Luterilaiset

En komponentin puutteellisuuden takia saanut ladattua noita kirjoituksia koneelleni, mutta luin sen mikä luettavissa oli.
Käsityskykyni ei nyt taida oiken riittää ymmärrykseen, sanottiinko tuolla, että kirkko ja Raamattu yhdessä ja meinattiinko tuolla, että kirkko ennen Raamattua, sillä siellähän sanottiin, että kirkko on ollut ennen Uutta Testamenttia ja taidettiin antaa kuvaa, että kirkko on ollut kehittelemässä Uutta Testamenttia.
Pitää lukea jossakin välissä uudelleen, jos se on noin, kuin nyt pika lukemisellani käsitin, niin kyllä on suurta eksytystä tapahtumassa.

Voisiko joku kertoa omin sanoin, että mikä on ennen kaikkea se asia, miksi Koivistoa ollaan erottamassa.

lukeminen! kirjoitti:

En komponentin puutteellisuuden takia saanut ladattua noita kirjoituksia koneelleni, mutta luin sen mikä luettavissa oli.
Käsityskykyni ei nyt taida oiken riittää ymmärrykseen, sanottiinko tuolla, että kirkko ja Raamattu yhdessä ja meinattiinko tuolla, että kirkko ennen Raamattua, sillä siellähän sanottiin, että kirkko on ollut ennen Uutta Testamenttia ja taidettiin antaa kuvaa, että kirkko on ollut kehittelemässä Uutta Testamenttia.
Pitää lukea jossakin välissä uudelleen, jos se on noin, kuin nyt pika lukemisellani käsitin, niin kyllä on suurta eksytystä tapahtumassa.

Voisiko joku kertoa omin sanoin, että mikä on ennen kaikkea se asia, miksi Koivistoa ollaan erottamassa.

Ainakin äsken linkki toimi, joten lue se uudestaan, siellä selvitetään mm. miten Uusi Testamentti on syntynyt suullisen perimätiedon pohjalta, kun varhaiskirkossa alettiin kerätä talteen perimätietoa ja apostolien kirjeitä.

Lyhyesti sanottuna Markku Koivistoa ollaan erottamassa siksi, että on herännyt epäilys siitä, että hänen opetuksensa ei ole luterilaisen kirkon opin mukaista. Koiviston kristillisyyttä ei käsittääkseni kukaan ole kieltämässä.

Vaihdoimme ajatuksia joskus näillä palstoilla. Olisin kiinnstunut kuulemaan lisää sinusta ja uskosi vaiheista. Kerroit joskus et me ei tarvita ketään opettajia uskon elämässä ja näinhän se raamattu lupaa. Kuulutko mihin seurakuntaan? Ymmärin myös et olet lapsena kastettu. Miten vastustat syntiä? Missä vaiheessa olet henkisesti kasvanut "synnin yläpuolelle"? Itse olen heikko, joka askeleella ja pienimmässäkin koetuksessa sorrun syntiin. Tiedän että Kristuksen sovitustyön armo riittää minullekin, mutta silti lihan heikkouteni ajaa minua eroon Jumalasta. Olen rukoillut, että saisin eheytyä ja kasvaa kiusauksissa, mutta hidas on prosessi. Mun kiusaus ei ole päihteet vaan haureus.
No tää oli aika mielenkiintoinen paikka tällä viestille (Koivisto keskustelu). Mut kun näin viestisi niin halusin ottaa suhun yhteyttä, koska viimeksi koin viestitellessämme, et Jumala on todella sinua lähellä. No kaikkea hyvää sinulle ja Siunasta työllesi mitä täällä teet. t:Tuhlaajpoika

Sinä kirjoitti:

Vaihdoimme ajatuksia joskus näillä palstoilla. Olisin kiinnstunut kuulemaan lisää sinusta ja uskosi vaiheista. Kerroit joskus et me ei tarvita ketään opettajia uskon elämässä ja näinhän se raamattu lupaa. Kuulutko mihin seurakuntaan? Ymmärin myös et olet lapsena kastettu. Miten vastustat syntiä? Missä vaiheessa olet henkisesti kasvanut "synnin yläpuolelle"? Itse olen heikko, joka askeleella ja pienimmässäkin koetuksessa sorrun syntiin. Tiedän että Kristuksen sovitustyön armo riittää minullekin, mutta silti lihan heikkouteni ajaa minua eroon Jumalasta. Olen rukoillut, että saisin eheytyä ja kasvaa kiusauksissa, mutta hidas on prosessi. Mun kiusaus ei ole päihteet vaan haureus.
No tää oli aika mielenkiintoinen paikka tällä viestille (Koivisto keskustelu). Mut kun näin viestisi niin halusin ottaa suhun yhteyttä, koska viimeksi koin viestitellessämme, et Jumala on todella sinua lähellä. No kaikkea hyvää sinulle ja Siunasta työllesi mitä täällä teet. t:Tuhlaajpoika

Olen ollut Jeesuksen lähettämänä näillä palstoilla töissä viime tammikuusta lähtien ja olen vaihtanut viestejä useisen henkilöiden kanssa. En ole varma, että olisinko sinun kanssasi vaihtanut viestejä, mutta sama Hengen vaikutuksen alainen hän on ollut.

Olin aikanani vuosia luterilaisen raamattupiirin yhteydessä, mutta se ei kehittynyt miksikään, vaan siellä jauhettiin sitä, millainen tulee ihmisen olla, että on uskovainen ja Jeesuksen työ jätettiin toiselle sijalle.

Tämä raamattupiiri rukoili puolestani, kun sairastuin erittäin vakavasi ja sitten tapahtui ihme ja Jeesus paransi minut äkkiä, mutta, tästä paranemisihmeestä nämä raamattupiiriläiset eivät halunneet edes puhua. Pappikin sanoi, että ihmeet kuuluvat alkuseurakunnalle.
Viimeisen kerran, kun olin siellä, siellä oli taas lihanpalvojaiset ja puhuttiin minkälainen tulee olla, että on uskovainen ja saako tehdä sitä ja tätä.
Ahdistuin, viimeisen kerran elämässäni ja katselin ovea, että nyt lähden ja taas tuli ihme kohdalleni, sillä Pyhä Henki tuli ikään kuin pyörteenä pääni päältä ja haki ahdistuken tunteen poissa ja näin jaksoin istua loppuun sen raamattupiirin. Sitten Jeesus ilmoitti, että enää minun ei tule sinne mennä.

Olen lapsena kastettu ja saanut useita armolahjoja ja minut on parannettu kolmesti kuoleman vakavasta sairaudesta ja olen palvellut ilolla Jeesusta kauan. Saan olla todella lähellä Häntä ja siksi olen vapaa ja iloinen.

Tässä se virheajatus onkin, kun sanot, että Kristuksen sovitustyö riittää sinullekin, mutta jäät synteihisi. Tämä on kirkon opetusta ja hyvin harhauttavaa ja siksi ihmiset jäävät synteihinsä ja masentuvat ja sairastuvat.

Tulee syntyä Hedelmä uskosta ja se syntyy jos Sanan uskoon, niin kuin se on meille annettu. Tämä Sana, jonka saamme Raamatustamme lukea, on elävä Sana ja tekee itsenäistä työtään, mennen alitajuntaamme ja tullen sieltä Pyhän Hengen ottamansa apuun, kun synti houkuttaa.

Jokainen, joka uskoo Jeesukseen, saa syntyä uudeksi ylhäältä ja näin ollen hänet siirretään Jumalan valtakuntaan, joka on sisäisesti uskovaisissa. Jeesus siitä kertoi ihmisenä ollessaan, että "tässä seisovien joukossa on muutamia, jotka eivät maista kuolemaa, ennen kuin Jumalan valtakunta ilmestyy" ja näin kävi. Uskovaiset yhdessä muodostivat ja muodostavat Jumalan valtakunnan.
Tässä valtakunnassa ei ole maailman lakia, eikä alkeisvoimia, vaan täällä toimii Jumalan lait ja siksi täällä paranee ja tulee vapaaksi.

Synti tulee vastustetuksi Jumalan Sanalla ja mitä pitemmälle kehityt Jeesuksen tuntemisessa, sitä nöyremmin lihasi taipuu Hengen opastukseen ja siitä syntyy kuuliaisuus Jumalan tahdolle ja vapaus.
Synti sairastuttaa ja tekee orjaksi, Jumalan Henki vapauttaa ja antaa lapsen oikeudet.
Raamattu sanoo, että Jumala on Henki ja missä Jumalan Henki on, on vapaus.
Isä itse antoi meidät Pojalleen ja siksi, kun puhut Jumalasta, käytä sitä ainoaa nimeä, jossa on valta ja kun rukoilet rukoile Jeesuksen kalliissa nimessä.
On muistettava, että lahjaksi saatua armoa ei saa tienata, vaan Pyhä Henkin opastaa oikeaan ja liha taipuu Hengen viisauteen ja alkaa ilolla elää pyhityselämää ja täyttää rakkaudenlakia.

Me emme ole kenenkään opetuksen tarpeessa, sillä Jeesuksen lähettämä Pyhä Henki on opettaja, opastaja, puolustaja, nuhtelija ja rakastaa aina meitä ja niin täydellinen on Hänen rakkautensa, että kaikki pelko karkottuu poissa.

Älä enää lankeile, vaan mene uskossa Jeesuksen luo ja pyydä sydämestäsi, että saat luvan tulla kapeasta portista Jumalan valtakuntaan, täällä on todellinen ilo ja vapaus ja synti ei täällä hallitse.

Tänne valtakuntaan kun pääset, elämäsi muuttuu täysin, et yksinkertaisesti halua tehdä enää syntiä, vaan haluat ilolla olla Jeesuksen kanssa ja yhdessä Hänen kanssaan täyttää rakkaudenlakia.

Eikä sinun tarvitse jäädä armoa tienaamaan, sillä se lahjoitetaan sinulle. Sydämiimme on kirjoitettu Jumalan laki ja siksi emme himoitse toisten omaa, emme varasta, emme valehtele, emme ole kunnioittamatta vanhempiamme, emme tapa, vaan rakastamme Jeesusta ylitse kaiken ja annamme omastamme, olemme iloisia, tervehdymme.

Lue ahkerasti nyt Johanneksen evankeliumia, sillä siellä on kaikki rakennustarve, mikä Pyhän Hengen ohjaamana uudistaa sinua ja kun kasvu on hyvään vauhtiin päässyt, Raamattu antaa sinulle alati uuttaa ja kaikki mitä siellä puhutaan on totta.

Minä rukoilen sinun puolestasi, että sinä tuhlaajapoika palaat Isän helmaan, Jeesuksen kanssa.

elämä! kirjoitti:

Olen ollut Jeesuksen lähettämänä näillä palstoilla töissä viime tammikuusta lähtien ja olen vaihtanut viestejä useisen henkilöiden kanssa. En ole varma, että olisinko sinun kanssasi vaihtanut viestejä, mutta sama Hengen vaikutuksen alainen hän on ollut.

Olin aikanani vuosia luterilaisen raamattupiirin yhteydessä, mutta se ei kehittynyt miksikään, vaan siellä jauhettiin sitä, millainen tulee ihmisen olla, että on uskovainen ja Jeesuksen työ jätettiin toiselle sijalle.

Tämä raamattupiiri rukoili puolestani, kun sairastuin erittäin vakavasi ja sitten tapahtui ihme ja Jeesus paransi minut äkkiä, mutta, tästä paranemisihmeestä nämä raamattupiiriläiset eivät halunneet edes puhua. Pappikin sanoi, että ihmeet kuuluvat alkuseurakunnalle.
Viimeisen kerran, kun olin siellä, siellä oli taas lihanpalvojaiset ja puhuttiin minkälainen tulee olla, että on uskovainen ja saako tehdä sitä ja tätä.
Ahdistuin, viimeisen kerran elämässäni ja katselin ovea, että nyt lähden ja taas tuli ihme kohdalleni, sillä Pyhä Henki tuli ikään kuin pyörteenä pääni päältä ja haki ahdistuken tunteen poissa ja näin jaksoin istua loppuun sen raamattupiirin. Sitten Jeesus ilmoitti, että enää minun ei tule sinne mennä.

Olen lapsena kastettu ja saanut useita armolahjoja ja minut on parannettu kolmesti kuoleman vakavasta sairaudesta ja olen palvellut ilolla Jeesusta kauan. Saan olla todella lähellä Häntä ja siksi olen vapaa ja iloinen.

Tässä se virheajatus onkin, kun sanot, että Kristuksen sovitustyö riittää sinullekin, mutta jäät synteihisi. Tämä on kirkon opetusta ja hyvin harhauttavaa ja siksi ihmiset jäävät synteihinsä ja masentuvat ja sairastuvat.

Tulee syntyä Hedelmä uskosta ja se syntyy jos Sanan uskoon, niin kuin se on meille annettu. Tämä Sana, jonka saamme Raamatustamme lukea, on elävä Sana ja tekee itsenäistä työtään, mennen alitajuntaamme ja tullen sieltä Pyhän Hengen ottamansa apuun, kun synti houkuttaa.

Jokainen, joka uskoo Jeesukseen, saa syntyä uudeksi ylhäältä ja näin ollen hänet siirretään Jumalan valtakuntaan, joka on sisäisesti uskovaisissa. Jeesus siitä kertoi ihmisenä ollessaan, että "tässä seisovien joukossa on muutamia, jotka eivät maista kuolemaa, ennen kuin Jumalan valtakunta ilmestyy" ja näin kävi. Uskovaiset yhdessä muodostivat ja muodostavat Jumalan valtakunnan.
Tässä valtakunnassa ei ole maailman lakia, eikä alkeisvoimia, vaan täällä toimii Jumalan lait ja siksi täällä paranee ja tulee vapaaksi.

Synti tulee vastustetuksi Jumalan Sanalla ja mitä pitemmälle kehityt Jeesuksen tuntemisessa, sitä nöyremmin lihasi taipuu Hengen opastukseen ja siitä syntyy kuuliaisuus Jumalan tahdolle ja vapaus.
Synti sairastuttaa ja tekee orjaksi, Jumalan Henki vapauttaa ja antaa lapsen oikeudet.
Raamattu sanoo, että Jumala on Henki ja missä Jumalan Henki on, on vapaus.
Isä itse antoi meidät Pojalleen ja siksi, kun puhut Jumalasta, käytä sitä ainoaa nimeä, jossa on valta ja kun rukoilet rukoile Jeesuksen kalliissa nimessä.
On muistettava, että lahjaksi saatua armoa ei saa tienata, vaan Pyhä Henkin opastaa oikeaan ja liha taipuu Hengen viisauteen ja alkaa ilolla elää pyhityselämää ja täyttää rakkaudenlakia.

Me emme ole kenenkään opetuksen tarpeessa, sillä Jeesuksen lähettämä Pyhä Henki on opettaja, opastaja, puolustaja, nuhtelija ja rakastaa aina meitä ja niin täydellinen on Hänen rakkautensa, että kaikki pelko karkottuu poissa.

Älä enää lankeile, vaan mene uskossa Jeesuksen luo ja pyydä sydämestäsi, että saat luvan tulla kapeasta portista Jumalan valtakuntaan, täällä on todellinen ilo ja vapaus ja synti ei täällä hallitse.

Tänne valtakuntaan kun pääset, elämäsi muuttuu täysin, et yksinkertaisesti halua tehdä enää syntiä, vaan haluat ilolla olla Jeesuksen kanssa ja yhdessä Hänen kanssaan täyttää rakkaudenlakia.

Eikä sinun tarvitse jäädä armoa tienaamaan, sillä se lahjoitetaan sinulle. Sydämiimme on kirjoitettu Jumalan laki ja siksi emme himoitse toisten omaa, emme varasta, emme valehtele, emme ole kunnioittamatta vanhempiamme, emme tapa, vaan rakastamme Jeesusta ylitse kaiken ja annamme omastamme, olemme iloisia, tervehdymme.

Lue ahkerasti nyt Johanneksen evankeliumia, sillä siellä on kaikki rakennustarve, mikä Pyhän Hengen ohjaamana uudistaa sinua ja kun kasvu on hyvään vauhtiin päässyt, Raamattu antaa sinulle alati uuttaa ja kaikki mitä siellä puhutaan on totta.

Minä rukoilen sinun puolestasi, että sinä tuhlaajapoika palaat Isän helmaan, Jeesuksen kanssa.

On käsittämätöntä, kuin Pyhä Henki todella käyttää sinua. Kiitos sinulle rohkaisevista sanoista, jotka todella kumpuavat sanan pohjalta.
Voittajan puolella on helppo olla ja uskon, että kerran minäkin pääsen taivaan kotiin. Mutta eihän meille Jeesukseen uskoville helppoa taivalta tänne maanpäälle luvatakkaan.
Kiitos, että saan olla rukouksissasi. Et usko kuin paljon se merkitsee lapselle joka 15 vuotta vaelsi erossa Jumalasta(olen nyt 25 vuotta) ja joka sai Jumalan laupeuden tähden ryömiä takaisin (Helmikuun alussa). Omalta seurakuntannalta en oikein ole kasvulleni tukea saanut, vaikka papin juttusilla kävinkin. Tavallaan sitä kaipaa todellista uskovien yhteyttä, mut ehkä se löytyy ajallaan (taivaassa). Nyt odotan innolla kansanlähetyksen kesäjuhlia, jossa uskoakseni saan taas käydä rakentavia keskusteluja. Kansanlähetyksen piirissä olen kokenut Pyhän Hengen läsnäolon voimakkaimmin mitä muualla.
Niinkuin varmaan tekstistäni huomaat, olen todella lapsen kengissä ja vaellukseni alussa ja etsin sitä omaa paikkaani. Valmistun koulustani kolmen vuoden päästä ja minulla on sisällä voimakas palo lähteä ulkomaille tekemään Jumalan työtä, jos Herra on vaan niin tarkoittanut kohdallani. Mutta niin kaun Jumala minua yhteyteensä kutsui ja veti, että tiedän ettei minun tarvitse palata maailmaan takaisin tai kuolla synteihini. Ylistetty olkoon Isä, Poika ja Pyhä Henki. Kiitän Jumalaa tästäkin ajatusten vaihdosta. - Tuhlajapoika

uskovan Sanaan, niin kuin se on meille annettu ja senpä tähden ihmeet myös seuraavat häntä.

Sitä en tiennyt, että Markku Koivisto on kastettu ehkäpä uudelleen, mutta se ei olekkaan ratkaiseva tekijä, missä vaiheessa kasteen on saanut ja anteeksi saatavissa oleva synti on epävarmuudesta syntynyt uudesti kastaminenkin, vaan usko on joka ratkaisee.

"Siis Koivistoa seuraa raamatulliset ihmeet ja merkit ja lisäksi hän painostaa henkilökohtaiseen uskoontulo ratkaisuun.
Siis kumoaa lahkolaisen lapsikasteen jota lutikat harrastavat. "

Koivisto on toiminnassaan ollut johdonmukaisesti lapsikasteen kannattaja ja on hyvin suosittu lasten kastaja.

Noista ihmeista ja merkeistä ei oikein ole ollut mitään selkeitä todisteitä. Kuollut ei herännyt yms.

Onko mukava tuottaa tosille ihmisille pahaa mieltä?
Onneksi sinun tekstisi kuitenkin pursuavat rakkautta ja vetävät ihmisiä Jumalan puoleen.

P.S. Tässä on tuomiokapitulin kysymys kasteesta ja Koiviston vastaus kysymykseen:

KYSYMYS 13. Hyväksyttekö uudestikastamisen?

Vastaus:

En hyväksy.

Luterilaisia on maailmassa noin 69,5 miljoonaa ja vuosikasvu on 1,56%. Turha puhua silloin mistään kuolevasta kirkosta, kun kerran luterilaisten lukumäärä kasvaa vuosittain.

Ikävä kyllä on sanottava tämä, että tuollainen halventava suhtautuminen toiseen uskontoon, niin kuin sinulla on, ei edistä minkään uskonnon asiaa. Sen sijaan ateistit voisivat olla tyytyväisiä omalla viestilläsi helluntailaisista antamasi negatiivisen kuvan vuoksi. Siten ajaisit ennemminkin uskonnonvastaisten ihmisten asiaa. Siis joka kerta, kun puhut luterilaisista lutikkoina ja kuolevana lahkona hassuine opetuksineen, olet ateistien asialla. Ehkä se onkin piiloviestisi ja tarkoituksesi. Jos olisit uskossasi tyytyväinen helluntailainen, et tuollaiseen alentuisi.

Hienoa, että kirjoitit.

Näkyy julkisesti, ettei ole Jumalasta sinunkaan henkesi. vapaita suuntia on syytä karttaa.

"oi jospa se kaikki julki tulisi"

esiinnyt täällä kirjoitti:

Hienoa, että kirjoitit.

Näkyy julkisesti, ettei ole Jumalasta sinunkaan henkesi. vapaita suuntia on syytä karttaa.

"oi jospa se kaikki julki tulisi"

mitä ajan takaa. Minulla ei ole mitään eri tavalla uskovia vastaan, vaan ainoastaan epäasiallista kirjoittelua ja toisten morkkaamista. Onko tätä niin vaikeaa ymmärtää?

"Näkyy julkisesti, ettei ole Jumalasta sinunkaaan henkesi."

Juuri tuollaista toisten tuomitsemista pitäisi karttaa tällaisilla keskustelupalstoilla. Voisi kysyä, että mistä on oma henkesi, kun et osaa kuin tuomita. Sitä paitsi kuka sinä olet muita tuomitsemaan? Niin että keskustellaan vain asiallisesti eikä tuomita muita.

kirkon toiminnan. Heidän rauhaansa Koivisto häiritsee, kutsumalla uskoon. Armolahjat eivät myöskään kuulu lut. kirkon perinteeseen, niitä on siedetty, kun on toimittu matalalla profiililla. Toki Koiviston raamatullisuus on myös kirkolle kiusallista, monessa kohdin kun julkisuuskuvan vuoksi siitä kirkossa lipsutaan.

rahoittavat kirjoitti:

kirkon toiminnan. Heidän rauhaansa Koivisto häiritsee, kutsumalla uskoon. Armolahjat eivät myöskään kuulu lut. kirkon perinteeseen, niitä on siedetty, kun on toimittu matalalla profiililla. Toki Koiviston raamatullisuus on myös kirkolle kiusallista, monessa kohdin kun julkisuuskuvan vuoksi siitä kirkossa lipsutaan.

TÄYTTÄ asiaa, eikä liian pitkä, jaksoin lukea.