitsemaan planeettojen siirtelytekniikkaa. (teoriassahan se olisi ihan helppoa jo nykyäänkin)
Avaruusmatkailua silmälläpitäen auringon "tappajahiukkasilta" on opittava suojautumaan ja mielellään opittava ennustamaan auringon käyttäytymistä, ettei tule yllätyksiä.
Lisäluettavaksi yksi esitelmä tieteen päiviltä auringosta ja avaruusmyrskyistä:
http://www.tsv.fi/ttapaht/013/koskinen.htm
Ja sen jälkeen auringosta kiinnostuneille pieni aurinkolinkkivinkkisivu:
http://sidc.oma.be/html/previsollinks.html
Vastaa tähän viestiin
Kerro kaverille tästä viestistä
Ilmoita asiattomasta viestistä
Kosmisesta säteilystä
Kirjoittanut: poikanen 8.1.2002 klo 17.19
Kahlaillessani avaruudellisia linkkejä tuli vastaan Moskovan neutronimonitorin käyriä. Sieltä tuli vastaan mielenkiintoinen kuoppa käyrässä ja lähdin jäljittämään syytä siihen ja jäljityskin antoi mielenkiintoista tulosta.
Otetaan alkuun elokuun 1998 neutronikäyrä:
http://helios.izmiran.rssi.ru/cosray/980824.htm
(se alempi)
Siihen vertailumateriaaliksi auringon röntgenvuo:
http://www.sec.noaa.gov/ftpdir/plots/1998_plots/xray/19 980826_xray.gif
(ilmaisee voimakkaan flaren)
Seuraava vertailtava on protonivuo, mikä tehommaimmin ilmeisesti tökkii pois kosmisia hiukkasia:
http://www.sec.noaa.gov/ftpdir/plots/1998_plots/proton/ 19980826_proton.gif
Pannaan ylimääräisenä vielä ajankohdan revontuliaktiivisuus (se alarivin punaisuus):
http://www.sec.noaa.gov/ftpdir/plots/1998_plots/satenv/ 19980827_satenv.gif
Mistä nyt koko jutussa oli kyse? Asiahan on ollut jossakin määrin tiedossa semmoisena lukuviisautena, mutta itse esiinkaivettujen todisteiden tehokkuus menee paremmin tajuntaan ja asian oppii perusteellisemmin.
Kiinnostuneille lisämateriaaliksi kosmisia säteitä suomeksi ja englanniksi:
http://www.student.oulu.fi/~tumannin/kosm/
http://www.ngdc.noaa.gov/stp/SOLAR/COSMIC_RAYS/cosmic.h tml
ja linkkisivusto:
http://helios.izmiran.rssi.ru/cosray/main.htm
Vastaa tähän viestiin
Kerro kaverille tästä viestistä
Ilmoita asiattomasta viestistä
Gammaburstit
Kirjoittanut: poikanen 14.12.2002 klo 15.27
Muistelen kirjoittaneeni niistä jo joskus, mutta en nyt löydä sitä paikkaa. Joten tuoreutetaan. Menneellä viikolla (suunnilleen) tuli Prismassa "kuoleman tähden" selvitysprosessista. Kuinka gammatekokuilla havaittiin voimakkaita gammapulsseja ja niille oli vaikeaa löytää mahdollista selitystä, mikä kunnioittaisi Einsteinin kaavoja.
Nykyinen selitys vaikuttaa jo varsin pätevältä. Kyseessä on hypernova. Hyvin massiivinen tähti (20-100 auringonmassaa) romahtaa mustaksi aukoksi. Romahtavan tähden magneettikenttä kietoutuu mielettömän voimakkaaksi ja sulkee kaikki muut suunnat paitsi magneettikentän napojen suunnat, joista purkautuu valtavan voimakas mutta kapea gammasäderyöppy, joka pystyy läpäisemään koko maailmankaikkeuden.
Suunnilleen päivittäin havaitaan noita gammapulsseja eri suunnista taivaanpalloa ja ne tulevat yleensä huikean kaukaa, jopa 10 miljardin valovuoden etäisyydeltä.
Aiheesta on nettiluentokin
http://online.kitp.ucsb.edu/online/gamma_c99/
Kaikkien (?) tähänasti havaittujen (9v) pulssien kuvaukset ovat sivulla
http://gcn.gsfc.nasa.gov/konus_grbs.html#tc1
Auringon voimakkaiden flare-purkausten yhteydessä syntyy nyös gamma-säteilyä, mikä auringon läheisyyden vuoksi on sotkettavan samansuuruisissa tehoissa.
Kolmantena luettelossa on SGR (Soft-Gamma-Ray)
hurjin lähiaikojen lukema on itsenäisyyspäivän illalta (eikä kyseessä liene mikään päivänjuhlistusilotulite)
http://gcn.gsfc.nasa.gov/notices_k/GRB20021206_82151.42 7_k.jpeg
Vastaa tähän viestiin
Kerro kaverille tästä viestistä
Ilmoita asiattomasta viestistä
Swift havaitsee gammoja ja
Kirjoittanut: röntgeniakin kaistoilla 6.1.2005 klo 19.23
Swiftin kotisivu
http://swift.gsfc.nasa.gov/docs/swift/swiftsc.html
Uutissivu
http://swift.gsfc.nasa.gov/docs/swift/news/
Käyttökelpoinen infosivu
http://swift.gsfc.nasa.gov/docs/swift/news/
Vastaa tähän viestiin
Kerro kaverille tästä viestistä
Ilmoita asiattomasta viestistä
Kuvattu gammapurkaus
Kirjoittanut: GRB050117 23.1.2005 klo 12.16
Ensimmäinen laatuaan, mutta kuvia ei ole vielä julkaistu ei säteilykäyriäkään.
http://gcn.gsfc.nasa.gov/konus_grbs.html#tc1
Ilmiön havaitsemisen systematiikasta
http://lheawww.gsfc.nasa.gov/docs/gamcosray/legr/bacodi ne/gcn_main.html
Teksti-ja numeromuotoisia kuvauksia havainnoista englanniksi
http://lheawww.gsfc.nasa.gov/docs/gamcosray/legr/bacodi ne/selected.html
Kuvaa havainnon alueelta, missä ei taida näkyä mitään
http://observ.pereplet.ru/images/SRG1806-20/050117/summ 10.jpg
Jälkihehkusivuja
http://www.mpe.mpg.de/~jcg/grblink.html
punasiirtymiä
http://www.mpe.mpg.de/~jcg/grbrsh.html
Vastaa tähän viestiin
Kerro kaverille tästä viestistä
Ilmoita asiattomasta viestistä
Maan magneettikenttä heikkenee
Kirjoittanut: poikanen 9.7.2002 klo 21.54
Magneettikentän nopeutuvasta heikkenemisestä on ollut kirjoituksia jo joitakin vuosia. Jossakin oli muistaaksini tämän vuoden keväällä kirjoitus, että jollakin pienehköllä alueella napaisuus on jo vaihtunut(siitäkin juttua alla). (Selitykseksi pitäisi olla peruskuvaus koko magneettikentästön dynamiikasta, mitä löytyy sivulta
http://www.fmi.fi/tutkimus_avaruus/avaruus_3.html
Kopsin tähän jutun ilmatieteen laitoksen sivulta
(varuiksi, jos se häipyy sieltä johonkin)
>>Viimeaikaiset tutkimukset ja tuoreimmat satelliittimittaukset osoittavat, että maapallon magneettikenttä on nopeasti heikkenemässä ja pohjoisen pallonpuoliskon magneettinen napa liikkuu nopeammin kuin koskaan sataan vuoteen. Se saavuttaa maantieteellisen pohjoisnavan tason noin 15 vuoden kuluttua.
Tutkijat ennustavat, että maapallon magneettikenttä voi olla vaihtamassa napaisuuttaan. Kyseessä on ilmiö, joka viimeksi on tapahtunut noin 750 000 vuotta sitten. Silloin magneettinen pohjoisnapa ja etelänapa vaihtavat paikkaansa magneettikentän kääntyessä ylösalaisin. Napaisuudenvaihto kestää kuitenkin tuhansia vuosia.
Magneettikenttä syntyy maapallon ytimessä
Maapalloa ympäröi magneettikenttä, joka pitää kompassineulat suunnassaan. Magneettikenttä syntyy maapallon sulassa rautaytimessä noin 2900 kilometrin syvyydessä. Siellä kehittyy miljardien amperien suuruisia sähkövirtoja, joiden magneettikenttä ympäröi koko maapallon ja joka ulottuu kauas avaruuteen. Magneettikenttä ohjaa revontulia sytyttävät sähköiset hiukkaset napaseuduille ja se suojaa elämää avaruuden kosmiselta säteilyltä.
Maapallon magneettikenttään liittyy kaksi napaa, joiden kohdalla magneettikentän voimavaikutus kohdistuu kohtisuoraan maanpintaan nähden. Kompassineula ei tarkalleen osoita kohti magneettista napaa, koska sen suuntaan vaikuttavat myös maapallon ytimessä syntyvät laaja-alaiset magneettiset häiriöt, jotka ovat erisuuruisia navalla ja kompassin käyttöpaikalla. Suomessa kompassineulat osoittavat keskimäärin 6 astetta itään todellisesta pohjoissuunnasta. Vuosittain tämä suunta kasvaa noin kymmenesosa-asteen verran.
Maapallon magneettikenttää ylläpitävät sähkövirrat muuttuvat kaiken aikaa. Uusimpien satelliittimittausten mukaan maapallon magneettikenttä on kokonaisuudessaan nopeasti heikkenemässä, suunnilleen yhden prosentin verran vuosikymmenessä. Jos heikkeneminen jatkuu tällä nopeudella maapallon magneettikenttä on nollilla noin tuhannen vuoden kuluttua.
Pohjoisella pallonpuoliskon magneettinen napa on sijainnut koko 1900-luvun Kanadan arktisessa saaristossa. Se on siirtynyt jatkuvasti kohti pohjoista, 10-20 km vuodessa. Vuosituhannen vaihteessa napa jätti Kanadan taakseen Ellef Ringnesin saaren kohdalla ja on nyt Pohjoisen Jäämeren alueella liikkuen kiihtyvällä vauhdilla kohti maantieteellistä pohjoisnapaa. Sinne sen lasketaan saapuvan noin vuonna 2018.
Maapallon magneettikenttä kuvaava kartta. Magneettikenttä on voimakkaimmillaan magneettisilla navoilla, jotka ovat Kanadan Arktisessa saaristossa ja Etelänapamantereella.
Magneettikentän rakenne muuttumassa
Pohjoisen pallonpuoliskon magneettikentän rakenne muuttuu siis voimakkaasti tällä hetkellä. Tämä merkitsee sitä, että tulevien vuosikymmenien aikana esimerkiksi revontulien esiintymisen todennäköisimmät alueet saattavat siirtyä kohti Siperian rannikkoa.
Eteläisen pallonpuoliskon napa loittonee etelänavasta ja pohjoinen napa lähestyy maantieteellistä pohjoisnapaa. Eteläinen napa on liikkunut sadassa vuodessa alle 1000 km, mutta vastaava pohjoinen napa on samana aikana kulkenut ainakin 1500 km. Napojen erisuuntaiset liikkeet kuvaavat maapallon magneettikentän rakenteellista epäsymmetriaa pallonpuoliskojen suhteen.
Tiedelehti Naturessa (11.4.2002) ilmestyneen ranskalais-tanskalaisen tutkijaryhmän artikkelin mukaan magneettikentän epäsymmetrian lisääntyminen on merkki napaisuudenvaihtoprosessin alkamisesta. Satelliittimittausten mukaan magneettikentän napaisuus on jo vaihtunut laajalla alueella Afrikan eteläkärjen kohdalla ja pohjoisnavan ympäristössä. Jos vastakkaisen napaisuuden alueet kasvavat pinta-alaltaan, niin vähitellen magneettikentän napaisuus vaihtuu koko maapallolla. Tähän muutokseen kuuluu myös magneettikentän jatkuva pienentyminen kuten nyt on vallalla.
Magneettikentän napaisuuden vaihdoksia tunnetaan eri-ikäisistä geologisista kerrostumista satoja menneiden vuosimiljardien ajalta. Viimeksi kuluneen 5 miljoonan vuoden aikana napaisuus on vaihtunut noin 20 kertaa. Napaisuuden vaihtoprosessiin kuluu yleensä tuhansia vuosia.
Maapallon magneettisen pohjoisnavan liike vuosina 1600-2005. Kuvan mukaan pohjoisen pallonpuoliskon napa liikkuu nopeasti kohti maantieteellistä pohjoisnapaa, jonka se sivuuttaa laskelmien mukaan noin vuonna 2018.
Magneettikenttä toimii suojakilpenä
Napaisuuden vaihtumistapahtuman keskivaiheilla maapallon magneettikenttän voimakkuus on pienimmillään, vain noin 10 % nykyisestä. Tällaiseen tilanteeseen voidaan maapallolla joutua joidenkin satojen vuosien kuluttua, jos magneettikentän kehitys jatkuu ennusteiden mukaisesti. Heikon magneettikentän aikana magneettikentässä on useita napoja, joten esimerkiksi revontulien esiintyminen saattaa olla tavallista muuallakin kuin vain nykyisten napojen ympäristössä.
Maapallon magneettikenttä toimii suojaavana kilpenä avaruudesta saapuvalle kosmiselle säteilylle, joka on haitallista biologiselle elämälle. Napaisuuden vaihtoprosessin aikana suojakilpi on heikentynyt ja elävät organismit saavat useiden vuosisatojen ajan haitallista säteilyä huomattavasti enemmän kuin nykyään.=10 Mev kohdalla meni
yli asteikon (mitä en ole aiemmin havainnut) ja
osa satelliittimittareita on edelleen tajuttomina.
Sääkartoilla tilanne näyttää synkemmältä. Tanskan
tienoilta tännepäin suunnistava myrskykeskus
kerää lisää puhtia ja hävittänee taivaanvalojen
katselumahdollisuudet räntäriepotukseen.
Vastaa tähän viestiin
Kerro kaverille tästä viestistä
Ilmoita asiattomasta viestistä
Revontulet jatkavat riehumistaan
Kirjoittanut: kettuvahti 6.11.2001 klo 20.59
Tosin paljon vaimeampina kuin aamulla. Aamun
huipputeho neljä ja puolisataa gigawattia ja nyt
loimotellaan vähän alle satasessa. Mahdollista
selkeää sdäätä on Länsi-Suomen rannikolla
paikoitellen ja alue liikkuu itäänpäin.
Vastaa tähän viestiin
Kerro kaverille tästä viestistä
Ilmoita asiattomasta viestistä
Säikkyjä nuo jenkit
Kirjoittanut: poikanen 7.11.2001 klo 22.09
Amerikassa kuulemma on tullut hätäpuhelimiin
suuret määrät soittoja oudoista valoista
taivaalla, että onko se talebanien uusi isku.
Eivät ole tottuneet niin etelässä kuin
Floridassa, Texasissa ja Kaliforniassa
revontulien näkymiseen ja kun pressakin käski
pitämään kaikkea outoa ja epätavallista
silmällä...
Avaruussääsivuille on ollut nyt niin paljon
tunkua, ettei kapasiteetti tunnu riittävän aina
edes sisäänpääsyyn, saatikka siedettävän nopeaan
kuvien latautumiseen.
Kannattaa käydä katsastelemassa niitä kuvia
(vaikka myöhemmin), jos pääsee nopeiden linjojen
ääreen. Ne on, varsinkin eteläisimmät, hiukka
pelottavan näköisiä oudomman silmissä, kun
esimerkiksi San Diegosta katsoen Los Angelesin
suunnan taivas on aivan tulenpunainen.
Huipputehoja on laskeskeltu tarkemmin ja päästy
melkein 500 gigawattiin, mikä on jo _aika paljon_.
Nyt tilanne näyttää jo rauhoittuneelta ja pääosa
ylikuormittumisen mykistämistä
satelliittimittareistakin on palannut
päiväjärjestykseen.
Vastaa tähän viestiin
Kerro kaverille tästä viestistä
Ilmoita asiattomasta viestistä
Eivät
Kirjoittanut: husky 16.11.2001 klo 16.45
Ainoastaan Jenkit, myös etelä-Suomessa kävi
hiukan samoin. Ihmettelivät, soittelivat ja
kyselivät, että mikä tuo "outo ilmiö" taivaalla
oikein on;) Jotenkin se vaan tuntuu
uskomattomalta, jopa surulliselta, näinkin "hyvin
koulutetun" väestön keskuudessa.
Vastaa tähän viestiin
Kerro kaverille tästä viestistä
Ilmoita asiattomasta viestistä
Apua
Kirjoittanut: tng 13.11.2002 klo 13.03
jouduin madonreikään ja aikarepeämä heitti minut viisi päivää ajassa taaksepäin. Mitäs nyt tehdään ? Tänään piti olla palaveri kolmelta.
Vastaa tähän viestiin
Kerro kaverille tästä viestistä
Ilmoita asiattomasta viestistä
Äh
Kirjoittanut: tng 13.11.2002 klo 13.04
eikun onneksi vaan kolme päivää taaksepäin.
Vastaa tähän viestiin
Kerro kaverille tästä viestistä
Ilmoita asiattomasta viestistä
Tuo
Kirjoittanut: husky 17.11.2002 klo 00.21
Vasta outo ilmiö olikin, ainakin päivämäärien mukaan;) Taisit käydä katsomassa sen "aikakone leffan".
Tuollaista voi kuulemma sattua, kun menee pyörivän singulariteetin läpi;) Tosin olet I joka siitä on tullut kertomaan;)
Vastaa tähän viestiin
Kerro kaverille tästä viestistä
Ilmoita asiattomasta viestistä
Taisi
Kirjoittanut: husky 17.11.2002 klo 00.31
Muuten tulla vuosikin taaksepäin ja ne kolme päivää lisäksi;)
Vastaa tähän viestiin
Kerro kaverille tästä viestistä
Ilmoita asiattomasta viestistä
Aurinkoisia kuulumisia
Kirjoittanut: poikanen 8.11.2001 klo 10.17
Täältä nettiavaruudesta.
(Siltä varalta, jos jotakuta lukijaa sattuisi
kiinnostamaan, pidän näissä kirjoitteluissani
kevyemmän kirjoittelun lomaan piilotettuina pikku
oppitunteja kaikista itseänikin kiinnostavista
asioista maan ja taivaan väliltä ääripäät ja
niden takaisetkin mukaanluettuina)
Edellinen auringon poreilun aiheuttama häiriötila
lähiavaruudessamme on laantumassa
pikkuhiljalleen, mutta uutta toimeliaisuutta on
odotettavissa:
Auringonkuvassa :
http://www.spaceweather.com/images2001/08nov01/mid
i512_blank.gif
vasemmalta alareunalta on saapumassa voimakkaasti
kasvava (nyt kymmenisen maapallon läpimittaa
laidasta laitaan) auringonpilkkuryhmä 9690
>>Auringonpilkut
Auringon aine on sähköä johtavaa plasmaa. Plasma
ei pysty liikkumaan kohtisuoraan magneettikenttää
vastaan.
Magneettikenttä on jäätynyt kiinni plasmaan,
jonka seurauksena voimaviivat tulevat Auringon
pyörimisen johdosta venytetyiksi ja kiertyvät
keräksi Auringon pinnan alla.
Magneettisten voimaviivojen tiheys kasvaa -
putket murtuvat fotosfäärin läpi ja muodostavat
kuplia.
Bipolaariset alueet estävät energiankuljetusta
Auringosta ulospäin.
Alueiden lämpötila laskee fotosfääriä alemmaksi -
pilkut näkyvät.
Auringonpilkut kulkevat vasemmalta oikealle.
Pilkun muodostavat umbra ja penumbra.
Silmukkaprotuberanssissa ainetta virtaa pitkin
magneettikenttää pilkusta toiseen.
Auringonpilkkumaksimi esiintyy 8-11 vuoden
välein. Tähtitieteilijät ovat havainneet, että
Auringon halkaisija kasvaa hieman pilkkumaksimin
aikana. >Flare on Auringon pinnalla tapahtuva
räjähdysmäinen purkaus. Kasautunut energia
aiheuttaa flare-purkauksen.
Flare-purkaukset nähdään kirkkaina leimahduksina,
jotka kestävät muutamasta sekunnista vajaaseen
tuntiin. Tällöin purkautuu Aurinkotuulen tiheä
puuska. Iskuaalto saavuttaa maapallon noin 48
tunnin kuluessa, josta on seurauksena
magneettinen myrsky.>Nyt aurinko näyttäisi rauhoittuvan, riehakas
pilkkualue 9704 (25. päivän X1-flare ei
ilmeisestukään ampuillut massapilviä maata
kohden) on kierymässä auringon pyörimisen mukana
reunan taakse, eikä uusia voimakkaita ole
näkyvissä ja kokonaispilkkulukukin on putoamassa
alle sadan.
Kirjoittanut: GG 9.11.2002 klo 17.03
Pilkku 180 (luultavasti) leimahti sopivasti maasuuntauksella. Elektronitiheys lähti kasvuun.
Saattaisi enteillä revontulia maanantai-illaksi.
Kuuntelulla, seuraillaan tilannetta.
Ensiviikon mittaan Leonidien määrä lähtee myöskin kasvuun, joten tähyiltävää tiedossa, jos pilvisyystilanne sallii.
Pannaan osoite viimevuotiselle Leonidisivulle, alan keräillä sinne tämänvuotisia ennusteita ja muuta asiaankuuluvaa tulevalla viikolla. Se on tieteen seiskasivulla
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=114&conf erence=681&posting=2573405
ja muistutus, leonidihuippu on 19. päivän aamuyöllä-aamulla.
Vastaa tähän viestiin
Kerro kaverille tästä viestistä
Ilmoita asiattomasta viestistä
Revontuliodotukset korkealla
Kirjoittanut: Repotähystäjä 11.11.2002 klo 07.49
Toissapäiväisestä flarepöllytyksestä lähti sen verran hiukkaspilveä liikkeelle kohti maata, että tänään tai huomenna möykky osuu maan magneettikenttiin ja saa vipinää aikaiseksi repolaisten tanssitunnilla.
Tiistain tienoille on ennustettu ainakin osittain selkeää paikoitellen Etelä-Suomen maisemiin, joten kannattanee vilkuilla yläsuuntiin silloin tällöin pimeän aikaan.
Vastaa tähän viestiin
Kerro kaverille tästä viestistä
Ilmoita asiattomasta viestistä
Jouluna taivaalla nähtävää
Kirjoittanut: Joulutaivaiden vahti 20.12.2002 klo 09.48
Aurinko on röpeliään pilkukas ja pössähtelee ja puhaltelee ja rauhaisan maan päällä voi ihailla rauhattomia taivaallisia jouluvalaistuksia. Selkeillä pimeänajoilla kannattaa joutessaan silloin tällöin vilkaista pohjoisen puolen taivasta, ties mitä siellä sattuisi näkymään.
Sunnuntai-iltana 22.12 on "joulu-tähdenlentoparven" (Ursidit) maksimi. Vaatimattomasti tosin vain 5-10 tähdenlentoa tunnissa.
Ja jos joulupukki sattuisi tuomaan jollekulle taivaallisten maisemien katselukapineita, kuten kiikareita tai kaukoputkia, katseltavaa löytyy. Saturnus on parhaimmillaan (nousee iltahämärissä). Perässä tulee kirkkaampi Jupiter kuineen. Venus häikäilee sirppinä matalalla aamutaivaalla etelässä. Vähenevässä kuussa on katseltavaa ja vaikeimpana havaittavana komeettakin viilettää kohti aurinkoa
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=98&confe rence=609&posting=20500000000385243
Vastaa tähän viestiin
Kerro kaverille tästä viestistä
Ilmoita asiattomasta viestistä
Joulutähden (sen aidon ja oikean)
Kirjoittanut: historiikkia 26.12.2004 klo 09.09
Kopioin palaisia tuolta toisesta paikasta tänne helpommin löydettäväksi
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000 000000003&conference=680&posting=2708852
>>Kolmoiskonjunktio
Kirjoittanut: poikanen 3.1.2002 klo 23.29
Muistelen jostain joskus lukeneeni. Ensimmäinen konjunktio tapahtui joitakinvuosia aikaisemmin (näkyi jossain itäisillä mailla) ja sai tähtientähyilijät valmistelemaan matkaa. Sitten toisen konjunktion aikaan he lähtivät matkalle ja kolmannen konjunktion huippuaika pitäisi oleman tapahtunut niin, että Beetlehemiin matkatessa tähtien kohtaaminen on tapahtunut matalalla lähellä taivaanrantaa näennäisesti sen pienen kylän yläpuolella.
En ole tarkistanut itse tähtiohjelmista, menikö todellisuudessa juuri niin.
Aiheesta on kirjakin, mihin on kai koottu kokonainen parvi mahdollisia ilmiöitä:
Tekijä: Heikkilä, Risto
Nimeke: Joulun tähti
Julkaisutiedot: Helsinki, WSOY, 2000
Yritän huomenna saada kirjan käpäliini tutkailemista varten.
......
Betlehemin tähti
Kirjoittanut: poikanen 4.1.2002 klo 21.16
Kirja on nyt tassuissani. Kirja on suunnilleen parhaan suomalaisen aiheen asiantuntijan käsialaa kolmenkymmenen vuoden tutkimisen tuloksena.
Kirjasssa on vajaa parikymmentä sivua kuningas Herodeksen kuolinajan määrittelyä, mikä on varsin olennainen asia tapauksen kannalta. Herodes kuoli vuonna 1 eKr tammikuun 9. päivän kuunpimennyksen jälkeen ja ennen pääsiäistä.
Sitten on vajaa viitisenkymmentä sivua Jeesuksen syntymä-ajan historiallistä määrittelyä, ennenkuin päästään varsinaiseen tähtitietelliseen osioon.
Alkuun lainaus tähtitieteen sanastosta selvennykseksi:>>Voidaan puhua planeettojen keskinäisistä konjunktioista. Tällöin tarkoitetaan että planeetat ovat samalla suunnalla Maasta katsoen. Nopeasti liikkuva planeetta, kuten Merkurius, on melko usein konjunktiossa jonkin toisen planeetan kanssa. Hitaasti liikkuvien ulompien planeettojen keskinäiset konjunktiot ovat sensijaan melko harvinaisia. Ulkoplaneettojen konjunktioista näyttävimpiä ovat Jupiterin ja Saturnuksen konjunktiot joita sattuu noin 20 vuoden välein.>Me näimme hänen tähtensä nousevan taivaalle >Ja näkyi suuri merkki taivaassa: vaimo, vaatetettu auringolla, ja kuu hänen jalkojensa alla, ja hänen päässään seppeleenä kaksitoista tähteä. Hän oli raskaana ja huusi synnytyskivuissaan, ja hänen oli vaikea synnyttää. JOULUTÄHDEN ARVOITUS
Betlehemin tiellä. Piirros Kari A. Kuure
Näin joulun tietämillä minulta usein kysytään käsitystäni joulutähdestä. Ihmiset ovat olleet asiasta hyvin kiinnostuneita. He kysyvät tähtitieteellistä selitystä tähdelle, ja joskus jopa esittävät omia ajatuksiaan Betlehemin tähden arvoituksesta. Tähtitiede ei arvoitusta pysty lopullisesti ratkaisemaan, mutta hyviä ja vielä parempia selitysmalleja on löydetty.
Joulutähden arvoitusta lähdettäessä ratkaisemaan täytyisi ensi tietää tarkka ajankohta milloin historiallisen henkilön nimeltä Jeesuksen kerrotaan syntyneen ja raamatusta ja muista sen aikaisista kirjoituksista on vain vähän apua tässä kysymyksessä. Se tiedetään, että mahtavan Rooman Juudean maakunnan kuningas Herodes kuoli joskus vuosien 4 ja 1 välisenä aikana eaa. Maagien, kolmen tai useamman itäisenmaan viisaan tiedetään vierailleen hänen hovissaan hieman ennen hänen kuolemaansa. Näyttäisi siis siltä, että joudumme rajoittumaan mahdollisia tähtitaivaan tapahtumia etsiessämme vuotta 1 eaa. ennen tapahtuneisiin ilmiöihin.
Toinen vaikeus liittyy itse ajanlaskumme mukaiseen kalenteriin. Sehän luotiin vasta nykyisen ajanlaskun mukaan vuonna 523, jolloin roomalainen munkki Dionysius Exiguus sai tehtäväkseen selvittää Jeesuksen syntymän ajankohdan.
Dionysiuksen aikoina roomalaisten lukujärjestelmässä ei tunnettu nollaa, tai sitä ei ainakaan käytetty vuosia ja vuosilukuja määritettäessä. Niinpä ajanlaskua laatiessaan hän aloitti vuosilukujen kirjaamisen vuodesta yksi ja sitä edeltänyt vuosi oli vuosi 1 ennen ajanlaskun alkua. Meidän kannaltamme parempi vaihtoehto olisi ollut, että ajanlaskussa olisi ollut vuosi nolla mukana. No, nykyisin emme voi asialle mitään (tai paremminkin asialle ei tahdota tehdä mitään) ja niinpä käytämmekin ennen ajanlaskun alkua olevia vuosilukuja 1 eea (vuosi 0), 2 eea (-1), 3 eaa (-2) jne.
Dionysius teki laskelmissaan myös suoranaisen virheen. Hän sovelsi aleksandrialaisen Clementin käsitystä, että Jeesus oli syntynyt Rooman keisarin Augustuksen 28 hallitsijavuotena. Virhe oli siinä, että hän jätti huomioimatta Augustuksen neljä hallitsijavuotta alkuperäisellä Oktavius nimellään. Rooman senaatti nimesi hänet Augustukseksi, ja jos Dionysius olisi tämän ottanut huomioon nyt olisi vuosilukumme neljä vuotta suurempi.
Nyt olemme saaneet jonkinlaisen kehyksen mistä ajanjaksosta lähdemme etsimään selitystä. Myöhäisin ajankohta on vuosi 1 eaa ja varhaisin joitakin vuosia tätä ennen. Raamatuntutkijoiden nykyisen käsityksen mukaan aikaisin mahdollinen ajankohta olisi ollut vuosi 7 eaa.
Selityksiä
Tavanomaisin selitys, kirkas komeetta karsiutuu kyllä heti alkuvaiheessa pois jos lähdemme siitä, että Raamatun kertomus tähdestä on edes osapuilleen oikean suuntainen. Kirkkaasta komeetasta ei ole mitään mainintoja aikakirjoissa ajanlaskumme alkuajoilta. Hyvin paljon vanhempia mainintoja komeetoista on säilynyt eri kansakuntien arkistoissa, joten tietojen puuttumista ei voi selittää säilyneiden asiakirjojen katkelmallisuutena.
Toisestakin syystä komeetta ei voi olla vastaus joulutähden arvoitukseen. Komeetat, jopa kirkkaat sellaiset, ovat suhteellisen yleisiä ilmiöitä. Koko ihmiskunnan tunnetun historian aikana ne on aina yhdistetty pahoihin asioihin kuten sotaan, tautiepidemioihin jne. Missään kulttuurissa komeetan symbolinen merkitys ei voi heilahtaa äärilaidasta toiseen yhden yksittäisen tapahtuman ajaksi, joten selitystä joulutähdelle täytyy etsiä muista luonnonilmiöistä.
Kirkas meteori ei myöskään voi tulla kyseeseen joulutähden selityksenä. Meteorit ovat hyvin lyhytaikaisia ilmiöitä ja Raamatusta tiedämme tietäjien seuranneen tähteään useita kuukausia. Harvinaisemmat tähtitaivaan ilmiöt, kuten supernovat karsiutuvat myös pois. Ne olisivat kyllä niin kestoltaan kuin kirkkaudeltaankin riittäviä joulutähdeksi. Pahaksi onneksemme niistäkään ei löydy mainintoja aikakirjoissa kyseiseltä ajalta, emmekä ole havainneet sopivasti ajoittuvaa supernovan jäännettä tähtien välisestä avaruudesta.
Supernovien kanssa samaan sarjaan kuuluvat tavanomaiset novat, joita esiintyy keskimäärin kerran kolmessa vuosikymmenessä. Paljain silmin näkyvä nova voisi olla täysin mahdollinen, mutta sellaisestakaan ei ole mitään mainintaa aikakirjoissa. Lisäksi tavanomainen nova ei välttämättä olisi ollut riittävän kirkas kiinnittääkseen sen suurempaa huomiota, etenkin jos tähtitaivaan tuntemus rajoittui kirkkaisiin tähdistöihin, kuten siihen aikaan oli tapana.
Tähtitieteen kannalta selityksenä lähes ainoa varteenotettava ilmiöryhmä ovat planeettojen konjunktiot. Konjunktiossa kaksi planeettaa näyttää olevan taivaalla lähes samassa kohtaa, vaikka etäisyydet todellisuudessa ovat satoja miljoonia kilometrejä. Ilmiö johtuu planeettojen keskinäisistä asemista Aurinkoa kiertävillä radoillaan ja ne toistuvat riittävän usein antaakseen mahdollisuuden joulutähden selittämiseen.
Konjunktiot ovat yleisiä ilmiöitä, niitä tapahtuu jopa parikymmentä vuosittain, joten joitakin muitakin lähtökohtia joudumme määrittelemään ennen oikean tapahtuman löytämistä. Jos lähtökohtana pietään ajanlaskumme alun lähivuodet molemmin puolin, löydämme muutamia mielenkiintoisia planeettojen konjunktioita.
Jotta konjunktio selittäisi joulutähden, sen täytyy täyttää joitakin ehtoja. Kyseessä täytyy olla riittävän kirkkaiden planeettojen konjunktio ollakseen merkittävä ja helposti havaittavissa. Kysymykseen tulee lähinnä kolme planeettaa Venus, Jupiter ja Saturnus. Nämä planeetat konjunktoivat tarkastelumme parina vuosikymmenenä kaikkiaan kolmekymmentäseitsemän kertaa, joten lisävaatimuksia joulutähden toteuttavalle tapahtumalle täytyy asettaa.
Lisävaatimus tapahtuvalle konjunktiolle on se, että kohtaavat planeetat näyttäisivät olevan riittävän lähellä toisiaan, jotta se erottuisi muista vastaavista tapahtumista. Planeettojen keskinäinen etäisyys vaihtelee konjunktiosta toiseen, ollen usein monia asteita.
Vieläkään eivät kaikki tarvittavat ehdot ole koossa. Edellisten ehtojen lisäksi täytyy löytää konjunktio, jonka tapahtumapaikka taivaalla olisi merkityksellinen niin juutalaisille kuin tietäjillekin. Lisäksi konjunktio on kuitenkin lyhytaikainen ilmiö, joten se täytyy olla ennakoitavissa ja siihen täytyy liittyä muita tapahtumia, joilla on merkitystä tapahtumien kulun kannalta.
Yllättävää kyllä, tarkastelujaksollemme sattuu yksi tapahtuma, joka tuntuisi täyttävän kaikki asetetut ehdot. Kyseessä on kesäkuun 17. päivänä vuonna 2 eaa. tapahtunut Venuksen ja Jupiterin konjunktio. Siinä planeetat näyttävät sivuuttavan toisensa niin läheltä, että Jerusalemista katsoen ne jopa menevät osittain päällekkäin. Tapahtuma oli kokeneiden tähtitaivaan havaitsijoiden ennakoitavissa (ainakin osittain) ja siihen liittyi muita ilmiöitä tähtitaivaalla. Tutkitaanpa tätä tapahtumaa hieman tarkemmin.
Itämaan tietäjät
Keitä tietäjät olivat? Tähän kysymykseen ei Raamattu anna kovin tarkkaa vastausta. Siinä puhutaan itäisen maan viisaista miehistä. Tästä syystä luonnolliseksi lähtökohdaksi voidaan olettaa, että tietäjät olivat kotoisin Kaksoisvirtain maasta, nykyisen Irakin ja Iranin alueelta. Pari tuhatta vuotta sitten tällä alueella asustaneiden kansojen hallitsijana oli papisto, maagit, jotka tunnetaan myös Zarathustran oppilaina. Heille tähtitaivaan ilmiöiden havaitseminen ja ennustaminen oli välttämätön uskonnon harjoittamisen pakko ja tähtitaivaan tapahtumia käytettiin poliittisessa päätöksenteossa hyväksi.
14.9.0003 kääntöpiste vasemmalla 25.11.0003
18.2.0002 kääntöpiste oikealla 28.3.0002
8.5.0002
Jupiterin ja Reguluksen konjunktiot. Piirros Kari A. Kuure
Jupiterin ja Venuksen konjunktio 17.6.0002eaa
Papiston merkille panemat tapahtumat alkoivat jo edellisenä vuonna, elokuun 14. päivänä. Silloin oli edellisen kerran Venuksen ja Jupiterin konjunktio. Tietäjämme tiesivät, että tämä sama ilmiö toistuisi vajaan vuoden kuluessa. Jupiter, aurinkokuntamme kirkkain planeetta, oli jo silloin Leijonan tähtikuviossa, joka oli omistettu Rooman imperiumin Juudean maakunnalle. Päivien ja viikkojen kuluessa Jupiter lähestyi Leijonan kirkkainta tähteä, Regulusta (kuninkaan tähti) ja ne olivat lähimmillään syyskuun puolivälissä.
Syksyn edetessä Jupiterin kulku taivaalla näytti hidastuvan ja viimein marraskuun 25. päivänä se kääntyi taantuvaksi. Tämä oli maageille tuttua tutumpi ilmiö ja he tiesivät mitä tuleman pitää. Lähikuukausien aikana tapahtuisi vielä kaksi muutakin Jupiterin ja Reguluksen ohitusta.
Papeille nämä tapahtumat olivat ennusmerkkejä, jotka ennakoivat kuninkaan syntymää Juudeassa. Poliittisista syistä tulevaa kuningasta täytyi käydä tervehtimässä ja matkaan lähdettiin joukolla. Matka taittui kamelikaravaanissa hitaasti mutta varmasti. Samaan aikaan tapahtumat taivaalla vahvistivat maagien ennustusta. Jupiter, joka oli edelleen taantuvassa liikkeessä, sivuutti Reguluksen seuraavan kerran 18. päivänä helmikuuta vuonna 2 eaa. Tämän jälkeen Jupiterin liike hidastui ja etenevä liike alkoi 28. maaliskuuta.
Nyt matkalaisillamme alkoi olla jo kiire, sillä tuleva kolmas lähestyminen oli jo lähellä. Se tapahtuikin 8. päivänä toukokuuta. Pettymyksekseen tietäjät olivat myöhässä, sillä matkaa Jerusalemiin oli kamelikaravaanilla vielä reilusti kuukauden päivät. Kamelit kykenevät raskaasti kuormattuna vedettömässä autiomaassa etenemään noin 20 km vuorokaudessa. Sää ei ollut suosinut ja paikallisia heimojen välisiä kahakoita oli jouduttu välttelemään eikä maantierosvotkaan tehneet matkantekoa helpoksi. Lisäksi karavaaniin kuuluvat kauppiaat halusivat tehdä kauppoja jokaisessa matkanvarrelle sattuneessa kyläpahasessa. Hieman suuremmissa kaupungeissa jouduttiin odottelemaan matkan jatkumista useita päiviä.
Kaikki tuntui olevan ohi, neljättä kohtaamista ei tulisi ja matkaväsymys painoi matkamiestemme mieltä. Tässä vaiheessa tarvittiin piristystä ja se tulikin - jälleen kerran taivaalta. Venus planeetta lähestyi Regulus-tähteä. Itse asiassa tämä oli maageille paras mahdollinen uutinen. Venuksen, tai paremminkin matkalaisillemme Ishtar (äiti), lähestyminen kuninkaantähteä tiesi sitä, että syntymä oli vielä edessä päin. Niinpä matka jatkui iloisella mielellä kohti Jerusalemia, jossa kuningasperheen tiedettiin asuvan.
Jerusalemiin matkalaiset saapuivat jännityksen vallassa kesäkuun 17. päivänä. Jälleen kohtasi takaisku tietäjiämme. Ikääntyneen ja jo järkensä menettäneen kuningas Herodeksen perheeseen ei ollutkaan tulossa uutta perillistä. Illan jo hämärtyessä havaittiin lounaisella taivaalla kirkas tähti - Jupiter ja Venus olivat sulautuneet yhdeksi säkenöiväksi valopalloksi.
Tämä ei voinut olla mikään muu kuin taivaallinen merkki merkittävästä tapahtumasta. Joutuin matkaan kohti Betlehemiä, joka sijaitsee muutaman kymmenen kilometrin etäisyydellä Jerusalemista etelä-lounaaseen. Pakottaen kamelinsa juoksuun (tai lainattuaan ratsuhevoset Herodeksen tallista) tietäjät kiirehtivät hämmennyksen vallassa kohti piskuista kylää.
Jos Jupiterin ja Venuksen konjunktiota olisi tarkasteltu 500x suurentavalla kaukoputkella, havaitsija olisi nähnyt tämänä näkymän kello 19:45 Jerusalemin ja Betlehemin välisellä tiellä kesäkuun 17. päivänä vuonna 2 eaa. Paljain silmin planeetat sulautuivat yhdeksi häikäisevän kirkkaaksi valopalloksi. Piirros Kari A. Kuure
Jerusalemin ja Betlehemin välinen tie kaartoi hieman idän kautta ja loppumatkasta se nousi hieman vastamäkeen, aivan samoin kuin se tekee vielä tänä päivänäkin. Tietäjien kiiruhtaessa kohti Betlehemiä, yhdistyneet Jupiter ja Venus painuivat lähemmäksi läntistä taivaanrantaa laskeakseen kolmisen tuntia auringonlaskun jälkeen. Pimeässä tehdyn matkan lähestyessä loppuaan, tietäjämme näkivät opastähtensä viimeisen kerran pienen kylän kattojen tasalla ja sitten se oli hävinnyt. Loppumatka täytyi tehdä arvauksen varassa, mutta viimein päästiin perille vastasyntyneen seimen äärelle. Ja mitä sitten tapahtui - on kaikille tuttua jo entuudestaan.
Tässäkö selitys?
Varsinainen kertomus on siis mielikuvituksen tuotetta? Tapahtumat tähtitaivaalla ovat kuitenkin niin hyvin laskettavissa, että ne ovat varmasti tapahtuneet. Zarathustralaisten maagien harjoittaman astrologian tulkinta tunnetaan kohtalaisella varmuudella ja Raamattu kertoo itämaan tietäjistä. Yhdistämällä nämä tiedot saadaan nykyihmiselle käypä selitys joulutähdestä.
Joulutähden esiintymistä edellä kuvatulla tavalla tukee Raamatussa esitetty yksityiskohta: paimenet olivat kaitsemassa lampaitaan kedolla. Näinhän ei normaalisti tapahdu vaan ainoastaan lampaiden karitsoimisen aikana, eli keväällä ja alkukesästä.
Miksi tarina Jeesuksen syntymästä on siirtynyt keskitalveen?
Tähän voi olla useitakin syitä mutta yksi on ylitse muiden. Kristinusko oli ensimmäisinä vuosikymmeninään ja vuosisatoinaan vain pienen vähemmistön ja roomalaisten kannalta valloitetun maan kapinallisten ja terroristien uskonto. Sen harjoittaminen julkisesti ja Jeesuksen synymäpäivien viettäminen olisi saanut Rooman viranomaiset varmasti puuttumaan siihen ja pidättämään juhlijat. Niinpä kristinuskoon kääntyneiden piti juhlia Jeesuksen syntymään sellaisen roomalaisen juhlan yhteydessä joka ei olisi kiinnittänyt viranomaisten huomiota.
Roomalaisillahan juhlia riitti, niitä oli parhaimmillaan (tai pahimmillaan) yli 180 vuorokautena vuodesta. Tosin, kaikkia roomalaisten juhlia ei juhlineet muut kuin roomalainen ylimystö, orjat ja valloitettujen maiden kansalaiset osallistuivat vain harvoihin juhliin. Talvipäivän seisauksen aikaan pidettävä Saturnalia juhla oli kuitenkin tällainen, ja se sopi kristittyjen tarkoituksiin erinomaisesti.
Saturnalia oli "suuri juhla" jolloin juhlapäiviä oli pari-kolme viikkoa ja sitä vietettiin kaikkialla Rooman valtakunnan alueella ja siihen osallistuivat kaikki kansankerrokset. Saturnaliassa oli myös yksi merkillinen piirre, joita muissa juhlissa ei ollut. Orjat, palvelijat ja muu kurjalisto sai olla yhden päivän aikana "vapaa", isäntiensä "herroja". Rikkaat isännät jakoivat lahjoja ja almuja näille "uusille yhden päivän herroille" runsaskätisesti. Lämmitetty viini virtasi ja meno oli varsin riehakasta.
Rooman valtakunnan loiston luhistumisen aikaan monet sen hallitsijoistakin kääntyivät kristityksi. Rooman keisareista kristityksi kääntynyt Konstantinus määräsi, että Jeesuksen syntymäpäiviä vietetään siitä eteenpäin "pakanallisen" Saturnaliajuhlan sijaan joulukuun 25 päivänä.
Juhlan ulkoiset ilmenemismuodot ei kuitenkaan muuttuneet juuri lainkaan. Lahjoja vaihdettiin kuten ennenkin, syötiin ja ennen kaikkea juotiin tukevasti ja juhlittiin pitkään, useita vuorokausia. Joulun värit, ikivihreät kasvit, lämmitetty viini eli glögi, syömingit, juomingit ja lahjat ovat säilyneet meidänpäiviimme asti vain hieman muuttuneena. Jopa joulupukinkin alkumuoto voidaan löytää roomalaisten Saturnaliajuhlasta.
Hyvää Joulua tai Saturnaliaa, aivan kuten haluatte!
What's a bakeout?
In order to (i) keep read noise down (suppress the "snow") and (ii) prevent cosmic ray hits from permanently raising the read noise level by damaging the detector, the EIT CCD is usually operated at a temperature of about -67 C. This temperature is achieved by passive cooling: the CCD chip is thermally contacted to a titanium "cold finger" (at far left in the image above) that is attached to a radiator plate that is pointed at a piece of sky perpendicular to the earth-Sun line.
Unfortunately, there's a small amount of "slush," probably a mixture of water vapor and hydrocarbons, that avoided the initial bakeout (just after launch) of the instrument. The back end of the EIT telescope, unfortunately, is a difficult place from which to escape, because of the plate holding the final, thin aluminum filter just in front of the CCD, and a labyrinthine venting system (designed to prevent stray light). At -67 C, even with the low partial pressure in space, the slush condenses on the CCD and the cold finger --- they're the coldest parts of the back end of the instrument. The slush absorbs some EUV, and so reduces the thoughput of the instrument.
In addition, overexposure to EUV (say, from bright flares or --- before the onboard software was fixed to prevent this --- accidentally long exposures) can produce electron traps in the CCD material, which reduce the detector's throughput (how many electrons it produces for a given number of photons striking a pixel). Thus, we need to warm up --- "bake out" --- the detector to evaporate the slush (if only temporarily) and anneal out the traps in order to maintain the performance of the instrument.
--------------------------------------------------------------------------------
How long do I have to wait for new EIT images?
We bake out the CCD by turning on small electric heaters on the CCD camera. This raises the CCD temperature to ~ 16 C. We do so every ~ 4 months, usually over a weekend (Friday AM - Monday AM), and run extensive detector efficiency tests before and after the bakeout. If nothing else, it gives our crack operations team a much-needed weekend off now and then.
So please be patient, and we'll be back with more EUV solar images soon.
Vastaa tähän viestiin
Kerro kaverille tästä viestistä
Ilmoita asiattomasta viestistä
Paljon häikkää tänään
Kirjoittanut: poikanen 14.1.2002 klo 13.48
Aurinko- ja avaruussivuilla. Uusia mittaustuloksia ei tule, monet osoitteet ovat pimeinä, eikä selityksiäkään kuulu.
Vastaa tähän viestiin
Kerro kaverille tästä viestistä
Ilmoita asiattomasta viestistä
Kylmäfissio?
Kirjoittanut: poikanen 15.2.2002 klo 23.04
Satuin näkemään uutisen, joka on lähiaikoina luultavasti tilanpuutteen vuoksi poistouhan edessä joten pelastan sen tänne turvaan:
24.7.2001
Hiukkasfyysikot aiheuttivat minisupernovan
Carl Wieman'in (University of Colorado) johtama tukijaryhmä aiheutti minikokoisen supernovaräjähdyksen laboratoriossaan. Räjähdys ei ollut suunniteltu ja tilanne syntyi täysin odottamatta. Onneksi räjähdys oli todella minikokoinen, käsittäen vain muutamia satoja atomeja.
Hiukkasfyysikot tutkivat Bose-Einstein kondensaattia, joka saatiin syntymään ensimmäisen kerran vuonna 1995. He käyttivät rubidium-87 isotooppeja, jotka oli jäähdytetty hyvin lähelle absoluuttista nollapistettä. Lämpötilaa aineessa oli vain kolme miljardisosa kelviniä. Tässä lämpötilassa muutama tuhat rubidium atomia käyttäytyy kuin yksi isokokoinen atomi (B-E kondensaatti) ja siinä esiintyy kvantti-ilmiöitä makroskoopisessa mittakaavassa.
Käyttäen magneettikenttää, tutkijat yrittivät tiivistää kondensaattia. Magneettikentällä saatiin aikaan kondensaatin tiivistyminen pieneksi palloksi, jota seurasi yllättäen räjähdys. Räjähdyksessä muutamien satojen atomien muodostama pilvi laajeni ulospäin ja räjähdyspisteestä erkaantui ainesuihku. Räjähdyksen kesto oli muutama tuhannesosa sekuntia ja siitä jäi jäljelle hyvin pieni kylmä jäännös B-E kondensaattia, sillä noin puolet sen atomeista oli kadonnut.
Räjähdys muistutti hyvin paljon sitä mitä tapahtuu supernovan räjähtäessä. Tutkijat nimesivät tapahtuman bosenovaksi. Yllättävintä räjähdyksessä oli, että se ilmaantui täysin odottamatta. Teoria tiivistämisen aiheuttamisesta ilmiöistä ei nimittäin osannut ennakoida mahdollista räjähdystä.
B-E kondensaatti on saanut nimensä Arbert Einsteinin ja intialaisen fyysikon Satyendra Bose'n mukaan, jotka ennakoivat kondensaatin mahdollisuuden jo vuonna 1924. Carl Wieman'in mukaan bosenova on täysin uusi ilmiö ja poikkeaa aikaisemmasta tietämyksestä. Aiheesta kirjoitti Nature tiedelehti heinäkuun 19 päivän numerossaan.
Vastaa tähän viestiin
Kerro kaverille tästä viestistä
Ilmoita asiattomasta viestistä
Ehkäpä katseltavaa
Kirjoittanut: Korpinpoikanen 12.4.2002 klo 23.13
RR pk 0.3.2 8°51'N 122°19'W
Amandistien vuoristomatkailun mahdollisesti ajoittuessa selkeään ja pimeään aikaan lähiöinä voinee välillä vilkuilla pohjoisia taivaanrantoja, koska jonkintasoinen revontulivaroitus on "päällä":
>>AURORA WATCH: A coronal mass ejection that left the Sun on April 10th could deliver a glancing blow to Earth's magnetosphere today (April 12th) or tomorrow. Sky watchers at high latitudes -- i.e., northern Europe, Canada and the northern tier of US states -- should be alert for auroras during the nights ahead.>Geophysical Activity Forecast: The geomagnetic field is expected to be quiet to active. A CME shock is expected midday on day one of the forecast period. A second shock expected midday on day two of the forecast period. >GREEN SKIES: On Tuesday, Sept. 3rd, the interplanetary magnetic field near Earth turned south and triggered a G2-class geomagnetic storm>STORM WARNING: Earth entered a solar wind stream on October 1st, which triggered a strong (G3-class) geomagnetic storm. Geomagnetic activity has since subsided; nevertheless high-latitude sky watchers should remain alert for auroras.3000 km/s) massapilvi lähti 90 asteen kulmassa Maan suuntaan nähden, joten vältyimme huikealta revontuliräiskeeltä.
Nyt Auringosta on kääntymässä aivan puhdas puoli esiin. Eilinen auringonpilkkuluku oli 32, tänään aivan oikealla laidalla on näkyvissä yksi pieni pilkku, joka huomenna kierähtänee näkymättömiin yli laidan.
Vastaa tähän viestiin
Kerro kaverille tästä viestistä
Ilmoita asiattomasta viestistä
Vieläkin isompia
Kirjoittanut: roihuja 7.11.2003 klo 21.21
Huippuflaren lukemiksi on astrofyysikko Craig DeForest laskelmoinut jopa X40:tä.
Auringonpilkkuluku laskee. 6.11: 12.
Flare-ennusteet pudonneet yhteen promilleen sekä X-, että M-luokissa.
Historiassa noin puolentoista sadan vuoden takana on mitä ilmeisimmin tapahtunut tätä äskeistäkin voimakkaampi purkaus syyskuussa 1859, jolloin vasta syntyneet lennätinyhteydet sekosivat ja revontulia näkyi Roomassa ja Hawaijilla. Juttu aiheesta
http://www.space.com/scienceastronomy/mystery_monday_03 1027.html
Magneettisiksi häiriöiksi on arveltu jopa 1760 nanoteslaa.
Paljon aurinkoisia sivuja
http://www.margatelibrary.org/sunstorms.html
Vastaa tähän viestiin
Kerro kaverille tästä viestistä
Ilmoita asiattomasta viestistä
Huikeita
Kirjoittanut: revontulitehoja 21.11.2003 klo 06.31
Eilen ja viimeyönä:
2003 11 21 0129 UT North 10 241.0 GW
2003 11 21 0049 UT South 10 142.2 GW
2003 11 20 2258 UT South 10 223.4 GW
2003 11 20 2207 UT North 10 191.5 GW
2003 11 20 2150 UT South 10 125.8 GW
2003 11 20 2132 UT North 10 146.7 GW
2003 11 20 2129 UT South 10 129.9 GW
2003 11 20 2117 UT South 10 276.1 GW
2003 11 20 2039 UT North 10 112.9 GW
2003 11 20 2026 UT North 10 210.2 GW
2003 11 20 2009 UT South 10 127.0 GW
2003 11 20 1949 UT South 10 308.9 GW
2003 11 20 1937 UT South 10 289.6 GW
2003 11 20 1919 UT North 10 126.7 GW
2003 11 20 1859 UT South 10 441.5 GW
2003 11 20 1846 UT North 10 812.0 GW
2003 11 20 1829 UT South 10 257.2 GW
2003 11 20 1808 UT North 10 289.5 GW
2003 11 20 1757 UT South 10 298.6 GW
2003 11 20 1739 UT North 10 177.6 GW
2003 11 20 1718 UT North 10 399.4 GW
2003 11 20 1717 UT South 10 250.4 GW
2003 11 20 1707 UT North 10 504.4 GW
2003 11 20 1648 UT South 10 306.9 GW
2003 11 20 1628 UT South 10 392.6 GW
2003 11 20 1626 UT North 10 541.4 GW
2003 11 20 1617 UT South 10 225.0 GW
2003 11 20 1558 UT North 10 148.5 GW
2003 11 20 1538 UT North 10 120.4 GW
2003 11 20 1536 UT South 10 343.4 GW
2003 11 20 1527 UT North 10 278.5 GW
2003 11 20 1507 UT South 10 164.3 GW
2003 11 20 1447 UT South 10 134.0 GW
2003 11 20 1445 UT North 10 149.1 GW
2003 11 20 1436 UT South 10 307.8 GW
2003 11 20 1416 UT North 10 103.2 GW
2003 11 20 1357 UT North 10 129.6 GW
2003 11 20 1355 UT South 10 411.7 GW
2003 11 20 1347 UT North 10 132.8 GW
2003 11 20 1305 UT South 10 267.6 GW
2003 11 20 1304 UT North 10 223.6 GW
2003 11 20 1235 UT North 10 115.0 GW
2003 11 20 1214 UT South 10 125.1 GW
2003 11 20 1124 UT North 10 102.0 GW
2003 11 20 1033 UT South 10 200.9 GW
2003 11 20 1025 UT North 10 129.5 GW
2003 11 20 0943 UT North 10 209.1 GW
2003 11 20 0941 UT South 10 232.0 GW
2003 11 20 0933 UT South 10 122.0 GW
2003 11 20 0911 UT North 10 127.4 GW
2003 11 20 0852 UT South 10 267.0 GW
2003 11 20 0849 UT North 10 113.3 GW
2003 11 20 0843 UT North 10 277.8 GW
Omien muistumien huiput:
2003 11 20 1707 UT North 10 504.4 GW
2003 11 20 1626 UT North 10 541.4 GW
2003 11 20 1846 UT North 10 812.0 GW
Vastaa tähän viestiin
Kerro kaverille tästä viestistä
Ilmoita asiattomasta viestistä
Jämäköitä repolaisia
Kirjoittanut: laskusuhdanteessakin vielä 10.11.2004 klo 17.35
Täällä meilläpäin vain päiväsaikaan tai pilvien takana. Enimmäkseen.
2004 11 07 1719 UT South 10 128.4 GW
2004 11 07 1951 UT North 10 221.6 GW
2004 11 08 0100 UT North 10 337.7 GW
2004 11 08 0008 UT South 10 142.1 GW
2004 11 07 2317 UT North 10 158.6 GW
2004 11 08 1023 UT South 10 150.8 GW
2004 11 08 0933 UT North 10 117.3 GW
2004 11 08 0842 UT South 10 312.4 GW
2004 11 08 0752 UT North 10 205.7 GW
2004 11 08 0700 UT South 10 465.2 GW
2004 11 08 0610 UT North 10 193.8 GW
2004 11 08 0518 UT South 10 243.3 GW
2004 11 08 0427 UT North 10 261.4 GW
2004 11 08 0335 UT South 10 167.1 GW
2004 11 08 0244 UT North 10 305.2 GW
2004 11 09 1656 UT South 10 114.5 GW
2004 11 09 1514 UT South 10 153.8 GW
2004 11 09 1424 UT North 10 176.0 GW
2004 11 09 1334 UT South 10 189.2 GW
2004 11 09 1153 UT South 10 122.8 GW
2004 11 09 2110 UT North 10 172.2 GW
2004 11 09 2020 UT South 10 124.3 GW
2004 11 09 1928 UT North 10 399.6 GW
2004 11 09 2253 UT North 10 139.3 GW
2004 11 10 0124 UT South 10 145.5 GW
2004 11 10 0257 UT North 10 400.5 GW
2004 11 10 0240 UT South 10 211.8 GW
2004 11 10 0220 UT North 10 276.6 GW
2004 11 10 0331 UT North 10 392.3 GW
2004 11 10 0514 UT North 10 252.6 GW
2004 11 10 0454 UT South 10 154.8 GW
2004 11 10 0446 UT South 10 145.0 GW
2004 11 10 0440 UT North 10 361.2 GW
2004 11 10 0423 UT South 10 129.7 GW
2004 11 10 1042 UT North 10 143.0 GW
2004 11 10 0950 UT South 10 125.4 GW
2004 11 10 0929 UT South 10 274.1 GW
2004 11 10 0910 UT North 10 661.1 GW
2004 11 10 0859 UT North 10 143.1 GW
2004 11 10 0839 UT North 10 422.0 GW
2004 11 10 0819 UT South 10 272.7 GW
2004 11 10 0810 UT South 10 285.4 GW
2004 11 10 0807 UT South 10 138.2 GW
2004 11 10 0747 UT South 10 138.2 GW
2004 11 10 0728 UT North 10 322.1 GW
2004 11 10 0719 UT North 10 250.5 GW
2004 11 10 0657 UT North 10 484.0 GW
2004 11 10 0637 UT South 10 151.0 GW
2004 11 10 0628 UT South 10 284.0 GW
2004 11 10 0605 UT South 10 122.6 GW
2004 11 10 0546 UT North 10 232.9 GW
2004 11 10 1322 UT South 10 191.4 GW
2004 11 10 1317 UT South 10 124.5 GW
2004 11 10 1232 UT North 10 115.5 GW
2004 11 10 1141 UT South 10 197.8 GW
2004 11 10 1135 UT South 10 205.1 GW
2004 11 10 1132 UT South 10 112.4 GW
2004 11 10 1051 UT North 10 191.9 GW
Tämän erän huipuimmat kootusti
2004 11 10 0910 UT North 10 661.1 GW
2004 11 10 0657 UT North 10 484.0 GW
2004 11 08 0700 UT South 10 465.2 GW
2004 11 10 0839 UT North 10 422.0 GW
2004 11 09 1928 UT North 10 399.6 GW
vertailuksi
edellisestä n. vuodentakaiset huiput
2003 11 20 1846 UT North 10 812.0 GW
2003 11 20 1626 UT North 10 541.4 GW
2003 11 20 1707 UT North 10 504.4 GW
2003 11 20 1859 UT South 10 441.5 GW
2003 11 20 1355 UT South 10 411.7 GW
Vastaa tähän viestiin
Kerro kaverille tästä viestistä
Ilmoita asiattomasta viestistä
Aurinko rähisee jälleen ja
Kirjoittanut: linkkejä 16.1.2005 klo 09.46
Auringonpilkku 720 kasvoi ykskaks isoksi ja jatkaa edelleen kasvuaan. Sylkäisi ensimmäisen X-flarensa (Approximate Flare Maximum: 15-01-2005 2259 UT at Flux X 2.7) siis yhdeltä Suomen aikaa tänään suoraan kohti maata.
Eiliset tiedot (720 M-flare(s) MODERATE 13 3 1620 BETA-DELTA GROWING) (Tuo 1620 on pinta-ala jotakin yksikköä.)
Kaikenlaisia hiukkasia on tulossa energisesti kohti ja nopeudesta riippuu, koska osuu, todennäköisimmin ensi yönä, jolloin myös revontulet levähtävät taivaalle.
Mikäli saapuminen myöhästyy huomiselle päivälle, menevät revot muiden mantereiden harakoille. Laaja pilvikimpale on päällä ja kuvitteellinenkin näkyminen saattanee jäädä näkymättä.
Perusteellisen monipuolinen sivu kaikille avaruussään ilmiöille
http://dec1.npi.msu.su/~dalex/sw-sites.htm
Vastaa tähän viestiin
Kerro kaverille tästä viestistä
Ilmoita asiattomasta viestistä
Aurinko-ja repovaroitus
Kirjoittanut: lisää mätkii 17.1.2005 klo 11.28
Toissapäiväisen leimauksen ryöppy osui eilen ja eilisen tänään vajaa parisen tuntia sitten. Aurinkotuulen nopeus hyppäsi vähän päälle viidestäsadasta reiluun kuuteenjapuoleensataan.
Revontulet lähtivät myöskin loimottelemaan muilla mantereilla.
Sama pilkku leimuaa jälleen lisääntyvästi: yhdeksältä (Suomen aikaa) tuli ensimmäinen hyppy ylöspäin Aasta Beehen ja jäi B-tasolle, Vähän vaille kymmenen tuli reilumpi hyppäys Beestä Ceehen ( Goes 12 Sininen käyrä 0.5-4.0 A). Päälle tunti hidasta nousua Ceestä äMmään ja nousu jatkuu jyrkkenevänä (Punainen käyrä vähän edellä ja on menossa juuri nyt äMmästä äXään Goes 12 1.0-8.0 A) >>Solar X-ray Flux at 17 1 2005 0919 UT: X1.0 rising >A New Kind of Solar Storm
Going to the Moon? Be careful. A new kind of solar storm can take you by surprise.
Listen to this story via streaming audio, a downloadable file, or get help.
June 10, 2005: January 2005 was a stormy month--in space. With little warning, a giant spot materialized on the sun and started exploding. Between January 15th and 19th, sunspot 720 produced four powerful solar flares. When it exploded a fifth time on January 20th, onlookers were not surprised.
They should have been. Researchers realize now that the January 20th blast was something special. It has shaken the foundations of space weather theory and, possibly, changed the way astronauts are going to operate when they return to the Moon.
Sunspot 720 unleashed a new kind of solar storm.
Scant minutes after the January 20th flare, a swarm of high-speed protons surrounded Earth and the Moon. Thirty minutes later, the most intense proton storm in decades was underway.
"We've been hit by strong proton storms before, but [never so quickly]," says solar physicist Robert Lin of UC Berkeley. "Proton storms normally develop hours or even days after a flare." This one began in minutes.
Right: The Jan. 20th proton storm photographed from space by the Solar and Heliospheric Observatory (SOHO). The many speckles are solar protons striking the spacecraft's digital camera. [More]
Proton storms cause all kinds of problems. They interfere with ham radio communications. They zap satellites, causing short circuits and computer reboots. Worst of all, they can penetrate the skin of space suits and make astronauts feel sick.
Sign up for EXPRESS SCIENCE NEWS delivery
"An astronaut on the Moon, caught outdoors on January 20th, would have had almost no time to dash for shelter," says Lin. The storm came fast and "hard," with proton energies exceeding 100 million electron volts. These are the kind of high-energy particles that can do damage to human cells and tissue.
"The last time we saw a storm like this was in February 1956." The details of that event are uncertain, though, because it happened before the Space Age. "There were no satellites watching the sun."
According to space weather theory--soon to be revised--this is how a proton storm develops:
It begins with an explosion, usually above a sunspot. Sunspots are places where strong magnetic fields poke through the surface of the Sun. For reasons no one completely understands, these fields can become unstable and explode, unleashing as much energy as 10 billion hydrogen bombs.
From Earth we see a flash of light and X-rays. This is the "solar flare," and it's the first sign that an explosion has occurred. Light from the flare reaches Earth in only 8 minutes.
Above: Sunspot 720 erupting on Jan. 15th, photographed by Jack Newton.
Next, if the explosion is powerful enough, a billion-ton cloud of gas billows away from the blast site. This is the coronal mass ejection or "CME." CMEs are relatively slow. Even the fastest ones, traveling one to two thousand km/s, take a day or so to reach Earth. You know a CME has just arrived when you see auroras in the sky.
En route to Earth, CMEs plow through a lot of gaseous material, first in the sun's atmosphere and then out in interplanetary space. You thought space was empty? No. The v
Lisää analyysejä tammikuun
Kirjoittanut: 20:nennen päivän räiskäyksestä 18.6.2005 klo 17.12
Energeettiset huippunopeat protonit saavuttivat Maan ällistyttävän nopeasti "Scant minutes", voisiko tuon kääntää vajaassa minuutissa ?
Kopion nasan sivulta koko stoorin:
>>A New Kind of Solar Storm
Going to the Moon? Be careful. A new kind of solar storm can take you by surprise.
Listen to this story via streaming audio, a downloadable file, or get help.
June 10, 2005: January 2005 was a stormy month--in space. With little warning, a giant spot materialized on the sun and started exploding. Between January 15th and 19th, sunspot 720 produced four powerful solar flares. When it exploded a fifth time on January 20th, onlookers were not surprised.
They should have been. Researchers realize now that the January 20th blast was something special. It has shaken the foundations of space weather theory and, possibly, changed the way astronauts are going to operate when they return to the Moon.
Sunspot 720 unleashed a new kind of solar storm.
Scant minutes after the January 20th flare, a swarm of high-speed protons surrounded Earth and the Moon. Thirty minutes later, the most intense proton storm in decades was underway.
"We've been hit by strong proton storms before, but [never so quickly]," says solar physicist Robert Lin of UC Berkeley. "Proton storms normally develop hours or even days after a flare." This one began in minutes.
Right: The Jan. 20th proton storm photographed from space by the Solar and Heliospheric Observatory (SOHO). The many speckles are solar protons striking the spacecraft's digital camera. [More]
Proton storms cause all kinds of problems. They interfere with ham radio communications. They zap satellites, causing short circuits and computer reboots. Worst of all, they can penetrate the skin of space suits and make astronauts feel sick.
Sign up for EXPRESS SCIENCE NEWS delivery
"An astronaut on the Moon, caught outdoors on January 20th, would have had almost no time to dash for shelter," says Lin. The storm came fast and "hard," with proton energies exceeding 100 million electron volts. These are the kind of high-energy particles that can do damage to human cells and tissue.
"The last time we saw a storm like this was in February 1956." The details of that event are uncertain, though, because it happened before the Space Age. "There were no satellites watching the sun."
According to space weather theory--soon to be revised--this is how a proton storm develops:
It begins with an explosion, usually above a sunspot. Sunspots are places where strong magnetic fields poke through the surface of the Sun. For reasons no one completely understands, these fields can become unstable and explode, unleashing as much energy as 10 billion hydrogen bombs.
From Earth we see a flash of light and X-rays. This is the "solar flare," and it's the first sign that an explosion has occurred. Light from the flare reaches Earth in only 8 minutes.
Above: Sunspot 720 erupting on Jan. 15th, photographed by Jack Newton.
Next, if the explosion is powerful enough, a billion-ton cloud of gas billows away from the blast site. This is the coronal mass ejection or "CME." CMEs are relatively slow. Even the fastest ones, traveling one to two thousand km/s, take a day or so to reach Earth. You know a CME has just arrived when you see auroras in the sky.
En route to Earth, CMEs plow through a lot of gaseous material, first in the sun's atmosphere and then out in interplanetary space. You thought space was empty? No. The void between planets is filled with protons and other particles from the solar wind. Shock waves in front of the CME can accelerate these protons in our direction--hence the proton storm.
"CMEs can account for most proton storms," says Lin, but not the proton storm of January 20th. According to theory, CMEs can't push material to Earth quickly enough.
Back to the drawing board: If a CME didn't accelerate the protons, what did?
"We have an important clue," says Lin. When the explosion occurred, sunspot 720 was located at a special place on the sun: 60o west longitude. This means "the sunspot was magnetically connected to Earth."
He explains: The sun's magnetic field spirals out into the solar system like water from a lawn sprinkler. (Why? The sun spins like a lawn sprinkler does.) The magnetic field emerging from solar longitude 60o W bends around and intersects Earth. Protons are guided by magnetic force fields so, on January 20th, there was a superhighway for protons leading all the way from sunspot 720 to our planet.
Above: The sun's magnetic field spirals like water from a lawn sprinkler. The field line emerging from solar longitude 60 degrees west usually leads to Earth. [More]
"That's how the protons got here," speculates Lin. How they were accelerated, however, remains a mystery.
What does all this mean for astronauts? Stay inside when there's a big sunspot located near solar longitude 60o W. Or, if you must go moonwalking, take a radiation shelter with you. It's not as hard as it sounds.
Stay tuned for more on this topic in an upcoming Science@NASA story, "Radiation Shelters: Don't Leave Home Without One."