Kysymys YLLÄPIDOLLE - kirjoittamisen OIKEUDESTA ja POISTOISTA..

..sillä meitä IHMETYTTÄÄ ja HÄMMÄSTYTTÄÄ SUURESTI; että MIKÄ EPÄOIKEUDENMUKAINEN SANANVAPAUTTA RAJOITTAVA YKSIPUOLINEN (jo vanhempienkin) asiallisten kirjoitusten (ja -- KIRJOITTAMISEN OIKEUS -- ) POISTO foorumilla on nyt alkanut -- luterilaisten taholta?!


Ystävällisesti

eepu*
26639
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 26

Vanhimmat

Kyllä voi poistattaa, kunhan perustelee viestin olevan luterilaisten herätysliikkeiden ulkopuolista häirintää.
Mikä siinä on epäselvää?
Kyllähän ylläpito tietää kenen palsta oikeasti on kyseessä.
Siksihän palstoilla on nimikointi keskusteluaiheittain.

Äänestä
  • ..voi kirjoittaa ilman, että se ei häiritsisi ko. luterilaista porukkaa?!!!

    Äänestä

  • eepu* kirjoitti:

    ..voi kirjoittaa ilman, että se ei häiritsisi ko. luterilaista porukkaa?!!!

    Muista tämä ,että sinun kirkkosi opit ovat väärää hapatusta sekä kokonaan harhaoppia.
    Teillä ei ole mitään luottamusta kristittyjen keskuudessa.
    Sinä erotyisesti puhut puuta heinää kaikissa viesteissäsi.
    Katso peiliin, minkä näköinen mies on siellä päässä, niin et yhtään ihmettele ,miksi viestisi poistetaan pikavauhtia joka paikasta.
    Katso itse!

    Äänestä

  • muista tämä aina kirjoitti:

    Muista tämä ,että sinun kirkkosi opit ovat väärää hapatusta sekä kokonaan harhaoppia.
    Teillä ei ole mitään luottamusta kristittyjen keskuudessa.
    Sinä erotyisesti puhut puuta heinää kaikissa viesteissäsi.
    Katso peiliin, minkä näköinen mies on siellä päässä, niin et yhtään ihmettele ,miksi viestisi poistetaan pikavauhtia joka paikasta.
    Katso itse!

    .. niinkö väität, mutta miksi kuitenkaan sinä et voi niitä kumota Raamatun Sanalla?!

    Äänestä

Huomasin aikasemman aiheen poistetuksi mikä käsitteli harhana salaisia tempaamisia ja se oli tosin kirjasta lainana Laskettu aika Leif Nummela.
Toin esille sen, mitä täällä viljellään, että valloista tulee tätä harhaa, joka ohittaa jo Raamatun sanan. Tämä näkemys on mitä lainasin kirkon piirin opetuksen puolestapuhujia, mutta se ei auttanut.. Pois on.
Nyt on tullut uutuus Heikki Palva. Raamatun tietosanakirja. Tämä professorismies tuo esille myös sen, että sielun kuolemattomuus oppi on hänen tekstiä lukien ja ymmärtäen harhaa, (jota täällä jotkut kovasti puolustelevat).
Palva tuo esille, että VT ja UT. eivät tunne ko oppia. No tietysti Palva opettaa "Ellenin oppia", joku hihkasee. Mutta tuskin proffa näin tekee, mutta sanoo rehellisesti miten aisat on.

Kreikkalaisesta filosofiasta tulleena Platonisena näkemyksenä, sielun kuolemattomuutta opetetaan. Mutta jotkut kumartavat tätäkin apostolia syvään. Toiset on Paavalin puolta ja vielä Platoninkin opin puolta.
Mene ja tiedä. Minä "pötköttelen" kuoleman jälkeen siihen asti kun Herra tulee pasunan soiton kaikuessa jne. Lutterin kanssa sitten noustaan ylösnousemukseen. En lainaa enempiä Palvan kirjaa, ettei tule poistoja lainauksen takia.
Tämä herätysliikkeestä.

Äänestä
  • Eihän heikkipalvalilla ole mitään tekemistä täällä puhuttujen asioiden kanssa.
    ADventisteilla on patologinen pyrkimys tuoda jatkuvasti tänne Raamatun sanasta poikeavia asioita.

    Ikuisen elämän asiat on kerrottu riittävän hyvin Raamatussakin.
    Miksi täällä tarvittaisiin adventistien selittelyjä samasta asiasta.Miksi ihmeessä ihmiset eivät saisi pitää itselukemiaan käsityksiä asioista.
    Pitääkö teidän olla joka paikassa hosumassa väärillä opeillanne.

    Äänestä

  • poistot kirjoitti:

    Eihän heikkipalvalilla ole mitään tekemistä täällä puhuttujen asioiden kanssa.
    ADventisteilla on patologinen pyrkimys tuoda jatkuvasti tänne Raamatun sanasta poikeavia asioita.

    Ikuisen elämän asiat on kerrottu riittävän hyvin Raamatussakin.
    Miksi täällä tarvittaisiin adventistien selittelyjä samasta asiasta.Miksi ihmeessä ihmiset eivät saisi pitää itselukemiaan käsityksiä asioista.
    Pitääkö teidän olla joka paikassa hosumassa väärillä opeillanne.

    Sanoo saman, että raamattu ei tunne sielun kuolemattomuutta, niin miksi sitten sen perinnäissäänön takia haluat tapella ja puolustella sitä??????.
    Todella outoa. Seisotte aivankuin Jeesuksen aikana vastustajat hänen edessään omine perinnäissääntöinenne puolustaen sitä.
    Puheittenne tarkoitus on vain solvata, vääntää vääräksi ja lukea itsellenne siitä tuomion, koska jokaisesta sanastakin tehdään tili, niin minä kuin sinäkin sen tullaan tekemään tulevalla tuomiolla vaikka kuinka sanotaan Kristuksen armo ja veri.
    Raamatun opetus on selvä, anteeksiantoa ei ole, ellei ensin sovita rikottua lähimmäistä kohtaan ja sitten vasta Jumalan anteeksianto kohtaa meitä.
    Rukouksemme on silloin aivan turhaa huulten höpinää, menkää sopimaan ensin..
    ja niin taivaallinen Isäkin antaa anteeksi.
    Jos pidätätte, niin teiltäkin pidätetään.

    Sielun kuolemattomuus näkemyksen avasi minulle Raamattu heti ensilehdiltä Jumalan sanomana, siitä olkaa hyvä, aloittakaan itsekin, niin löydätte raamatun totuuden.
    Itseni herätettiin näkemään tämä opetus, kun aloin todella lukemaan raamattua ja kysymään, mitä tässä tarkoitetaan.
    Olen todella harvoin mutta riittävästi raamatulla osoittanut täällä opetusta vääräksi. Sitä ei ole raamatulla osoitettu vääräksi vaan todettu, että kirjoitukseni ei kuulu tänne, kuten itse maalaat asiat. Minulle puhuu raamattu ja sen opetus, ja teistä näen sen, että todella olette harhaopettajia, te ette pysty sanomaan mitään kun sanan auktoriteetti seisoo teitä vastaan.
    Ja haluun leimata kirjoitukseni sanon vielä, että en ole lukenut yhtään Ellenin kirjaa, että olisin voinut siteerata ajatukiani sieltä.
    Nyt taidan päättää vierailut täällä ja todeta sen,
    sanoistanne teidänkin opetuksen tullaan mittaamaan.

    Äänestä

  • ja oppinut kirjoitti:

    Sanoo saman, että raamattu ei tunne sielun kuolemattomuutta, niin miksi sitten sen perinnäissäänön takia haluat tapella ja puolustella sitä??????.
    Todella outoa. Seisotte aivankuin Jeesuksen aikana vastustajat hänen edessään omine perinnäissääntöinenne puolustaen sitä.
    Puheittenne tarkoitus on vain solvata, vääntää vääräksi ja lukea itsellenne siitä tuomion, koska jokaisesta sanastakin tehdään tili, niin minä kuin sinäkin sen tullaan tekemään tulevalla tuomiolla vaikka kuinka sanotaan Kristuksen armo ja veri.
    Raamatun opetus on selvä, anteeksiantoa ei ole, ellei ensin sovita rikottua lähimmäistä kohtaan ja sitten vasta Jumalan anteeksianto kohtaa meitä.
    Rukouksemme on silloin aivan turhaa huulten höpinää, menkää sopimaan ensin..
    ja niin taivaallinen Isäkin antaa anteeksi.
    Jos pidätätte, niin teiltäkin pidätetään.

    Sielun kuolemattomuus näkemyksen avasi minulle Raamattu heti ensilehdiltä Jumalan sanomana, siitä olkaa hyvä, aloittakaan itsekin, niin löydätte raamatun totuuden.
    Itseni herätettiin näkemään tämä opetus, kun aloin todella lukemaan raamattua ja kysymään, mitä tässä tarkoitetaan.
    Olen todella harvoin mutta riittävästi raamatulla osoittanut täällä opetusta vääräksi. Sitä ei ole raamatulla osoitettu vääräksi vaan todettu, että kirjoitukseni ei kuulu tänne, kuten itse maalaat asiat. Minulle puhuu raamattu ja sen opetus, ja teistä näen sen, että todella olette harhaopettajia, te ette pysty sanomaan mitään kun sanan auktoriteetti seisoo teitä vastaan.
    Ja haluun leimata kirjoitukseni sanon vielä, että en ole lukenut yhtään Ellenin kirjaa, että olisin voinut siteerata ajatukiani sieltä.
    Nyt taidan päättää vierailut täällä ja todeta sen,
    sanoistanne teidänkin opetuksen tullaan mittaamaan.

    Syntien anteeksisaannosta.
    Synnit tunnustetaan Jumalalle ja sitten >>jos on rikkottu ihmistä kohden käydään pyytämässä häneltä anteeksi,

    Äänestä

  • ja oppinut kirjoitti:

    Sanoo saman, että raamattu ei tunne sielun kuolemattomuutta, niin miksi sitten sen perinnäissäänön takia haluat tapella ja puolustella sitä??????.
    Todella outoa. Seisotte aivankuin Jeesuksen aikana vastustajat hänen edessään omine perinnäissääntöinenne puolustaen sitä.
    Puheittenne tarkoitus on vain solvata, vääntää vääräksi ja lukea itsellenne siitä tuomion, koska jokaisesta sanastakin tehdään tili, niin minä kuin sinäkin sen tullaan tekemään tulevalla tuomiolla vaikka kuinka sanotaan Kristuksen armo ja veri.
    Raamatun opetus on selvä, anteeksiantoa ei ole, ellei ensin sovita rikottua lähimmäistä kohtaan ja sitten vasta Jumalan anteeksianto kohtaa meitä.
    Rukouksemme on silloin aivan turhaa huulten höpinää, menkää sopimaan ensin..
    ja niin taivaallinen Isäkin antaa anteeksi.
    Jos pidätätte, niin teiltäkin pidätetään.

    Sielun kuolemattomuus näkemyksen avasi minulle Raamattu heti ensilehdiltä Jumalan sanomana, siitä olkaa hyvä, aloittakaan itsekin, niin löydätte raamatun totuuden.
    Itseni herätettiin näkemään tämä opetus, kun aloin todella lukemaan raamattua ja kysymään, mitä tässä tarkoitetaan.
    Olen todella harvoin mutta riittävästi raamatulla osoittanut täällä opetusta vääräksi. Sitä ei ole raamatulla osoitettu vääräksi vaan todettu, että kirjoitukseni ei kuulu tänne, kuten itse maalaat asiat. Minulle puhuu raamattu ja sen opetus, ja teistä näen sen, että todella olette harhaopettajia, te ette pysty sanomaan mitään kun sanan auktoriteetti seisoo teitä vastaan.
    Ja haluun leimata kirjoitukseni sanon vielä, että en ole lukenut yhtään Ellenin kirjaa, että olisin voinut siteerata ajatukiani sieltä.
    Nyt taidan päättää vierailut täällä ja todeta sen,
    sanoistanne teidänkin opetuksen tullaan mittaamaan.

    Kun sinä kirjoitit kuolemattomuudesta, jo vastaaja kirjoittaakin synnistä ja anteeksiantamuksesta. Yleensä puhutaan asian vierestä, ettei tarvitse ottaa Raamatun totuutta huomioon. Silmävoidetta todella tarvitaan lukijoille... että he näkisivät.

    Kannattaa joskus käydä, että tietää missä mennään. Siunausta sinulle, totuuden löytänyt.

    Äänestä

  • ja oppinut kirjoitti:

    Sanoo saman, että raamattu ei tunne sielun kuolemattomuutta, niin miksi sitten sen perinnäissäänön takia haluat tapella ja puolustella sitä??????.
    Todella outoa. Seisotte aivankuin Jeesuksen aikana vastustajat hänen edessään omine perinnäissääntöinenne puolustaen sitä.
    Puheittenne tarkoitus on vain solvata, vääntää vääräksi ja lukea itsellenne siitä tuomion, koska jokaisesta sanastakin tehdään tili, niin minä kuin sinäkin sen tullaan tekemään tulevalla tuomiolla vaikka kuinka sanotaan Kristuksen armo ja veri.
    Raamatun opetus on selvä, anteeksiantoa ei ole, ellei ensin sovita rikottua lähimmäistä kohtaan ja sitten vasta Jumalan anteeksianto kohtaa meitä.
    Rukouksemme on silloin aivan turhaa huulten höpinää, menkää sopimaan ensin..
    ja niin taivaallinen Isäkin antaa anteeksi.
    Jos pidätätte, niin teiltäkin pidätetään.

    Sielun kuolemattomuus näkemyksen avasi minulle Raamattu heti ensilehdiltä Jumalan sanomana, siitä olkaa hyvä, aloittakaan itsekin, niin löydätte raamatun totuuden.
    Itseni herätettiin näkemään tämä opetus, kun aloin todella lukemaan raamattua ja kysymään, mitä tässä tarkoitetaan.
    Olen todella harvoin mutta riittävästi raamatulla osoittanut täällä opetusta vääräksi. Sitä ei ole raamatulla osoitettu vääräksi vaan todettu, että kirjoitukseni ei kuulu tänne, kuten itse maalaat asiat. Minulle puhuu raamattu ja sen opetus, ja teistä näen sen, että todella olette harhaopettajia, te ette pysty sanomaan mitään kun sanan auktoriteetti seisoo teitä vastaan.
    Ja haluun leimata kirjoitukseni sanon vielä, että en ole lukenut yhtään Ellenin kirjaa, että olisin voinut siteerata ajatukiani sieltä.
    Nyt taidan päättää vierailut täällä ja todeta sen,
    sanoistanne teidänkin opetuksen tullaan mittaamaan.

    Raamatussa ei puhuta mitään adventtikirkosta.
    Ei meillä siten ole mitään tarvetta siitä mitään tietääkään.
    Miksi te muutatte asian toiseksi,kuin mistä on kyse.
    Ärsyttää kaikki mikä tuodaan ohi Raamatun mukauskoon kuuluvina asioina.
    Meillä on Kristus annettu uskottavaksi mutta ei adventisteja ,elleneitä eikä heidän oppejaan.
    Minulle heidän asiansa eivät kuulu pilkunkaan vertaa.
    Mikseivät pysy autuudessaan ilman itsensä paljastuksiaan?

    Äänestä

  • etkö hyvä ihminen ymmärrä kirjoitti:

    Raamatussa ei puhuta mitään adventtikirkosta.
    Ei meillä siten ole mitään tarvetta siitä mitään tietääkään.
    Miksi te muutatte asian toiseksi,kuin mistä on kyse.
    Ärsyttää kaikki mikä tuodaan ohi Raamatun mukauskoon kuuluvina asioina.
    Meillä on Kristus annettu uskottavaksi mutta ei adventisteja ,elleneitä eikä heidän oppejaan.
    Minulle heidän asiansa eivät kuulu pilkunkaan vertaa.
    Mikseivät pysy autuudessaan ilman itsensä paljastuksiaan?

    ei Raamatussa mainita luterilaista kirkkoa sen enempää kuin helluntalaistakaan, joten samassa asemassa ollaan.

    Äänestä

  • Mutta ei adventismin mukaisella tavalla, jossa annetaan kyseenalaisia merkityksiä kaikille raamatun opetuksille.

    Äänestä

  • matti yrjänä kirjoitti:

    Mutta ei adventismin mukaisella tavalla, jossa annetaan kyseenalaisia merkityksiä kaikille raamatun opetuksille.

    matti yrjänä kirjoitit:
    "Mutta ei adventismin mukaisella tavalla, jossa annetaan kyseenalaisia merkityksiä kaikille raamatun opetuksille."

    *
    eepu:
    Oppini on Raamatusta ei "adventismista"!

    Äänestä

  • eepu* kirjoitti:

    matti yrjänä kirjoitit:
    "Mutta ei adventismin mukaisella tavalla, jossa annetaan kyseenalaisia merkityksiä kaikille raamatun opetuksille."

    *
    eepu:
    Oppini on Raamatusta ei "adventismista"!

    Miksi ei puhuttaisi mieluummin Raamatun opista kuin eetu*n opista?
    Mikä teillä vetää teidät aina ihmisiä mainostamaan?
    Paavali julisti Kristusta.
    Te ette ole täällä puhuneet yhtään mitään Raamatun mukaista.
    Mikäli joku tulisi sinun opetuksesi kautta kaltaiseksesi, hän olisi surkuteltavin olento maan päällä.

    Äänestä

  • Te täällä tuotte muuta nimeä kuin Kristusta esiin.
    Käytät itse tuota lumeviestintää.
    Ensin kerrotaan Raamatunlausein totuus, ja jatkossa tehdään vastoin tuota totuutta kaikin keinoin.
    Te olette sarvipäitä näköjään joka iikka.

    Äänestä

  • TE! TE! kirjoitti:

    Te täällä tuotte muuta nimeä kuin Kristusta esiin.
    Käytät itse tuota lumeviestintää.
    Ensin kerrotaan Raamatunlausein totuus, ja jatkossa tehdään vastoin tuota totuutta kaikin keinoin.
    Te olette sarvipäitä näköjään joka iikka.

    ilkeää luonnetta saa hakea,kuin sinulla on!Sen voi heti nähdä kuka on asialla,vaikka luihuilet milloin minkin nimimerkin takana ja usein,kuten nytkin,ilman nimimerkkiä.Sinä olet SYYTTÄJÄ PANETTELIA!Sinä asetat ITSESI Kristuksen asemaan ja leimaat toisia usomattomiksi,vaikka he juuri sitä ovatkin ja sinä puolestasi olet vain täynnä omaa saastaista omahyväisyyttäsi!Siinäpä vähän maistiaisia omista lääkkeistäsi!

    Äänestä

  • TE! TE! kirjoitti:

    Te täällä tuotte muuta nimeä kuin Kristusta esiin.
    Käytät itse tuota lumeviestintää.
    Ensin kerrotaan Raamatunlausein totuus, ja jatkossa tehdään vastoin tuota totuutta kaikin keinoin.
    Te olette sarvipäitä näköjään joka iikka.

    olet syytömien kimpussa?Ja ilman nimimerkkiä,kuten melkein aina.Ai,ai Uskova_1,,että sinä jaksatkin olla lapsellinen!Syytäjä panettelian soturi numero 1_si.Sanot olevasi uudesti syntynyt,nyt kiinnostaa,että mistä hengestä?Et ainakaan Jumalan Pyhästä Hengestä,sen kuulee äänestäsi,millä puhut toisille,siitä puuttuu RAKKAUS!

    Äänestä

Pyysin ylläpitoa poistamaan copy-pastet ja myös linkit toisille sivuille jossa on puheenvuoroja ja lausuntoja.

Toimimalla sääntöjen mukaisesti kirjoituksesi pysyy paremmin.

Äänestä
  • LINKIT EIVÄT OLE SÄÄNTÖJÄ VASTAAN!!!
    --- Mutta sinä "moponen" olet tuollaisella kierolla tavallasi ja asenteellasi POISTU SINÄ FOORUMILTA!!!!

    Äänestä

  • eepu* kirjoitti:

    LINKIT EIVÄT OLE SÄÄNTÖJÄ VASTAAN!!!
    --- Mutta sinä "moponen" olet tuollaisella kierolla tavallasi ja asenteellasi POISTU SINÄ FOORUMILTA!!!!

    Ei täällä ole adventisteilla omaa sivustoa.
    Joten te olette kuokkavieraita ja huutolaispoikia joka paikassa.
    Miksi ette pysy omassa nettipaikassanne, jonka ovat adventistit itselleen perustaneet.

    Äänestä

  • rihvelis kirjoitti:

    Ei täällä ole adventisteilla omaa sivustoa.
    Joten te olette kuokkavieraita ja huutolaispoikia joka paikassa.
    Miksi ette pysy omassa nettipaikassanne, jonka ovat adventistit itselleen perustaneet.

    ..myös täällä!

    Äänestä

  • rihvelis kirjoitti:

    Ei täällä ole adventisteilla omaa sivustoa.
    Joten te olette kuokkavieraita ja huutolaispoikia joka paikassa.
    Miksi ette pysy omassa nettipaikassanne, jonka ovat adventistit itselleen perustaneet.

    Kunnia vieraina ja parjaajat kuokka vieraina?
    oiskohan se asja näi?

    Äänestä

  • Adventistit kirjoitti:

    Kunnia vieraina ja parjaajat kuokka vieraina?
    oiskohan se asja näi?

    ei voi yksikään kerskua omilla teoillaan mitään ansaitsevansa!Ainoastaan ARMOSTA on sinutkin pelastettu,kuten kaikki ihmiset jotka ovat ottaneet pelastuksen Kristuksessa vastaan ei ole mitään eroa adventisteilla,helluntalaisilla,pietisteillä,eikä kenelläkään.Samalla viivalla seistään Kristuksen edessä.Jos joku LUULEE jotakin olevansa,hän on eksyksissä.Kristuksen rauhaa ystävät,pysytään Jumalan armossa,jonka ainoastaan Jeesus on meille ostanut omalla verellään!Hävetkää kaikki toisistane syiden etsijät ja surkaa omia syntejänne.

    Äänestä

  • tasaarvoisia, kirjoitti:

    ei voi yksikään kerskua omilla teoillaan mitään ansaitsevansa!Ainoastaan ARMOSTA on sinutkin pelastettu,kuten kaikki ihmiset jotka ovat ottaneet pelastuksen Kristuksessa vastaan ei ole mitään eroa adventisteilla,helluntalaisilla,pietisteillä,eikä kenelläkään.Samalla viivalla seistään Kristuksen edessä.Jos joku LUULEE jotakin olevansa,hän on eksyksissä.Kristuksen rauhaa ystävät,pysytään Jumalan armossa,jonka ainoastaan Jeesus on meille ostanut omalla verellään!Hävetkää kaikki toisistane syiden etsijät ja surkaa omia syntejänne.

    Kristus saakoon armahtaa meitä syntisiä!

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


eepu* kirjoitti:

..sillä meitä IHMETYTTÄÄ ja HÄMMÄSTYTTÄÄ SUURESTI; että MIKÄ EPÄOIKEUDENMUKAINEN SANANVAPAUTTA RAJOITTAVA YKSIPUOLINEN (jo vanhempienkin) asiallisten kirjoitusten (ja -- KIRJOITTAMISEN OIKEUS -- ) POISTO foorumilla on nyt alkanut -- luterilaisten taholta?!


Ystävällisesti

eepu*

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu