sanovat, että vauva saa kasteessa uudestisyntymän ja synnit on pesty pois.
No, vauva kasvaa nuorukaiseksi ja myöhemmin aikuiseksi ja tekee syntiä, näinhän Raamattu sanoo, että kaikki ovat syntiä tehneet.
Kysyn, että mitä hyötyä on pestä syntejä vauvalta, kun tämä ei vielä ole syntiä edes tehnyt, vaan vasta nuorukaisena ja aikuisena ne synnit tehdään ja JOS silloin ihminen tulee synnintuntoon, ja antaa elämänsä Jeesukselle ja sitten kasteelle pesemään synnit pois, joita on tullut tehtyä, niinkuin Raamattu opettaa, niin mitä hyötyä siitä vauvakasteesta silloin on.
Miten voi pestä sellaisia syntejä, jota ei ole vielä tehty, kertokaa!
Esimerkki:
Saat puhtaan paidan vauvana, niin pestäänkö(joku toinen pesee) sen ensin ja sitten kuljet koko elämän se päällä, vaikka se likaantuu(jokainen tekee syntiä, näin sanoo Raamattu), vai peset sen silloin kun sinulle kerrotaan, että olet tehnyt syntiä(paita on likaantunut) ja se tarvitsee pestä pois(pestä paita) ja sen jälkeen pidät paidan puhtaana loppu elämän Jeesuksen avulla(saat Pyhän Hengen).
En ymmärrä lapsikasteen puolesta puhujia, koska heidän oppinsa on harhaoppia ja näin ollen ei ole Raamatun mukainen.
No, vauva kasvaa nuorukaiseksi ja myöhemmin aikuiseksi ja tekee syntiä, näinhän Raamattu sanoo, että kaikki ovat syntiä tehneet.
Kysyn, että mitä hyötyä on pestä syntejä vauvalta, kun tämä ei vielä ole syntiä edes tehnyt, vaan vasta nuorukaisena ja aikuisena ne synnit tehdään ja JOS silloin ihminen tulee synnintuntoon, ja antaa elämänsä Jeesukselle ja sitten kasteelle pesemään synnit pois, joita on tullut tehtyä, niinkuin Raamattu opettaa, niin mitä hyötyä siitä vauvakasteesta silloin on.
Miten voi pestä sellaisia syntejä, jota ei ole vielä tehty, kertokaa!
Esimerkki:
Saat puhtaan paidan vauvana, niin pestäänkö(joku toinen pesee) sen ensin ja sitten kuljet koko elämän se päällä, vaikka se likaantuu(jokainen tekee syntiä, näin sanoo Raamattu), vai peset sen silloin kun sinulle kerrotaan, että olet tehnyt syntiä(paita on likaantunut) ja se tarvitsee pestä pois(pestä paita) ja sen jälkeen pidät paidan puhtaana loppu elämän Jeesuksen avulla(saat Pyhän Hengen).
En ymmärrä lapsikasteen puolesta puhujia, koska heidän oppinsa on harhaoppia ja näin ollen ei ole Raamatun mukainen.
Vastaukset 145
Vanhimmat
Kirjoituksesi mukaan kiellät perisynnin, siis lihasta syntymisen ja luulet, että ratkaisun tehneet eivät siis likaa paitaansa.
On meillä nyt siis henkilö nimimerkki "puolustajat", joka puhuu vauvakastelusta. Hän ei siis puhu Kristillisestä Jeesuksen asettamasta kasteesta, jonka hän antoi läheyskäskyyn sisältyen.
"Kirjoituksesi mukaan kiellät perisynnin, siis lihasta syntymisen ja luulet, että ratkaisun tehneet eivät siis likaa paitaansa."
Sinä Alpo kiellät Jeesuksen täydellisen sovitustyön ja laitat ihmisteot korkeammalle kuin Jumalan täydellisen armotyön Jeesuksessa Kristuksessa.
Samoin "perisynti" ei poistu vauvakasteessa vaan liha pysyy lihana, mutta Henki sen kuolettaa.
"On meillä nyt siis henkilö nimimerkki "puolustajat", joka puhuu vauvakastelusta. Hän ei siis puhu Kristillisestä Jeesuksen asettamasta kasteesta, jonka hän antoi läheyskäskyyn sisältyen."
Voi Alpo-rukka. Lähetyskäsky sanotaan ihan toisin kaikkialla Raamatussa, paitsi se MAtteuksen evankeliumin muun Raamatun sanoman pyyhkivä sanajärjestys (ihmisen väärentämä) ei ole lähetyskäsky vaan väärennös siitä. Kuten sanoin, ei muu osa Raamattua voi olla väärässä ja yksi osa oikeassa.
Et taida kuitenkaan uskaltaa katsoa totuutta silmiin? Mietipä vielä, onko muu osa Raamatusta väärässä, jos se sanoo asian ihan toisin, jossa ei kastamalla tehdä opetuslapsia tai uskovia vaan uskon kautta ja lutheropin mukaan perisynnin (mikä harha) ei voi uskoa, mutta HUPS, yhtäkkiä se onnistuukin, sillä pitää kiertää tosiasiat toisella valheella.
Kasteessa pukeudutaan Kristuksen vanhurskauteen. Kasteessa tullaan osalliseksi Kristuksen kuolemasta ja ylösnousemuksesta. Kasteessa siis uudestisynnytään. Se on Jumalan toimi. Uudestisyntymä on ylhäältä, Jumalasta, vedestä ja Hengestä. Uudestisyntyminen ei tapahdu lihasta, siis turmeltuneesta ihmisestä käsin.
Liha ei lähde tässä ajassa kenestäkään minkään Hengen voimalla. Ajallisessa kuolemassa Kristukseen uskovaiset vasta pääsevät eroon syntiturmeluksesta, siis lihasta.
Kysyn Sinulta: kuuluvatko lapset lainkaan kaikkiin luotuihin? Mutta jos lapset eivät voi kuulla, ymmärtää ja uskoa, niin minun on kysyttävä, että mikä heissä sen rajoittuneisuuden aiheuttaa. Jeesus kyllä opetti, että lapset uskovat ja tuomion saa ne, jotka viettelevät ne pienet, vähäiset, jotka ovat uskon esikuva. Ilman uskoa on mahdoton olla otollinen.
Oletko siis kieltämässä kyseisiä asioita, joita tässä ja aikaisemminkin olen tuonut esille? Minä en voi asettua Raamatun todistuksia vastaan.
Vastaapa ensi tähän, niin jatketaan sitten.
Onko loppuosa Raamatusta väärässä, jos kertoo kaikkialla muualla lähetyskäskyn toisin, jopa Matteuksen evankeliumi itsessään???
Siis eikö lapset olekaan kaikkea kansaa ja kaikkia luotuja. Eikö siis lapset kuulukkaan kaikkin kansoihin? Eikö lapset olekaan lihasta syntyneet?
Minun Raamattuni kyllä vastaa kaikkiin noihin kysymyksiin myöntävästi. Siinä vastaukseni, mutta osoita Raamatun sanalla käsitykseni vääräksi, niin sitten taas katson mitä vastasitkaan.
Olen sidottu Raamattuun, Jumalan sanaan, enkä oman ratkaisun, ensiaskeleiden ja kuuliaisuuden osoitusten henkeen.
Tiedän sen mikset vastaa, koska olet pattitilanteessa.
Silti vetoat Raamattuun, vaikka korvasyyhyysi kiellät sieltä todellisen sanoman ja puolustat ristiriitaista "lähetyskäskyä", joka kaikkialla muualla Raamatussa ilmoitetaan toisin (myös samassa evankeliumissa) kuin korvasyyhyysi ei kelpaa ja samalla veisi pohjan ideologialtasi ja et uskalla lähteä edes rehellisesti asiaa käsittelemään.
En nääs tahdo mennä rikkomaan Sanan majesteettia. Jeesus sanoi: KAIKKEEN MAAIILMAAN; KAIKILLE LUODUILLE. Jumala rakasti koko maailmaa. Sitten ei yksikään Kristuksen veren jalkoihinsa polkija pelastu ja kukaan ei pelastu ilman henkilökohtaista uskoa. ILMAN USKOA ON MAHDOTON OLLA OTOLLINEN. Kuka poelastuu ilman uskoa - LAPSETKO. No Jeesuspa asetti lapset uskon esikuvaksi. Siis jos joku on kasteelle sovelias, niin lapset, sillä Pietari todistaa tulevaksi teille ja teidän lapsillenne kasteessa syntien anteeksiantamus ja Pyhän Hengen lahja. On autuasta, kun on kasteessa saanut tulla jo lapsena Jeesuksen omaksi. Vanhempani ovat ottaneet holhotakseen minut Jeesuksen nimeen kasteessa.
kuin valehtelija konsanaan tai et uskalla katsoa totuutta lainkaan eli tästä huomaamme, että oppisi ei kestä totuuden valoa lainkaan.
Puhut vauvakasteen assioista, mutta Raamatun ulkopuolelta vaikka sitä siteeraatkin. Mutta kun et hyväksy Raamatun koko totuutta, niin siteeraat vaan sitä korvasyyhyysi.
Kerroppa AlpoAhola se, että mikä estää sinua vastaamasta asetettuun selkeään kysymykseen????
Tule esiin aidosti ja rehellisesti omalla nimelläsi ja kasvoillasi ja sitten vasta ala puhua valehtelijasta.
Kierrät koko ajan kysymystä, koska se tekee sinusta tai Raamatusta valehtelijan kaikilta muulta osin lähetyskäskyn osalta, paitsi oppisi mukaan Matteuksen evankeliumin lopun osalta ei.
Esimerkiksi Markuksenn evankeliumin 16. luvussa sanotaan Jeesuksen antama lähetyskäsky kuuluu näin:
"15. Ja hän sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille.
16. Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen."
Samoin muualla on ensisijainen apostolien ja uskovien tehtävä on saarnaaminen ristiinnaulitusta Jeesuksesta ja jotka ottivat sanoman vastaan kastettiin, eikä niin että ensin kastettiin ja sitten vasta evankeliumin saarnaa alettin saarnaamaan ja parannuksesta puhumaan.
Eli Matteuksen evankeliumin loppu (vain loppu) poikkeaa yksistään sanajärjestyksen kautta muihin evankeliumeihin ja Raamatun kirjeisiin verrattuna.
Pidät vain Raamatun kokonaisvaltaiseen sanomaan ainoan eriävän "lähetyskäskyn", joten kertoo mistä on kyse. On vain kyse ihmisopista, joka on tehty oikopoluksi taivaaseen, kuten Baabelin tornin rakentajien toimesta.
Saman omaavasi opin varjolla on miekkalähetys toiminut tehokkaasti ja uskovien vainot ovat olleet ankarat, jotka ovat käyneet Raamatun mukaisella kasteella, kun ovat uskossa käyneet kasteelle. Edellä mainitut hedelmät kertoo, mitkä voimat ovat vauva/pakkokasteopin
takana. Ei murhat, raa'at kidutukset ja tappamiset sekä vainot ole Kristuksesta vaan sieltä pahuuden lähteistä.
Avaa AlpoAhola silmäsi totuudelle! Se kannattaa, sillä tulet tuntemaan Jeesuksen ihan eri tavoin!
alkup.raimo on samanlaisia jääräpäitä, anna semmoisten olla, kun eivät kerran usko selvää Raamatun sanaa, vaan kieriskelevät lut.kirkon harhaopissa.
On monenlaista käsitystä. Tosin virallinen oppi tekee kastettavista lapsista uskovia ja se kantaa läpi elämän, tekee ihminen sitten sitä tai tätä.
Esimerkiksi Suviseurojen sivuilla vanhoillislestadiolaisten opetuksessa lapset kastetaan seurakuntaan ja parannuksen saarna kuuluu oleellisesti heidän puheisiinsa, vaikka eivät uskovien kasteelle enää menekään.
Samoin terveet kirkon herätysliikkeet eivät suhtaudu tuohon lapsikasteeseen kirkon virallisen linjan tai fundamentalististen Alpon ja alkup. Raimon tavoin. Parannusta niissä upeasti saarnataan ja omakohtaista Jeesukseen uskomista tuodaan esille Raamatun mukaisesti. Kiitos Jumalalle heistä.
tarkoitinkin tietysti lut.kirkon kasteharhaoppia.
Kuuluvatko lapset kaikkeen maailmaan ja ovatko lapset kaikkia luotuja - ilmeisesti eivät sitten ole.
Uskovat kastetut pelastuvat. Kasteessa tullaan osalliseksi Pyhästä Hengestä ja siinä saadaan synnit anteeksi. Siinä pukeudutaan Kristuksen vanhurskauteen ja tullaan Kristuksen kuolemasta ja ylösnousemuksesta osalliseksi. Ilmeisesti kaikki eivät usko niitä Raamatun todistuksia, jotka asian vahvistavat. Mutta usko onkin Jumalan teko. Uudestisyntymä pitää ollakin Jumalasta. Luonnolliselle ihmiselle Jumalasta lähtenyt on hulluutta.
Väitätkö siis, etten saarnaa parannusta. Ilmeisesti et ole ollut kuulemassa julistustani, kun vetelet leuvoistasi tuollaisen tiedon.
tietenkin luotuja ja kuuluu kaikkeen maailmaan, mutta lapsia siunataan Jeesuksen esimerkin mukaan.
Sinun jääräpäisyyden mukaan siis Sanaa pitää julistaa KAIKILLA LUODUILLE, siis eläimille ja kasveillekkin, niinkö???
Koita nyt ymmärtää, että vauva EI TODELLAKAAN YMMÄRRÄ MITÄ SILLE PUHUU ennenkuin hän kasvaa ja oppii itse puhumaan ja ymmärtämään, koita jo tajuta näinkin yksinkertainen asia! :)
Jeesus ei asettanut siunauksesta jälkisäädöstä. Siunauksen yhteydessä Jeesus todisti lasten uskovan. Lasten usko on täällä kielletty aika usein. Jeesus asetti jälkisäädöksen kasteeseen, että opetuslapseuttaminen tapahtuu kasten ja opettaen.
"KAIKILLA LUODUILLE, siis eläimille ja kasveillekkin, niinkö???" Niinkö tosiaan luet Raamattua??? Et siis ymmärrä, että Jumala on erityisesti luonut ihmisen puhaltaen ihmisen sieraimiin henkensä. Luetko Raamattua, ettet selittäisi asioita päin honkia!
sinun opettamasi oppi, ei minun.
Opetuslapsia ei muuten tehdä kastamalla.
Miten se parannuksen saarna tapahtuu lapsikastetuille ja sinä kasteessa uudestisyntyneille vauvakastetuille "uskoville" vai saarnaatko kastamattomille ja niitä jotka mielestäsi ovat väärällä kasteella käyneitä????
Oppisi on sekamelskaa ja tietysti saarnaat paluusta kasteen armoon, mutta vähemmän Jeesuksen omakohtaiseen tuntemiseen.
Missä saarnaat ja kenen voimalla, kun täällä tunnut puhuvan perättömiä tavan takaa?
Hyvä kun kiellät Raamatun todistuksen avoimesti, ettei jää epäselkvyyttä sanoilla: "Opetuslapsia ei muuten tehdä kastamalla." Opetuslapseksi tehdään Raamatun mukaan juuri kastamalla ja opettamalla.
Epäuskoiset Jeesuksen veren jalkoihinsa tallaajat tulevat tuomituksi iankaikkiseen kadotukseen, sillä kukaan ei kykene täyttämään Jumalan lakia, vaikka luulevat. Kyykäärmeen siköt ovat kaikki ihmiset luonnostaan.
kaikki Raamatun paikat, jossa sanotaan, että opetuslapsia tehdään kastamalla.
Matt.lukua ei tarvitse toistaa.
Kiellät kaikki mitä sanoan, joten voi olla että joudut tekemään Raamatun vataisia tunnustuksia kun kiellät Matteuksen ja muut kohdat, jotka osoittavat uudestisyntymisen ja Kristukseen pukeutumisen kasteessa. Onpa minulle sanottu, ettei meidän siitä Paavalista tarvitse välittää, kun hän todistaa ihmisen lihasta syntymisen - muuten saman - minkä Johannes todistaa.
pysty vastaamaan. Selvä.
"Epäuskoiset Jeesuksen veren jalkoihinsa tallaajat tulevat tuomituksi iankaikkiseen kadotukseen, sillä kukaan ei kykene täyttämään Jumalan lakia, vaikka luulevat. Kyykäärmeen siköt ovat kaikki ihmiset luonnostaan."
Juuri sinä vauvakasteoppeinesi tallaat Jeesuksen veren ja luulet kasteen tekevän Jeesuksen sovitustyön vasta tuon vauvana valelun myötä käyttökelpoiseksi.
Tämän todistaa erityisesti se, että kiemurtelet edelleen kysymystä ja se kertoo ettei sinusta loydy muuta kuin valheen henki.
Kukaan ei pystykään täyttämän Jumalan lakia teoillaan, mutta ei myöskään toimia Jumalan sijaisena tai Jumalan nimissä tehdyissä teoissa, jotka ovat vain ihmisen ja sielunvihollisen oppia, kuten vauvakaste.
Et löydä helluntaipiireistä tai vapaista suunnista sellaista opetusta, mitä valheen voimalla väität eli anna Jeesuksen pelastaa sinut sielunvihollisen leivistä pois ja heittää tuo vauvakaste-epäjumalasi meren syvyyksiin.
Milloin AlpoAhola alat puhumaan totuutta ja tekemään totuuutta elämässäsi?
En tuomitse, Sana tuomitseen ja erityisesti Jumalan laki antaa kaikille kadotustuomion. Ei ole vanhurskaita yhtään. Pelastus on yksin Kristuksessa ja sen ilmoittaa evankeliumin sana, Ramattu, sanoo: Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä. Sillä ei Jumala lähettänyt Poikaansa maailmaan tuomitsemaan maailmaa, vaan sitä varten, että maailma hänen kauttansa pelastuisi. Joka uskoo häneen, sitä ei tuomita; mutta joka ei usko, se on jo tuomittu, koska hän ei ole uskonut Jumalan ainokaisen Pojan nimeen. Johannes 3:16-18.
Sitten Sana kertoo totuuden, ettei Kristus kelpaa omavanhurskaille: Mutta tämä on tuomio, että valkeus on tullut maailmaan, ja ihmiset rakastivat pimeyttä enemmän kuin valkeutta; sillä heidän tekonsa olivat pahat Joh.3:19. (Valkeus on Kristus)
Toistan oman sanomiseni: "Epäuskoiset Jeesuksen veren jalkoihinsa tallaajat tulevat tuomituksi iankaikkiseen kadotukseen, sillä kukaan ei kykene täyttämään Jumalan lakia, vaikka luulevat. Kyykäärmeen siköt ovat kaikki ihmiset luonnostaan."
Raamatusta löydämme sentää Jeesuksen todistuksen, että lapset ymmärtävät ja ovat jopa uskon esikuva. Ja joka viettelee yhden näistä pienistä, jotka uskovat, sen olisi parempi, että myllynkivi olisi pantu hänen kaulaansa ja hänet olisi heitetty mereen Mark.9:42. Onneksi minun ei tarvitse kuunnella Raamatun vastaista todistusta, sillä Pyhä Henki todistaa Sanassa toisin. Raamatun todistuksen vastaisen sanasi olet sanonut: "Koita nyt ymmärtää, että vauva EI TODELLAKAAN YMMÄRRÄ MITÄ SILLE PUHUU ennenkuin hän kasvaa ja oppii itse puhumaan ja ymmärtämään, koita jo tajuta näinkin yksinkertainen asia!"
Meidän lapset ovat ymmärtäneet äidin laulut Jeesuksesta heti kuten Mooses äitinsä rintoja imiessään. "Uskon kautta kieltäytyi Mooses suureksi tultuaan kantamasta faraon tyttären pojan nimeä" Hepr.11:24. Mooseksen äiti ollessaan Mooseksen imettäjänä opetti Moosekselle Herran tien. Niin tuleen meidänkin toimia lastemme suhteen. Siih sitte kuuluu, että lapsemme saavat Kolmiyhteisen Jumalan nimen siunauksen kasteessa.
Puhuthan tähän päälle taas Raamatun vastaisia kieltto-oppejasi.
Rienaat AlpoArola Sanaa ja siitä on mainio esimnerkki siitä, että et vastaa asetettuun kysymykseen eli pidät vain Raamatusta yhden jakeen, joka on ristiriidassa kokonaissanoman kanssa.
Kirjoittelet ja lainaat hienosti Raamatun lauseita, mutta kuitenkin vauvakaste-epäjumala on todellinen palvontakohteesi ja "argumentit" haet Raamatun ulkopuolelta ja ihmisopeista.
Kyse ei edes ole kohdallasi epäuskosta vaan Jumalan Sanan totuuden väärentämisestä.
Odotellaan seuraavia "hienoja" kirjoituksia ja varmaan saamme unohtaa, että et vastaa kysymykseen, joka sinulle on asetettu.
Jeesus todistaa: Joh.3:6 Mikä lihasta on syntynyt, on liha; ja mikä Hengestä on syntynyt, on henki. Olemme kaikki (lapsetkin) lihasta syntyneet, vaikka kiellätkin sen. En ole Raamatusta löytänyt ketään muuta poikkeusta lihasta syntymisen osalta kuin Jeesus. Hän ei siinnyt ja syntynyt turmeluksessa, synnissä, miehestä, lihan tahdosta, siksi Hän on se ainut, Jumalan valittu. Se myös tuli todistetuksi Johanneksen parannuksen kasteella, sillä Johannekselle oli etukäteen ilmoitettu merkki, että hän sen perusteella tiesi sanoa: "Katso Jumalan Karitsa, joka ottaa pois maailman synnin".
Lain alaiset tuomitsee laki myös siltä osin, jos luulee pyhityksessä täyttäneensä lain. Ainut lain täyttäjä on Kristus. Siinä onkin voitto, joka luetaan Kristukseen uskovaisten hyväksi ja joka vanhurskaus on kasteessa päällemme puettu. Olemmehan kasteessa päässeet osalliseksi Kristuksen kuolemasta ja ylösnousemuksesta. Todistaahan Paavali: Joka on alttiiksi annettu meidän rikostemme tähden ja kuolleista herätetty meidän vanhurskauttamisemme tähden Room.4:25. Niin olemme siis yhdessä hänen kanssaan haudatut kasteen kautta kuolemaan, että niinkuin Kristus herätettiin kuolleista Isän kirkkauden kautta, samoin pitää meidänkin uudessa elämässä vaeltaman Room.6:4. Minun ei tietysti saisi vedota Paavaliin, sillä yksi tiesi sanoa, että mitä me siitä Paavalista välitetään.
>>Raamatusta löydämme sentää Jeesuksen todistuksen, että lapset ymmärtävät ja ovat jopa uskon esikuva.>Mainitset kirjoituksesi lopussa!
>>Puhuthan tähän päälle taas Raamatun vastaisia kieltto-oppejasi.>Room 10:9-10,17
>>Jaak 1:18
>>Apt 8:12
"Jeesus todistaa: Joh.3:6 Mikä lihasta on syntynyt, on liha; ja mikä Hengestä on syntynyt, on henki. Olemme kaikki (lapsetkin) lihasta syntyneet, vaikka kiellätkin sen."
Tuollaisia valheita sinä suollat jatkuvasti kaste-epäjumalasi takaa. Lihasta olemme kaikki syntyneet, mutta Jeesus sovitti jo ennalta syntimme, eikä kaste tee sitä.
Miksi AlpoAhola valehtelet ja vääristelet jatkuvasti? Hengen hedelmääkö? Miksi vauvakasteopin puolustelu saa sinut tekemään sielunvihollisen tekoja?
Niin kelpaako ystävälleni tämä todistus: Sillä kaikki ovat syntiä tehneet ja ovat Jumalan kirkkautta vailla Room.3:23. Siis lapsetkin ovat syntiä tehneet.
Olen viestisi lukenut. Olen panostaja yhdeltä ammatiltani.
www.nic.fi/~aahola
Sen sijaan siteeraat Raamattua korvasyyhyysi, ja et halua ymmärtää, että Jeesus sovitti ennalta niin lasten kuin kaikkien synnin, tämänkin päivän, ennalta ja vain usko ratkaisee sen, missä vietät iäisyytesi.
Kaste ei merkitse mitään, jos et usko vai pelastaako kaste senkin joka ei usko. Sinänsä on niin valtavan epäloogista tuo epäraamatullinen vauvakasteopetus, kun kasteen pitäisi antaa uskon, mutta sitä uskoa myöhemmin huonosti löytyy.
Jos joku vauvana kastettu myöhemmin tulee uskoon, niin palaako hän kasteeseen ja kastehetkeen takaisin vai Jeesuksen tykö ja saa uudestisyntyä ylhäältä?
Huom! Toisaalla päästit valheen tästä samasta asiasta, mistä nyt jälleen keskustellusta asiasta harhauduit.
Olisi reilua, jos vastaisit kysymyksiin tai edes siihen yhteenkään ja pysyisit asiassa. Tuollainen pakoilu kertoo miten pidät kiinni opista, joka ei kestä totuuden valoa.
Room. 3:23
Sillä kaikki ovat syntiä tehneet ja ovat Jumalan kirkkautta vailla
Room. 5:12
Sentähden, niinkuin yhden ihmisen kautta synti tuli maailmaan, ja synnin kautta kuolema, niin kuolema on tullut kaikkien ihmisten osaksi, koska kaikki ovat syntiä tehneet-
Room. 5:18
Niinpä siis, samoin kuin yhden ihmisen lankeemus on koitunut kaikille ihmisille kadotukseksi, niin myös yhden ihmisen vanhurskauden teko koituu kaikille ihmisille elämän vanhurskauttamiseksi;
Mutta vakava juttu kun: "Mutta ilman uskoa on mahdoton olla otollinen" Hepr.11:6. Jostain varmaan vetäiset aasinsillan, joka sanoo, ettei lasten tarvitse uskoa - eikös niin. Ei tuo Raamatun paikka voi koskea lapsia, kun he eivät kykene uskomaan - eikös niin. Eikös edellisistä viesteistäsi saa jo sellaisen asiasisällön.
Ja vakavasta jutusta puheen ollen epäraamatullinen vauvakasteriitti ei tuo uskoa vaan päinvastoin vie jatkossa paljon sieluja kadotukseen.
Miksi "sensuroit" lainaamasi Roomalaiskirjeen ja jätit oleellisen pois eli olisit koko luvun sanoman tuonut esiin ja etenkin tämä seuraava jaepari kertoo kaiken oleellisen.
"15. Rikkomusta ei kuitenkaan voi verrata armoon. Yhden ainoan ihmisen rikkomus on tosin tuottanut kaikille kuoleman, mutta vielä paljon runsaammin ovat Jumalan armo ja hänen lahjansa tulleet yhden ainoan ihmisen, Jeesuksen Kristuksen, ansiosta kaikkien osaksi.
16. Tätä lahjaa ei voi edes verrata yhden ihmisen synnin seurauksiin, sillä yhden ihmisen teon seurauksena oli kadotustuomio, mutta Jumalan armosta kaikkien rikkomusten seuraukseksi tulikin VAPAUTTAVA TUOMIO."
Näin AlpoAhola jälleen Jeesus on se rikkomustemme täysi vapauttaja ja armon lähde, ei kaste ja varsinkaan se riitti jonka puolesta vaahtoat.
Korvasyyhyysi siis luet valikoimalla ja yrität ottaa Jeesuksen osan pois pelastussanomasta ja liittää sen vauvakasteriitin ansioksi.
Ja lopuksi kaiken kruunuksi samasta luvusta:
"18. Niin kuin siis yhden ainoan rikkomus tuotti kaikille ihmisille kadotustuomion, niin riittää yhden ainoan vanhurskas teko antamaan kaikille ihmisille vanhurskauden ja elämän."
Ei siis ole kyse kasteesta vaan Jeesuksen täydellisestä teosta meidän syntisten puolesta.
Ilmeisesti omien silmälasiesi läpi katsoessasi et osannut lukea viestissäni sanottua pelastusta uskosta Kristukseen. Ilman uskoa on mahdoton olla otollinen. Jos luulet, että uskon Kristukseen kiellän, niin luulet omiasi. On vain niin, että julistuksessani lähden synnintunnosta ja kyllä sitten Kristusta saarnataan, kun syntisairaus on tutuksi tuntemisessa tullut.
sekä vääristelet ja valehtelet kirjoituksesi lomassa.
Ilman uskoa on tosiaan mahdoton olla otollinen, mutta kun koko ajan väität, että usko syntyy vauvakasteessa ja vauvat olisivat helvetin omia ilman tätä valeluriittiä, vaikka Jeesus teki täydellisen sovitustyön kaikkien puolesta.
Miksi "uskova" ja "uudestisyntynyt" vauvakastettu tarvitsee kasteen jälkeen parannussaarnan, kun kerran on jo pelastettu vai saarnaatko vauvalle parannussaarnan ennen kasteriittiä ja vauva ymmärtää?
Sekä Sinä, että minä tarvitsemme uskoa myös kasteen jälkeen reiippumatta siitä koska on kastettu. On siis mahdollista, että lankeamme pois uskosta ja taas sitten tuhlaajalasta on lain sanalla kehoitetava kääntymään kohti Isän kotia. Näin lain ja evankelimin sanaa tarvitaan seurakunnassa alati. Kun israel oli erämaavaelluksella, niin usein Mooseksen ja Aaronin oli osoitettava Israelin turmelus Jumalan valitsemalle kansalle. Sanoisin, ettemme ole Israelia yhtään jalommat vanhurskaudessa. Jumalankin ole langenneelle kansalle lähetettävä myrkkykäärmeeet rangaistrukseksi, että siten vaskinen käärme, Kristus, tuli opetetuksi niille, jotka siihen sitten turvasivat. Kaikki eivät turvanneet.
>>Kirjoitit-
>>Kiitos viestistäsi Olen viestisi lukenut.
Olen panostaja yhdeltä ammatiltani.
Kyllä tiesin mitä tarkoitit. Myllynkivi (kulumaton, käsikäyttöinen), se päällyskivi, jossa yleensä oli jankkotappi isompaan alakiveen (alakivi, suuri kivi (Ilm.18:21) painoi varmaankin vähintään parin ihmisen painon verran), jyväreikä ja kampi painoi mahdollisesti puolet ihmisen painosta. Nuorukaiset niitä kykenivät kantamaan Val.5:13. Myllynkiviä Jeesus asettelee niiden kaulaan, jotka viettelevät pienet lapset pois Jeesuksen yhteydestä. Myllynkiviä ei aseteta pelkästäänkaulaan, vaan ukaasiin liittyy mereen syökseminen (tuomio). Asiassa opettavainen on kohta:
Matt.18:1 Sillä hetkellä opetuslapset tulivat Jeesuksen tykö ja sanoivat: "Kuka on suurin taivasten valtakunnassa?"
2 Niin hän kutsui tykönsä lapsen, asetti sen heidän keskellensä
3 ja sanoi: "Totisesti minä sanon teille: ellette käänny ja tule lasten kaltaisiksi, ette pääse taivasten valtakuntaan.
4 Sentähden, joka nöyrtyy tämän lapsen kaltaiseksi, se on suurin taivasten valtakunnassa.
5 Ja joka ottaa tykönsä yhden tämänkaltaisen lapsen minun nimeeni, se ottaa tykönsä minut.
6 Mutta joka viettelee yhden näistä pienistä, jotka uskovat minuun, sen olisi parempi, että myllynkivi ripustettaisiin hänen kaulaansa ja hänet upotettaisiin meren syvyyteen.
Kasteessa muuten otetaan lapsi Jeesuksen nimeen (jae 5). Kasteeseen Jeesus sääti Jumalan nimen I P PH 2Moos.20:24.
Uskovaisten perheiden lasten kastamisessa ei ole mitään ongelmia, sillä he hoitavat lasta Jeesuksen yhteydessä, eivätkä viettele lasta maailmaan, maailmalliseen sivistykseen, materialismiin ja muuhunkaan epäjumalan palvelemiseen (myllynkivi siitä seuraa). En hyväksy sitä, että kaste käsitetään nätiksi perhetapahtumaksi ja perinteeksi. Opettelenkin Raamatusta varsin usein asioita, jotka opettavat sitä, mitä Jeesuksen asettamassa kasteessa saadaan. En muuten liitä Jeesuksen asettamaa kastetta lain (Johanneksen parannuksen kaste), vaan evankeliumin yhteyteen.
Olen epäuskoisista sitä mieltä kuten saamme ohjeen (Sananlaskut 27:22) ”Survo hullua huhmaressa, petkelellä surveitten seassa: ei erkane hänestä hänen hulluutensa”.
1. Kysymys. Millaisena lapsi syntyy?
Sauraavassa muutamia Raamatun todistuksia siitä millaisessa tilassa me synnymme tänne maailmaan. Raamtun jakeet eivät tarvitse mitään tulkintaa, sillä ne ovat niin yksiselitteisiä. Jos joku niitä tulkitsee, niin hän tulkitsee niitä SANAN vastaisesti.
1. Moos. 5:3
Kun Aadam oli sadan kolmenkymmenen vuoden vanha, syntyi hänelle poika, joka oli hänen kaltaisensa, hänen kuvansa, ja hän antoi hänelle nimen Seet.
Job 14:4
Syntyisikö saastaisesta puhdasta? Ei yhden yhtäkään.
Ps. 14:3
Mutta kaikki ovat poikenneet pois, kaikki tyynni kelvottomiksi käyneet; ei ole ketään, joka tekee sitä, mikä hyvää on, ei yhden yhtäkään.
Ps. 51:5 (51:7)
Katso, minä olen synnissä syntynyt, ja äitini on minut synnissä siittänyt.
Ps. 58:3 (58:4)
Luopuneita ovat jumalattomat äidin kohdusta asti, eksyneitä valhettelijat hamasta äidin helmasta.
Joh. 1:12-13
Mutta kaikille, jotka ottivat hänet vastaan, hän antoi voiman tulla Jumalan lapsiksi, niille, jotka uskovat hänen nimeensä, jotka eivät ole syntyneet verestä eikä lihan tahdosta eikä miehen tahdosta, vaan Jumalasta.
Joh. 3:5-6
Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan. Mikä lihasta on syntynyt, on liha; ja mikä Hengestä on syntynyt, on henki.
1. Kor. 15:22
Sillä niinkuin kaikki kuolevat Aadamissa, niin myös kaikki tehdään eläviksi Kristuksessa.
2. Kysymys. Mitä saadaan kasteessa?
Seuraavassa muutamia Raamatun todistuksia siitä, mitä saadaan kasteessa? Raamatun jakeet eivät tarvitse mitään tulkintaa, sillä ne ovat niin yksiselitteisiä. Jos joku niitä tulkitsee, niin hän tulkitsee niitä SANAN vastaisesti.
Jes. 61:10
Minä iloitsen suuresti Herrassa, minun sieluni riemuitsee minun Jumalassani, sillä hän pukee minun ylleni autuuden vaatteet ja verhoaa minut vanhurskauden viittaan, yljän kaltaiseksi, joka kantaa juhlapäähinettä niinkuin pappi, ja morsiamen kaltaiseksi, joka on koruillansa kaunistettu.
Matt. 28:19
Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
Joh. 3: 4-6
Nikodeemus sanoi hänelle: "Kuinka voi ihminen vanhana syntyä? Eihän hän voi jälleen mennä äitinsä kohtuun ja syntyä?" Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan. Mikä lihasta on syntynyt, on liha; ja mikä Hengestä on syntynyt, on henki.
Ap. t. 2:3-40
Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan. Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu." Ja monilla muillakin sanoilla hän vakaasti todisti; ja hän kehoitti heitä sanoen: "Antakaa pelastaa itsenne tästä nurjasta sukupolvesta".
Ap. t. 19:1-7
Kun Apollos oli Korintossa, tuli Paavali, kuljettuaan läpi ylämaakuntien, Efesoon ja tapasi siellä muutamia opetuslapsia. Ja hän sanoi heille: "Saitteko Pyhän Hengen silloin, kun te tulitte uskoon?" Niin he sanoivat hänelle: "Emme ole edes kuulleet, että Pyhää Henkeä on olemassakaan". Ja hän sanoi: "Millä kasteella te sitten olette kastetut?" He vastasivat: "Johanneksen kasteella". Niin Paavali sanoi: "Johannes kastoi parannuksen kasteella, kehoittaen kansaa uskomaan häneen, joka oli tuleva hänen jälkeensä, se on, Jeesukseen". Sen kuultuaan he ottivat kasteen Herran Jeesuksen nimeen. Ja kun Paavali pani kätensä heidän päälleen, tuli heidän päällensä Pyhä Henki, ja he puhuivat kielillä ja ennustivat. Heitä oli kaikkiaan noin kaksitoista miestä.
Room. 6:3-4
Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kastetut? Niin olemme siis yhdessä hänen kanssaan haudatut kasteen kautta kuolemaan, että niinkuin Kristus herätettiin kuolleista Isän kirkkauden kautta, samoin pitää meidänkin uudessa elämässä vaeltaman.
1. Kor. 6:11
Ja tuommoisia te olitte, jotkut teistä; mutta te olette vastaanottaneet peson, te olette pyhitetyt, te olette vanhurskautetut meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimessä ja meidän Jumalamme Hengessä.
1. Kor. 12:13
sillä me olemme kaikki yhdessä Hengessä kastetut yhdeksi ruumiiksi, olimmepa juutalaisia tai kreikkalaisia, orjia tai vapaita, ja kaikki olemme saaneet juoda samaa Henkeä.
Gal. 3:27
Sillä kaikki te, jotka olette Kristukseen kastetut, olette Kristuksen päällenne pukeneet.
Kol. 2:11-13
ja hänessä te myös olette ympärileikatut, ette käsintehdyllä ympärileikkauksella, vaan lihan ruumiin poisriisumisella, Kristuksen ympärileikkauksella: ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa, jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista.
Tit. 3:5
pelasti hän meidät, ei vanhurskaudessa tekemiemme tekojen ansiosta, vaan laupeutensa mukaan uudestisyntymisen peson ja Pyhän Hengen uudistuksen kautta, jonka Hengen hän runsaasti vuodatti meihin meidän Vapahtajamme Jeesuksen Kristuksen kautta.
1. Piet. 3:21-20
jotka muinoin eivät olleet kuuliaiset, kun Jumalan pitkämielisyys odotti Nooan päivinä, silloin kun valmistettiin arkkia, jossa vain muutamat, se on kahdeksan sielua, pelastuivat veden kautta. Tämän vertauskuvan mukaan vesi nyt teidätkin pelastaa, kasteena - joka ei ole lihan saastan poistamista, vaan hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta - Jeesuksen Kristuksen ylösnousemuksen kautta.
3. Kysymys. Missä Raamattu kieltää kastamasta lapsia?
Seuraavassa muutamia Raamatun todistuksia siitä missä Raamattu kieltää kastamasta lapsia? Ensinnäkin minun on heti sanottava, etten ole löytänyt mitään sellaista ja myöskään, joka antaisi viitteitä siitä, etteivät lapset olisi soveliaat saamaan kasteen siunausta. Joten minulla ei ole osoittaa yhtään Raamatun jaetta, jotka osoittaisivat kiellon tai rajoituksen.
Sitä vastoin Raamatussa on paljon sellaisia lausumia, jotka osoittavat lasten otollisuuden armoon ja myös vanhempien velvollisuuden hoitaa lapset Kristuksen yhteyteen. Raamatun jakeet eivät tarvitse mitään tulkintaa, sillä ne ovat niin yksiselitteisiä. Jos joku niitä tulkitsee, niin hän tulkitsee niitä SANAN vastaisesti.
5. Moos. 6:6-9
Nämä sanat, jotka minä tänä päivänä sinulle annan, painukoot sydämeesi. Ja teroita niitä lastesi mieleen ja puhu niistä kotona istuessasi ja tietä käydessäsi, maata pannessasi ja ylös noustessasi. Ja sido ne merkiksi käteesi, ja ne olkoot muistolauseena sinun otsallasi. Ja kirjoita ne talosi pihtipieliin ja portteihisi.
5. Moos. 11:19
ja opettakaa ne lapsillenne, niin että puhut niistä kotona istuessasi ja tietä käydessäsi, maata pannessasi ja ylös noustessasi.
Sananl. 22:6
Totuta poikanen tiensä suuntaan, niin hän ei vanhanakaan siitä poikkea.
Jer. 9:20
Kuulkaa siis, te naiset, Herran sana, ottakoon korvanne vastaan hänen suunsa puheen; opettakaa tyttärillenne valitusvirsi ja toinen toisellenne itkuvirsi.
Matt. 18:6
Mutta joka viettelee yhden näistä pienistä, jotka uskovat minuun, sen olisi parempi, että myllynkivi ripustettaisiin hänen kaulaansa ja hänet upotettaisiin meren syvyyteen.
Matt. 21:15 -16
Mutta kun ylipapit ja kirjanoppineet näkivät ne ihmeet, joita hän teki, ja lapset, jotka huusivat pyhäkössä ja sanoivat: "Hoosianna Daavidin pojalle", niin he närkästyivät ja sanoivat hänelle: "Kuuletko, mitä nämä sanovat?" Niin Jeesus sanoi heille: "Kuulen; ettekö ole koskaan lukeneet: 'Lasten ja imeväisten suusta sinä olet valmistanut itsellesi kiitoksen'?"
Matt. 28:19
Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen.
Mark. 10:14 -15
Mutta kun Jeesus sen näki, närkästyi hän ja sanoi heille: "Sallikaa lasten tulla minun tyköni, älkääkä estäkö heitä, sillä senkaltaisten on Jumalan valtakunta. Totisesti minä sanon teille: joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa niinkuin lapsi, se ei pääse sinne sisälle."
Luuk. 1:44
Sillä katso, kun sinun tervehdyksesi ääni tuli minun korviini, hypähti lapsi ilosta minun kohdussani.
Luuk. 9:48
ja sanoi heille: "Joka ottaa tykönsä tämän lapsen minun nimeeni, se ottaa tykönsä minut; ja joka ottaa tykönsä minut, ottaa tykönsä hänet, joka on minut lähettänyt. Sillä joka teistä kaikista on pienin, se on suuri."
2. Kor. 12:14
Katso, kolmannen kerran minä nyt olen valmis tulemaan teidän tykönne, enkä ole oleva teille rasitukseksi; sillä minä en etsi teidän omaanne, vaan teitä itseänne. Eiväthän lapset ole velvolliset kokoamaan tavaraa vanhemmilleen, vaan vanhemmat lapsilleen.
1. Piet. 2:2
ja halatkaa niinkuin vastasyntyneet lapset sanan väärentämätöntä maitoa, että te sen kautta kasvaisitte pelastukseen.
Jos lapsikaste olisi sama kuin Herran siunaus, siunata vastasyntynyt lapsi, niin hyväksyisin sen täysin sellaisena, mutta koska kirkko on tuonut sen yhteyteen "uudestisyntymisen" jossa tuo samainen vastasyntynyt saatetaan uudestisyntyneeksi, niin en voi sitä hyväksyä sellaisena mitenkään.
Juuri se, että vauvat kun "uudestisynnytetään" uskoviksi kristityiksi tuollaisen kastemuodon kautta, saa aikaan sekaannusta "oikeanlaisen pelastuksenmuodon suhteen" elikä, jossa "uudestisynnytään" Jumalan lapseksi vain Jumalan "Sanan", eli evankeliumin sanoman vastaanottamisen kautta!-1Piet 1:22-23. Jaak 1:18.
Jo pelkästään vain toisen vanhemman uskossaolo on jo lapsen "pyhäksi vaikuttamista"! -
>>1. Kor. 7:14
"Sillä mies, joka ei usko, on pyhitetty vaimonsa kautta, ja vaimo, joka ei usko, on pyhitetty miehensä, uskonveljen, kautta; muutoinhan teidän lapsenne olisivat saastaisia, mutta nyt he ovat pyhiä"!
Kohdassa 1. Kor. 7:14 ("Sillä mies, joka ei usko, on pyhitetty vaimonsa kautta, ja vaimo, joka ei usko, on pyhitetty miehensä, uskonveljen, kautta; muutoinhan teidän lapsenne olisivat saastaisia, mutta nyt he ovat pyhiä"!) ei ole kyse pyhyydestä iankaikkisen pelastuksen kannalta. Eihän voi olla kyse siitä, että ilman uskoa toisen uskolla pelastutaan, vaan on kyse seka-avioliittojen sisäisestä asiasta. Siis uskova ja epäuskoinen voivat elää avioliitossa ja avioliittoja ei tarvitse purkaa toisen epäuskon tähden ja lapsia ei tarvitse surmata. Siis lapset eivät saastu epäuskoisesta vanhemmasta sinänsä enempää kuin mitä jo periturmelus on saastutusta tuonut. Lapsi on siis isälle ja äidille pyhä, vaan ei pyhä Jumalan edessä. En voi mitenkään hyväksyä käsitystä, että tuodaan toisia teitä pelastukseen kuin mitä Raamattu opettaa, että ilman uskoa Kristukseen on mahdoton olla otollinen. Se on ainut pelastuksen tie ikään katsomatta. On tarkattava koko asiayhteyttä jakeista 14-16 ja sitten katsottava miten muuten iankaikkisesta pelastuksesta on säädetty. Laillasi ajatellen seka-avioliiton (uskova - epäuskoinen) lapset pelastuvat uskovan vanhemman uskolla. Käsityksesi vie myös siihen, että uskova puoliso pelastaa uskollaan epäuskossa olevan puolison. Ei niin tapahdu. Kyse on kuitenkin niinkin, että uskovan puolison usko voi johtaa myös sen epäuskoisen puolison omistamaan autuutta, siis Kristusta. Tiedän näet tapauksen, jossa avioliitossa avion rikkonut (teki huorin) puoliso tuli synnintuntoon, kun uskossa oleva puoliso antoi anteeksi avovuoteen häpäisyn. Synnintuntoon tuleva sai sitten myöhemmin käsittää myös anteeksiantamuksen, joka on Kristuksessa. Tässäkään tapauksessa iankaikkinen pelastus ei tullut toisen uskolla, vaan se johti oikeaan ymmärrykseen omistamaan anteeksiantamusta Kristuksen sovintokuolemassa. Kyllä jokaiselta tuomiolla vaaditaan oma henkilökohtainen usko Kristukseen. Siitä en pluutaa pätkääkään.
Jeesus sanoo Nikodemukselle:
Joh.3:3,5-7 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: joka ei synny uudesti, ylhäältä, se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa". Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan. Mikä lihasta on syntynyt, on liha; ja mikä Hengestä on syntynyt, on henki. Älä ihmettele, että minä sanoin sinulle: teidän täytyy syntyä uudesti, ylhäältä.
(Vedestä ja Hengestä, siis kasteessa, jossa ovat sana ja vesi. Sana on Henki ja vesi on vettä).
Pavali opettaa kasteesta: Tit.3:5 pelasti hän meidät, ei vanhurskaudessa tekemiemme tekojen ansiosta, vaan laupeutensa mukaan uudestisyntymisen peson ja Pyhän Hengen uudistuksen kautta.
Uskosta voi langeta epäuskoon ja lankeemuksesta voi Jumala herättää taas uskoon (tuhlaajapoika). Sitten sanon niille pilkkaajille, jotka väittävät, ettei tarvitse uskoa, kuin vaan kastaa, että kaikki epäuskoiset Kristuksen veren jalkoihinsa polkijat tulevat tuomiolla kadotukseen tuomituiksi. Opettaahan Paavali: kuinka paljoa ankaramman rangaistuksen luulettekaan sen ansaitsevan, joka tallaa jalkoihinsa Jumalan Pojan ja pitää epäpyhänä liiton veren, jossa hänet on pyhitetty, ja pilkkaa armon Henkeä! Hepr.10:29. Uskossa Kristukseen omistetaan Jumalan iankaikkinen autuus taivaassa ja epäuskossa vedetään päällensä iankaikkinen tuomio helvetissä.
Tartuin nyt lähinnä tuohon laittamaasi Tit 3:5 jakeeseen jota et erikseen mitenkään selvitellyt kirjoituksessasi! Ymmärrän kuitenkin sinun sillä tarkoittavan "lapsikastetta"!?
Olen aiheesta aiemminkin kirjoittanut ja haluaisin sen nyt uudelleen tuoda tässä esille!
-------------------
"Kristikunnassa" näyttää olevan vallalla se käsitys että "KASTE" on n`s "uudestisynnyttämisen" mouto!
Tarkoittaen siis sitä, että sylivauvat viedään "kasteelle" jossa vauvan päälakeen valellaan "uudestisyntymisen peso" vedoten Tiituksen kirjeen jakeeseen! -(Tiit 3:5)
Tuossa Tiituksen jakeessa käytetty "peso" sanan kreikkalainen ilmaisu on - "loutron"! Tuo sana on suomeksi - "pesu"! Elikä Jumalan Sanan ja Pyhän Hengen vastaanottamisessa uskon kautta meidät "pestään" puhtaiksi synnin saastasta! Elikä "Uudestisyntymisen Peso" on hengellinen uskoontulo tapahtuma!
Tuo Tiitus jae ei tarkoita lainkaan vesikastetta joksi sitä on usein yritetty sallaiseksi vääntää, vaan vesikaste on aivan eri asia ja se on Kreikaksi ilmaistu sanalla - "baptizoo/baptisma"!
Tuo Tiituksen jae on käsitetty toisin kuin mitä se tarkoittaa. Uudestisyntymisen peso ei suinkaan ole kastevesi, vaan Raamattu selvästi ilmoittaa "MIKÄ"?, meidät puhdistaa synnistä!?
"Evankeliumin Sana" puhuu Jeesuksen Golgatan sovintoverestä ja ilmoittaa siitä näin!->
>>"Jeesuksen Kristuksen, hänen Poikansa - VERI PUHDISTAA MEIDÄT KAIKESTA SYNNISTÄ"! -(1 Joh 1:7)
Ja Raamattu jatkaa edelleen->
>>"Tahtonsa mukaan hän synnytti meidät - TOTUUDEN SANALLA! -(Jaak 1:18)
Tämä taas tarkoittaa puolestaan sitä, että sisimmässämme uskon kautta syntyi "TAHTO" tutkia Jumalan Sanaa PYHÄN HENGEN VALOSSA!
Raamatun Evankeliumi selvästi ilmoittaa, että "KASTE" ei ole pelastus, vaan se on evankeliumin "SANA" ristin sovitustyöstä joka USKOVAN pelastaa, ja tämä SANA on Jeesus Kristus!
Kun siis Jeesuksen "SOVINTOVERI" on se, joka vanhurskauttaa, eli puhdistaa ja pelastaa uskon kautta, niin on selvää, että "uudestisyntymisen peso" on Jeesuksen "VEREN", synnistä puhdistava vaikutus uskon perusteella!
Apostolien teot 22:16 on jae, joka myös saatetaan asettaa tuohon alussa mainittuun "vauvojen" kastamis- ja pelastus- toimenpiteeksi. Siinä lukee - "anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi"!
Kun äsken tuossa edellä luimme, että Jeesuksen -VERESSÄ -(1 Joh 1:7)- on synnin puhdistava vaikutus, niin se tarkoittaa, että syntimme pestään pois "USKON KAUTTA JEESUKSEN SOVINTOVEREN PUHDISTAVASSA VOIMASSA" ja sen VAIKUTUKSESSA - "uskon kautta"!
Ellet ota vastaan tuota tietoa uskossa, niin sinä et silloin sitä myöskään usko!!! Sinun siis pitää saada se tietää ennnenkuin sen voit uskoa! Eikö totta!? Jos uskot, niin Jeesuksen veri on silloin puhdistanut = (vanhurskauttanut)- sinut "evankeliumin Sanan uskomisen perusteella", siis - "uskon kautta", ei kasteen kautta!
Tuossa samassa jakeessa lukee- "anna kastaa itsesi"! Kun siis antaa Evankeliumin "SANAN" Jeesuksen sovitustyöstä tulla itselleen pelastukseksi, niin tämä samainen "SANA" kehoittaa - "anna kastaa itsesi", tarkoittaen tietenkin, - (pelastettuna uskovana)!
Luterilaisessa tunnustuskirjassa lukee kasteesta jotenkin tähän tapaan ->
*Mitä kaste hyödyttää?*
KASTE- vaikuttaa syntien anteeksi saamisen, vapahtaa kuolemasta ja perkeleestä ja
KASTE- antaa iankaikkisen autuuden kaikille, jotka uskovat Jumalan sanat ja lupaukset!
Mutta Raamatun opetuksen pohjalta katsottuna tuossa edellä olevassa opissa pitäisi tuon (KASTE) sanan kohdalla lukea - Jeesus Kristus!
Elikä siis näin->
"Jeesus Kristus" - vaikuttaa syntien anteeksi saamisen, vapahtaa kuolemasta ja perkeleestä ja,
"Jeesus Kristus" - antaa iankaikkisen autuuden kaikille, jotka uskovat Jumalan sanat ja lupaukset!
Tämän "VERTAUSKUVAN mukaan, vesi nyt teidätkin pelastaa kasteena"!
Tässähän Pietari kertoo, että kahdeksan sielua pelastui veden kautta -"ARKISSA"! MUTTA, huomaa mitä hän tässä korostaa!->
>>"Tämän vertauskuvan mukaan", vesi nyt teidätkin pelastaa kasteena!...joka ei ole lihan saastan poistamista!...
>>1 joh 1:7 "Mutta jos me valkeudessa vaellamme, niinkuin hän on valkeudessa, niin meillä on yhteys keskenämme, ja Jeesuksen Kristuksen, hänen Poikansa, (VERI) puhdistaa meidät kaikesta synnistä"!
>>"Joka uskoo ja kastetaan se pelastuu"!
>>"Minä olen TIE,TOTUUS ja ELÄMÄ, ei kukaan mene ISÄN tykö muutoin kuin minun kauttani".(Joh 14:6)
Uskon ja kuulemisen kehoitus tulee Herramme SANASTA!->
>>(Room 10:17)-
"Usko tulee siis kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristuksen SANAN kautta!"
kattavasta kirjoituksesta. Näin selvä juttu mutta vielä Alpo jaksaa mainostaa noita aikojen saatossa syntyneitä väärinkäsityksiä.
Kirjoitan tähän koska "hiererkia loppui" kesken!
>>Kirjoitit-
Kohdassa 1. Kor. 7:14 ("Sillä mies, joka ei usko, on pyhitetty vaimonsa kautta, ja vaimo, joka ei usko, on pyhitetty miehensä, uskonveljen, kautta; muutoinhan teidän lapsenne olisivat saastaisia, mutta nyt he ovat pyhiä"!) ei ole kyse pyhyydestä iankaikkisen pelastuksen kannalta.>Apt 8:12
TaistoRa. huomaatko kuinka teet kasteesta ja ratkaisusta ihmisen oman teon? Se on sitä lihasta syntymistä, siis turmeluksesta syntymistä. Nikodemukselle Jeesus selittää uudestisyntymistä ylhäältä, Jumalasta, että se tapahtuu VEDESTÄ JA HENGESTÄ, siis kasteeessa, jossa on vesi ja Henki ja Jeesus sääti kasteseen I P PH siunauksen => NIMEEN. Paavali siis sanoo samaa. Pietarikin tuo kasteeseen syntien anteesisaamisen ja PYHÄN HENGEN LAHJAN ja vieläpä LAPSILLE. Kun olet kastettu, olet Jumalan nimeen otettu ja pysy siinä aläkä lankea pois epäuskoon. Epäuskoiset joutuvat helvettiin. Kristukseen uskovat pelastuvat. Kieltolinja tietysti lähtee siitä, että torjutaan kaikin konstein mm. kasteen armosisältö ja se tehdään lainalaiseksi ensiaskeleiden kuuliaisuuden osoitukseksi. Kiitän vanhempiani siitä, että olen saanut lapsena kasteen ja uskovan kodin kasvatuksen ja erityisesti Sanan opetusta sekä lain, että evankeliumin merkityksestä.
On se vaan ihmeellinen ikä tuo ymmärtävä ikä, sillä lapset ja imeväisetkin antavat Raamatun mukaan Jumalalle kiitoksen.
Ps. 8:2
(8:3) Lasten ja imeväisten suusta sinä perustit voiman vastustajaisi tähden, että kukistaisit vihollisen ja kostonhimoisen.
Matt. 21:16
ja sanoivat hänelle: "Kuuletko, mitä nämä sanovat?" Niin Jeesus sanoi heille: "Kuulen; ettekö ole koskaan lukeneet: 'Lasten ja imeväisten suusta sinä olet valmistanut itsellesi kiitoksen'?"
Tiedän omista lapsistani ja lastenilapsista, että jo pienenä lapset ylistävät Jeesusta - heti kun oppivat joitain sanoja. Tietysti perheissä joissa sielunvihollisen apua pyydetään, niin siellä lapset vieteltynä puhuvat sen kunikaan sanoja, joiden turvaan he ovat kasvatetut. Mutta voi sitä vastuuta Jumalan tuomioistuimen edessä?
Onko kuinka yleinen käsitys se, jonka juuri sain toisesta viestintävälineestäni lukea, "ettei kasteessa ole lankaan Pyhää Henkeä (vaikka kaste on myös Pyhän Hengen nimeen) ja uudestisyntyminen tapahtuu silloin, kun antaa itsensä Jeesukselle". En ole kieltänyt sitä koskaan, etteikö Pyhä Henki olisi Sanassa. Viestissä tehtiin tyhjäksi sitä opetusta, jota olen tuonut esille, että ihmisen pelastus on Jumalan ja Kristuksen työ, kun uskokin on Jumalan työ. Olen toki siinä käsitykseni tueksi viitannut Raamattuun: Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Se on Jumalan teko, että te uskotte häneen, jonka Jumala on lähettänyt" Joh.6:29. Opetuslapseksi siis tullaan kastaen ja opettaen, niin kuin Jeesus on lähetyskäskyssään sanonut. Näillä palstoilla on sitten kyseinen lähetyskäsky määritelty väärennökseksi. Kaikki, luodut, lapset, perhekunnat, koko maailmakin oli Jumalan suuren lähetystyön kohteena ja lähetti sille Poikansa. Nyt ollaan kaventamassa opetusta siihen, että varsinkin lapset ovat Kristuksen asettaman siunauksen ulkopuolella, joka siunaus on kasteessa. On esitetty porttikieltoa lasten kastamiseen. Minä nyt pitäydyn siihen, että lasten kastaminen on oikein ja uskovaisten perheiden lasten kaste on oikein, sillä uskovat vanhemmat kasvattavat lapsensa Herran kuirissa ja nuhteessa sekä Kristuksen sovintoveren turvissa. Raamatussa viiden perhekunnan kasteet osoittavat kuinka apostolisena aikana kastettiin ja Pietarin helluntaisaarna ja kasteopetus, teille ja teidän lapsille kasteessa olevasta pyhästä hengestä ja anteeksiantamuksesta on varsin lohdullinen vastaisia hyökkäyksiä vastaan. Täällä jotkut järkiniekat ovat sitten antaneet ymmärtää, ettei lapset kuulu perhekuntaan lainkaan. Se toteen näyttäminen jää Raamatun vastaisesti turmeltuneen järjen päättelyyn.
Kaste kenen nimeen:
Ap. t. 2:38
Pietari vastasi: "Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi. Silloin te saatte lahjaksi Pyhän Hengen.
Ap. t. 8:16
Henki näet ei ollut vielä laskeutunut kehenkään heistä; heidät oli ainoastaan kastettu Herran Jeesuksen nimeen.
Ap. t. 10:48
Hän käski kastaa heidät Jeesuksen Kristuksen nimeen.
Ap. t. 19:5
Tämän kuultuaan he ottivat kasteen Herran Jeesuksen nimeen.
Kenen nimeesä kaikki tehtiin? Vastaus on hyvin selvä. Etsi raamatusta kohtia joissa mainitaan Isän Pojan ja Pyhän Hengen nimeen. Niitä löytyy tasan yksi. Etsippäs kohtia Jeesuksen Kristuksen nimessä.
Ef. 5:20
ja kiittäkää aina ja kaikesta Jumalaa, Isää, meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimessä.
Kol. 3:17
Mitä teettekin, sanoin tai teoin, tehkää kaikki Herran Jeesuksen nimessä, kiittäen hänen kauttaan Jumalaa, Isäämme.
Selvä juttu mutta en ole ikinä kuullut kirkossa tehtävän mitään Jeesuksen Kristuksen nimessä.
Ap. t. 4:10
niin tietäkää tämä, te kaikki ja koko Israelin kansa: se tapahtui Jeesuksen Kristuksen, Nasaretilaisen, nimessä.
Ap. t. 4:17
Mutta ettei tapaus tulisi kansan parissa vielä laajemmalti tunnetuksi, meidän on paras jyrkästi kieltää heitä enää puhumasta sen miehen nimessä kenellekään."
Ap. t. 4:18
He kutsuivat apostolit sisään ja kielsivät heitä enää puhumasta tai opettamasta yhtään mitään Jeesuksen nimessä.
Ap. t. 4:30
Ojenna kätesi, niin että sairaat paranevat, että tapahtuu tunnustekoja ja ihmeitä pyhän palvelijasi Jeesuksen nimessä."
Ap. t. 5:28
Hän sanoi: "Me kielsimme jyrkästi teitä opettamasta sen miehen nimessä.
Ap. t. 5:40
Neuvosto kutsui apostolit sisään, ruoskitti heidät ja kielsi heitä puhumasta Jeesuksen nimessä,
BelieveItOrNot, mitä tahdot sanoa viestilläsi? Asetutko kumoamaan viestilläsi Jeesuksen latelemaa lähetyskäskyä:
Matteus 28:
16 Ja ne yksitoista opetuslasta vaelsivat Galileaan sille vuorelle, jonne Jeesus oli käskenyt heidän mennä.
17 Ja kun he näkivät hänet, niin he kumartaen rukoilivat häntä, mutta muutamat epäilivät.
18 Ja Jeesus tuli heidän tykönsä ja puhui heille ja sanoi: "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä.
19 Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
20 ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti."
Onko nyt siis viestisi tarkoitus se, että tahdot tehdä lähetyskäskyn apokryfiseksi? Näillä palstoilla on esiintynyt yhä enenevää arvostelua Matteusta kohtaan. Ilmeisesti turmeltunut järki tahtoo päästä valtaan ja sanella lihalle sopivasti.
missä vika. Onko lähetyskäskyä muuttanut joku vai unohtivatko apostolit sen kenen nimeen kastetaan ja keksivät oman kaavan. Alkuseurakunnan aikoihin oli "lahkoja" jotka kastoivat Jeesuksen Kristuksen nimeen.
2 vaihtoehtoa kumpi vaihtoehto on sinun mielestäsi oikea?
Kumminki apostolit olivat kuulleet Jeesukselta suoraan kenen nimeen kastetaan. Unohtivatko he kymmenessä päivässä???
Koita nyt Alpo käsittää, että "USKO" on Jumalan teko, Jumalan Sanan ja Pyhän Hengen vaikuttama teko, - MUTTA! Se on myöskin jokaiselle ihmiselle vapaaehtoinen valinta! Ei pakko, niinkuin kirkon lapsikastepakko jolla saatetaan ihmisiä väkisin muka "kristityiksi"! Näinhän asia Raamatullisesti ei ole, että kasteessa ihminen uudestisyntyisi Jumalaan uskovaksi Kristityksi! EI Alpo Ei!
USKOTAAN Raamatun sanan ilmoitus, niinkuin se Raamatun sanassa ilmoitetaan! Room 10:17!->
"Usko tulee kuulemisesta"!
"Mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta"!
Lue Alpo Seuraavat jakeet, ja - USKO SE!
>>Jaak 1:18 "Tahtonsa mukaan hän synnytti meidät totuuden - sanalla"!...>1 Piet 1:22 "Puhdistakaa sielunne totuuden kuuliaisuudessa vilpittömään veljenrakkauteen ja rakastakaa toisianne hartaasti puhtaasta sydämestä",
23 ["te, jotka olette uudestisyntyneet"]!,
ette katoavasta, vaan katoamattomasta siemenestä, [Jumalan elävän ja pysyvän - Sanan kautta]!.
>>Room 10:9 "Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut";
10 "sillä sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan"!
>>Epäuskoiset joutuvat helvettiin.
Kristukseen uskovat pelastuvat
Kaste Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen on sama asia kuin kaste Jeesuksen asettamalla kasteella. Pidän niin, ettei mitään ole joutunut hukkaan ja apostolit hyvin ymmärsivät persoonien yhteydet. Isän tykö emme pääse muutoin kuin Pojan kautta. Poikaa emme taas kykene tuntemaan muuten kuin, että Pyhä Henki Hänet opettaa meille. Asian keskiö on siis Kristus ja siinä on yhdys muihin persooniin. Jeesus sanoi: ellen Minä mene pois ei Pyhä Henki tule. Pyhä Henki lähtee sekä Isästä että Pojasta ja se ottaa Minun omastani ja jakaa teille, sanoi Jeesus. Kyllä tässä nyt on kyse siitä kolmiyhteydestä, vaikka sitäkin on täällä joskus parjattu, ettei sitä ole. Menemme ihan Raamatun alkuun. Siellä JUMALA loi SANALLAAN ja Jumalan HENKI liikkui vetten päällä. Emme siis pääse kolmiyhteydestä eroon Raamatun alussakaan. Tässä sanon sitten myös, että Sana on siis eri kuin vesi, joita täällä on taas väitetty samaksi asiaksi. Jeesus sanoi, että Hänen sanansa ovat Henki ja elämä. Johannes opettaa, että Sana on Kristus - Sana tuli lihaksi siittyään Pyhästä Hengestä. Luomisessa vedessä Sana synnyttää elämää, niin se siis toimii kasteessakin, siis vedestä ja Hengestä. Koko ajan on siis olemassa sama loogisuus. Jeesus tulee siis luoksemme Sanassa, veressä, leivässä, viinissä ja vedessä, eikä niissä ole esillä toisen poissulkemista. Näille kaikille tässä esitetyille väitöksille löytyy Raamatusta vastineet.
Adam käytti kerralla tyhjäksi luomisessa saadun vapaan tahdon ja sen jälkeen koko luomakunta tuli synnin orjaksi. Luomakuntakin ja maa kirottiin Adamin tähden. Alpo käsittää, että "USKO" on Jumalan teko, Jumalan Sanan ja Pyhän Hengen vaikuttama teko. Vain USKO JEESUKSEEN pelastaa, mutta olen tullut Kristuksen armosta osalliseksi kasteessa. Kasteessa on sana, siis Henki. Henki liikkui jo Sanalla luomisessa veden päällä ja niin se liikkuu kasteessakin ja synnyttää uudesti. Pääsin osalliseksi kasteessa Kristuksen kuolemasta ja ylösnousemuksesta ja siinä Kristuksen vanhurskaus puettiin päälleni. Uskon siis omakseni Jeesuksen ristinkuoleman edestäni ainoaksi autuudekseni Jumalan edessä. Hyviä töitä ei minulla ole esitettäväksi Tuomarille.
"Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut". Ethän vain tee uskosta ja suun tunnustuksesta pelastuksen syytä. Pelastuksen syy on ja tulee säilyä yksin Kristus. Kristus on yksin vanhurskas Jumalan edessä. Usko omistaa Kristuksen, pelastuksen syyn. Ei usko luo pelastusta, vaan Kristus on pelastuksen syy, sillä ”Mutta hänestä on teidän olemisenne Kristuksessa Jeesuksessa, joka on tullut meille viisaudeksi Jumalalta ja vanhurskaudeksi ja pyhitykseksi ja lunastukseksi” 1.Kor.1:30. ”Joko sinä uskot tai et usko! Valinta on yksin sinun kumman valitset!” Uskon, se on Jumalan teko. En minä ole valinnut, vaan Jeesus on valinnut.
En edusta kaksinkertaista predestinaatio-oppia, vaan allekirjoitan yksinkertaisen, sen, että uskovat on valittu Kristuksessa iankaikkiseen autuuteen.
Ajatuksesi tuntuu olevan, että aikuisena kastettu (tarkoitit varmaankin, että kasteltu) ei enää tee syntiä. Tämän käsityksen saa myös esimerkiksi helluntailaisten, baptistien ja vapaaseurakuntalaisten jumalanpalveluksista, joissa kukin käy vuorollaan seurakunnan edessä kehuskelemassa, kuinka paljon syntiä tekivät ennen, mutta kuinka nykyisin ollaan äärettömän hyviä ihmisiä, suorastaan synnittömiä.
Jos kuitenkin myönnät, että aikuiskastellutkin tekevät syntiä, niin eikö oikea ajankohta ole vasta kuoleman jälkeen? Tai ainakin kasteella pitäisi käydä päivittäin ja viimeinen uudestisyntyminen tapahtuisi saarnaajan suorittamassa ruumiinpesussa.
sanoin, niin kastetut pitävät paidan puhtaana Jeesuksen avulla, koska ne jotka kastetaan(upotetaan) pukevat Kristuksen ylleen ja synnit(lika) vaikka niitä joskus tekeekin(kaikki ovat syntiä tehneet)ei tartu enää paitaan, koska Jeesus on yllä ja suojelee lialta(antaa anteeksi, jos syntejään katuu ja pyytää anteeksi), ja näin Jumala ei näe syntejä, koska Jeesus suojelee uskovaa kastettua ihmistä.
vastannut kysymykseen, kuten ei alpokaan.
Ilmeisesti tarkoitat kysymyksellä tätä huutomerkkiin päättyvää lausetta:
>>>Miten voi pestä sellaisia syntejä, jota ei ole vielä tehty, kertokaa!
vielä minulle, että kun lähes kaikki esim. lut.kirkon jäsenet on kastettu lapsena, niin pääsevätkö he KAIKKI Taivaaseen?, vaikka lähes kaikki lut.kirkon jäsenet elävät koko elämänsä synnissä ja eivät tee mitään uskonsa eteen/takia(=parannusta, kuten Raamattu kehoittaa), vaan kuolevat sellaisena, kerro!
Pelastuksen edellytyksenä on usko Jumalaan. Raamatussa asia sanotaan hyvin yksinkertaisesti näin:
"Jumala on rakastanut maailmaa niin paljon, että antoi ainoan Poikansa, jottei yksikään, joka häneen uskoo, joutuisi kadotukseen, vaan saisi iankaikkisen elämän."
Suuri osa kristityistä uskoo koko ikänsä, osa lyhyemmän ajan. Kaikista usko ei näy päälle päin, joten varottaisin jakamasta ihmisiä vuohiin ja lampaisiin. Jo lähtökohtaisesti tuo jako on Jumalan käsissä.
Synnissä elämme kaikki koko elämämme riippumatta siitä, teemmekö parannuksen vai emme. Olennaista on tuo usko, jolla täytämme omalta osaltamme sen kasteen liiton. Jumalan puoleltahan lupaus oli täytetty jo siinä kasteessa.
uudesti syntymän?
Sanoit "Pelastuksen edellytyksenä on usko Jumalaan."
Kyllä, se on edellytys, mutta jotta pääsisi Taivaaseen PITÄÄ tehdä parannus ja syntyä uudestaan ylhäältä, näin sanoi Jeesus.
Sanoit: "Synnissä elämme kaikki koko elämämme riippumatta siitä, teemmekö parannuksen vai emme."
Ei noin, vaan kun teet parannuksen ja synnyt uudesti ylhäältä ja käyt kasteella, elät sen jälkeen Jeesuksessa, olethan Hänet yllesi vetänyt, joten emme elä enää synnissä, vaan Jeesuksessa.
Raamattu sanoo, että mitä yhteistä on.......
2. Kor. 6:15
Ja miten sopivat yhteen Kristus ja Beliar?.....
Sanot myös, että usko riittää, mutta täytyy sinunkin tehdä parannus ja syntyä uudestaan ylhäältä.
Vaikuttaa siltä, että tämä menee jo sanamuodoilla saivarteluksi, mutta kun sanoit luterilaisten elävän synnissä, luulin sinun tarkoittavan syntien tekemistä.
Syntiä teemme kaikki, sinäkin, vaikka olisit kuinka monta kertaa tahansa käynyt kasteella, tehnyt parannuksen ja syntynyt ylhäältä. Jatkat syntien tekemistä päivästä toiseen, vieläpä entisessä laajuudessa.
Vapaiden suuntien todistajat luettelevat radiossa ja helluntailaisten lehdissä innoissaan takavuosien syntejään, mutta näyttävät olevan sokeita ajankohtaisille synneilleen. Mutta Jumala näkee nekin.
Kysyn, että kuuluvatko lapset kaikkiin ja maailmaan. Tietysti oppisi mukaan on vastattava, ettei kuulu. Eikös vaan?
Room. 3:23
Sillä kaikki ovat syntiä tehneet ja ovat Jumalan kirkkautta vailla.
Room. 5:12
Sentähden, niinkuin yhden ihmisen kautta synti tuli maailmaan, ja synnin kautta kuolema, niin kuolema on tullut kaikkien ihmisten osaksi, koska kaikki ovat syntiä tehneet.
Room. 5:18
Niinkuin siis yhden synnin kautta on kadotus tullut kaikkein ihmisten päälle, niin on myös yhden vanhurskauden kautta elämän vanhurskaus tullut kaikkein ihmisten päälle.
Onko tosiaan niin, että pyhityskristityt luulevat uskonratkaisun tehtyään ja parannuksen kasteen otettuaan kykenevänsä elämään ilman syntiä. Tunnen kuitenkin monta helluntaiystävää ja he kyllä ovat minulle todistaneet, ettei he ole siinä käsityksessä, että turmelus olisi heistä pois mennyt, kuten monet muut ystävänsä todistavat todistuspuheenvuoroissaan. Psalmin kirjoittaja sanoo: Erhetykset kuka ymmärtää? anna minulle anteeksi salaiset rikokset Ps.19:12. Apostoli Johannes myös todistaa: Jos me sanomme, ettei meillä ole syntiä, niin me petämme itsemme, ja ei ole totuus meissä 1.Joh.1:8. Nyt selittyy yksi tapaus, kun olin eräässä pyhityskristittyjen rukouskokouksessa, niin siellä ei pidetty hyvän Isämeidän rukousta, kun siinä vielä pyydetään syntejä anteeksi. Rukousringissä rukoilin isämeidän rukouksen, niin yksi sanoi, että se vanha fraasi ja toisetkin yhtyivät rukouksen vähättelyyn.
"Onko tosiaan niin, että pyhityskristityt luulevat uskonratkaisun tehtyään ja parannuksen kasteen otettuaan kykenevänsä elämään ilman syntiä."
Onko mielesi kieroutunut noin paljon ja puhut ihan mitä sattuu asiasi puolustamiseksi.
Kerroppa, missä herätysliikkeessä tai vapaissa suunnissa noin väitetään? Kaikki on vain sinun mielikuvitustasi.
Se mitä kirjoitit on sinun valhettasi ja vakavaa panettelua. Se kertoo vain, että et edes tunne Jeesusta, mutta kuitenkin puolustat vauvakasteoppia viimosen päälle. Missähän hengessä sen teet?
Niin vain on, että minulla on paljon ystäviä helluntailaisten joukossa, jotka sanovat etteivät ole langenneet syntiin tehtyään uskonratkaisunsa.
ole sitten kiitos aiheen paikka?
Väitteesi on perätön ja todella kertoo miten halvennat samalla itse Jumalan sanaa raskaasti ja halvennat Pyhää Henkeä.
Tee Alpo parannus ja äkkiä, sillä se on pian myöhäistä. Juttusi lähtevät nyt pimeyden syvyyksistä ja sielunvihollisen voimassa.
Jos helluntai"ystäväsi" kuulisivat juttusi, taitaisit olla entinen ystävä ja uskon vakaasti, että helluntaiystäviä ei sinulla pahemmin ole, kun seuraa vauvakastefundamentalisuuttasi ja nykyjuttujasi.
On helluntailaisystäviä.
Sanos mikä on soopaa mielestäsi.
Kristus on tehnyt täydellisen parannuksen Johanneksen kasteella ja Hän on saanut siitä todistuksen. Toiset ovat Johanneksen todistuksen mukaan kyykäärmeen sikiöitä. Tämän nyt vain kaikesta huolimatta todistaa Raamattu. Toki sen kiellätte, mutta ei se sillä mene pois voimasta Jumalan edessä.
On valhetta ja soopaa monen muun vääristelysi lisäksi.
Tuskin tuolla pakanaopin puolustajana heistä valehtelisen jalolla taidolla sinulla ystäviä löytyy siitä piiristä, jollet heitä jurkkaa heidän kanssaan ja toimit lieron tavoin.
Et ole näköjään tajunnut sitä että joskus asiat voivat riidellä, mutta ei ihmisten tarvitse.
Näköjään riitelijä ja rakkikoira moponen_ toimii kuin fariseus. Ojentelee toisia, vaikka oma pesä on paljon enemmän ojentelemisen tarpeessa.
"Ojentelee toisia, vaikka oma pesä on paljon enemmän ojentelemisen tarpeessa. "
Jotenkin tuntuu että tapa on tarttunut sinusta...
keskittyä uskonelämässään kysymykseen "pääsenkö minä taivaaseen, ja millä perusteella?"
on yritetty lastenkastelioille kertoakin, mutta kun he väittävät, että kaikki lapsena kastetut pääsevät Taivaaseen, vaikka eivät elämänsä aikana tee parannusta, vaikka Raamattu näin kehoittaa tekemään.
Voisitko kertoa sen viestin, joka oikeuttaa Sinun sanomaan seuraavasti: "Sitähän Kirjoittanut: tässä, 22.6.2006 klo 00.20 on yritetty lastenkastelioille kertoakin, mutta kun he väittävät, että kaikki lapsena kastetut pääsevät Taivaaseen, vaikka eivät elämänsä aikana tee parannusta, vaikka Raamattu näin kehoittaa tekemään."
Kuka on siis sanonut, "että kaikki lapsena kastetut pääsevät taivaaseen?" Tiedän, että pyhityskristityt keskuudessaan puhuvat noin luterilaisista. Olen kärpäsenä tuon väittämän kuullut ollessani mm. helluntalaisten tilaisuuksissa kuuntelemassa opetusta ja julistusta.
>>>Kuka on siis sanonut, "että kaikki lapsena kastetut pääsevät taivaaseen?"2 Kor. 5:19
"Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan", ja hän uskoi meille sovituksen sanan!>Kol 2:13
"Ja teidät, jotka olitte kuolleet rikoksiinne ja lihanne ympärileikkaamattomuuteen, teidät hän teki eläviksi yhdessä hänen kanssaan, antaen meille anteeksi kaikki rikokset",
14 ja pyyhki pois sen (lain*) kirjoituksen säädöksineen, joka oli meitä vastaan ja oli meidän vastustajamme; sen hän otti meidän tieltämme pois ja naulitsi ristiin.>2. Kor. 5:17
"Siis, jos joku on Kristuksessa, niin hän on uusi luomus; se, mikä on vanhaa, on kadonnut, katso, uusi on sijaan tullut"!>Gal. 6:15
"Sillä ei ympärileikkaus ole mitään eikä ympärileikkaamattomuus, vaan - uusi luomus"!>Joh. 4:14
"mutta joka juo sitä (vettä), jota minä hänelle annan, se ei ikinä janoa; vaan se (vesi), jonka minä hänelle annan, tulee hänessä sen (veden lähteeksi), joka kumpuaa iankaikkiseen elämään"
"Joka ei synny vedestä ja hengestä"...jne...
On siis kyse Jumalan Sanasta ja Hengestä syntymisestä! Vain siten voi syntyä ihmisestä hengellinen "uusi luomus"!
Vedestä ei tule kuin "märäksi"! Mutta uskon kautta Jumalan Sanan ja Hengen vaikutuksesta tulee "uudeksi luomukseksi"!
>>Room 10:9-10,17
>>Joh 7:36-39
Sano kuka on sanonut: "että kaikki lapsena kastetut pääsevät taivaaseen?". Ninä olen opettanut, että uskosta voi langeta ja tuhlaajalapsi voi taas päästä takaisin parannukseen ja uskoon Vapahtajaansa.
Luterilaisena uskonpuhdistuksen kannattajana en hyväksy minuun kohdistuvana väitteenä sellaista, että opettaisin kaikkien pelastumista. Minä kytken pealstukseen siis kasteen ja uskon. En edustä Kylliäisen oppeja mainitulla tavalla. Sen olen Useinkin kuullut, että helluntailaiset puhuvat halveeratessaan luterilaisia tuohon mainittuun äänensävyyn.
Minä lähden siitä, ettei kukaan pelastu ilman uskoa Jeesukseen Kristukseen. Tätä uskoani ei miusta oteta pois millään hyökkäyksillä, vaan uskossa jatkan Sanan todistuksen raiteelta pelastusvarmuudessa hötkyilemättä mihinkään ja pelkäämättä mitään härkää tai sarvipäätä. Jeesus on ne voittanut.
Alpo Aholan kanssa: luterilainen opetus on, että pelastus tulee uskosta ja kasteesta. Opetus on yhdenmukainen Raamatun kanssa. Pelkällä kasteella ei taivaaseen päääse, ei aikuinen eikä lapsi.
Luterilaisen opetuksen nimissä väitetään tälläkin palstalla kaikennäköistä huuhaata. Itse olen laittanut esim. linkin Tunnustuksellisen luterilaisen kirkon nettisivulle, josta opetus käy selvästi ilmi - ei tuntunut olevan vaivannäköä monellakaan käydä tutustumassa, saati lukea läpi. Kokeillaanpa uudestaan, josko sitten syntyisi asiallisempaa keskustelua.
Linkissä käsitellään mm. seuraavia asioita: kaste, kasteen lahjat, Jumalan lapseus ja liitto, usko, uudestisyntyminen, pelastusvarmuus. Luulisi näiden teemojen kiinnostavan.
http://www.luterilainen.com/index.php?option=com_content&task=view&id=655&Itemid=274&lang=
Kysymys on kuulunut: "Kuka on siis sanonut, "että kaikki lapsena kastetut pääsevät taivaaseen?"
Siihen kysymykseen TaistoRa. vastaa:
"Sitähän te juuri saarnaatte!!!"
Vastaus on väärä todistus, joka vääristää sen opin ja tunnustuksen, jota olen Raamatun todistuksella esittänyt. Olen tunnustanut, että kastetut uskovat pelastuvat ja ilman uskoa Kristukseen on mahdoton olla otollinen. Voisiko siis TaistoRa. purkia väärän opin syytöksen päältäni?
Eihän oppi ole sinun oppisi! Vaan kirkon oppi!
Ennenkaikkeahan siitä on kyse!!!
Miksi kastaa etukäteen ketään vastoin Raamatun opetusta, koska hyvin tiedetään ettei kaste ole se joka pelastaa, vaan - USKO JEESUKSEEN!!!
Juuri siksihän kirkon luoma hätäkastekin on luotu, että siinä olisi taivaaseenpääsyn voima! Raamatullisestihan asia ei näin ole! Tiedät sen vallan hyvin itsekin, mutta silti vain julistatte tuota nurinkurista pelastuskaste oppia, joka on ohi Raamatun selkeän opetuksen, joka on että ensin julistetaan Raamatun evankeliumia ihmisille Jeesuksesta ja jotka sen uskovat, niin heille sitten kuuluu suorittaa myös uskovien kaste!
Rippikoulu järjestelmä on luotu lapsikasteelle ikäänkuin jälkikäteisuskontunnustusopetusta varten, tunnustaa sillätavoin "rippikurssilla" kristillinen uskonsa koska on lapsena kastettu kristityksi etukäteen, joka tunnustus olisikin pitänyt tapahtua Raamatunmukaan jo ennen kastettaan! - Apt 2:40-41 Apt 8:12.
>>Kirjoitat-
TaistoRa. antaa väärä todistuksen
Kysymys on kuulunut: "Kuka on siis sanonut, "että kaikki lapsena kastetut pääsevät taivaaseen?"
>>"Kaste vaikuttaa uudestisyntymisen", sillä Raamattu nimittää sitä uudestisyntymisen pesoksi. Kaste on väline, jolla Pyhä Henki synnyttää meidät uudesti.>Kaste on väline, jolla Pyhä Henki synnyttää meidät uudesti.
"auto on väline jolla lentokone vie meidät espanjaan"!
Raamatunmukaanhan Jumalan Sana ja Pyhä Henki nimenomaan ovat ne elementit, jotka uudestisynnyttää uskovan ihmisen, EI KASTE!
>>1 Piet 1:22-23
>>1 Kor 12:9
>>Jaak 1:18
Kristusvaloa elämääsi!
Raamattu on se joka ratkaisee. Jeesus on se joka valitsee. Jumala on se joka on meidät Kristukselle antanut. Yhtään en kavenna suutani ja se ei mene tukkoon, vaikka kuka kiho käy päälleni.
Olen pyytänyt siis siihen väitöseen perusteluja, kun liitit minut vasten totuutta Raamatun vastaiseen opetukseen, että opettaisin "että kaikki lapsena kastetut pääsevät taivaaseen?"
Epäuskoiset Jeesuksen veren tallajat joutuvat helvettiin. Siellä on loputon itku ja hammasten kiristys.
HIRMUINEN ja sadistinen on Alpon ja kumppaneitten mieliaihe epäraamatullinen ikuisesti kestävä kidutus-oppi...
..Mutta katso sinä mikä on TOTUUS, sillä Jumala on RAKKAUS..:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000005&posting=22000000014662324#22000000014662324
Mutta minä uskonkin Jeesukseen, joka on minut kadotetun ja tuomitun ihmisen lunastanut pyhällä kalliilla verellään ja viattomalla kärsimisellään ja kuolemallaan.
Tämä Jeesuksen sovitustyö ei toimi ilman (vauva)kastetta.
Mistä löytyy Raamatusta selitys, että Jeesuksen sovitustyö tulisi vasta voimaan kasteen kautta ja vieläpä toisen puolesta???
Älä kuitenkaan vetoa Matteuksen evankeliumin loppuun, kun sama asia on muualla UT:ssa sanottu aivan toisin. ;)
Asetat suuhuni sanoja, joita en tunnusta omakseni.
En aseta mitään sanoja suuhusi vaan se on selviö, kun seuraa oppiasi. Kaste on ottanut opissasi Jeesuksen tuntemisen aseman ja oppisi mukaan ilman kastetta ei voi olla Jeesukselle otollinen ja lapset ovat helvetin omia Jeesuksen sovitustyöstä huolimatta.
Asetat taas suuhuni sellaista, jota en tunnnusta sanoneeni.
Kun seuraa oppiasi ja etkä vastaa kysymyksiin, jotka juuri kertovat sen mitä edellä olen tuonut esille.
Ethän tosiaan sano suoraan mitään (pakenet asetettuja kysymyksiä), mutta ne on luettavissa ja nähtävissä kirjoituksistasi.
Niin siinä käy, kun korvasyyhyyn Raamatun kanssa touhuaa. Loppuu perustelusi ja oppisi on yhtä sekamelskaa, oppia ilman päätä ja häntää.
Minä pidän sen, Että olen tullut kasteessa Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen. Sitä saat ihan vapaasti nälviä niin kuin sielusi sietää.
ja sokeasti toimia sen mukaan, vaikka perusteet omaksuman oppisi vääryydestä ja Raamatun vastaisuudesta pystyn osoittamaan, johon kysymykseen et halúa edes vastata.
Sokeat ja harhaopin nielleet toimivat juuri tavallasi, vaikka totuus olisi tarjolla, silti vääryys ja korvasyyhy voittaa.
Kaita tie ei kiinnosta moniakaan vaan lavea tie vie mukanaan ja lavean tien kulkemiselle on Baabelin vauvakasteoppi juuri keksitty.
Jeesus sanoi heille: "Jos te olisitte sokeat, ei teillä olisi syntiä; mutta nyt te sanotte: 'Me näemme'; sentähden teidän syntinne pysyy" Joh.9:41.
Siis olenkin tavinnut sen, että Jeesus on avannut silmäni Sanan ymmärrykseen. Hän (näkönsä saanut) vastasi: "Onko hän (Jeesus) syntinen, sitä en tiedä; sen vain tiedän, että minä, joka olin sokea, nyt näen" Joh.9:25.
Raamatunlauseita ja Raamatunlauseita osaat copypasta, mutta nekin väärentävät sinun kuvaasi, koska olet valehtelija, vääristelijä ja et edes vastaa kysymyksiin, koska sinulla ei ole pohjaa vastata siihen, muuta kuin ihmisoppi ohi Raamatun.
Usko pois vain, että olen luonnostaan sokea, niin kuin muutkin lihasta syntyneet. Älä yritäkkään tehdä minua paremmaksi luonnostaan, mitä Raamattu lihasta syntyneestä todistaa - JUMALAN KIRKKAUTTA VAILLA.
Tässä nyt ilmoitan ystävälleni, että Niilo Ylivainio elokuussa 1981 tunnusti lopuksi minut Kristukseen uskovaiseksi ja sanoi, että pidä mitä sinulla on...
"Tässä nyt ilmoitan ystävälleni, että Niilo Ylivainio elokuussa 1981 tunnusti lopuksi minut Kristukseen uskovaiseksi ja sanoi, että pidä mitä sinulla on..."
Ensinnäkin, onko se mikä sinulla silloin oli muuttunut ajan kuluessa, kuten tuo kastekäsitys ja jalo vääristelyn ja valehtelemisen taito?
Toisekseen, puhuitko totuutta silloin Ylivainion kanssa jutellessa?
Olen Ylivainion kanssa keskustellut useita kertoja ja ollut kirjeenvaihdossa Vaasassa asuessani 1970-1980-luvuilla. Tunsimme hyvin toisemme. Saat epäillä kuten haluat. Ei se totuutta muuksi muuta. En ole silloin hetkahtanut synergismiin, enkä tee sitä nytkään, vaan Kristus yksin on vanhurskautemme Jumalan edessä. Jumala vanhurskautaa jumalattoman.
sillä Ylivainio olisi noilla nykyisillä opeillasi teilannut sinut kertaheitolla.
Toisekseen olet valehdellut ja puhunut vääristellen tällä keskustelufoorumilla jo niin paljon, että eipä luottoa löydy sinun tässäkään suhteessa.
Niilo Ylivainio julisti Jumalan evankeliumia eikä vauvakaste-evankeliumia kuten sinä teet. Tämänkin johdosta puhut jälleen kerran muunneltua totuutta.
Sen ei ole väliä miten miellät välini Ylivainion kanssa, mutta totuuden olen sanonut ja se säilyy kirkkaana mielessäni, kun se on musteella paperille kirjoitettu.
...et ymmärrä varmaan, miltä leeviläisistä kuukaudenikäisistä tuntui ja miltä he näyttivät ihmissilmin kun heidät pirskotettiin Jumalan käskyn mukaan synnistä puhdistavalla vedellä.
Niin pienet laopsetko syntisiä...kuukauden ikäisetkinkö!
Jumalan silmissä he tulivat synneitään puhtaiksi, mutta ihmissilmin vain märiksi.
Kuva puhtaasta vanhurkauden vaatteesta on Jumalalle aina puhdas Jeesuksen tähden...se on Jumalan näkökulma asiaa...mutta Pyhän Hengen tulee osoittaa ihmiselle, joka on maasta ja vajavainen, ajassa ja syntinen, synti synniksi ja armo armoksi..jatkuvasti...lapsesta hautaan!
Jumalan edessä kaikki maailman synnit on Jeesuksen nimessä otettu pois, sovitettu, mutta kuka sen saa itselleen uskossa elää todeksi, onkin aivan eri asia..
Jeesuksen tähden lapsesta, joka kastetaan tulee Jumalan silmissä kastehetkellä vanhurkas,,,mutta elämänvanhurkauttaminen eli pyhitys alkaa vasta siitä ja jatkuu hautaan asti...molemmissa on kasteen sisältö, armo Jeesuksen tähden Hengen kautta vaikuttavana tekijänä!
Kasteen jälkeen tehdyt synnit saa anteeksi katuen, synnit tunnustaen ja hyljäten ja uskossa Jeesuksen vereen anteeksi saaden...Sen mitä vesi todisti tulee uudestaan Hengessä ja veressä...Jeesus opetti itse: ...anna meille tänä päivänä jokapäiväinen leipämme ja anna meille meidän syntimme anteeksi...siis joka päivä pyydetään Jumalalta "leipää" ja myös syntejä anteeksi...aivan yhtä lailla pitäisi kysyä...miksi niitä joka päivä tulee pyytää anteeksi, jos ne on jo anteeksiannettu kasteen ja uskon kautta...ja siihen tulee vastata: koska syntiä teemme päivittäin lihassamme ajatuksin, sanoin . teoin ja laiminlyönnein....Kaste kantaa uskovaista hautaa asti...ja ikuiseen elämään Jeesuksen tähden!
Jumalan armosta annettu ja puettu...ja sama paita myöhemmin edelleen, mutta parannuksen kautta Jeesuksen veressä uskossa pestynä...ei mitään ristiriitaa!
Tunnustakaa toisillenne syntinne...joiden synnit te anteeksi annatte, niille ne ovat anteeksiaannetut...Jeesuksen veri puhdistaa kaikesta synnistä...aluksi vesipesupuhdas paita ja sitten veripesuun hengen vaikuutaman uskon kautta...Jeesus tulikin veden, veren ja Hengen todistuksen kautta!
Missä kohtaa Raamattua vauvojen päälle pirskotettiin?
Sanot: >Kysyn, että mitä hyötyä on pestä syntejä vauvalta, kun tämä ei vielä ole syntiä edes tehnyt< Mitä vastaat Raamatulle, kun se sanoo, että olemme siinneet ja syntyneet synnissä ja yhdestä synnistä on tullut kaikille kadotustuomio. Onko sitten lasten kuolema synnin palkka? Jos sanomme, ettei meillä ole syntiä, niin me eksytämme itsemme, ja totuus ei ole meissä 1.Joh.1:8. Tarkoittaako tuo määrite meillä ainoastaan aikuisia ihmisiä, vai kuuluuko siihen lapsetkin? Raamattu todistaa, että kaikki ovat pois poikenneet ja kelvottomaksi käyneet. Eikö siis lapsetkin kuulu sanaan kaikki?
Sanot: >vaan vasta nuorukaisena ja aikuisena ne synnit tehdään< Sanopa se Raamatun paikka jossa synnin tekeminen ilmoitetaan tähän tapaan. Halun mielenkiinnolla tutkia sitä kohtaa tarkemmin, sillä sellainen kohta poikkeaisi kovin suuresti siitä luterilaisesta opillisesta käsityksestä, jota olen lapsesta lähtien tutkinut. Asia on muuten niin, vaikka et sitä uskoisi. Olen näet uskovaisen kodin lapsi ja olen saanut kuulla hengellisiä lauluja jo äitini rintoja imiessä. Asia erikseen on sitten isäni opetukset, joita en unohda, vaan kiitän niistä Taivaallista Isää. Kuitenkin olen tehnyt syntiä jo pienenä lapsena, mm. ollut itsekäs, tottelematon ja nahistellut sisarieni kanssa. Lapsena on näet lasten synnit, vai kiellätkö sen? Minun on ainakin Jumalan edessä tunnustettava, että olen uskossa ollen langennut syntiin monta kertaa ja pyhitys ei ole täydellisesti onnistunut, sillä meissä asuu syntiturmelus (liha) kuolemaan saakka. Paavalikin tämän todistaa sanoilla "Kuka pelastaa minut tästä kuoleman ruumiista".
Sanot:> ja JOS silloin ihminen tulee synnintuntoon, ja antaa elämänsä Jeesukselle ja sitten kasteelle pesemään synnit pois, joita on tullut tehtyä< Hyvä, hyvä, kaste siis peseekin pois synnit. Tämä on aivan ennen kuulumaton oppi pyhityskristityille. Minäkin luterilaisena olen tässä kohtaa samaa mieltä kanssasi, mutta kuitenkin sanon Jeesuksen sanoilla: Ettehän te valinneet minua, vaan minä valitsin teidät ja että ”Kaikki, minkä Isä antaa minulle, tulee minun tyköni; ja sitä, joka minun tyköni tulee, minä en heitä ulos. Raamattu ottaa tässäkin kohtaa pois kerskauksen ihmiseltä, joka niin mielellään sanoo, että minä itte anno itteni Jeesukselle.
Kysyn, että voiko itsensä Jeesukselle antanut ja parannuksen kasteella kastettu (pyhityksen ensiaskel kuuliaisuudessa) langeta pois uskosta? Voiko langennut tulla kääntymykseen ja palata omistamaan anteeksiantamusta Kristuksen toessa? Kun on siis tehnyt ratkaisun ja kastettu, niin onko usko säilyvä täysin varmasti? I P PH nimeen kastettu uskova pelastuu, siis ilman uskoa on mahdoton olla otollinen.
Katso:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001426&posting=22000000017296289
*
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001426&posting=22000000015029681
*
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001426&posting=22000000017373238
Sanos miten uskovien vanhempien lapset pelastuvat?
Sanos miten epäuskoisten vanhempien lapset pelastuvat?
Vai onko sitten tehtävä seuraavista johtopäätöksiä, ettei pelastus kuulu lapsille lainkaan, sillä (täällä olen saanut lukea todistuksia):
- Lapset eivät kuule
- Lapset eivät ymmärrä
- Lapset eivät osaa katua syntejään
- Lapset eivät osaa tehdä parannusta
- Lapset eivät itse osaa mennä kasteelle
- Lapset eivät osaa valita Kristusta
- Lapset eivät voi uskoa
- Lapset eivät ole tehneet syntiä
- Lapset ovat puhtaat
- Perisyntiä ei olekaan ja jos se olisi, niin ei lapset ole sitä perineet. Jokainen vastaa vain omista synneistään
- Lapset pelastuvat ilman muuta
- Lapset pelastuvat ilman uskoa, sillä ei sitä heiltä voi vaatia, kun ovat vielä ymmärtämättömässä iässä
- Ei kasteessa saada syntejä antteksi, eikä Pyhän Hengen lahjaa
- En edes muista kaikkia väitöksiä, joita näillä palstoilla usean todistajan toimesta on lasten kohtaan ladattu
Raamatun mukaan kukaan ei mene taivaaseen ilman uudestisyntymistä vedestä ja Hengestä.
Lihasta syntyy liha eli lapsi. Eli kastaa pitää lapset Kristukselle.
5 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny vedestä ja Hengestä, hän ei pääse Jumalan valtakuntaan. [Ef. 5:26; Tit. 3:5; 1. Piet. 3:21]
6 Mikä on syntynyt lihasta, on lihaa, mikä on syntynyt Hengestä, on henkeä. [1. Kor. 15:50; Ef. 2:3]
7 Älä kummeksu sitä, että sanoin sinulle: 'Teidän täytyy syntyä uudesti.'
kuollut lapsi sitten automaattisesti menossa kadotukseen. Ja toisaalta sitten kastettu synneissään kuollut menossa taivaaseen niinkuin sinun oppisi näyttää olevan?
Raakaa on oppisi!
..
”heidän OMATUNTONSA (ovat itse itsellensä laki) myötä-todistaa ja heidän ajatuksensa keskenään syyttävät tai myös puolustavat heitä –”!
-- katumattomat; ”syntiä tehneet tuomitaan”!
"joka antaa kullekin hänen tekojensa mukaan":
2:7 niille, jotka hyvässä työssä kestävinä etsivät kirkkautta ja kunniaa ja katoamattomuutta, iankaikkisen elämän,
2:8 mutta niiden osaksi, jotka ovat itsekkäitä eivätkä tottele totuutta, vaan tottelevat vääryyttä, tulee viha ja kiivastus.
2:9 Tuska ja ahdistus jokaisen ihmisen sielulle, joka pahaa tekee, juutalaisen ensin, sitten myös kreikkalaisen;
2:10 mutta kirkkaus ja kunnia ja rauha jokaiselle, joka tekee sitä, mikä hyvä on, juutalaiselle ensin, sitten myös kreikkalaiselle!
2:11 Sillä Jumala ei katso henkilöön.
2:12 Sillä kaikki, jotka ilman lakia ovat syntiä tehneet, ne myös ilman lakia hukkuvat, ja kaikki, jotka lain alaisina ovat syntiä tehneet, ne lain mukaan tuomitaan;
2:13 sillä eivät lain kuulijat ole vanhurskaita Jumalan edessä, vaan lain noudattajat vanhurskautetaan.
2:14 Sillä kun pakanat, joilla ei lakia ole, luonnostansa tekevät, mitä laki vaatii, niin he, vaikka heillä ei lakia ole, ovat itse itsellensä laki
2:15 ja osoittavat, että lain teot ovat kirjoitetut heidän sydämiinsä, kun heidän omatuntonsa myötä-todistaa ja heidän ajatuksensa keskenään syyttävät tai myös puolustavat heitä -
2:16 sinä päivänä, jona Jumala on tuomitseva ihmisten salaisuudet Kristuksen Jeesuksen kautta, minun evankeliumini mukaan.”
*
Ystävällisesti Siunausterveisin Totuuden etsijöille
minulle niin Rakkaassa
Voittoisassa ja Voimallisessa
JAH SHUAN (Ilm.14:1) MESSIAAN Armollisessa ja Pyhässä Nimessä
י ה וֹ שׁ ﬠ
eepu
*
Jk.:
Paavali ei käskenyt kastaa vauvoja/lapsia, Katso:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001426&posting=22000000015620789#22000000015620789
Löydä sinäkin Elämäntie:
Tee siis sinäkin Grown up, AlpoAhola ja kumppanit älkää enää viivytelkö,
rohkea USKONRATKAISU Jumalan KUTSUUN; Sillä tämä On se Ainut ja Oikea Tie PELASTUKSEEN ja Jumalan tahdonmukaiseen VANHURSKAUTEEN:
*Joh.3:16; Apt.2:38; 8:36,37,38 ja Room. 6.Luku*, sillä vain tämä Tie, On se kertakaikkinen, se Oikea IANKAIKKINEN ELÄMÄNTIE, astu ja kastu siihen!
... aloita uusi ja Voimallinen kiusaukset Voittava Elämä yhdessä Vapahtajamme kanssa! :)
*
Anokaa (toki Apt.2:37,38 jälkeen sitä) VIISAUTTA niin sitä annetaan ...
"Ylhäällä missä kasvaa Öljypuu"! :)
(katso mm. Jaak.1:5).
Katso myös: ( http://kotisivu.mtv3.fi/james/vii1-10.html)
*
"Niin päätämme (TULEMME siihen PÄÄTÖKSEEN - YMMÄRRYKSEEN) siis, että IHMINEN VANHURSKAUTETAAN USKON KAUTTA”!!! (ks. Room.3:28)
Sinä laitat toisen suuhun sammakon. Syö itse se sammakko, jota tunget suuhuni. On näet niin, etten tunnusta sitä oppia, jota väität minun tunnustavan. Täällä ennenkin on helluntailaiset, jotka kieltävät perisynnin laittaneet suuhuni saman sammakon. Olen oppinut tunnistamaan sen.
Sanoisin, että lihasta syntyy liha, siis turmeltunut. Se tarkoittaa siis, että Jumalan luoma on turmeltunut. En siis laittaisi LIHAN ja LAPSEN välille täytä yhtäläisyysmerkkiä, vaan ≈-merkin. Sitten samalla äänenpainolla tunnustan Joh.3:5 mukaisesti uudestisyntymisen vedestä ja Hengestä ja siihen liittyen Tiit.3:5 vahvistaa asiaa. Myös Ef.5:26-27 ja Hepr.10:23 tukevat ajatusta. Ilman uskoa ei ole kukaan otollinen Hepr.11:6.
... ja näin ihminen syntyy YLHÄÄLTÄ uudeksi luomukseksi, kun Jumalan Pyhä Henki vuodatetaan USKOVAN sydämeen!!
.. voithan sinäkin Alpo yrittää vastata seuraavaan:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001426&posting=22000000017398023
Ap.t.2:39 kuuluu: "Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."
Jos luulet, että olen uskon kieltäjä, niin tee vaan tyhjäksi uskoni Kristukseen. Se ei vaikuta kotiuttamiseen, sillä minun tuomarini on Jumala ja tuomiolla edesvastaajani on Vapahtajani KRISTUS. Ilman uskoa on mahdoton olla otollinen.
Jeesus sanoi: Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen Matt.28:19. Tuo on järkähtämätön majesteetin sana. Siinä pysyn vaikka kuka huutaa - mitä huutaakin.
Ei ole iän, sukupuolen ja kansallisuuden rajoituksia. Opetuslapseuttaminen tapahtuu kastaen ja opettaen. Siis siitä en luovu ja vaihda sitä ihmisen omiin ratkaisuihin. Te ette valinneet minua, vaan minä valitsin teidät ja asetin teidät, että te menisitte ja kantaisitte hedelmää ja että teidän hedelmänne pysyisi: että mitä ikinä te anotte Isältä minun nimessäni, hän sen teille antaisi Joh.15:16. Kaikki, minkä Isä antaa minulle, tulee minun tyköni; ja sitä, joka minun tyköni tulee, minä en heitä ulos Joh.6:37.
Häpäise ja halveeraa vaan kristillistä kastetta ja tuo kainkin vääryyden voimain avuin esille Vanhaan liittoon kuuluvaa parannuksen kastetta. Se on Sinun tehtäväsi. Siihen kelkaan en tule kyytiin.
...otetaan VASTAAN, -- ja lapsille pyydetään/rukoillaan Jumalan siunausta!
Katso siis:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001426&posting=22000000015315747#22000000015315747
Jeesuspa onkin säätänyt kasteeseen siunauksen nimeen Isän, Pojan ja Pyhän Hengen. Olisinko jättänyt sitten käskysi mukaan lapseni kastamatta ja sulkemalla ulos siitä armoliitosta, jossa Hän I P PH siunaa 2.Moos.20:24. Sitten olisinko jättänyt opettamatta Jumalan sanalla siitämäni lapset, joka ovat minusta perineet aadamillisen turmeluksen. Mikä on ihminen, että hän olis puhdas? ja että hän olis hurskas, joka vaimosta syntynyt on? Job 15:14. Katso, minä olen synnissä syntynyt, ja minun äitini on synnissä minun siittänyt Ps.51:5. Kahdeksan päiväinen poikalapsi pitää ympärileikattaman teidän seassanne, kaikki miehenpuoli teidän suvuissanne: kotona syntynyt, eli kaikkinaiselta muukalaiselta rahalla ostettu, joka ei ole sinun siemenestäs 1.Moos.17:12. Sentähden sanoo Herra, Herra näin: ei yhdenkään vieraan, jolla on ympärileikkaamatoin sydän ja ympärileikkaamatoin liha, pidä tuleman minun pyhääni, kaikista muukalaisista, jotka Israelin lasten seassa ovat Hes.44:9. Mutta Paavalipa opetta: ja hänessä te myös olette ympärileikatut, ette käsintehdyllä ympärileikkauksella, vaan lihan ruumiin poisriisumisella, Kristuksen ympärileikkauksella: ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa, jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista Kol.2:11-12. Sitten jättäisinkö rukouksella ja sanalla uhraamatta vielä nytkin lapsiani, vaikka aikuisia ovat? Ei en voi. Olethan lukenut mitö Job teki. Ja hänen poikansa menivät ja tekivät pidon huoneessansa itsekukin päivänänsä, ja lähettivät ja antoivat kutsua kolme sisartansa syömään ja juomaan kanssansa. Ja kuin pitopäivät olivat kuluneet, lähetti Job ja pyhitti heitä, ja nousi aamulla varhain ja uhrasi polttouhria kaikkein heidän lukunsa jälkeen. Sillä Job ajatteli: minun poikani ovat taitaneet syntiä tehdä ja unohtaneet Jumalan sydämessänsä. Näin teki Job joka päivä Job 1:4-5.
Onko Alpolla helluntaiallergia?
Sinänsä hyvä kysymys oli tuolla edellä. Raaka Jumala kuulemma on, kun kastamattomat (ympärileikkaamattomat) joutuu helvettiin, ainakin tuon kiihkoilemasi perisyntiopin mukaan.
Mussä Jeesus? Missä Jeesuksen sovitustyö, sovitusveri, joka on monin verroin suurempi asia kuin liruttelu jonkin perisyntiopin mukaan?
Antamani Raamatun mukaiset vastaukset eivät kelpaa järkeisuskolle. Järkeisusko lähtee hyvästä ihmisestä ja kieltää syntiturmeluksen. Taas se kerran saatiin viestissäsi kuulla. Vain yksin Kristuksen tekoon uskovat eivät pakene Sanan todistusta turmeluksesta (lihasta syntynyt) luulemaansa luontaiseen hyvyyteensä (turmeltumaton).
Nimimerkki "Älä uhoo" et ole sen vuoksi tasavertaisessa asemassa keskustelussa, sillä et ole esillä omalla nimelläsi. Olet apokryfinen. Korotat siis itsesi tuntemattomaksi, ajatellen, ettet paljasta itseäsi, vaan ammut selkään puskasta. Jänikset ovat pensaassa. Jumala käski vyöverhoisen Adamin tulla puskasta pois, että Hän saisi vaatettaa synteihin kuolleet Adamin ja Eevan.
Apostolien teot 2:
38 Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
39 Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."
Kiitos Jumalalle, että Pietari juuri helluntaisaarnassaan vakuuttaa, että myös lapsille on kasteessa anteeksiantamus ja Pyhän Hengen lahja.
Sanos sitten Jumalan Sanan todistuksen mukaan, että miten ei pitäisi paikkansa Jeesuksen mainitsema sana: Mikä lihasta on syntynyt, on liha; ja mikä Hengestä on syntynyt, on henki Joh.3:6.
Sitten tähän juhannukseen liittyen on ihana kun Johannes Kastaja todisti itse, että hänen parannuksen kasteensa päättyy ja hän kastaa vedellä parannukseen kansaa, joka on kyykäärmeen sikiö, mutta Jeesus kastaa Pyhällä Hengellä ja tulella. Jeesus saikin lihasta syntymättömänä yksin todistuksen Pyhältä Hengeltä ja Jumalalta. Muita vanhurskaita ei ollut Johanneksen kasteella. Te kuljette parannuksen kasteelle ensiaskelissanne ja luulemassanne kuuliaisuudessa. Minut on Jeesus Sanan todistuksen mukaan kastanut Pyhällä Hengellä ja tulella ja sen on tapahtunut Jeesuksen asettaman lähetyskäskyn mukaisesti.
Näillä palstoilla Jeesuksen kaste kielletään ja yritetään väellä ja voimalla pystyttää Johanneksen kaste. On myös esiintynyt ajatusta, että sana: "joka uskoo ja kastetaan" olisi kasteen saannin ehto, mutta se onkin vastaus kysymykseen, että ketkä pelastuvat, siis jotka ovat uskovat ja ovat kastetut. Ilman uskoa on siis mahdoton olla otollinen Sanan todistuksen mukaan. Helluntailaisten järkeisoppi sanookin Raamatun todistusta vastaan.
Pysyn Raamatun oppilaana, enkä voi lähteä järjen tielle - se on harhan tie. Järki on perkeleen ministeri. - Muuten ei terveet luule tarvitsevansa parantajaa. Joka tuntee sairautensa on Jeesuksen, todellisen lääkärin hoidettavana. Tunnetko siis lainkaan syntisairauttasi. Miksi torjut parannussaarnan?
Katso:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001426&posting=22000000015029681
Lapsi on kastetetva koska lapsi syntyy maailmaan lihasta ja katoavaisesta ei voi syntyä katoamattomuutta.
Lapsi syntyy maailmaan siis perkeleen valtaan.
Kasteessa tapahtuu perkeleen valtaan syntyneen ristiinnaulitseminen ja hautaaminen YHDESSÄ Kristuksen kanssa ja UUDEN syntyminen tilalle (Rm 6:3-5,Kol 2:11-12),
ja tuo tilalle syntynyt Uusi ihmisen henki voi vasta periä Jumalan valtakunnan, koska katoavaisesta syntyy VAIn kartoavaista.
Siksi pitää syntyä uudesti Hengestä:
"Mikä lihasta on syntynyt on LIHA" ja
"mikä Hengestä on syntynyt on henki."
Lapsi siis syntyy lihasta syntyneenä SYNNIN valtaan. Ja siksi tuo synnin valta pitää katkaista kasteessa:
""Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan.
6. Mikä lihasta on syntynyt, on liha; ja mikä Hengestä on syntynyt, on henki.
7. Älä ihmettele, että minä sanoin sinulle: teidän täytyy syntyä uudesti, ylhäältä."
Jotenka ; älä siis ihmettele sitä mitä kasteessa tapahtuu:
-KASTEESSA SYNNIT PESTÄÄN POIS (Apt 22:16)
”anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi.”
-KASTE TAPAHTUU SYNTIEN ANTEEKSISAAMISEKSI (Mk 1:4, Lk3:3, Apt 2:38)
”kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi”
- KASTE UUDESTISYNNYTTÄÄ (Jh 3:5, Tiit 3:5)
"Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä,”
- KASTEESSA TULLAAN OSALLISEKSI KRISTUKSEN KUOLEMAAN ( Rm 6:3)
” Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kastetut?”
- KASTEESSA TULLAAN OSALLISEKSI KRISTUKSEN YLÖSNOUSEUKSESTA (Rm 6:5)
” Sillä jos me olemme hänen kanssaan yhteenkasvaneita yhtäläisessä kuolemassa, niin olemme samoin myös yhtäläisessä ylösnousemuksessa,”
- KASTEESSA SAADAAN PYHÄ HENKI ( Apt 2:38, Apt 19:6)
” kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.”
- VESIKASTE PELASTAA (1.Piet 3:21)
” vesi nyt teidätkin pelastaa, kasteena –”
- KASTEESSA JUMALA VAIKUTTAA MEISSÄ USKON ( Kol 2:12)
” ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa, jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala,”
- KASTEESSA TAPAHTUU VANHAN IHMISEN (AADAMIN) HAUTAAMINEN JA UUDEN
IHMISEN HENGELLINEN HERÄÄMINEN JA YLÖSNOUSEMUS RIKKOMUKSIIN JA
SYNTEIHIN KUOLLEESTA OLOTILASTA (Rm 6:4-5, Kol 2:12-13)
” Niin olemme siis yhdessä hänen kanssaan haudatut kasteen kautta kuolemaan, että niinkuin Kristus herätettiin kuolleista Isän kirkkauden kautta, samoin pitää meidänkin uudessa elämässä vaeltaman.
5. Sillä jos me olemme hänen kanssaan yhteenkasvaneita yhtäläisessä kuolemassa, niin olemme samoin myös yhtäläisessä ylösnousemuksessa,”
” ja hänessä te myös olette ympärileikatut, ette käsintehdyllä ympärileikkauksella, vaan lihan ruumiin poisriisumisella, Kristuksen ympärileikkauksella:
12. ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa, jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista.”
- KASTEESSA TAPAHTUU PESO, PYHITTYMINEN JA VANHURSKAUTUMINEN
KRISTUKSEN NIMESSÄ JA JUMALAN HENGESSÄ (1.Kr 6:11)
-” mutta te olette vastaanottaneet peson, te olette pyhitetyt, te olette vanhurskautetut meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimessä ja meidän Jumalamme Hengessä.”
- KASTEESSA IHMINEN PUKEE KRISTUKSEN JA HÄNEN VANHURSKAUTENSA
PÄÄLLENSÄ (Gal 3:27)
” Sillä kaikki te, jotka olette Kristukseen kastetut, olette Kristuksen päällenne pukeneet.”
- KASTE PYHITTÄÄ JA PUHDISTAA SEURAKUNNAN KIRKASTETUKSI,
TAHRATTOMAKSI, RYPYTTÖMÄKSI, PYHÄKSI JA NUHTEETTOMAKSI KRISTUKSEN
MORSIAMEKSI (Ef 5:26- 27)
” että hän sen pyhittäisi, puhdistaen sen, vedellä pesten, sanan kautta,
27. saadakseen asetetuksi eteensä kirkastettuna seurakunnan, jossa ei olisi tahraa eikä ryppyä eikä mitään muuta sellaista, vaan joka olisi pyhä ja nuhteeton.”
- KASTEESSA IHMISEN VANHA LUONTO “LIHAN RUUMIS” POISRIISUTAAN,
KOSKA KASTE ON KRISTUKSEN YMPÄRILEIKKAUS (Kol 2:11)
” ja hänessä te myös olette ympärileikatut, ette käsintehdyllä ympärileikkauksella, vaan lihan ruumiin poisriisumisella, Kristuksen ympärileikkauksella:
12. ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa,”
- KASTEESSA IHMINEN PESTÄÄN JA SYDÄN VIHMOTAAN PUHTAAKSI PAHASTA
OMASTATUNNOSTA (Hb 10:22)
” niin käykäämme esiin totisella sydämellä, täydessä uskon varmuudessa, sydän vihmottuna puhtaaksi pahasta omastatunnosta ja ruumis puhtaalla vedellä pestynä;”
- KASTE EI OLE “LIHAN SAASTAN POISTAMISTA” (liha pysyy aina syntisenä,
ja synnin asuinsijana), VAAN ENNEN KAIKKEA JUMALAN MEIDÄN
KANSSAMME SOLMIMA HYVÄN OMANTUNNON LIITTO (1.Piet 3:21)
” vesi nyt teidätkin pelastaa, kasteena - joka ei ole lihan saastan poistamista, vaan hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta - Jeesuksen Kristuksen ylösnousemuksen kautta,”
- KASTE EI OLE IHMISEN KUULIAISUUDEN TEKO JUMALALLE, VAAN SE ON
JUMALAN TEKO MEILLE (Mt 3:11, Lk 3:16, Jh 1:33)
” Minä kastan teidät vedellä parannukseen, mutta se, joka minun jäljessäni tulee, on minua väkevämpi, jonka kenkiäkään minä en ole kelvollinen kantamaan; hän kastaa teidät Pyhällä Hengellä ja tulella.”
--
Kastamattomalla EI VOI OLLA Pyhää Henkeä, eikä sellainen vo iolla Jeesuksen oma.
"jolla ei ole Kristuksen Henkeä ei ole Hänen omansa".
Eikä taivaaseen pääse ketkään muuta kuin Kristuksen omat.
JOS JÄRJELLÄ yrität ratkaista asiaoita niin joudut JÄRJENPÄÄTELMILLÄ JÄRKEISOPPIEN VALTAAN.
Hengelliset asiata on selitettävä HENGELLISESTI- ei järjellisesti,
1.Kr 2:13
"ja siitä me myös puhumme, emme inhimillisen viisauden opettamilla sanoilla, vaan Hengen opettamilla, selittäen hengelliset hengellisesti.
14. Mutta luonnollinen ihminen ei ota vastaan sitä, mikä Jumalan Hengen on; sillä se on hänelle hullutus, eikä hän voi sitä ymmärtää, koska se on tutkisteltava hengellisesti."
Häpeä sinulle, kun et Raamattua tunne ja edelleen massapostitat näitä samoja harha-opetuksisasi.
Missään kohtaa ei vauvoja kastettu Raamatussa.
Kaikki Raamatun kohdat puhuu vain uskovien upotuskasteesta.
Viattomien suloisten vauvojen haukkuminen perkeleen lapsiksi kuuluu keskiajan taikauskoon.
väität:
>>"Lapsi syntyy maailmaan siis perkeleen valtaan"
Jeesus vain siunasi heitä ja sanoi, että sen kaltaisten on Jumalan valtakunta. Ihmettelen kuinka, et lainkaan häpeä, kun tuollaisia valheita leviät!???
Kaiken huipuksi, yrität sanoa, jos joku ei tätä harhaoppia (vauvakaste) hyväksy, hän on "luonnollinen ihminen"? Sinä et ainkakaan ole hengellinen, koska et vaivaudu vastaamaan Raamatun mukaisiin vastauksiin, vaan aina vaan laitat nämä roomalaiskatolliset opit tänne kopioina.
Suomi olisi melko pyhä maa, jos oppisi toimisi ja Jumalan lapsia tulisi päitä kastelemalla kuin tulitikkuja tulitikkutehtaalta. Kun aisia ei toimi, se kertoo, että olet ihmisten perinnäissäännöjen asialla, mitä Jeesus vihaa.
Ehkä olet liian kova sydäminen enää parannukseen tässä asiassa, mutta rukoile Jumalaa, jos ehkä vielä tämä synti sinulle anteeksi annnetisiin, että edes voisit olla rehellinen ja totuuden mukainen. Totuus vain voi tehdä sinut vapaaksi ja siinä vaeltaminen.3.Joh.1:4
Et pysy totuudessa sanoessani näin:
"Raamattu puhuu vain uskovien kasteesta
Kirjoittanut: yks toinen 1.7.2006 klo 21.40"
------------
Raamattu tuntee monta eri kastetta:
1.Israelin kansan kaste "baptidzoo" Punaisessa meressä.
2. Johanneksen vesikaste vanhassa liitossa.
3. Kuolleitten puolesta kastaminen.
3. Jeesuksen kaste Jordanilla.
4. Proselyyttikaste pakanuudesta juutalaisuuteen (perhekaste) viittaus "erilaista pesoista", jotka juutalaiset tunsivat
4. Erityinen Pyhän Hengen kaste helluntaina merkiksi.
5. Jeesuksen valmistama ja asettama Kristillinen uuden liiton kaste nimeeen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen Kristuksen kuolemaan (perhekunnittain)
---
Ilm. 22:15
Ulkopuolella ovat koirat ja velhot ja huorintekijät ja murhaajat ja epäjumalanpalvelijat ja kaikki, jotka valhetta rakastavat ja tekevät.
mutta vastaukseni ja otsikko valintani tarkoitti VASTAUSTA edelliseen kirjoitukseen vesikasteesta, eikä SUINKAAN koko Raamatun kaikkia kasteita tai omaan aikaansa kuulunita kastetta(Johanneksen kaste). Tämä on vesikaste palsta ja Raamattu sanoo: (Ef.4:5)"Yksi Herra, yksi usko, yksi kaste". (siis meille kuuluu vain yksi Raamatullinen vesikaste)
Listasi ei ole täydellinen, mutta en lähde sitä ruotimaan.
raamatun lauseesi:
>>"Ilm. 22:15
Ulkopuolella ovat koirat ja velhot ja huorintekijät ja murhaajat ja epäjumalanpalvelijat ja kaikki, jotka valhetta rakastavat ja tekevät.
Aamen. (vaikka asiayhtyttä vesikasteeseen en ymmärtänyt)
Koska puhut Raamatun todistusta vastaan, niin olet velvollinen toteennäyttöön erinäisissä kysymyksissä.
Voisitko todentaa, että missä Raamattu sanoo sanomasi mukaisesti "Raamattu puhuu vain uskovien kasteesta" sekä "Kaikki Raamatun kohdat puhuu vain uskovien upotuskasteesta". Erityisesti tahdon kuulla Raamatun kohdat, jotka todistavat upotuskasteen puolesta sekä rajaukset, ettei perhekuntiin, luotuihin, kaikkiin ja kansoihin kuulu lainkaan lapsia. Missä muuten on kumottu Pietarin helluntaisaarnan lupaus lapsille kasteessa tulevasta syntien anteeksisaamisesta ja Pyhän Hengen lahjasta? Kysyn oletko siinnyt ja syntynyt lainkaan synnissä. Raamattu näet todistaa, että vain Kristus on siinnyt Pyhästä Hengestä. Oletko siis korottanut itsesi Kristukseksi? Onko niin, ettet tunne Jeesuksen ylösnousemuksen yhteydessä lähetyskäskyssään asettamaa kristillistä kastetta erilleen Johanneksen parannuksen kasteesta. Ainoastaan Jeesus sai todistuksen vanhurskaudesta Johanneksen kasteella ja muut olivat kyykäärmeen sikiöitä. Lasten siunauksesta Jeesus ei asettanut jälkisäädöstä, mutta kasteesta Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen Jeesus antoi kaikkia koskevan säädöksen. Kristukseen kastetus - Kristukseen uskovaiset pelastuvat.
Miksi vetoat Raamattuun, vaikka et sen totuutta edes halua omaksua, kuten todellisen lähetyskäskyn suhteen, kuten
Luuk. 24:46,47
"Ja hän sanoi heille: "Niin on kirjoitettu, että Kristus oli kärsivä ja kolmantena päivänä nouseva kuolleista,
ja että parannusta syntien anteeksisaamiseksi on saarnattava hänen nimessänsä kaikille kansoille, alkaen Jerusalemista."
tai
Mark. 16:15,16
"Ja hän sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille.
Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen."
jne....
Kaste seiis ei pelasta vaan julistetun Sanan uskominen (Jeesukseen), jolloin Jumala pelastaa ja sen jälkeen mennään kasteelle. Tätä kaikkea vastaan sotii se, että kaste uudestisynnyttäisi tai antaisi uskon.
Jeesus kysyi useasti: "Tahdotko seurata minua"? Tahdotko Alpo sinä ja uskoa Jeesuksen kutsuun vai sitten ihmistekoihin ja -oppeihin, joka on vihollisuudessa Jumalan Sanan ja Jeesuksen opetuksen kanssa?
Kumpi sinua johdattaa, kaste vai Jeesuksen sisäinen tunteminen?
Vetoan kiellostasi huolimatta Raamattuun ja vain Raamattuun.
Lapset pitäisi olla myös kaikkea kansaa (kaikille kansoille), vai eikö olekaan?
Miksi aina väännätte Raamattua kieroon?
Miksi vauvakasteen edustajat inttävät aina noita paikkoja, jotka on selitetty tuhansia kertoja heille? Onko teillä joku älyllinen sairaus vai ilkeyttännekö aina kuukaudesta toiseen samoja käännösvirheitä täällä toistatte, vastoin Raamattua ja selkeitä vastauksia?
Olette aivan kuin "aivopestyjä", vaikka järkenne sanoo, että olette väärässä, mutta jokin laittaa teidät tekemään vastoin Raamattua ja omaa järkeänne. Olette kuin Jeesuksen ajan fariseukset, jotka eivät jälkeenpäinkään tehneet parannusta, vaikka näkivät totuuden tehneet parannusta.
Säälittävää kasteltavaa teidän ikuinen kyselynne ja epätoivoinen selittelynne. "emme voi mitään totuutta vastaan, vaan totuuden puolesta."
Tiedän kokemuksesta, että vauvakasteen takana on voimakkaat sokaisevat pimeyden henkivallat, jotka estävät näkemästä Raamatun sanan totuuden.
Oikea uskovainen, jolla on Jumalan antama usko on ojentautuu Raamatun mukaan, ja tekee selkeitä valintoja.
Hebr.11:1-
Pakkokastetta Raamattu ei tunne ja vesikaste on tarkoitettu parannuksen tehneille opetuslapsille,
ja suoritetaan upottamalla. Ap.t.8:35-39
Lakkaa jo kyselemisestä ja lähde uskovien kasteelle (jos olet uudestisyntynyt Jeesuksen opetuslapsi), niin saat rauhan kasteasiasta, eikä sinun tarvitse enää levittää roomalaiskatollista perinnäissääntöä, mihin ole yhtään Raamatun paikkaa tueksi - ei tietenkään, kun on vain yksi oikea kaste ja Jeesus antoi siitä esimerkin, Matt. 3:13-17 ja käskyn kastaa opetuslapsia:Matt.28:19-20, Mark.16:15-20...
Luulen, ettei "oikean asian" puolesta copypastaaminen ole massapostitusta. ;)
Vetoat Raamattuun, vaikka kiellät sieltä kaiken muun pois lähetyskäskyn kohdalla, paitsi matteuksen evankeliumin lopun yhden jakeen.
Tälläinen Raamattuun vetoamisesi on Raamatun sanoman ja Jumalan Pyhän Hengen halventamista ja luepa mitä Raamattu sanoo sellaisista.
"10. ja sanoi: "Voi sinua, joka olet kaikkea vilppiä ja kavaluutta täynnä, sinä perkeleen sikiö, kaiken vanhurskauden vihollinen, etkö lakkaa vääristelemästä Herran suoria teitä? "
Kaikki ovat luonnostaan, luonnollisen syntymän mukaan isästään ja äidistään syntyneinä kyykäärmeen sikiöitä.
Uudestisyntyminen tapahtuu Jumalasta, ylhäältä, vedestä ja Hengestä. Siksipa Paavali todistaa: pelasti hän meidät, ei vanhurskaudessa tekemiemme tekojen ansiosta, vaan laupeutensa mukaan uudestisyntymisen peson ja Pyhän Hengen uudistuksen kautta Tit.3:5.
Ihmisen lihan mielen on vain niin vaikea nöyrtyä sanan ja "synnin" alle ja tunnustaa tosiasiat, kuten Daavid joutui tekemään Jumalan edessä sanoessaan.
"Syntinen olin jo syntyessäni, synnin alle siinnyt äitini kohtuun" (Ps.51:7)
uudestisyntynyt ja aiheuttaako tuo vauvakasteen henki tuollaista hedelmää, jota olet vääristelyilläsi ja valheillasi tuonut näkyviin?
Missä on Alpo Armoton vääristelijä rakkautesi totuuteen, joka on Jumalan lapsen näkyvä ominaisuus?
Hyväksyä "asian" puolesta valehtelun ja vääristelyn? Todellista Jumalan lapseuttako vain minkä hedelmää?
Ihmiteilla ja vauvakastelulla ei korvata Jeesuksen sovitustyötä vaan halvennetaan Jeesusta.
Tiedättehän, että meidät kaikki Kristukseen Jeesukseen kastetut on kastettu hänen kuolemaansa.
Näin meidät kasteessa annettiin kuolemaan ja haudattiin yhdessä hänen kanssaan, jotta mekin alkaisimme elää uutta elämää, niin kuin Kristus Isän kirkkauden voimalla herätettiin kuolleista.
Jos kerran yhtäläinen kuolema on liittänyt meidät yhteen hänen kanssaan, me myös nousemme kuolleista niin kuin hän.
"Tiedättehän, että meidät kaikki Kristukseen Jeesukseen kastetut on kastettu hänen kuolemaansa......................"
Tässä sanomassasi ja esille tuomassa Raamatun jakeissa ei ole kyse vedestä, ihan tiedoksi vain.
Ja monessa muussa kohtaa epäraamatullisessa vauvakasteopissa on Pyhä Henki muuttunut vedeksi. Mistähän hengestä tuo jatkuva vauvakasteopin tiimoilta oleva Raamatun vääristely oikein tulee?
Kyykäärmeen sikiö on kyykäärmeen siköksi sanottava, niin kuin Raamattu sen sanoo. Siinä on parannussaarnan lähtökohta. Jo on kirves pantu puun juurelle...
Ei luulisi kenekään halveksivan parannussaarnaa. Parannus lähtee synnintunnosta.
Jeesus tuli Sauluksen tielle stoppariksi.
Ei Saulus tuntenut vainottavaansa.
Paavali sai määräyksen Ananiaalta.
Ja nyt, mitä viivyttelet? Nouse, huuda avuksi hänen nimeänsä ja anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi Ap.t.22:16.
Kysynkin minkä ratkaisun Paavali teki?
Miten Paavali teki omasta tahdostaan vanhurskauden ensiaskeleita kuuliaisuudessa.
edes siihen yhteen kysymykseen ja tuo kysymykseesi on sinänsä melko helppo vastata?
Muuten, mitäpä mitäpä Sauluksen kehoitettin ennen kastamista ensiksi tekemään? Niin, huuda avuksi hänen nimeänsä. Huomaatko, että kastehuuruisesi silmäsi ei huomannut tätäkään.
Kastettiinko Saulus ennen kuin hän huusi Jeesusta pelastajakseen?
Kun Paavali huusi avuksi Herraa, niin siinä oli se kuuliaisuuden askel ja sen lisäksi Saulus (Paavali) otti kasteen seuraavana kuuliaisuuden askeleena.
Kannattaa AlpoAhola lukea ja ymmärtää Raamattua niin kuin siinä sanotaan, eikä korvasyyhyyn vedota sellaisilla kohdilla, että se kampittaa argumenttisi totaalisesti. ;)
Niin parannus lähtee synnintunnosta ei kasteriitistä. ;)
Vauvakasteriitti juuri halventaa parannuksen tekoa, koska se on väline, jotta ei tarvitse tehdä parannusta, kun vauvakaste antaa uskon ja pelastaa.
Huom! Kummit eivät voi tehdä vauvan puolesta parannusta ja varsinkin kun tämän päivän kummit ovat itse suurimmaksi osaksi parannuksen teon tarpeessa.
Siis se ei ollutkaan mitään, kun Kristus laittoi sulun Sauluksen tielle ja ilmoitti lain sanan, että vainoat minua Ap.t.9:4. Kyllä siitä alkoi Sauluksen kääntäminen totuuteen Jeesuksen toimesta. Ananiaan tehtävä oli mennä lohduamaan synnintunnossa olevaa Saulusta ja tarkemmin opettamaan hänelle Kristusta, rukoilemaan Sauluksen puolesta ja kastamaan hänen Kristuksen opetuslapseksi. Saulushan synnintumnnossan jo rukoili, kuten Herra ilmoitti Ananiaalle, että "Sillä katso, hän rukoilee" Ap.t.9:11. Jumala on näet se joka vaikuttaa sekä tahtomisen, että tekemisen Fil.2:13. Siihen kuuluu sitten ne rohkaisun ja kehoituksen sanat, jotka myös Ananias sanoi Saulukselle. Niinhän seurakunnassa pitää tehdä niiden, joilla on opettajan tehtävä, että he ohjaavat ja kehoittavat synnintunnossa olevia Kristuksen omistukseen ja siinä kasvamiseen.
En tiedä kuin pöljäksi luulet minut, että aikuisia väkisin kastaisin. En minä nyt niin hullu ole. Kehoitusta Sauluksenkin kohdalla tarvittiin sekä avuksihuutamisessa, että kasteelle ohjauksessa. Siis oli kyse aikuisen ihmisen kääntymisestä ja tässä jos missään, niin saamme huomata kuinka kääntymyksessä Jumala toimii ja ihminen on sokea.
Mitä nyt tulee sitten lapsikasteeseen, niin olen täällä satoja kertoja viesteissäni sanonut, ettei uskovaisen perheen lapsikasteessa ole ongelmia. Uskovaiset opettavat lapsilleen Jeesusta tuntemaan. Jumalattomien peheiden lapset tulevat vietellyiksi saatanan omiksi, kun ei opeteta lapsia sanalla Jeesuksen omiksi. Kyse on siis viettelijöiden synti ja siis usemmiten vanhempien synti. Siitäkin olen usein tuonut esille Jeesuksen lateleman myllynkivituomion.
Voit minusta ladella arvosteluja kutn haluat, mutta sittenkin voisit olla minut tarkemmin tuntiessasi vakuuttunut siitä, että Kristusta saarnaan. Minulla on aika voimakkaana esillä synnintunnon herättäminen ja parannuksesta saarnaaminen ikäänkuin seisovan veden sysäykseksi ja siis synnintunnon herättämiseksi paatuneissa ihmisissä.
Oletko siis sitä mieltä, että Paavali kastettiin ilman vettä?
Ap. t. 22:16
Ja nyt, mitä viivyttelet? Nouse, huuda avuksi hänen nimeänsä ja anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi.'
En syö sammakkoasi, jota pureksittusikin yrität ujuttaa suuhuni. Viestissäsi on näet paljon sellaisia sanoja, jotka eivät kuulu opetukseeni.
Miksi lapsena kastetaan, kun se ei synnytäkään uskoa ja ei myös pakkokastamiset ja miekkalähetys tehnyt?
Nämä edellämainítut asiat ovat juuri vauvakasteen pohjana. Kasteriitti kun pelastaa "pakanuudesta", vaikka Jeesuksen sovitustyön kautta lapset ovat puhtaita.
Jumala kutsuu jokaista aikanaan, niin niitä vauvana kastettuja ymmärryksessä ja silloin ollaan valinnan paikalla, mitä tietä halutaan kulkea.
Et voi myös kiistää sitä, että valtiokirkon virallinen oppi sanoo vauvakasteen ja seurakunnan jäsenyyden riittävän ilman sen kummempia toimia ja parannuksen saarna on sen yleiselle linjalle sitä lahkolaisuutta. Et voi kiistää myös sitäkään, että tämä oppisi hedelmät ovat hyvin veriset ja viatomien sekä Jumalan ihmisten verestä. Hedelmä kertoo paljon opin perustasta.
Lopuksi AlpoAhola sanon sen, että ihmeen paljon valehtelet ja vääristelet oman omaksumasi opin vuoksi ja jos Jeesuksesta saarnaat tässä hengessä, niin onko saarnasi Hengen vai jonkun muun kyllästämää? Miten voi Henki ja valhe samassa sydämessä asua, varsinkin saarnamiehellä?
Miksi oppisi vuoksi et uskalla vastata kysymyksiin ja erityisesti siihen yhteen?
No, en jää odottelemaan ikuisesti vastaustasi ja lähden tauolle ja palaan joskus jos palaan (luultavasti).
Lopuksi vielä kysymys. Mikä synti on ottaa Jeesus elämän herraksi ja sen vuoksi mennä Raamatun esimerkin mukaan kasteelle? Onko lahkolaisuutta olla Jeesuksen ja Raamatun sanan todellinen seuraaja, varsikin kun Jumala on uudestisynnyttänyt sen vuoksi, että on lähtenyt Jeesusta seuraamaan.
Synnittömiä emme ole uskovinakaan vaan hairahdumme vähän väliä, vaikka valheellisesti väitit helluntailaisten väittävän jotain muuta.
THE END
Onko tapasi vääristellä asioita ja miksi et huomaa, mitä tapahtui ennen Paavalin kastetta? Paavali kääntyi Jeesuksen puoleen.