Vastaa nyt edes yksi jehovalainen ITSE edes yhteen selvään kysymykseen selvällä vastauksella.
ÄLÄ VEDÄ VARTIOTORNISEURAN FRAASEJA JOKAASIAAN VÄITTÄEN NIITÄ JOTENKIN RAAMATULLISIKSI.
Keitä ovat ilmestyskirjassa mainitut 144000 valittua? Lue raamatusta. Ei um-väännöksestä. Vastaa mitä raamatussa luki. Älä kysy vastausta Vartiotorniseuralta.
Käy mieluummin läpi vanhoja ja erikielisiä raamatunkäännöksiä. Ei um-käännöstä tai mormoonien kirjaa tai koraania ym. ym.
ÄLÄ VEDÄ VARTIOTORNISEURAN FRAASEJA JOKAASIAAN VÄITTÄEN NIITÄ JOTENKIN RAAMATULLISIKSI.
Keitä ovat ilmestyskirjassa mainitut 144000 valittua? Lue raamatusta. Ei um-väännöksestä. Vastaa mitä raamatussa luki. Älä kysy vastausta Vartiotorniseuralta.
Käy mieluummin läpi vanhoja ja erikielisiä raamatunkäännöksiä. Ei um-käännöstä tai mormoonien kirjaa tai koraania ym. ym.
Vastaukset 12
Vanhimmat
vastannut,mutta kun vedit maton pois alta.
Siis ei mitään vastattavaa.
Ja kysyinkin tuloksetta.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000017221039
Kysyit linkissäsi:
>>
Ota esiin Israelin sukuluettelo 2. Mooseksen kirjan 6:14–25 ja vertaa sitä ilmestyksessä olevaan. Mitä huomaat, onko siinä mitään eroa?
>>
Äkkisiltään vilkaistuna jotain eroja löytyy, kuten myös joku nimi oli ennallaan. Mitä tämä mielestäsi vaikuttaa?
Kyse on kuitenkin olemassa olevista juutalaisista sukukunnista. Myöhemmässä kuvauksessa jotkut on merkitty eri kanta-isän nimellä. 144 000 kertoo kuitenkin Raamatun mukaan todellisista olemassa-olevista juutalaisista sukukunnista ja Raamattu puhuttelee heitä sanalla "ensi hedelmä", joka pitää sisällänsä sen että koko joukko on paljon suurempi;)
Pyysin lukemaan ko. raamatukohdan. Toivoin siihen vastausta sisälukutaitoisilta ihmisiltä. En saanut. OLEN HYVIN PITKÄPINNAINE IHMINEN....ODOTAN EDELLEEN.
>>
Pyysin lukemaan ko. raamatukohdan. Toivoin siihen vastausta sisälukutaitoisilta ihmisiltä. En saanut.
>>
Minusta tällainen leikki vaikutta kyllä rehellisesti sanottuna typerältä. Luin kyseiset Raamatunkohdat ja olen sisälukutaitoinen ihminen. Jos jokin väittää tiettyjen Raamatunkohtien perusteella jotain, niin hänen tehtävänsä on kertoa mitä siinä näkee ja perustella se. Sama pätee tietysti vastaväitteiden kodalla.
Tässä avauksessa on kysytty suoraa vastausta Raamatun ilmoittamaan etujoukkoon 144 000 taivaaseen menijöistä, joka on mainittu koostuvan todellisista olemassa-olevista juutalaisista sukukunnista. Käsittääkseni tämän kumoaminen onkin mahdoton tehtävä JT:lle. Siksi näköjään pitää ryhtyä arvuuttelemaan ja jopa suoranaisesti halveksimaan toisia kirjoittelijoita kun ei kykene oppiansa mitenkään perustelemaan:(
Muuhun johtopäätökseen edellisen kaltaisista viesteistä on vaikea tulla.
>>Siksi näköjään pitää ryhtyä arvuuttelemaan ja jopa suoranaisesti halveksimaan toisia kirjoittelijoita kun ei kykene oppiansa mitenkään perustelemaan:(
Auttaa kummasti kun unohtaa Vartiotorniseuran guttaperkkaopit. Alkumetreillä 144000 oli luonnollisia juutalaisia ja nk. pieni joukko oli arvion mukaan noin yksi miljoona.
Ovatko nuo 144 000 vain luonnollisia juutalaisia?
Ilm. 7:4–8: ”Minä kuulin sinetöityjen luvun, sataneljäkymmentäneljätuhatta, sinetöidyt kaikista Israelin poikien heimoista: Juudan – –, Ruubenin – –, Gadin – –, Asserin – –, Naftalin – –, Manassen – –, Simeonin – –, Leevin – –, Isaskarin – –, Sebulonin – –, Joosefin – –, Benjaminin heimosta.” (Nämä eivät voi olla luonnollisen Israelin heimoja, koska siihen ei koskaan kuulunut Joosefin heimoa, tässä ei ole lueteltu Efraimin eikä Danin heimoja ja leeviläiset asetettiin erikseen palvelemaan temppelin yhteydessä, mutta heitä ei laskettu yhdeksi 12 heimosta. Ks. 4. Moos. 1:4–16.)
Room. 2:28, 29: ”Ei se ole juutalainen, joka on sellainen ulkonaisesti, eikä ympärileikkaus ole se, mikä on ulkonaisesti lihassa, vaan se on juutalainen, joka on sellainen sisäisesti, ja hänen ympärileikkauksensa on sydämen ympärileikkaus hengen vaikutuksesta eikä kirjoitetun lakikokoelman vaikutuksesta.”
Gal. 3:26–29: ”Te olette näet kaikki Jumalan poikia Kristukseen Jeesukseen kohdistuvan uskonne välityksellä. – – Ei ole juutalaista eikä kreikkalaista, ei ole orjaa eikä vapaata, ei ole miespuolista eikä naispuolista, sillä te olette kaikki yhtä Kristuksen Jeesuksen yhteydessä. Sitä paitsi jos te kuulutte Kristukselle, niin olette todella Abrahamin siementä, perillisiä lupauksen kannalta katsoen.”rs
Kun Ilmestyskirja kirjoitettiin oli Jumalan valtakunta jo otettu pois lihallisilta juutalaisilta ja annettu kansalle joka kantoi Jumalan mieleistä hedelmää. Sitä ei ole sen koommin juutalaisille annettu. Vai jos on niin esitä perusteet! Mistä tahansa raamatunkäännöksestä.
>>Kun Ilmestyskirja kirjoitettiin oli Jumalan valtakunta jo otettu pois lihallisilta juutalaisilta ja annettu kansalle joka kantoi Jumalan mieleistä hedelmää. Sitä ei ole sen koommin juutalaisille annettu. Vai jos on niin esitä perusteet! Mistä tahansa raamatunkäännöksestä.
Riittääkö jehovantodistajalle Vartiotorniseuran materiaali, koska Raamattu tuntuu olevan jatkuvasti sivuosassa:
“Sixteen millions would, we believe, more nearly express the number of professing church members of adult years, and one million would, we fear, be far too liberal an estimate of the "little flock," the "sanctified in Christ Jesus," who "walk not after the flesh, but after the Spirit." It should be borne in mind that a large proportion of church members, always numbered in the reckoning, are young children and infants. Specially is this the case in the countries of Europe. In many of these, children are reckoned church members from earliest infancy.” (The Plan of the Ages p. 17)
Mutta jos sinulla on tarkempaa tietoa, niin kertoisitko missä vaiheessa lihallisten juutalaisten erityisasema hylättiin Vartiotorniseurassa. Siis koska miljoonasta tuli sataneljäkymmentäneljätuhatta?
>>
Kun Ilmestyskirja kirjoitettiin oli Jumalan valtakunta jo otettu pois lihallisilta juutalaisilta ja annettu kansalle joka kantoi Jumalan mieleistä hedelmää.
>>
Tällöin asia olisi ollut sangen helppo mainita myös Ilmestyskirjassa, eikä siellä ole mainittu mitään siihen vittaavaa että kun puhutaan juutalaisten heimoista, niin kyseessä olisikin muiden maiden uskovaiset;)
Sitäpaitsi viittaat ilmeisesti tähän:
Matt. 21:42-45
42 Jeesus sanoi heille: "Ettekö ole koskaan lukeneet kirjoituksista: 'Se kivi, jonka rakentajat hylkäsivät, on tullut kulmakiveksi; Herralta tämä on tullut ja on ihmeellinen meidän silmissämme'?
43 Sentähden minä sanon teille: Jumalan valtakunta otetaan teiltä pois ja annetaan kansalle, joka tekee sen hedelmiä.
44 Ja joka tähän kiveen kaatuu, se ruhjoutuu, mutta jonka päälle se kaatuu, sen se murskaa."
45 Kun ylipapit ja fariseukset kuulivat nämä hänen vertauksensa,
-->ymmärsivät he, että hän puhui HEISTÄ.
Jeesus siis esitti tuon puheensa Jumalan valtakunnan pois ottamisesta FARISEUKSILLE, jotka tuohon saakka edustivat Jumalaa juutalaisille, EI juutalaisille ylipäänsä. Olivathan Jeesuksen omatkin opetuslapset juutalaisia, kuten Hän itsekin.
Sitäpaitsi Ilmestyskirjassa mainittu ENSI HEDELMÄ pitänee sisällään ihmisiä monilta eri aikakausilta. Tästä olemme varmaan yhtä mieltä:) Olisiko siis Jeesus rangaissut takautuvasti juutalaisten sukukunnista valittuja?
>>>annetaan kansalle, joka tekee sen hedelmiä.
>>
>>>annetaan kansalle, joka tekee sen hedelmiä.
Juutalaisuudessa ei otettu vastaan Jeesusta kuin korkeintaan profeettana. Silti myös juutalaisissa on paljon kristittyjä juutalaisia, ja siten siis myös kansaa joka tekee Jumalan tahdon mukaisia hedelmiä.
Kun Jeesus uhkasi Jumalan valtakunnan "pois ottamisella", niin eihän Hän sillä tarkoittanut koko juutalaista kansakuntaa. Itsekin Jeesus oli juutalainen kuin myös Jeesuksen opetuslapset ja Johannes kastaja, ym. Jos Jeesus olisi tuominnut Israelin kansana niin samallahan Hän olisi tuominnut myös itsensä opetuslapsineen. Niinpä ainoaksi mahdollisuudeksi jää että Jeesus tuomitsi Fariseukset menettämään Jumalan valtakunnan.