Rahan "uhraamisesta" Patmokselle tai muille seurakunnille

"34 Ja jos te lainaatte niille, joiden uskotte maksavan takaisin, mitä kiitettävää siinä on? Syntisetkin lainaavat toisilleen, kun tietävät saavansa takaisin saman verran."

"22 Tämän kuullessaan Jeesus sanoi: "Yksi sinulta vielä on tekemättä. Myy kaikki, mitä sinulla on, ja jaa rahat köyhille, niin sinulla on aarre taivaissa. Tule sitten ja seuraa minua."

***

Se, että antaa rahansa jollekin seurakunnalle, joka lupaa että uhraamalla saa enemmän siunausta, on täyttä fuulaa.

Kristityn ei tarvitse uhrata mitään. Meidän uhrimme on Jeesus Kristus, meidän syntiemme edestä annettu. Meidän ei tarvitse uhrata karitsoja tai antaa rahaa, jotta Jumala meitä rakastaisi. Hän on rakastanut meitä niin paljon, että antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään joka Häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iänkaikkinen elämä.

Jeesus kehotti rikasta antamaan rahansa köyhille, ei taloudellisesti menestyville seurakunnille. Niistä tietysti osa menee lähetystyön jne. kautta köyhienkin auttamiseen, mutta on myös paljon suorempia ja varmempia tapoja lahjoittaa niin, että rahat menevät sellaisille, jotka kärsivät nälkää ja kurjuutta.

Rahan kiristäminen uskovaisilta ihmisiltä on melkoista valehtelua.
26823
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 26

Vanhimmat

myös taloudellisen raamatun opetuksen mukaisesti, kiristämisestä ei voi puhua jumalan sanan yhteydessä.

Äänestä
  • Eikö se ollut selvää tekstiä?

    Äänestä

  • qwe kirjoitti:

    Eikö se ollut selvää tekstiä?

    ......

    Äänestä

  • ............ kirjoitti:

    ......

    Toivottavasti et ole niitä, jotka rakastavat enemmän fanaattisia ja rikkaita saarnamiehiä kuin Jeesusta.

    Äänestä

  • qwe kirjoitti:

    Toivottavasti et ole niitä, jotka rakastavat enemmän fanaattisia ja rikkaita saarnamiehiä kuin Jeesusta.

    ja opeta sitä muillekin, kun sanaa tunnet?

    Äänestä

  • odottelen kirjoitti:

    ja opeta sitä muillekin, kun sanaa tunnet?

    Minusta ne ovat selkeitä ja hyviä ja yksiselitteisiä.

    Äänestä

  • Millaista siunausta olisi odotettavissa? Olen ajatellut huomenna laittaa säästöni Patmoksen tilille. Ajattelin itse että jos yksinäisyys lievittyisi mutta muutakin siunausta otan kyllä vastaan. Esim. taloudellinen ja hengellinen siunaus sopii, mutta ensisijaisesti ajattelin tuota yksinäisyyttä. Meller on kyllä näistä siunauksista opettanut mutta olen ollut epäileväinen. Nyt on kuitenkin tilanne se että annan mieluummin rahat kerralla Patmokselle kuin elän tällaista kituliaista elämää.

    Äänestä

  • qwe kirjoitti:

    Toivottavasti et ole niitä, jotka rakastavat enemmän fanaattisia ja rikkaita saarnamiehiä kuin Jeesusta.

    Joku taas voi rakastaa niitä hengellisiä instituutioita, jotka perivät veronsa ikäänkuin huomaamatta. Ei tarvitse olla joka kerran kasvokkain oman roponsa laittamisen kanssa. Se pikku ropokin menee aina hädässä oleville ei kirkon palvelijoille.

    Kyllä kaikki hengellinenkin työ maksaa. Alkuseurakunnissakin puhuttiin paljon uhraamisesta. Ei suinkaan aneiden kannalta kuten katol.kirkko yhdistäen siihen aikoinaan sielun autuuden saavuttamisen.

    Jeesus puhui uhraajien mielenlaadusta. En osaa sanoa mihin kategoriaan sinun mielenlaatusi kuuluu, mutta jos rakastat sielujen pelastumista ja että Jumalan valtakunnan työ menee eteenpäin näinäkin uuspakanuuden uhkakuvien aikana, ja että työhön tarvitaan kaikkia kristittyjä, se lienee Jumalan mielen mukainen.

    Jos pelkästään aineellisesti katsotaan, silloinkin raha "tulee takaisin" uskoontulleiden ihmisten elämän suunnanmuutoksen seurauksena. Alkoholi-tupakka ym. laskut eivät liene pienet sillä tiellä kulkevalla. Ko. aineiden vuoksi sairastuneiden hoitomaksua taas maksamme me kaikki sinä ja minä halusimmepa taikka emme.

    Tämänkin laskun rinnalla on kaikkein tärkein, eli sielun pelastuminen, jonka iankaikkisuushintaa ei voi rahalla edes mitata, vaan sen osti meille, kuten sanoit, Jeesus Kristus sovintoverellään!

    Äänestä

Matt. 10:8
Parantakaa sairaita, herättäkää kuolleita, puhdistakaa pitalisia, ajakaa ulos riivaajia. Lahjaksi olette saaneet, lahjaksi antakaa.
Matt. 13:30
Antakaa molempain kasvaa yhdessä elonleikkuuseen asti; ja elonaikana minä sanon leikkuumiehille: Kootkaa ensin luste ja sitokaa se kimppuihin poltettavaksi, mutta nisu korjatkaa minun aittaani.'"
Matt. 14:16
Mutta Jeesus sanoi heille: "Ei heidän tarvitse mennä pois; antakaa te heille syödä".
Matt. 19:14
Niin Jeesus sanoi: "Antakaa lasten olla, älkääkä estäkö heitä tulemasta minun tyköni, sillä senkaltaisten on taivasten valtakunta".
Matt. 22:21
He vastasivat: "Keisarin". Silloin hän sanoi heille: "Antakaa siis keisarille, mikä keisarin on, ja Jumalalle, mikä Jumalan on".
Matt. 25:8
Ja tyhmät sanoivat ymmärtäväisille: 'Antakaa meille öljyänne, sillä meidän lamppumme sammuvat'.
Matt. 25:28
Ottakaa sentähden leiviskä häneltä pois ja antakaa sille, jolla on kymmenen leiviskää.
Mark. 6:37
Mutta hän vastasi heille ja sanoi: "Antakaa te heille syödä". Niin he sanoivat hänelle: "Lähdemmekö ostamaan leipää kahdellasadalla denarilla antaaksemme heille syödä?"
Mark. 11:25
Ja kun te seisotte ja rukoilette, niin antakaa anteeksi, jos kenellä teistä on jotakin toistansa vastaan, että myös teidän Isänne, joka on taivaissa, antaisi teille anteeksi teidän rikkomuksenne."
Mark. 12:17
Jeesus sanoi heille: "Antakaa keisarille, mikä keisarin on, ja Jumalalle, mikä Jumalan on". Ja he ihmettelivät häntä suuresti.
Mark. 14:6
Mutta Jeesus sanoi: "Antakaa hänen olla. Miksi pahoitatte hänen mieltään? Hän teki hyvän työn minulle.
Luuk. 6:37
Älkääkä tuomiko, niin ei teitäkään tuomita; älkää kadotustuomiota lausuko, niin ei teillekään kadotustuomiota lausuta. Antakaa anteeksi, niin teillekin anteeksi annetaan.
Luuk. 6:38
Antakaa, niin teille annetaan. Hyvä mitta, sullottu, pudistettu ja kukkurainen, annetaan teidän helmaanne; sillä millä mitalla te mittaatte, sillä mitataan teille takaisin."
Luuk. 9:13
Mutta hän sanoi heille: "Antakaa te heille syödä". Niin he sanoivat: "Meillä ei ole enempää kuin viisi leipää ja kaksi kalaa, ellemme lähde ostamaan ruokaa kaikelle tälle kansalle".
Luuk. 11:41
Mutta antakaa almuksi se, mikä sisällä on; katso, silloin kaikki on teille puhdasta.
Luuk. 12:33
Myykää, mitä teillä on, ja antakaa almuja; hankkikaa itsellenne kulumattomat kukkarot, loppumaton aarre taivaisiin, mihin ei varas ulotu ja missä koi ei turmele.
Luuk. 19:24
Ja hän sanoi vieressä seisoville: 'Ottakaa häneltä pois se leiviskä ja antakaa sille, jolla on kymmenen leiviskää'.
Luuk. 20:25
Niin hän sanoi heille: "Antakaa siis keisarille, mikä keisarin on, ja Jumalalle, mikä Jumalan on".
Joh. 11:44
Ja kuollut tuli ulos, jalat ja kädet siteisiin käärittyinä, ja hänen kasvojensa ympärille oli kääritty hikiliina. Jeesus sanoi heille: "Päästäkää hänet ja antakaa hänen mennä".

Äänestä
  • Myykää, mitä teillä on, ja antakaa almuja; hankkikaa itsellenne kulumattomat kukkarot, loppumaton aarre taivaisiin, mihin ei varas ulotu ja missä koi ei turmele.
    Luuk. 19:24
    Toi on kyllä paraskohta.
    Siis kun antaa saa taivaasta.
    Tulee sellainen kukkaro sinne ylös.
    Sitten kun tarvitsee rahaa sieltä voi rukoilla ja rahaa tulee.
    Runsaasyti.
    Lisäksi Jeesus opertti antamisesta köyhille . Te voitte niille aina tehdä hyvää.
    Ja kymmenyksiä Jeesus kehoitti antamaan.
    Siis kyllä Jeesus opetti antamaan ja joka runsaasti kylävää runsaasti niittää on Jeesuksen opetus.

    Äänestä

  • taivaastaa kirjoitti:

    Myykää, mitä teillä on, ja antakaa almuja; hankkikaa itsellenne kulumattomat kukkarot, loppumaton aarre taivaisiin, mihin ei varas ulotu ja missä koi ei turmele.
    Luuk. 19:24
    Toi on kyllä paraskohta.
    Siis kun antaa saa taivaasta.
    Tulee sellainen kukkaro sinne ylös.
    Sitten kun tarvitsee rahaa sieltä voi rukoilla ja rahaa tulee.
    Runsaasyti.
    Lisäksi Jeesus opertti antamisesta köyhille . Te voitte niille aina tehdä hyvää.
    Ja kymmenyksiä Jeesus kehoitti antamaan.
    Siis kyllä Jeesus opetti antamaan ja joka runsaasti kylävää runsaasti niittää on Jeesuksen opetus.

    Jos meillä on antaa 10 000 euroa, jonka voimme jakaa useamman nälkäisen kesken tai sitten vaihtoehtoisesti antaa koko summan äveriäälle saarnamiehelle, niin mitäpä luulet mikä on Herramme tahto?

    Äänestä

  • qwe kirjoitti:

    Jos meillä on antaa 10 000 euroa, jonka voimme jakaa useamman nälkäisen kesken tai sitten vaihtoehtoisesti antaa koko summan äveriäälle saarnamiehelle, niin mitäpä luulet mikä on Herramme tahto?

    herätyskokousvieraiden ruokkimisesta, niin annanmme 2 milj euroa hänelle, että myös juotavaa voidaan hankkia. Aamen!

    Äänestä

On se vaan kummallista kun Meller toimii niin kuin ison seurakunnan pastori, vaikka ei ole sellainen.

Väitän että Meller rikkoo tässä Jumalan säätämystä vastaan. Raamattu ei tunne yhtään "yhdenmiehen" seurakuntaa. Vanhimmmisto takaa sen ettei mennä harhaan. Bisnestä ja seurakuntaa ei tule yhdistää toisiinsa.

Hänellä ei ole vanhimmistoa joka valvoisi "pastorin" opetuksia. Se onkin kätevä tapa hoitaa asiat kun yhdistää bisneksen ja seurakunnan tavat. Ei ole oppiristiriitoja kun kaikki menee Mellerin opetuksen mukaan.

Raha valtuuttaa Mellerin toimimaan ihan niin kuin tahtoo, välittämättä siitä jos lipeää opissa tai jos narahtaa julkisyntiin. Bisnesmaailman lait takaavat sen, että niin kauan kuin riittää rahaa, niin riittää valtaakin. Rahaa on helppo saada pelottelemalla kaikenlaisilla huuhaa profetioilla herkkäuskoisia ihmisiä uhraamaan.

Äänestä
  • ........

    Äänestä

Juuri Patmos on sellainen järjestö joka jakaa rahaa köyhille Afrikassa ja muissa kriisipesissä.
Meller maksaa itse kymmenykset ja opettaa niistä.
Lisäksi hän tekee kovasti työtä ja kirjoittaas kirjoja ym ja saa niistä tuloja.
Turha olla kateellinen.
Jumalan siunaus on miehen yllä ja järjestön.
Juuri siksi kun he uskollisesti antavat ja jakavat köyhille.
Patmos jakaa vuodessa enemmän kuin helluntaiseurakunnat yhteensä.
Miettikää sitä senkin katkerat valittajat.
Jeesus opetti antakaa runsaasti niin saatte runsaasti.
Jeesus opertti antamaan.

Äänestä
  • ja kyllähän se ihan asialliselta toiminnalta vaikutti. Mutta yleensä ottaen kannattaa selvittää mihin rahat menevät, ettei vaan sokeana saarnamiehen puheita kuuntele ja kiristykseen taivu. =)

    Äänestä

  • ole helluntailainen. =)

    Äänestä

  • qwe kirjoitti:

    ja kyllähän se ihan asialliselta toiminnalta vaikutti. Mutta yleensä ottaen kannattaa selvittää mihin rahat menevät, ettei vaan sokeana saarnamiehen puheita kuuntele ja kiristykseen taivu. =)

    Voin omasta puolestani sanoa, että olen tavattoman iloinen tästä työmuodosta.

    Elän tilanteessa, jossa on vaikea käydä hengellisissä tilaisuuksissa tai seurakunnissa. Saan jakaa yskonyhteyden omassa kodissani, hiljaisuudessa Jumalan kasvojen edessä.

    Päinvastoin rukoilkaamme, että työ menisi eteenpäin myös tämän työmuodon kautta ja Jumalan sana tavoittaisi yhä useammat "uuspakanat" ihmiset. Kaikki me olemme vajavaisia, mutta meitä Jumala käyttää evankeliumin työssä! Hän korjaa sadon aikanaan myös täältä rakkaasta synnyinmaastamme.

    Äänestä

Suuresti:AAMEN.
Kuinka kukaan omilla aivoillaan ajatteleva edes menisi harhaoppisten piireihin.Ja jos meneekin, ei pitäisi rahoillaan kannustaa heitä, että ihmislakien opit leväisivät.
Jokainen rahansa sinne antava on vastuussa harhaopin levittämisessä.

Itse annan rahojani nälkäänäkeville katulapsille missionpossible järjestön kautta.

Suosittelen.

Äänestä

Tuo, mitä tuo qwe kirjoitti on totta. Me olemme saaneet kaikki lahjaksi, siis antakaamme lahjaksi. Tärkeää tässä on tämä järjestys. Me olemme saaneet, jotta voisimme myös antaa. Jumala antaa ensin, sitten mekin voimme antaa.

Se, että ihmisiä opetetaan antamaan kymmenyksiä, on väärin. Jossain Korinttilaiskirjeessä on kohta, missä sanotaan ohjeeksi uskovalle antaa sen verran kuin sydän vaatii, ei pakosta tai niin, että tulee
paha mieli. Tulee antaa sen verran rakkauden lahjaa kuin on hyvä mieli, sillä "iloista antajaa Jumala rakastaa". Jos siis annat paljon, mutta tulet surulliseksi ja katuvaksi, ei se ole sinulle hyväksi, sillä se on niin että "iloista antajaa Jumala rakastaa".

Kuitenkin on myös niin, että "joka niukasti kylvää, se niukasti niittää, ja joka runsaasti kylvää, se runsaasti niittää". Tämä kaikki on totista totta.

Siis löytäkäämme jokainen itsellemme sopiva "määrä" omien varojemme mukaan. Mutta asiasta ei tarvitse sen kummemmin murehtia. Se, jolle Jumala
on paljon antanut, antakoon enemmän kuin sellainen, jolla ei paljon annettavaa ole. Vähäinenkin lahja voi tuottaa Jumalan hoidossa runsaan sadon.

Olen sitä mieltä, että olisi hyvä tukea myös sellaisia pienempiä lähetysjärjestöjä, eikä viedä kaikkia rahoja aina samaan paikkaan. Tuen itse ajoittain Patmosta, vaikka en kaikkea sen johtohenkilöissä hyväksykään.

Äänestä
  • www.kymmenykset.fi

    Äänestä

  • yritys vetäytyä vastuusta kirjoitti:

    www.kymmenykset.fi

    En todellakaan tahdo pienentää uskovien vastuuta. Mutta kymmenysopetus on väärin. "Iloista antajaa Jumala rakastaa". Ymmärrätkö tuon. Jumala tahtoo, että me rakastaisimme ja antaisimme omastamme vapaasta tahdosta ja vilpittömästä sydämestämme. Ei ole väärin antaa kymmenykset, en tarkoita sitä. Jos
    joku tahtoo antaa kymmenykset antakoon. Todella hyvä niin. Mutta ei ole pakko antaa juuri kymmenykset, vaan "iloista antajaa Jumala rakastaa". Antakoon kukin omantuntonsa mukaan; ei surkutellen, ei myöskään liian vähän. Jotkut saattavat antaa enemmänkin kuin kymmenykset, jotkut uskaltavat antaa hieman vähemmän. Mutta se
    "kymmenysoppi" on väärin, ja haiskahtaa mielestäni menestys/rahateologialta.

    Äänestä

  • olen vapaa kirjoitti:

    En todellakaan tahdo pienentää uskovien vastuuta. Mutta kymmenysopetus on väärin. "Iloista antajaa Jumala rakastaa". Ymmärrätkö tuon. Jumala tahtoo, että me rakastaisimme ja antaisimme omastamme vapaasta tahdosta ja vilpittömästä sydämestämme. Ei ole väärin antaa kymmenykset, en tarkoita sitä. Jos
    joku tahtoo antaa kymmenykset antakoon. Todella hyvä niin. Mutta ei ole pakko antaa juuri kymmenykset, vaan "iloista antajaa Jumala rakastaa". Antakoon kukin omantuntonsa mukaan; ei surkutellen, ei myöskään liian vähän. Jotkut saattavat antaa enemmänkin kuin kymmenykset, jotkut uskaltavat antaa hieman vähemmän. Mutta se
    "kymmenysoppi" on väärin, ja haiskahtaa mielestäni menestys/rahateologialta.

    Jos kerran jeesus itse sanoi, että noitakaan ei tulisi sikseen jättää kun oli kyse kymmenyksistä.
    No tee miten tahdot, mutta vapaa et ole vaan kitupiikki.

    Äänestä

  • väärin???? kirjoitti:

    Jos kerran jeesus itse sanoi, että noitakaan ei tulisi sikseen jättää kun oli kyse kymmenyksistä.
    No tee miten tahdot, mutta vapaa et ole vaan kitupiikki.

    Jeesus puhuu tuossa kohden vielä vanhan lakiliiton ja jumalanpalveluksen aikaan. Jeesus puhuu tuossa juutalaisille. Uusi liitto on parempi: "iloista antajaa Jumala rakastaa". Kristitty on vapaa antamaan omantuntonsa mukaan. Tärkeää on ymmärtää, että kaikki vanhan liiton asiat eivät ole voimassa uudessa liitossa. Mistä sitten tiedämme mitkä asiat
    ovat muuttuneet? Uusi testamentti kertoo kyllä itse, mitkä asiat ovat muuttuneet. Ne tulevat esille luettaessa Paavalin ym. kirjeitä. Raamattu selittää aina itseään. Emme ole oman viisautemme varassa.
    Esim. Kol 2 kertoo, että esim. sapatti ja muut juutalaiset juhlat eivät ole enää voimassa.
    Heb.kirj. kertoo, että enää ei uhrata mitään. Kristitty on myös vapaa syömään kaikkea.

    Äänestä

Olet täysin oikeassa.

Äänestä

miksi odotamme että joku toinen tekee hyviä töitä - miksi emme tee niitä itse - paremmin menee perille avustukset kun itse ne lahjoittaa - vaikka sille naapurille joka yksinään huoltaa neljää alaikäistä lasta ... sitä paitsi tämä olisi sitä evankeliointia parhaimmillaan -johon meidät on kutsuttukin

Äänestä

Kommentoi aloitusta


qwe kirjoitti:

"34 Ja jos te lainaatte niille, joiden uskotte maksavan takaisin, mitä kiitettävää siinä on? Syntisetkin lainaavat toisilleen, kun tietävät saavansa takaisin saman verran."

"22 Tämän kuullessaan Jeesus sanoi: "Yksi sinulta vielä on tekemättä. Myy kaikki, mitä sinulla on, ja jaa rahat köyhille, niin sinulla on aarre taivaissa. Tule sitten ja seuraa minua."

***

Se, että antaa rahansa jollekin seurakunnalle, joka lupaa että uhraamalla saa enemmän siunausta, on täyttä fuulaa.

Kristityn ei tarvitse uhrata mitään. Meidän uhrimme on Jeesus Kristus, meidän syntiemme edestä annettu. Meidän ei tarvitse uhrata karitsoja tai antaa rahaa, jotta Jumala meitä rakastaisi. Hän on rakastanut meitä niin paljon, että antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään joka Häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iänkaikkinen elämä.

Jeesus kehotti rikasta antamaan rahansa köyhille, ei taloudellisesti menestyville seurakunnille. Niistä tietysti osa menee lähetystyön jne. kautta köyhienkin auttamiseen, mutta on myös paljon suorempia ja varmempia tapoja lahjoittaa niin, että rahat menevät sellaisille, jotka kärsivät nälkää ja kurjuutta.

Rahan kiristäminen uskovaisilta ihmisiltä on melkoista valehtelua.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu