Kun seuraa täällä keskustelua ihmeteoista, ihmeparantumisista, niin ei voi välttyä vaikutelmalta, että uskovaiset ovat epärehellisiä.
Suurin osa lienee vain hyväuskoisia tai epärehellisiä itselleen, mutta joukossa on selkeästi niitäkin, jotka tietävät asioiden oikean tilan, mutta puolustavat raivokkaasti ihmeparantumisia.
Maailmalla on tehty monia tieteellisiä tutkimuksia ihmeparantumisten todelisuudesta ja Suomessakin muutama. Kaikki osoittattavat yhtäpitävästi, että ihmeparantumiset ovat illuusio. Ne eivät kestä lääketieteellistä tarkastelua.
On toisaalta ymmärrettävää, että uskonnolliset fanaatikot pitävät kynsin hampain kiinni ihmetekojen oikeellisuudesta, perustuvathan ne Raamatun sanaan. Jos siis Jumalan parantava voima osoittautuu harhaksi ja rukous tehottomaksi sairauksien parantamisessa, niin Raamattukaan ei tältä osin ole faktaa. Sehän olisi katastrofi ja aiheuttaisi helposti ns. lumipalloefektin.
Sitä ei voi kuitenkaan ymmärtää, että ns. tosiuskovat, jotka pitävät itseään mallikansalaisina, sortuvat epärehellisyyteen, suomeksi sanottuna valehteluun.
Jos Suomen helluntailaiset haluavat puhdistaa maineensa, se on suhteellisen helposti tehtävissä. Tehdään vertailututkumus helluntailaisten terveydentilasta verrattuna valtaväestöön. Tilastot ovat varmaan olemassa: pitää vain kaivaa tieto esiin niistä. Helluntailaisten pitää olla hyvin selvästi terveempiä, kuin ns. epäuskoiset.
Tuskimpa tutkimusta ainakaan uskovaisten toimesta käynnistetään, koska he tietävät lopputuloksen: usko ihmeparantumisiin on pelkkää uskoa, harhaa, illuusiota.
Valehtelu lienee syntiä?
Suurin osa lienee vain hyväuskoisia tai epärehellisiä itselleen, mutta joukossa on selkeästi niitäkin, jotka tietävät asioiden oikean tilan, mutta puolustavat raivokkaasti ihmeparantumisia.
Maailmalla on tehty monia tieteellisiä tutkimuksia ihmeparantumisten todelisuudesta ja Suomessakin muutama. Kaikki osoittattavat yhtäpitävästi, että ihmeparantumiset ovat illuusio. Ne eivät kestä lääketieteellistä tarkastelua.
On toisaalta ymmärrettävää, että uskonnolliset fanaatikot pitävät kynsin hampain kiinni ihmetekojen oikeellisuudesta, perustuvathan ne Raamatun sanaan. Jos siis Jumalan parantava voima osoittautuu harhaksi ja rukous tehottomaksi sairauksien parantamisessa, niin Raamattukaan ei tältä osin ole faktaa. Sehän olisi katastrofi ja aiheuttaisi helposti ns. lumipalloefektin.
Sitä ei voi kuitenkaan ymmärtää, että ns. tosiuskovat, jotka pitävät itseään mallikansalaisina, sortuvat epärehellisyyteen, suomeksi sanottuna valehteluun.
Jos Suomen helluntailaiset haluavat puhdistaa maineensa, se on suhteellisen helposti tehtävissä. Tehdään vertailututkumus helluntailaisten terveydentilasta verrattuna valtaväestöön. Tilastot ovat varmaan olemassa: pitää vain kaivaa tieto esiin niistä. Helluntailaisten pitää olla hyvin selvästi terveempiä, kuin ns. epäuskoiset.
Tuskimpa tutkimusta ainakaan uskovaisten toimesta käynnistetään, koska he tietävät lopputuloksen: usko ihmeparantumisiin on pelkkää uskoa, harhaa, illuusiota.
Valehtelu lienee syntiä?
Vastaukset 56
Vanhimmat
Ei ei ei..
Kuule, rakas ystäväni, Jumala ei tarvitse mitään tilastoja todistaakseen mitään! Tässä taas näette kuinka sielun vihollinen tekee työtään ja virnuilee onnellisena tuolla jossain.
väittänykään, että Jumala tai edes uskovaiset mitään tilastoja tarvitsevat. Uskovaisten tarvitsee vain myöntää selvät tosiasiat.
Usko Jumalaan on aivan toinen juttu: sitä ei kukaan yritä teiltä viedä ja minunkin puolestani saatte sen kernaasti pitää.
Mutta varsinkin karismaattisen liikkeen touhu on kuvottavaa. Käytetään mukamas ihmeparantumisia uskonnon markkinoinnissa. Pahinta siinä on herkkäuskoisten ihmisten harhaan johtaminen. Luulevat raukat saavansa avun lipevien saarnamisten käsistä.
Tähänkin asiaan liittyy myös paineita ja painostusta. Kaikki ihmiset eivät ole yhtä herkkiä suggestiolle. Täälläkin jotkut ovat kyselleet, onko heissä jokin vika tai ovatko he jotetenkin huonoja uskovaisia, kun eivät kaadu! Päin vastoin. Terveempiä he ovat kuin herkkäuskoset hölmöt.
Voi pyhä sylvi.
tutkimukselle ja faktatiedolle, kolminkertainen "kyllä" taikauskolle ja humpuukille.
Uskovaiset eivät ainakaan moista tutkimusta aloita, koska heidän mielestään tutkittu tieto on epäreilua tai hyvin usein väärää. Sillähän perustellaan mm. ne jutut, ettei luoteta esim. uusiin tutkimuksiin ihmisen seksuaalisuudesta vaan hakataan Raamatulla ja puhutaan valinnoista ja eheytymisistä. Juuri tästä syystä niitä homosta heteroksi muuttuneitakaan ei ole koskaan todistettu olevan: sama juttu kuin ihmeparantumisissa! Asiaa on vain uskispiireissä, ja koska sitä on vain niissä, asia ei tutkita, koska iso osa uskovista väheksyy tutkittua tietoa ja luottaa vain omaan intuitioonsa sekä "Raamatun sanaan".
Jumalan lahjoittama usko Jeesukseen ei tarvitse pönkäksi parantumisia. Se kestää ilmankin, sillä uskon takuumiehenä on Jeesus Kristus ja Hänen suorittama sovitus Golgatalla.
Asiassa lienee hämäävä tekijä se, että paljon on ihmisten touhotustakin, jossa ei Herra ole mukana laisinkaan. Jeesus sanoi, että ilman minua te ette voi mitään tehdä. Ihmisten touhuaminen ilman Jeesuksen todellista vaikutusta aiheuttaa pettymystä ja epäuskoa ja masennusta, sekä pilkkaa maailman taholta.
Parantumisia tapahtuu kuitenkin kaikessa hiljaisuudessa, mutta mahtaako olla niin, että Jeesus edelleen kehoittaa elämöimästä niillä, niin kuin Hän teki "lihansa päivinä", maan päällä kulkiessaan.
Parantumisista huolimatta, meidän itsekunkin keho rapistuu vääjäämättä ja tulee päivä, jolloin kuolinhetki koittaa terveimmällekin. Silloin ei paina missään, olenko parantunut joskus vai jäänyt parantumatta, kaatunut, vai seisonut pystyssä. Millään muulla ei ole väliä kuin sillä, olenko Jeesuksen oma ja omistanko Hänen lahjavanhurskautensa, eli lahjakelpoisuutensa, ilman omia ansioita, sulasta armosta.
Tarkoitus oli sanoa, että Jeesus edelleen kehoittaa olemaan elämöimästä niillä...
Jeesus ei tavoittele tänäänkään mitään markkinahumua, eikä sensaatioita. Hän toimii hiljaisuudessa ja tekee työtään ihmisten sydämissä, kutsuen pelastukseen ja läheisyyteensä, pois kaikesta ihmiskeskeisyydestä ja hörhöilyistä.
ajatukseni.
Saattehan te toki pitää ihmeenne. Emme me atet niitä ole pois ottamassa. Mutta jos niillä teette kovasti näkyvää markkinointityötä (vrt. Nokia Missio), niin palautetta on odotettavissa.
Sääliksi käy tosin niitä onnettomia, jotka kuvittelevat avun parantumiskokouksista löytävänsä. Parantuminen kun on tilapäistä ja laimistuu kuin viini avatussa pullossa. (Eikös ollut hieno vertaus?)
Tiedän kyllä, että NM ei ole helluntailiikkeen sisällä, mutta hengellisesti kai aika lähellä.
Avauksen ajatukseen todennäköisesti perustuu myös luterilaisen kirkon vastenmielisyys M. Koivistoon ja karismaattisuuteen.
kuollut kirkko ateistin mieleen tietysti? kuollut makaa muiden ruumiiden kanssa samassa läjässä.
saarnamiehillä ei ole muuta voimaa, kuin kova ääni.
Se uppoaa kyllä valmiiksi aivopestyihin, mutta pelottaa muut kiinnostuneet kauas.
Esimerkiksi Tampereen piispa Pihkalan tavassa esiintyä, on 10x enemmän voimaa, kuin parhaimman saarnamiehen. Mutta voima ei perustu kovaan huutamiseen, vaan rauhalliseen, selvään ja laajakatseiseen esitystapaan.
Tarvinneeko tässä ruveta väittelemään saarnatyyleistä ja julistajien puheen volyymeista.
Helluntailaispastoreissa on monenlaista tyyppiä ja väitänpä, että nykyisenä aikana huutaminen on käynyt tarpeettomaksi, jos miksaajat osaavat hommansa.
Pääasiahan tässä lienee, että evankeliumia julistetaan siten, että kuulijoilla herää tarve "tarttua" Jeesukseen, joka heidän puolestansa on rangaistuksen kärsinyt. Tällöin sekundäärisillä, ulkonaisilla seikoilla ei ole mitään merkitystä.
päivittäisessä, vuosia, vuosia kestäneessä kanssakäymisessä luterinuskovien kanssa olen kyllä tullut aivan päinvastaiseen tulokseen heidän uskostaan ja elämästään.
ei usko ole helluntailaisten yksiomaisuutta. kuinka ihmeessä voitkin ajatella noin puritaanisesti?
kaatovoiman puute on iso puute nälkäiselle voimankoettelijalle joka odottaa pääsevänsä tiedottomaan tilaan jumalansa kanssa. Olisi aika rajua jos ev. lut kirkko alkaisi mainostamaan
itseään ihmeiden tuojana ja kaatelisi ihmisiä
kumoon. Suoranaista Jumalan pilkkaa.
etsipä silmiisi pirkko jalovaaran ja seppo juntusen kokouskiertue-ohjelmat, niin huomaat, että evluteissa kaadetaan ja kovasti kaadetaankin, ja mainostetaan, ja myydään parantumisihmeillä (rukousystävät ry.).
juntunen on elokuussa lähdössä kaatamaan namibiaan ja tansaniaan. suomessa hänen kaikki tilaisuutensa järjestetään aina luterilaisissa kirkoissa.
Järki-ihmisen näkökulmasta on sairasta. Uskonto on tuhonnut jo siltä porukalta aivot. Jättäisivät huu haan. Saraat ja vammaiset eivät niissä illoissa patane. Toivoisin, että ev lut seurakunnat kieltäisivät tälläisen vedätyksen.Itse toimin vammaisjärjestössä enkä tällaista toimintaa hyväksy
lups
viisikymppisiin vanhapoikiin, jotka narisevalla äänellä puhuvat "tieteellisistä tutkimuksista".
he eivät koskaan uskalla itse tulla käymään kokouksissa, ja eivät uskoisi, vaikka kaikki raajat kasvaisivat vammautuneelle. He ovat niin seniilejä ja rakastuneita omaan "älyllisyyteensä" (mikä muuten on vain kykyä esittää tyhmiä kysymyksiä monta peräkkäin perheenäitien seurassa suurilla sukujuhlilla, tai tilanteessa, jossa muut ovat armeliaasti hiljaa suvun entisen lupauksen aukoessa päätään), että heidän vanhan ukon itserakkautensa löyhkää kilometrien päähän.
Ei saa yleistää, eihän? No monet muut samalla lailla tiedettään (myyttistä evoluutio-uskovaisuutta) palvovat ovat niitä sosiopaattisia nuoria miehiä, jotka eivät ohuen yleis-sivistyksensä ja jähmeähkön ja urautuneen aivotoimintansa vuoksi kykene ajattelemaan omaehtoisesti. Näin minä ajattelen tieteellisistä ihmisistä. Miten sinä?
aloitukseeni mitenkään. Syykin on selvä: et pysty.
Sitäpaitsi olen 60- kymppinen ja minulla on kolme lasta.
Sinä oletat paljon. Uskoko opettanut?
Ei kai vain viestini osunut maaliinsa? No kuule, ei se mitään, jos tunnet itsesi pöljäksi, sillä aika kehno oli aloituskin. Et väittänyt oikein yhtään mitään. Totesit vain, että uskovaiset ovat sitä ja tätä, ja varmasti ovatkin. Se, että näet joitakin asioita oikein, ei kuitenkaan todista sen puolesta, että näkisit kaikki muutkin väittämäsi asiat oikein. Aloituksesi oli holtiton ja epälooginen. Ei sellaiseen voi oikein mitenkään vastata asiallisesti ja loogisesti.
Kerroit vain, että tutkimuksia on ollut. On toki ollut.
Mene sinäkin tutkimaan sosiaalisia ilmiöitä laboratorioon. Koita saada Jumala koeputkeen.
Olet itseasiassa ihan oikeassa. Aloitukseesi ei kukaan pysty vastaamaan, koska siinä ei ole mitään, mihin vastata. Et siis esittäny kaikenkattavaa kuvaa todellisuudesta, vaan aavistelit ja oletit kaikenlaista. Siihen se jäikin.
"--vaikka kaikki raajat kasvaisivat vammautuneelle."
Kyllä minä ainakin uskoisin tuossa tapauksessa, niin varmaan moni muukin. Osaat lässyttää noita profeetallisia ihmiskuvauksia mutta kun tosiasioista tulee kyse, oudon huteraksi muuttuu tietämys. Onhan jonkun kaverin sukulaisen kaiman kalakaverin käly kuulemma jossain rukouksen voimalla parantunut ja Nigerian saloilla on herätetty kuolleitakin.
Uskotko pyöreään Maahan? Miksi uskot, sehän on Raamatun vastaista?
"Usko ja epärehellisyys" sisällä sellaisenaan väitettä, niin mikä sitten?
Uskovaisten matonaluset pullistelevat.
Me ollaan kuule väännetty sun kansas tosta maan pyöreydestä senverran paljon, että mä jätän sen toiseen ajankohtaan. Raamattuhan ei sellaista väitä, vaikka niissä 80-luvun lukion oppikirjioissa saatettiin vihjaista, että kirkkoisä Hieronymus jotain sellaista väittikin. Fakatat on faktoja. Ihmeitä tapahtuu koko ajan. Jumala, ja Pyhä Henki parantaa ihmisiä. Myös saatana parantaa kautta maailman saatanallisissa voimateoissa ja ns. eksytyksissä. Esimerkkejä on niin tuhottomasti, että ei minun tarvitse tässä mitään luetella. Tutustu Ristin Voiton ja Aika Oy:n kirjallisuuteen asiasta. Lukuisia parantumiskertomuksia dokumentteineen (lääkärintodistukset yms.) on viime ajoiltakin. Lisäksi, jos osaat englantia, kannattaa tutustua englanninkielisen maailman tuotantoon. Se on valtaisaa! Itse olen lukenut rehelliseti arvioituna satoja, ellen tuhansia kristillisiä kirjoja aiheesta, vaikka olen vasta parikymmpinen. Seurakunnassamme, ja perheessämme tapahtuu parantumisihmeitä. Eräs perheenjäsen on meidän perheessä parantunut aivovauriosta täysin todistetusti ja itsellänikin on hieman kevyemmän sarjan ihmeitä takana.
Katolisessa maailmassa on hyvin dokumentoitu ihmeitä esim. Lourdesin lähteellä, jossa sadat ihmiset yhdellä kerralla todistavat, kuinka jalat (koko alaraaja) kasvavat vammatuneille jne. Se on siellä arkipäivää. Tosin Jumala ei ole parantajana Lourdesilla. Afrikassa yliluonnollisuus on hyvin rajulla tavalla läsnä jokapäiväisesä elämässä. Tuhannen ja yhden yön tarinat eivät tunnu niin saduilta enää, kun mietitään, mitä hengellisesti kaikkein pimeimmillä alueilla Afrikasa tapahtuu. Ota asioista selvää. Kirjallisuus ja dokumentit ovat kuule ihan eri juttuja, kun nettikeskustelut.
Väite vailla mitään pohjaa, ja todisteita. Itse et ainakaan sellaisia esittänyt. Jossain on työkaverin kaverin kaveri huijannut pahasti...
Ja kun ei níiden hihhulien juttuihin voi luottaa, kun ne on hihhuleita, ja matonalusetkin pullistelee, kun ne on sellaisia pullistelijoita kaikki....
Meidän ei tarvitse todistaa syyttömyyttämme. Sinun tarvitsee todistaa syyllisyytemme. Helluntailaisten syyllisyys. Unohda torontolaiset.
ylittää Paavo Väyrysen vastaavan. Hänhän luki Karamazovin veljekset (kolme osaa) yhdessä päivässä-
Lourdesin ihmeetkin on tutkittu ja niistä muistaakseni n. promillen sadasosaa ei voitu selvittää tieteellisesti, mikä ei todista, että nie olisivat JUMALAN tekemiä ihmeitä.
En nyt jaksa kaivaa sinulle linkkiä, mistä löydät tuon tutkimuksen.
Ongelma on, että ihmeparantumisien tarjonta uskovaisten taholta (varsinkin roomalaiskatolisten) on niin valtaisa, ettei niistä murto-osaakaan voi tutkia.
Ja miksi toisaalta tutkittaisiin? Yleensä (tiedemaailmassa) on niin, että kun muutama tutkimus toteaa väitteen perusteettomaksi, niin se on siinä. Jatkotutkimuksia ei tarvita.
Nykytieteelle selittämättömiä ilmiöitä on paljonkin, mutta kukaan, ei kukaan, pysty todistamaan, että ne ovat jumalasta kotoisin.
Mutta uskossahan on tunnetusti hyvä elää, totesi se entinen loinenkin, ennenkuin tuli matolääke ja tappoi.
syyttämisenne ihan omasta takaa. Minun ei tarvitse vaivautua.
ihmeitä voi tutkia. Sitäpaitsi riittää, että uskovat tietävät, mistä on kyse. Jumalan ei tarvitse alentua laboratorioihin, sillä se on Hänen olemukselleen vastaista. Olen ollut aikamoinen lukutoukka. 7-vuotiaasta saakka viime vuosiin useampi kirja viikossa. Sitä ehtii hyvin, kun ei tarvitse möllöttää television edessä.
ilmiöiden alkuperästä. Se on luvallista. Uudestisyntymättömällä ihmisellä voi niitä keskusteluja lukiessa mennä niin pahasti puurot ja vellit sekaisin, että sinun ei kannata niihin syventyä kaikesta sydämestäsi. Väärintulkinnat ovat niin tyypillisiä. Et osaa erotta toisistaan erityyppisiä kristillisiä koulukuntia ja liikkeitä.
tapahtumattomia ihmeitä??
Kun uskovaiset pitäisivät ihmeensä omana tietonaan, ei niistä täällä juteltaisi. Mutta jos niitä yleisesti mainostetaan, niinkuin Nokia Missio tekee, niin onhan niissä jotain todellisuuspohjaa oltava.
Tai sitten on selvästi sanottava, ettei ihmeillä tarkoiteta todellisia tapahtumia vaan ainoastaan raamatullista symboliikkaa.
Kai uskovaisiltakin sentään voi rehellisyyttä vaatia vaikka jumalalta ei voikaan?
Koita sinä löytää ratkaisu siihen pulmaan.
"kuinka jalat (koko alaraaja) kasvavat vammatuneille jne. Se on siellä arkipäivää. Tosin Jumala ei ole parantajana Lourdesilla. Afrikassa yliluonnollisuus on hyvin rajulla tavalla läsnä jokapäiväisesä elämässä"
ovat astuneet esim. miinaan?
Tääl päikii ois tarvetta, ko on noit sotainvaliidei ja muit lonkkavaivasii niin paljo.
Tää hommahan lyhentäs sit sairaalajonot hetkessä pois.
No kai se on sit jumalan tahto, hää hyväksi kattokoo kenet parantaa ja kenet ei.
ihmettä nuo sua sitte koskettaa ja ei kait mikään ole sulta pois tai rajoita elämääsi tään takia. Mä väitän että jos tehtäs tutkimus niin uskovat ihmiset on ikäänsä nähden terveempiä kuin muut. Eikä siihen sen kummempia ihmeitä tartte kuin ei tupakoi eikä käytä alkoholia. Kyllä niitä tauteja on kaikilla mutta luulen heidän vetoavan raamatun kohtaa että enempi teille ei anneta kuin jaksatte kestää muistaakseni jossain luki näin. Mutta arvostella saa ja niin teen minäkin jos se sivuaa mun elämää vaan alentua siihen niinku se homopoika että vastailee omiin juttuihinsa se on alentavaa että älä ny sorru siihen ja perusta sellaista "kansanliikettä". En ole hellari mutta ei kait niitä ihmeitä voi kieltääkkään ja ne mutu tuntumat ei ne kelpaa todisteeksi mitä säkin yrität tyrkyttää.
toistat noita uskovaisten kliseitä.
"Mitä ihmettä nuo sua sitte koskettaa ja ei kait mikään ole sulta pois tai rajoita elämääsi tään takia. "
> Vastasin tuohon jo aloituksessani, mutta selvennetään. Eniten harmittaa uskonnon tuotteistaminen ja sen kauppaaminen "ihmeparantumisilla". Lehdissä on tavan takaa ilmoituksia "parantamisekokouksista", joissa jokin ihmemies rapakon takaa kaataa ihmistä (etupäässä naisia) kuin heinää. Halleluja.
"Mä väitän että jos tehtäs tutkimus niin uskovat ihmiset on ikäänsä nähden terveempiä kuin muut. Eikä siihen sen kummempia ihmeitä tartte kuin ei tupakoi eikä käytä alkoholia. "
> Perustuu perinteiseen uskovaisten stereotypiaan: kaikki epäuskoiset ovat juoppoja, avionrikkojia tai homoja.
Mutta jos luit kunnolla, puhuin nimenomaan IHMEPARANTUMISISTA. Elämäntapasairaudet eivät kuulu siihen ryhmään, vai pettääkö logiikkani?
"...alentua siihen niinku se homopoika että vastailee omiin juttuihinsa se on alentavaa että älä ny sorru siihen ..."
> Homofobia on uskovaisten kansantauti. Homofobia tarttuu, mutta homous ei tartu, koska ei ole sairaus. :)
Koks atällä palstall ei edelleenkään jätetä minua rauhaan, sanon muutaman sanan.
1) EN ole alentunut niihin juttuihin, joista sinä minua syytät. Teiitä on johjdettu harhaan, ja niinpä minun päälleni sylkjetään. Samaan aikaan jopa oma rakas seriffinne pelaa pelejään selkänne takana.
2) Lopettakaa nyt minun näkemiseni kaikkialla. Tämän palstan ilmapiiri on seriffin epätasapuolisuuden takia niin ala-arvoinen, etten viitsi vaivautua. Kyselkää Stb:ltä vain tarkemmin vaikkapa Sannulista. Pankaa hänet lujille ja jättäkää minut jo rauhaan.
3) Miksi levität minusta juttuja, joita ei ole todistettu tosiksi? Onkos kyse samasta kuin näissä oihmeparantumisissa: yksi "uskis" sanoo parantuneensa, ja muut uskovat.
väärinkäsitystä, niin jos olen puhunut homoista, niin olen tarkoittanut yleisesti, en ketään erikseen.
cmos on herätyksen tilassa.
Jotenkin on pehmennyt cmos. Harmi, että rupeaa sitten kirjoittelemaan pehmeitä juttuja.
olet kutistunut kolmeksi pisteeksi (...).
Varo, ettei luuta lakaise sinua maton alle muiden roskien seuraksi.
niin olen. En tiedä miten niin on käynyt. Otan nuhteen vastaan, ja harkitsen rekisteröitymistä, kun ensimmäinen eläkepäivä koittaa.
isona?
kuin Isä yksin. Tiedätkös, mitä se tarkoittaa? Kyse ei ole kenestäkään yksinäisestä isästä, vaan eräästä meille kaikille uskovaisille hyvin rakkaasta henkilöstä. Arvaatko, kenestä on kyse?
sinulla on, kun on kaksi isää?
Enkä tiedä minkä niistä valitsisin. Anna neuvoja, olen epätoivoinen!
Moi.
Oletpas sinä luonut mielenkiintoisen tavan pysytellä kaukana Herrasta.
Sanot kaikkia jotka todistavat ihmeistä, hulluiksi tai valehtelijoiksi.
Näin ollen uskoisit vasta kun itse näkisit vai luulisitko itseäsikin hulluksi?
Itse kuulun siihen porukkaan joita sanot hulluiksi tai valehtelijoiksi ja voin antaa oman todistukseni.
Vakuutan että Jeesus Kristus on, elää ja vaikuttaa vielä tänäkin päivänä!
Tuo että sanot valehtelijoiksi niin eikö se olisi aika epäloogista?
Jos uskoo niin vahvasti että siitä muille kertoo senkin uhalla että leimataan hulluksi niin miksi toimia vastoin uskon opetuksia olla valehtelematta.
Ef. 4:25
Tuosta että sanot hulluksi niin siitä on Raamatussakin:
1. Kor. 1:18
1. Kor. 1:23
1. Kor. 2:14
1. Kor. 3:19
Pyydän että lasket sen muurin hetkeksi ja antaisit Jeesuksen tulla sydämmeesi. Ota selvää että onko maailma täynnä hulluja uskovia vai niitä uskovia jotka tietävät totuuden ja ovat sen vuoksi vapaita, iloisia ja turvassa eläviä Jumalan lapsia.
Tee vaikka siten että otat sen Raamatun käteen ja alat lukemaan vaikka Johanneksen evankeliumia. Sitä lukiessasi rukoile että Herra kirkastaisi sen sisällön sinulle. Tunnusta Jeesus Herraksesi niin saat ikuisen elämän kun vain pysyt Hänessä. Kerro Herrallesi että haluat vastaanottaa Pyhän Hengen ja totisesti, et jää Henkeä vaille. Tutustu Jeesukseen henkilökohtaisesti ja saat selville olemmeko hulluja/valehtelijoita vai ei.
Siunausta sinulle
ketään hulluksi. Enkä ole sanonut edes kaikkia, jotka todistavat ihmeistä, valehtelijoiksi.
Sanoin:
"Suurin osa lienee vain hyväuskoisia tai epärehellisiä itselleen, mutta joukossa on selkeästi niitäkin, jotka tietävät asioiden oikean tilan, mutta puolustavat raivokkaasti ihmeparantumisia."
Voisit olla vähän tarkempi.
"Vakuutan että Jeesus Kristus on, elää ja vaikuttaa vielä tänäkin päivänä! "
> En tosiaankaan epäile tuota siltä osin, etteikö Jeesus vaikuttaisi. Vaikuttaa näköjään sinuunkin en nyt viitsi sanoa miten, ettet vedä ns. hernettä nenään.
Ja sitten raamatunlauseita.... Voi pyhä sylvi.
En epäile, ettekö olisi vilpitön, tarkoittaisi hyvää ja uskoisi Jeesukseen, Kristukseen, Jumalaan, Poikaan, Pyhään Henkeen, ihmeisiin, ihmeparantumisiin. En tosiaan epäile sitä.
Sinä olet yksi niistä, joille valehdellaan. Sinä ei varmasti valehtele. Uskon sen. Hyväksikäyttäjät ovat muualla.
Minua ei kannata yrittää käännyttää. Epäilen kaikkea ja kyseenalaistan melkein kaiken. Eniten epäilen auktoriteetteja ja vallanpitäjiä (EU- virkamiehiä erikoisesti :)). Valta turmelee, myös uskonnollinen valta.
Vaikka olet vilpitön uskossasi, niin neuvoisin kuitenkin hiukan epäilemään, hiukan kyseenalaistamaan. Älä niele purematta kaikkea, jota sinulle yritetään syöttää.
Ystävällisesti
cmos
Pahoittelen jos tulkitsin viestisi väärin, taisin lukaista vähän hätäisesti.
"Ja sitten raamatunlauseita.... Voi pyhä sylvi."
Tottakai! mites muuten :D
Turhaan minä omia ajatuksiani lähtisin saarnaamaan vaan sen armon tahdon kanssasi jakaa joka Raamatusta löytyy.
"Sinä olet yksi niistä, joille valehdellaan."
Jos tarkoitit 'ihmeidentekijöitä' niin ikinä en ole itse käynyt missään julkisissa ihmekokouksissa. Ihmeet joita minulle on sattunut on sattunut minulle itselleni ja ne "ihmeidentekijät" ovat minulle läheisiä ihmisiä joilla ei olisi edes mitään motiivia valehdella minulle. En minä anna niille rahaa eikä kyseessä ole mikään järjestö joka haalisi jäseniä vaan ihan ystäviäni ja perheenjäseniäni.
"...niin neuvoisin kuitenkin hiukan epäilemään, hiukan kyseenalaistamaan."
Tässä teit virheellisen oletuksen että en olisi kyseenalaistanut ja etten kyseenalaistaisi.
Mutta jätit myös huomiotta että minä todistin ihmeiden puolesta ja olen näin itsekkin kokenut ihmeitä. Kuinka siis olla uskomatta jos on kokenut jotain ihmeellistä?
Siunausta sinulle. Rukoilen että Herra näyttäytyisi sinulle ehkä jopa jonkin ihmeen muodossa jotta saisit osaksesi tämän saman ilon ja vapauden kuin minäkin.
iloinen, mutta vapaudesta olen täysin päinvastaista mieltä.
tuota muuri- määritelmääsi.
Muurihan rakennetaan kahdesta syystä: pitämääm joku/jotkut loitolla tai pitämään joku/jotkut sisällä. Eikö?
Minä en ole pyrkimässä mihinkään enkä ole lähtemässä mistään pois. Olen varsin tyytyväinen nykyiseen olotilaani. Liika tyytyväisyys on harhaa, jota seuraa aina romahdus, joka tekee kipeää. Olen valinnut tieni (kauan sitten), joka on lievä ja harkittu pessimismi. Näin varaudun vastoinkäymisiin, enkä pety kovasti, kun niitä vääjäämattä osuu kohdalle. Suosittelen.
Luulenpa, että muuri- ajatusrakennelma on peräisin omista kokemuksistasi. Uskovaiset rakentavat tyypillisesti muureja. Niitä rakennetaan uskovaisten ja ei-uskovaisten väliin ja niitä rakennetaan kristinuskoisten ja muiden, erilailla uskovien väliin. Ja mikä uskomatonta, niitä rakentavat myös innokkaasti kristityt erilaisten Raamatuntulkintojen perusteella lahkojen väliin.
Useinhan ajatellaan, että toinen ihminen ajattelee saman lailla kuin itse. Tämä on luonnollista varsinkin hankisesti rajoittuneilla ihmisillä. Koska kokemuksia ei ole juuri muusta, monistetaan oma kokemuspiiri koskemaan kaikkia muitakin.
Ei ole viisasta pitää omaa aatemaailmaansa ainoana oikeana. Nyt varmaan sanot, että minä juuri pidän. Yritän tutustua laaja-alaisesti kaikenlaisiin aatemaailmoihin ja ottaa niistä parhaat palat itselleni. Luen melkein säännöisesti lehdistä ns. uskovaisten kirjoituksia. Niissä on usein paljon elämänviisautta, mutta joskus taas sisällötöntä uskonnollisten kliseiden toistelua.
Mutta kaikesta oppii.
varten? Olemassaolosi tarkoitus siis on epäillä sinua rakastaen kutsuvaa Jumalaa?
elämänsä aikana kaikenlaisia kutsuja kuulluksi ja joihinkin vastatuksikin.
Kerran luulin jumalan huhuilevan, kun kuulin jumalaisen kauniin äänen metsänreunasta. Mutta se olikin vaan kaiku, kun pissatessani pieraisin liiterin takana.
Tuossa hengessäkö taivallat tätä elon tietä? Aika ohutta on sinunkin "asiantuntejuutesi", kun vähän ärsytettäessä on pisut ja pierut mielessä...
yhtä Hengessä, jonka Jeesus lupauksensa mukaan lähetti meille. Minä olen myös vapaa ja onnellinen ja kolmesti minut on Jeesus hetkessä parantanut ja koska olen aina terve, luulen Hänen parantaneen minut jo alkuvaiheessa, ennen kuin olen itse huomannut edes, kaikista sairauksista, sillä luulisi joskus edes sairauden minuunkin iskevän, vai olenko niin suojamuureilla ympäröity, että sairaudet eivät enää pääse minuun.
Kuitenkin silloin aikanaan, kun sairastin ja todella vakavia sairauksia, huomasin jäljetäpäin niiden hyödyttäneen minua ja monia muitakin, jotka todistukseni kautta ovat löytäneet Jeesuksen luokse ja itsekin saaneet terveyden.
Jeesuksen veri on muuri ympärillämme ja Hänen telttamajansa on rauhan ja ilon maja ja Hänen valtakuntansa on sisäisesti meissä.
www.markushirsila.com/files/herra_tekee_ihmeita_ilman_maaraa.pdf
Uusin selvitys ihmeparantumisista taitaa olla tuo.
koostaa em. luettelo.
Mutta ei se käytetyn työn määrä tee "selvitystä" yhtään uskottavammaksi. Onpahan vain yksi subjektiivinen esitys "ihmeparantumisista":
kun joku "todistaa".
Lainausmerkit edellisessä lauseessa olivat välttämättömyys.
totuus ja todistaa on aivan oma merkityksensä uskovaisten kielenkäytössä.
Kielitoimiston pitäisi vaatia uskisslangin yleisestä merkityksestä poikkeaviin sanoihin selvyyden vuoksi aina lainausmerkit.
Esim.: Uskovainen "paranee" eikä parane Jumalan vaikutuksesta saarnamiehen suosiollisella myötävaikutuksella.
Kuinkas täällä tuonkin nyt saa lopultakin sanoa. Hyvä on, että sanoit. Kun minä sen ikoinani sanoin, arvoisa rouva seriffi poisti viestini heti! Onkohan se lomalla... vai "lomalla"?
En nyt tiedä oikein mihin määrittelemistäsi luokista kuulun, mutta minä nyt valitettavasti usko ihmeparantumisiin. En kuitenkaan puolusta niitä raivokkaasti.
Olen itse parantunut esirukouksella varmalta kuolemalta muutaman viikon ikäisenä, kun sain äidinmaidosta lääkemyrkytyksen, joka tuhosi verihiutaleet verestä. Toistuva verensiirtokaan ei auttanut kuin muutamaksi tunniksi kerrallaan. Siitä on yli 30 vuotta aikaa. Veljeni on parantunut vaikeasta laktoosi-intoleranssista 'hetkessä'. Siitä on kolmisen vuotta aikaa. Äitini selkävaivat jäivät myös esirukouksella. Hänellä oli selkä vuosia niin huonona, että joutui välillä kulkemaan konttaamalla. Paranemisen jälkeen ei ole ollut mitään ongelmia ja on ollut toistakymmentä vuotta raskaassa työssäkin sen jälkeen. Naapurini pieni tytär sairastui parivuotiaana lapsireumaan. Hän parani siitä niinikään esirukouksella. Paranemisesta on nyt nelisen vuotta.
Ei näillä tarvise kohkata, eikä näitä tarvitse kenenkään uskoa. Silti kenenkään epäusko ei tee tyhjäksi sitä että en tällä hetkellä kasva koiranputkea, veli voi syödä maitotuotteita, äitini viettää vanhuutensa ilman selkävaivoja ja naapurin tyttö juoksee terveenä pihallaan.