Kun viime lokakuussa tulin tänne palstalle sheriffiksi, niin tein avauksen, jossa toivoin että luovuttaisiin nimittelystä ja jätettäisiin pois toisia halventavien nimitysten käyttö, kuten jeppulat, jehofiilit, jeput, jehnut, luopiot, luopparit, jne...
Asiaa kuitenkin vastustettiin kovaäänisesti joidenkin kirjoittelijoiden taholta ja jotkut alkoivat jopa lapsellisesti merkitsemään viestinsä otsikoissa, että käyttävät tietoisesti nimittelyjä. Tässäpä linkki tuolloiseen avaukseeni, jossa keskustelua aiheesta käytiin:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000011115981#22000000011115981
En kuitenkaan alkanut poistamaan viestejä mainittujen slanginimitysten johdosta, koska se oli niin valitettavan yleistä ja samalla olisi poistunut liian paljon myös ihan aiheellista kommentointia.
Aihe on kuitenkin vähän väliä noussut esiin ja loukkaavien nimittelyjen sallimista on ihmetelty niin palstalla kuin myös suoraan asiaa tiedustellen. Olen näiden ihmettelijöiden kanssa samaa mieltä että kaikenlaiset nimittelyt joutaisivat hyvin pois. Jokainen voi esittää asiansa ja terävääkin kritiikkiä käyttämällä toisista sitä nimitystä mitä nämä käyttävät itsestään. Myös suomi24:jän ylläpito on määritellyt palstojen tarkoituksen olevan "rakentavaa ajatustenvaihtoa varten" ja nimittelyt voidaan poistaa ihan sääntöjenkin perusteella.
Haluan kuitenkin yrittää kuunnella ja seurata palstalaisten enemmistön oikeustajua tässä asiassa niin hyvin kuin se anonyymipalstalla on mahdollista. Joten ...
Linja tiukkenee nyt sitten ainakin väliaikaisesti. Tulen seuraavan viikon aikana poistamaan kaikki huomaamani viestit, joissa käytetään toisesta tai tämän vakaumuksesta halventavia nimittelyjä. Poistan tasapuolisuuden nimissä myös JT-kommentit, joissa käytetään ex-JT:stä nimitystä luopiot, tms. Jehovalaisuus on puolestaan mielestäni yleinen ja neutraali käsite, joten se voidaan mielestäni sallia. Katsotaan viikon verran miltä tilanne näyttää ja pohditaan sitten yhdessä pidetäänkö linja jatkossakin?
Pyydän myös että pidetään palsta siistinä yhdessä, eli...
->ilmoittakaa asiattomista viesteistä käyttämällä jokaisessa kommentissa tätä varten olevaa painiketta. Saan kyseisistä käyttäjävalituksista kopion sähköpostiini ja nämä auttavat minua vaikka en aina päätyisikään poistamaan ilmoitettua viestiä. En nyt varsinkaan nyt kesäaikaan hyvillä ulkoilmoilla seuraa ja lue kaikkia viestejä palstalta, mutta sähköpostin tarkastan yleensä ainakin pari kertaa päivässä.
Mukavaa kesää kaikille:)
Asiaa kuitenkin vastustettiin kovaäänisesti joidenkin kirjoittelijoiden taholta ja jotkut alkoivat jopa lapsellisesti merkitsemään viestinsä otsikoissa, että käyttävät tietoisesti nimittelyjä. Tässäpä linkki tuolloiseen avaukseeni, jossa keskustelua aiheesta käytiin:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000011115981#22000000011115981
En kuitenkaan alkanut poistamaan viestejä mainittujen slanginimitysten johdosta, koska se oli niin valitettavan yleistä ja samalla olisi poistunut liian paljon myös ihan aiheellista kommentointia.
Aihe on kuitenkin vähän väliä noussut esiin ja loukkaavien nimittelyjen sallimista on ihmetelty niin palstalla kuin myös suoraan asiaa tiedustellen. Olen näiden ihmettelijöiden kanssa samaa mieltä että kaikenlaiset nimittelyt joutaisivat hyvin pois. Jokainen voi esittää asiansa ja terävääkin kritiikkiä käyttämällä toisista sitä nimitystä mitä nämä käyttävät itsestään. Myös suomi24:jän ylläpito on määritellyt palstojen tarkoituksen olevan "rakentavaa ajatustenvaihtoa varten" ja nimittelyt voidaan poistaa ihan sääntöjenkin perusteella.
Haluan kuitenkin yrittää kuunnella ja seurata palstalaisten enemmistön oikeustajua tässä asiassa niin hyvin kuin se anonyymipalstalla on mahdollista. Joten ...
Linja tiukkenee nyt sitten ainakin väliaikaisesti. Tulen seuraavan viikon aikana poistamaan kaikki huomaamani viestit, joissa käytetään toisesta tai tämän vakaumuksesta halventavia nimittelyjä. Poistan tasapuolisuuden nimissä myös JT-kommentit, joissa käytetään ex-JT:stä nimitystä luopiot, tms. Jehovalaisuus on puolestaan mielestäni yleinen ja neutraali käsite, joten se voidaan mielestäni sallia. Katsotaan viikon verran miltä tilanne näyttää ja pohditaan sitten yhdessä pidetäänkö linja jatkossakin?
Pyydän myös että pidetään palsta siistinä yhdessä, eli...
->ilmoittakaa asiattomista viesteistä käyttämällä jokaisessa kommentissa tätä varten olevaa painiketta. Saan kyseisistä käyttäjävalituksista kopion sähköpostiini ja nämä auttavat minua vaikka en aina päätyisikään poistamaan ilmoitettua viestiä. En nyt varsinkaan nyt kesäaikaan hyvillä ulkoilmoilla seuraa ja lue kaikkia viestejä palstalta, mutta sähköpostin tarkastan yleensä ainakin pari kertaa päivässä.
Mukavaa kesää kaikille:)
Vastaukset 16
Vanhimmat
Olet aivan oikeassa tuosta linjasta.
Itseasiassahan on kovin ilahduttavaa että viittaamassasi viestiketjussa itse Correctorikin joka noita "hellyttelynimiä" kovin vuolaasti käyttää totesi näin:
"Minulle sopii erinomaisen hyvin se, että jokainen viesti, jossa on joku mainitsemiestasi nimistä (jeppu, jehnu, luopio, jehofiili... jne) deletoidaan kylmästi."
Tämän on kovin positiivista varsinkin kun huomioidaan, että useimpien noiden nimittelyjen takana on juuri hän itse.
Mutta ehkä Corrector haluaa itse kommentoida miksi hän on "livennyt linjasta"
Itse olette nimittelemässä exiä luopioiksi, ja nyt olette saaneet vastineeksi noita "hellittelynimiä". Jos ei miellytä niin "ottakaa ensin tukki pois omasta silmästänne..."
...sana "luopio" sinällään ole nimittelemistä, sehän vain viittaa henkilöön joka on luopunut aiemmasta (uskostaan).
Määritelmä: Luopumus merkitsee Jumalan palvonnasta ja palveluksesta luopumista tai niiden hylkäämistä, itse asiassa kapinaa Jehova Jumalaa vastaan. Jotkut luopiot väittävät tuntevansa Jumalan ja palvelevansa häntä, mutta hylkäävät hänen Sanassaan esitettyjä opetuksia tai vaatimuksia. Toiset väittävät uskovansa Raamattuun, mutta hylkäävät Jehovan järjestön.
Tulisiko meidän odottaa, että kristillisen seurakunnan keskuudesta nousisi luopioita?
1. Tim. 4:1: "Henkeytetty ilmaus sanoo nimenomaan, että myöhempinä ajanjaksoina jotkut luopuvat uskosta, kun he kiinnittävät huomiota eksyttäviin henkeytettyihin ilmauksiin ja demonien opetuksiin."
2. Tess. 2:3: "Älköön kukaan vietelkö teitä millään tavalla, sillä se [Jehovan päivä] ei tule, ellei luopumus tule ensin ja laittomuuden ihminen ilmesty, tuhon poika."
Joitakin luopioiden tuntomerkkejä:
He yrittävät tehdä toisista seuraajiaan ja aiheuttavat siten lahkolaisjakaumia
Apt. 20:30: "Omasta keskuudestanne nousee miehiä, jotka puhuvat vääristeltyjä asioita vetääkseen opetuslapset mukaansa."
2. Piet. 2:1, 3: "Teidänkin keskuudessanne tulee olemaan vääriä opettajia. Juuri nämä tuovat salavihkaa tuhoisia lahkoja ja kieltävät omistajankin, joka heidät osti – –. He tulevat myös ahneudessaan kiskomaan teistä hyötyä väärennetyin sanoin."
He saattavat väittää uskovansa Kristukseen, mutta suhtautuvat väheksyen siihen saarnaamis- ja opettamistyöhön, jonka hän antoi seuraajiensa tehtäväksi
Luuk. 6:46: "Miksi te kutsutte minua: 'Herra! Herra!', mutta ette tee mitä sanon?"
Matt. 28:19, 20: "Menkää sen tähden ja tehkää opetuslapsia kaikkien kansakuntien ihmisistä, kastakaa heidät – – ja opettakaa heitä noudattamaan kaikkea, mitä olen käskenyt teidän noudattaa."
Matt. 24:14: "Tämä valtakunnan hyvä uutinen tullaan saarnaamaan koko asutussa maassa todistukseksi kaikille kansakunnille, ja sitten tulee loppu."
He saattavat väittää palvelevansa Jumalaa, mutta hylkäävät hänen edustajansa, hänen näkyvän järjestönsä
Juud. 8, 11: "Nämäkin, jotka antautuvat unien valtaan, saastuttavat – – lihan ja hylkäävät herrauden ja herjaavat kunniakkaita. Voi heitä, sillä he – – ovat tuhoutuneet Korahin kapinalliseen puheeseen!"
4. Moos. 16:1–3, 11, 19–21: "Korah – – nousi – – sekä Israelin pojista kaksisataaviisikymmentä miestä, kansankokouksen johtomiehiä – –. He siis kokoontuivat Moosesta ja Aaronia vastaan ja sanoivat heille: 'Jo riittää teidän puoleltanne, sillä koko kansankokous on pyhä, he kaikki, ja Jehova on heidän keskellään. Miksi te siis korotatte itsenne Jehovan seurakunnan yläpuolelle?' – – [Mooses sanoi:] 'Sinä ja koko kansankokouksesi, joka kokoontuu, olette Jehovaa vastaan. Mutta mikä Aaron on, niin että nurisette häntä vastaan?’ Kun Korah sai koko kansankokouksen kokoontumaan heitä vastaan kohtaamisteltan sisäänkäynnin luo, niin Jehovan kirkkaus näyttäytyi koko kansankokoukselle. Jehova puhui nyt Moosekselle ja Aaronille sanoen: ’Erottautukaa tämän kansankokouksen keskuudesta, jotta minä hetkessä hävittäisin sen perin pohjin.' "
He eivät ainoastaan hylkää tosi uskoa, vaan myös 'pieksevät' sitten entisiä tovereitaan käyttäen julkista arvostelua ja muita menetelmiä heidän työnsä estämiseksi; sellaiset luopiot yrittävät repiä alas, eivät rakentaa
Matt. 24:45–51: "Kuka oikeastaan on se uskollinen ja ymmärtäväinen orja, jonka hänen isäntänsä on asettanut huolehtimaan palvelusväestään, antamaan heille heidän ruokansa oikeaan aikaan? – – Mutta jos tuo paha orja joskus sanoisi sydämessään: ’Isäntäni viipyy’ ja rupeaisi pieksemään orjatovereitaan ja söisi ja joisi piintyneiden juoppojen kanssa, niin tuon orjan isäntä tulee päivänä, jona hän ei odota, ja hetkenä, jota hän ei tiedä, ja rankaisee häntä mitä ankarimmin ja määrää hänelle hänen osansa ulkokullattujen joukkoon."
2. Tim. 2:16–18: "Vältä tyhjiä puheita, jotka loukkaavat sitä, mikä on pyhää, sillä niiden puhujat menevät yhä pitemmälle jumalattomuudessa, ja heidän sanansa leviää kuin kuolio. Näitä ovat Hymenaios ja Filetos, jotka ovat poikenneet totuudesta sanoessaan, että ylösnousemus on jo tapahtunut, ja he mullistavat muutamien uskon."
Voisivatko uskolliset kristityt toivottaa luopiot tervetulleiksi seuraansa, joko henkilökohtaisesti tai lukemalla heidän kirjallisuuttaan?
2. Joh. 9, 10: "Kenelläkään, joka tunkeutuu edelle eikä pysy Kristuksen opetuksessa, ei ole Jumalaa. – – Jos joku tulee luoksenne eikä tuo tätä opetusta, niin älkää koskaan ottako häntä vastaan kotiinne tai sanoko hänelle tervehdystä."
Room. 16:17, 18: "Minä kehotan teitä, veljet, pitämään silmällä niitä, jotka aiheuttavat jakaumia ja antavat kompastumisen aiheita vastoin sitä opetusta, jonka te olette oppineet, ja karttamaan heitä. – – lipevin sanoin ja mairittelevin puhein he viettelevät vilpittömien sydämet."
Koituisiko siitä mitään vakavaa vahinkoa, että tyydyttäisi uteliaisuutensa luopioitten ajatusten suhteen?
Sananl. 11:9: "Suullaan saattaa luopio lähimmäisensä turmioon."
Jes. 32:6: "Mieletön itse puhuu pelkkää mielettömyyttä, ja hänen sydämensäkin menettelee vahingollisesti toimiakseen luopumuksessa ja puhuakseen Jehovaa vastaan mitä sattuu, antaakseen nälkäisen sielun kulkea tyhjänä, ja janoisenkin hän antaa kulkea vailla juomaa." (Vrt. Jes. 65:13, 14.)
Kuinka vakavaa luopumus on?
2. Piet. 2:1: "Juuri nämä tuovat salavihkaa tuhoisia lahkoja ja kieltävät omistajankin, joka heidät osti, ja tuottavat siten itselleen pikaisen tuhon."
Job 13:16: "Kukaan luopio ei tule hänen [Jumalan] eteensä."
Hepr. 6:4–6: "Mahdotonta on niitä, jotka on kerta kaikkiaan valistettu ja jotka ovat maistaneet taivaallista ilmaista lahjaa ja tulleet pyhästä hengestä osallisiksi ja maistaneet Jumalan hyvää sanaa ja tulevan asiainjärjestelmän voimia, mutta jotka ovat luopuneet, elvyttää jälleen katumukseen, koska he itse panevat Jumalan Pojan uudelleen paaluun ja saattavat hänet julkisen häpeän alaiseksi." rs
asian voi kääntää positiiviseksi.
Minä ainakaan en harmistu siitä vaikka kuulen sen sanan silloin tällöin.
Minä olen päässyt eroon,onnistunut luopumaan, mielestäni tosi raskaasta taakasta.
On kuin olisin päässyt eroon tosi kamalasta sairaudesta,eli tervehtynyt,parantunut.
Mutta koska olen entisen "sairauteni" ammattilainen annan hyvin mielelläni neuvoja k.o.asiasta.
Olen kuin joku "vertaistuki-henkilö".
En vertaa aikaansaannoksia raamatun henkilöihin,mutta raamatun sivuilta löytyy vastaavia entisen uskonsa asiantuntioita,siis luopioita.
Het´kärkeen tulee mieleen Paavali.Yksi ensimmäisen vuosisadan tunnetuin luopio.
Hän luopui fariseealaisuudesta.Vaihtoi sen Kristuksen seuraamiseen.
Minä olen vaihtanut järjestöläisyyden/Jt:t yksin Kristuksen seuraamiseen.
Upeaa olla tosi luopio,oikean asian,Jeesuksen seuraaja.
>>
"luopio" sinällään ole nimittelemistä, sehän vain viittaa henkilöön joka on luopunut aiemmasta (uskostaan).
>>
Jos ollaan rehellisiä, niin tuohon nimeen yhdistetään Jehovantodistajuudessa paljon muutakin;)
Lisäksi nimellä on ikävä kaiku ja jotkin kokevat sen loukkaavana, jolla puolestaan perustelevat nimityksiään JT:stä. Tuo nimitys voidaan kokea loukkaavana myös siksi että kaikki "luopioiksi" nimitetyllyt eivät ole luopuneet uskostaan Jehovaan, vaan ainoastaan järjestöstä, jonka he ovat kokeneet väärämieliseksi.
Myös nimitys "Jehofiili" voidaan perustella tarkoittavan positiivisesti Jehovan tai Jehovan todistajien ystävää. Kenellekään tuskin kuitenkaan jää epäselväksi missä mielessä tuota käytetään;)
Jos halutaan saada JT-nimittelyt pois tältä palstalta, niin tällöin täytyy poistaa myös ex-JT-nimittelyt. Muutoin on mahdotonta olla kestävällä pohjalla.
"seriffi"!
Mennään jo absoluuttisiin asioihin.Vähän samalla tavoin kun väitellään "totuudesta".
Absoluuttista täysin oikeaa tyyliä EI löydy.
On tunnustettava että käytännön raja on vedettävissä johonkin ja siihen on tyytyminen.
Ihan ok minunkin puolestani että palsta pysyy siistinä. Asiansa voi tosiaan esittää ilman nimittelyä. Minusta nuo lempinimet ovat kuitenkin välillä surastaan hellittelyä. Minusta on hauskaa jos joku kirjoittaa luoppareista tai jeppuloista. No toisia se saattaa ärsyttää joten yhtenevä linja on perusteltu.
Sellaista mietin vain, että mitä jos itse nimittelee itseään? Siis jos minä itse kerron olevani saastaiseksi luopioksi tuomittu haureellinen kusipää? Onko nimittely silloin sallittua, vai poistetaanko sellaisetkin viestit uuden tiukemman linjan mukaisesti?
kertoa itsestäsi ihan miten haluat ja varsinkin jos siihen on aihetta....:-)....:-0....:-()
...Jos sellaista nyt sattuu minulta löytymään;D
>>
Minusta nuo lempinimet ovat kuitenkin välillä surastaan hellittelyä. Minusta on hauskaa jos joku kirjoittaa luoppareista tai jeppuloista. No toisia se saattaa ärsyttää joten yhtenevä linja on perusteltu.
>>
Juu, asiassa on puolensa ja toisensa. Katsotaan nyt viikon verran miltä vaikuttaa ja miten homma toimii. Asia on juuri kuten nimimerkki Himmeli tuossa totesi että johonkin se raja on vain vedettävä.
>>
mitä jos itse nimittelee itseään? Siis jos minä itse kerron olevani saastaiseksi luopioksi tuomittu haureellinen kusipää? Onko nimittely silloin sallittua, vai poistetaanko sellaisetkin viestit uuden tiukemman linjan mukaisesti?
>>
Itsestään saa toki käyttää sellaista kuvausta kuin haluaa. Kuitenkin sikäli hyvän maun mukaisesti että muistetaan ettei tällä palstalla ole K18-merkintää, eli jokin raja siinäkin. Asioista on kuitenkin voitava keskustella edelleen ja myös siitä, että Jehovan todistajat käyttävät ilmaisua "luopio" tai ovat muutoin tuominneet jonkin ex-JT:n. Tämähän on asioiden tilan toteamista tai kokemuksiensa kertomista, ei siis siinä mielessä nimittelyä.
Olen saanut sen käsityksen että jotkin ex-JT:t haluavatkin olla luopioita. Muistaakseni viime syksyllä joku kirjoittelija rekisteröikin itselleen nimimerkin "luoppari". Tällöin häntä on voitava kutsua "luoppariksi" myös muiden toimesta. Samoin jos joku haluaa tituleerata itseään Jehofiiliksi, niin siitä vaan. Siitä ei tule mitään, että yrittäisi kieltää joitain sanoja sanoina.
No teeppä sitten niin!!!
Tämän piti tulla siis alkuperäiseen avaukseen... sorry.
Pian Jehova onneksi poistaa epätäydellisyyden, osuvat viestit sitten paremmin kohdalleen.
>>
Toiset väittävät uskovansa Raamattuun, mutta hylkäävät Jehovan järjestön.
on ominut jumalan viran. Sen hylänneet luokitellaan Jt:n toimesta luopioksi. Ei siinä auta vikinät Raamatusta, Jumalasta ja Jeesuksesta. VT-seura omistaa Ainoan Oikean Totuuden. Lienee patentoitu.
Pahoin pelkään sen toimivan myös negatiivisesti. Tosin olisiko se vahinko?