VAROKAA

JT opin oikeaksi?????????????????

salaisuus? kirjoitti:

JT opin oikeaksi?????????????????

Häh?

salaisuus? kirjoitti:

JT opin oikeaksi?????????????????

Miten todistat Kolminaisuusopin,Helvetintulen ja Sielun kuolemattomuuden oikeaksi?

Minun Herrani ja minun Jumalani!

Ei Tuomas sitä tarkoittanut. Tuomas kiroili. Häämmästyksissään hän vain niin sanoi. Hän varmaan katui myöhemmin... seli seli...

omasi??? kirjoitti:

Häh?

kun en edusta mitään ismiä. JT aikanani esittämäni todisteketju on naurettu romukoppaan moneen kertaa, joten nyt ei tulis mieleenkään julistaa minkäänlaista "ilosanomaa". Uskomukset on uskomuksia ja joku tarvetuntuu ihmisillä olevan julistaa sitä muille ja asettaa elämännormeja joita ei itsekään välttämättä noudata.

Eiköhön raamatu ole aika hyvä juttu tässäkin asiassa! Uskon, että uskonto, mikä vastaa RAAMATTUA eniten on enemmän Jumalalle mieleen kuin muut uskonnot, jossa käytetään raamatun lisäksi muuta oheismateriaalia. Jehovantodistajilla se on Vartiotorni ja Herätkää... Jehovantodistajien usko ei voi olla oikea, koska Jumala varmasti toivoo meidän koettelevan uskoamme, miettivän ja pohtivan asioita omalla järjellä!!! Ei jt:llä voi olla henkilökohtaista uskoa Jehovaan, koska kaikkki sanellaan jostan muualta, kaikki miten pitää uskoa ja mihin pitää uskoa. Se on roboteille, ei Jumalan luomille ihmisille.

Lähimmäinen. kirjoitti:

Miten todistat Kolminaisuusopin,Helvetintulen ja Sielun kuolemattomuuden oikeaksi?

muistonvietossa oikaeksi . se oppi on jostain muualta kuin raamatusta (panettelijalta) .

timoheiskala kirjoitti:

Minun Herrani ja minun Jumalani!

Ei Tuomas sitä tarkoittanut. Tuomas kiroili. Häämmästyksissään hän vain niin sanoi. Hän varmaan katui myöhemmin... seli seli...

MITKÄ perusteet on palvoa kolminaisuutta, josta Raamatussa ei ole kerrottu, vaan joka on myöhemmin kirkolliskokouksessa päätetty oppi? Raamattu kuvaa Jeesusta Jumalan poikana, joka on selkeästi alempi ja Isä-Jumalasta erillinen olento. Tässäpä joitain kohtia:

"Minä en edes päättänyt tulostani itse, vaan hän lähetti minut" (Joh. 8:42)

"Jos rakastaisitte minua, te iloitsisitte siitä, että minä menen Isän luo,
--> sillä Isä on minua suurempi." (Joh.14:28)


Jeesus sanoi kyllä, että "Minä ja Isä olemme yhtä", mutta kertoi ja pyysi myös että opetustapset olisivat "yhtä" heidän kanssaan. Jokainen ymmärtää ettemme kaikki voi olla sillä tavalla "yhtä ja samaa", että olisimme kaikki Jumalaa siinä merkityksessä että olisimme Raamatun ilmoittama kaikkivaltias Jumala.

Jeesus oli siinä mielessä yhtä Jumalan kanssa, että Hän toteutti Jumalan tahdon 100% ja kykeni siten käyttämään myös Jumalan voimaa. Huomatkaa miten Jeesus tämän ilmaisi:

--> "En minä itsestäni voi mitään tehdä.
Niinkuin minä kuulen, niin minä tuomitsen; ja minun tuomioni on oikea, sillä minä en kysy omaa tahtoani, vaan hänen tahtoaan, joka on minut lähettänyt." (Joh. 5:30)

Tässä mielessä Jeesus halusi että myös me tavalliset ihmiset olisimme yhtä hänen kanssaan, että kuulisimme kaikissa toimissamme Jumalan tahtoa, jonka Jeesus meille ilmoitti


Missään kohden Raamatussa ei kuitenkaan kerrota että Isä-Jumala hajotti itsensä ja inkarnoitui maan päälle. Tällaisia todellisia perusteita kolminaisuuteen on mahdotonta löytää Raamatusta. Päinvastoin siellä kerrotaan Jeesuksesta, joka oli Kristus (Jumalan voideltu) ja messias (Jumalan valitsema johtaja ja vapauttaja). Tällä Kristuksella ja messiaalla on itsestään erillinen Jumala, jota Hän palveli ja jota hän myös rukoili:

"Isä, jos sinä tahdot, niin ota pois minulta tämä malja;
--> älköön kuitenkaan tapahtuko minun tahtoni, vaan sinun". (Luuk. 22:42)



Kolminaisuusoppi puolestaan syntyi varsinaisesti vasta Nikaian kirkolliskokouksessa v. 325, joka torjui Areioksen esittämän väitteen, ettei Kristus ollut Jumala, vaan Poika oli vähäisempi kuin Isä. Areiolaisuutta vastaan tehtiin kolminaisuusoppia korostava uskontunnustus, joka kulkee nimellä Athanasioksen tunnustus. Sen pääpiirteet kuuluvat näin:

----------------------------------------
"Sen, joka tahtoo pelastua, on ennen kaikkea pysyttävä yhteisessä kristillisessä uskossa. Sitä on noudatettava kokonaisuudessaan ja väärentämättä. Joka ei niin tee, joutuu epäilemättä iankaikkiseen kadotukseen.

Yhteinen kristillinen usko on tämä: Me palvomme yhtä Jumalaa, joka on kolminainen, ja kolminaisuutta, joka on yksi Jumala, persoonia toisiinsa sekoittamatta ja jumalallista olemusta hajottamatta.
...
Tässä kolminaisuudessa ei ole mitään aikaisempaa eikä myöhempää,
--> ei mitään suurempaa eikä pienempää, vaan kaikki kolme persoonaa ovat yhtä ikuisia ja keskenään samanarvoisia, näin on siis palvottava niin kuin on sanottu - kolminaisuutta joka on yksi, ja ykseyttä joka on kolminaisuus."
----------------------------------------

Kokonaisuudessaan täällä kirkon tunnustuskirjoissa:
http://www.evl.fi/tunnustuskirjat/ekumeeni.html


Jokainen voi verrata tuota kolminaisuudeksi kyhättyä oppia ja Raamattua, joka kertoo asiat toisin. Koska usko kolminaistettuun Jumalaan on suoraan ristiriidassa Raamatun kanssa, niin jokainen joutuu valitsemaan että uskooko Raamattua vai kirkon keksimää ja kehittelemää kolminaisuutta?

kasvotonKauno kirjoitti:

MITKÄ perusteet on palvoa kolminaisuutta, josta Raamatussa ei ole kerrottu, vaan joka on myöhemmin kirkolliskokouksessa päätetty oppi? Raamattu kuvaa Jeesusta Jumalan poikana, joka on selkeästi alempi ja Isä-Jumalasta erillinen olento. Tässäpä joitain kohtia:

"Minä en edes päättänyt tulostani itse, vaan hän lähetti minut" (Joh. 8:42)

"Jos rakastaisitte minua, te iloitsisitte siitä, että minä menen Isän luo,
--> sillä Isä on minua suurempi." (Joh.14:28)


Jeesus sanoi kyllä, että "Minä ja Isä olemme yhtä", mutta kertoi ja pyysi myös että opetustapset olisivat "yhtä" heidän kanssaan. Jokainen ymmärtää ettemme kaikki voi olla sillä tavalla "yhtä ja samaa", että olisimme kaikki Jumalaa siinä merkityksessä että olisimme Raamatun ilmoittama kaikkivaltias Jumala.

Jeesus oli siinä mielessä yhtä Jumalan kanssa, että Hän toteutti Jumalan tahdon 100% ja kykeni siten käyttämään myös Jumalan voimaa. Huomatkaa miten Jeesus tämän ilmaisi:

--> "En minä itsestäni voi mitään tehdä.
Niinkuin minä kuulen, niin minä tuomitsen; ja minun tuomioni on oikea, sillä minä en kysy omaa tahtoani, vaan hänen tahtoaan, joka on minut lähettänyt." (Joh. 5:30)

Tässä mielessä Jeesus halusi että myös me tavalliset ihmiset olisimme yhtä hänen kanssaan, että kuulisimme kaikissa toimissamme Jumalan tahtoa, jonka Jeesus meille ilmoitti


Missään kohden Raamatussa ei kuitenkaan kerrota että Isä-Jumala hajotti itsensä ja inkarnoitui maan päälle. Tällaisia todellisia perusteita kolminaisuuteen on mahdotonta löytää Raamatusta. Päinvastoin siellä kerrotaan Jeesuksesta, joka oli Kristus (Jumalan voideltu) ja messias (Jumalan valitsema johtaja ja vapauttaja). Tällä Kristuksella ja messiaalla on itsestään erillinen Jumala, jota Hän palveli ja jota hän myös rukoili:

"Isä, jos sinä tahdot, niin ota pois minulta tämä malja;
--> älköön kuitenkaan tapahtuko minun tahtoni, vaan sinun". (Luuk. 22:42)



Kolminaisuusoppi puolestaan syntyi varsinaisesti vasta Nikaian kirkolliskokouksessa v. 325, joka torjui Areioksen esittämän väitteen, ettei Kristus ollut Jumala, vaan Poika oli vähäisempi kuin Isä. Areiolaisuutta vastaan tehtiin kolminaisuusoppia korostava uskontunnustus, joka kulkee nimellä Athanasioksen tunnustus. Sen pääpiirteet kuuluvat näin:

----------------------------------------
"Sen, joka tahtoo pelastua, on ennen kaikkea pysyttävä yhteisessä kristillisessä uskossa. Sitä on noudatettava kokonaisuudessaan ja väärentämättä. Joka ei niin tee, joutuu epäilemättä iankaikkiseen kadotukseen.

Yhteinen kristillinen usko on tämä: Me palvomme yhtä Jumalaa, joka on kolminainen, ja kolminaisuutta, joka on yksi Jumala, persoonia toisiinsa sekoittamatta ja jumalallista olemusta hajottamatta.
...
Tässä kolminaisuudessa ei ole mitään aikaisempaa eikä myöhempää,
--> ei mitään suurempaa eikä pienempää, vaan kaikki kolme persoonaa ovat yhtä ikuisia ja keskenään samanarvoisia, näin on siis palvottava niin kuin on sanottu - kolminaisuutta joka on yksi, ja ykseyttä joka on kolminaisuus."
----------------------------------------

Kokonaisuudessaan täällä kirkon tunnustuskirjoissa:
http://www.evl.fi/tunnustuskirjat/ekumeeni.html


Jokainen voi verrata tuota kolminaisuudeksi kyhättyä oppia ja Raamattua, joka kertoo asiat toisin. Koska usko kolminaistettuun Jumalaan on suoraan ristiriidassa Raamatun kanssa, niin jokainen joutuu valitsemaan että uskooko Raamattua vai kirkon keksimää ja kehittelemää kolminaisuutta?

mutta tänäpäivänä on myös uudestisyntyneitä uskovia,jotka ei usko athanasioksen uskontunnustukseen joka oli kiistelyaikakauden kompromissi,vaan uskovat Jeeuksen Jumaluuteen.

He eivät väitä että Jeesus olisi Isä-Jumala,vaan että Hän on Poika-Jumala.
Tälle raamatusta löytyy todisteita.
Hän olemuksensa on niin suuri,että voimme puhua Hänestä Jumalana vaikka Hän ei olekkaan Isä/JHVH/Kaikkivaltias.

Mikä tekee Hänestä Jumalan?
Hänen asemansa.Hänet on asetettu kaiken haltiaksi siihen asti kunnes Hän antaa takaisin vallan Isälleen.

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000017361010

puhuvat puolestaan kirjoitti:

Eiköhön raamatu ole aika hyvä juttu tässäkin asiassa! Uskon, että uskonto, mikä vastaa RAAMATTUA eniten on enemmän Jumalalle mieleen kuin muut uskonnot, jossa käytetään raamatun lisäksi muuta oheismateriaalia. Jehovantodistajilla se on Vartiotorni ja Herätkää... Jehovantodistajien usko ei voi olla oikea, koska Jumala varmasti toivoo meidän koettelevan uskoamme, miettivän ja pohtivan asioita omalla järjellä!!! Ei jt:llä voi olla henkilökohtaista uskoa Jehovaan, koska kaikkki sanellaan jostan muualta, kaikki miten pitää uskoa ja mihin pitää uskoa. Se on roboteille, ei Jumalan luomille ihmisille.

minun todistajiani....
tämä hyvä uutinen tullaan saarnaamaan...

kasvotonKauno kirjoitti:

MITKÄ perusteet on palvoa kolminaisuutta, josta Raamatussa ei ole kerrottu, vaan joka on myöhemmin kirkolliskokouksessa päätetty oppi? Raamattu kuvaa Jeesusta Jumalan poikana, joka on selkeästi alempi ja Isä-Jumalasta erillinen olento. Tässäpä joitain kohtia:

"Minä en edes päättänyt tulostani itse, vaan hän lähetti minut" (Joh. 8:42)

"Jos rakastaisitte minua, te iloitsisitte siitä, että minä menen Isän luo,
--> sillä Isä on minua suurempi." (Joh.14:28)


Jeesus sanoi kyllä, että "Minä ja Isä olemme yhtä", mutta kertoi ja pyysi myös että opetustapset olisivat "yhtä" heidän kanssaan. Jokainen ymmärtää ettemme kaikki voi olla sillä tavalla "yhtä ja samaa", että olisimme kaikki Jumalaa siinä merkityksessä että olisimme Raamatun ilmoittama kaikkivaltias Jumala.

Jeesus oli siinä mielessä yhtä Jumalan kanssa, että Hän toteutti Jumalan tahdon 100% ja kykeni siten käyttämään myös Jumalan voimaa. Huomatkaa miten Jeesus tämän ilmaisi:

--> "En minä itsestäni voi mitään tehdä.
Niinkuin minä kuulen, niin minä tuomitsen; ja minun tuomioni on oikea, sillä minä en kysy omaa tahtoani, vaan hänen tahtoaan, joka on minut lähettänyt." (Joh. 5:30)

Tässä mielessä Jeesus halusi että myös me tavalliset ihmiset olisimme yhtä hänen kanssaan, että kuulisimme kaikissa toimissamme Jumalan tahtoa, jonka Jeesus meille ilmoitti


Missään kohden Raamatussa ei kuitenkaan kerrota että Isä-Jumala hajotti itsensä ja inkarnoitui maan päälle. Tällaisia todellisia perusteita kolminaisuuteen on mahdotonta löytää Raamatusta. Päinvastoin siellä kerrotaan Jeesuksesta, joka oli Kristus (Jumalan voideltu) ja messias (Jumalan valitsema johtaja ja vapauttaja). Tällä Kristuksella ja messiaalla on itsestään erillinen Jumala, jota Hän palveli ja jota hän myös rukoili:

"Isä, jos sinä tahdot, niin ota pois minulta tämä malja;
--> älköön kuitenkaan tapahtuko minun tahtoni, vaan sinun". (Luuk. 22:42)



Kolminaisuusoppi puolestaan syntyi varsinaisesti vasta Nikaian kirkolliskokouksessa v. 325, joka torjui Areioksen esittämän väitteen, ettei Kristus ollut Jumala, vaan Poika oli vähäisempi kuin Isä. Areiolaisuutta vastaan tehtiin kolminaisuusoppia korostava uskontunnustus, joka kulkee nimellä Athanasioksen tunnustus. Sen pääpiirteet kuuluvat näin:

----------------------------------------
"Sen, joka tahtoo pelastua, on ennen kaikkea pysyttävä yhteisessä kristillisessä uskossa. Sitä on noudatettava kokonaisuudessaan ja väärentämättä. Joka ei niin tee, joutuu epäilemättä iankaikkiseen kadotukseen.

Yhteinen kristillinen usko on tämä: Me palvomme yhtä Jumalaa, joka on kolminainen, ja kolminaisuutta, joka on yksi Jumala, persoonia toisiinsa sekoittamatta ja jumalallista olemusta hajottamatta.
...
Tässä kolminaisuudessa ei ole mitään aikaisempaa eikä myöhempää,
--> ei mitään suurempaa eikä pienempää, vaan kaikki kolme persoonaa ovat yhtä ikuisia ja keskenään samanarvoisia, näin on siis palvottava niin kuin on sanottu - kolminaisuutta joka on yksi, ja ykseyttä joka on kolminaisuus."
----------------------------------------

Kokonaisuudessaan täällä kirkon tunnustuskirjoissa:
http://www.evl.fi/tunnustuskirjat/ekumeeni.html


Jokainen voi verrata tuota kolminaisuudeksi kyhättyä oppia ja Raamattua, joka kertoo asiat toisin. Koska usko kolminaistettuun Jumalaan on suoraan ristiriidassa Raamatun kanssa, niin jokainen joutuu valitsemaan että uskooko Raamattua vai kirkon keksimää ja kehittelemää kolminaisuutta?

   
Olenko käskenyt palvoa kolminaisuutta - olenko edes maininnut koko sanaa? Itse asiassa eivät edes monet kolminaisuuteen uskovatkaan "palvo kolminaisuutta". He vain uskovat Jumalasta niin.

Standardi veruke, virheelliseen kolminaisuusoppin vetoaminen meni nyt ohi. Se ei liity kommentiini mitenkään, On epärehellistä yrittää selittää aina kaikki Jeesusta korottavat raamatunjakeet joksikin muuksi.

Tuomas kutsui Jeesusta Jumalakseen. Lainaamani lause on Raamatusta. UM-käännöksessä se on varmasti samalla tavalla. Ymmärrät, mitä siinä sanotaan, mutta et halua uskoa. Et halua, koska seura kieltää sinua. Seura tekee kaikkensa jotta sen itse itselleen asettama asema välittäjänä Jumalan ja ihmisten väillä ei tulisi uhatuksi.

Syntisen on lähestyttävä Isän Jumalan asettamaa Välimiestä, Herraa Jeesusta. Jeesus on välimies Jumalan ja ihmisten välillä. Välimies on välillä - ei jossain sivussa. Jeesus on Tie ja Ovi Jumalan luo. Kaikki nämä puhuvat samaa kieltä. Pietari kirjoittaa vielä "jotka Hänen kauttansa uskotte Jumalaan" (1Piet.1:21)

Välimiehen tehtävä on molemminsuuntainen. Jeesuksella on Isänsä valta ja kunnia. Jeesus edustaa meille Isäänsä niin täydellisesti, että Hän sanoo ettei itse tee yhtään mitään. Jumala siis toimii Jeesuksessa, Jeesuksen kautta. Mieti sitä:

   Mutta kaikki on Jumalasta,
   joka on sovittanut meidät itsensä kanssa Kristuksen kautta
   ja antanut meille sovituksen viran.
   Sillä Jumala oli Kristuksessa
   ja sovitti maailman itsensä kanssa
   eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan,
   ja hän uskoi meille sovituksen sanan.    (2Kor.5:18,19)

Ihminen on itsessään syntinen, mutta Jumalan pyhä on pyhä Jeesuksessa. Jumala lukee Jeesuksen vanhurskauden jokaisen yksin Jeesukseen turvaavan ansioksi. JHVHn Pelastus on täydellinen. Täydellinen on otettava selleisenaan - sitä ei voi parannella. Täydellisen voi vain pilata omilla "paranteluyrityksillä".

   Sillä armosta te olette pelastetut uskon kautta,
   ette itsenne kautta - se on Jumalan lahja
   - ette tekojen kautta, ettei kukaan kerskaisi.
   Sillä me olemme hänen tekonsa,
   luodut Kristuksessa Jeesuksessa hyviä töitä varten,
   jotka Jumala on edeltäpäin valmistanut,
   että me niissä vaeltaisimme.    (Ef.2:8-10)

timoheiskala kirjoitti:

   
Olenko käskenyt palvoa kolminaisuutta - olenko edes maininnut koko sanaa? Itse asiassa eivät edes monet kolminaisuuteen uskovatkaan "palvo kolminaisuutta". He vain uskovat Jumalasta niin.

Standardi veruke, virheelliseen kolminaisuusoppin vetoaminen meni nyt ohi. Se ei liity kommentiini mitenkään, On epärehellistä yrittää selittää aina kaikki Jeesusta korottavat raamatunjakeet joksikin muuksi.

Tuomas kutsui Jeesusta Jumalakseen. Lainaamani lause on Raamatusta. UM-käännöksessä se on varmasti samalla tavalla. Ymmärrät, mitä siinä sanotaan, mutta et halua uskoa. Et halua, koska seura kieltää sinua. Seura tekee kaikkensa jotta sen itse itselleen asettama asema välittäjänä Jumalan ja ihmisten väillä ei tulisi uhatuksi.

Syntisen on lähestyttävä Isän Jumalan asettamaa Välimiestä, Herraa Jeesusta. Jeesus on välimies Jumalan ja ihmisten välillä. Välimies on välillä - ei jossain sivussa. Jeesus on Tie ja Ovi Jumalan luo. Kaikki nämä puhuvat samaa kieltä. Pietari kirjoittaa vielä "jotka Hänen kauttansa uskotte Jumalaan" (1Piet.1:21)

Välimiehen tehtävä on molemminsuuntainen. Jeesuksella on Isänsä valta ja kunnia. Jeesus edustaa meille Isäänsä niin täydellisesti, että Hän sanoo ettei itse tee yhtään mitään. Jumala siis toimii Jeesuksessa, Jeesuksen kautta. Mieti sitä:

   Mutta kaikki on Jumalasta,
   joka on sovittanut meidät itsensä kanssa Kristuksen kautta
   ja antanut meille sovituksen viran.
   Sillä Jumala oli Kristuksessa
   ja sovitti maailman itsensä kanssa
   eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan,
   ja hän uskoi meille sovituksen sanan.    (2Kor.5:18,19)

Ihminen on itsessään syntinen, mutta Jumalan pyhä on pyhä Jeesuksessa. Jumala lukee Jeesuksen vanhurskauden jokaisen yksin Jeesukseen turvaavan ansioksi. JHVHn Pelastus on täydellinen. Täydellinen on otettava selleisenaan - sitä ei voi parannella. Täydellisen voi vain pilata omilla "paranteluyrityksillä".

   Sillä armosta te olette pelastetut uskon kautta,
   ette itsenne kautta - se on Jumalan lahja
   - ette tekojen kautta, ettei kukaan kerskaisi.
   Sillä me olemme hänen tekonsa,
   luodut Kristuksessa Jeesuksessa hyviä töitä varten,
   jotka Jumala on edeltäpäin valmistanut,
   että me niissä vaeltaisimme.    (Ef.2:8-10)

omilla hyvillä töillään paratiisiin , ainkin uskovat itse niin . kaikki muut ovat pahoja ja joutuvat kadotukseen . totuus on kuitenkin toisin . kukaan ei ole synnitön . kukaan ei pelastu muuten kuin armosta ja jeesuksen sovitus uhrin kautta . jehovat pilkkaavat ehtoolisen viettoa "kunnioittavalla läsnäolollaan" ovat heitä jotka yrittävät estää muitakin pääsemästä paratiisiin . jeesus varoitti heistä heillä on vanhurskauden ulkokuori mutta ovat sisältä raatelevia petoja .

kasvotonKauno kirjoitti:

MITKÄ perusteet on palvoa kolminaisuutta, josta Raamatussa ei ole kerrottu, vaan joka on myöhemmin kirkolliskokouksessa päätetty oppi? Raamattu kuvaa Jeesusta Jumalan poikana, joka on selkeästi alempi ja Isä-Jumalasta erillinen olento. Tässäpä joitain kohtia:

"Minä en edes päättänyt tulostani itse, vaan hän lähetti minut" (Joh. 8:42)

"Jos rakastaisitte minua, te iloitsisitte siitä, että minä menen Isän luo,
--> sillä Isä on minua suurempi." (Joh.14:28)


Jeesus sanoi kyllä, että "Minä ja Isä olemme yhtä", mutta kertoi ja pyysi myös että opetustapset olisivat "yhtä" heidän kanssaan. Jokainen ymmärtää ettemme kaikki voi olla sillä tavalla "yhtä ja samaa", että olisimme kaikki Jumalaa siinä merkityksessä että olisimme Raamatun ilmoittama kaikkivaltias Jumala.

Jeesus oli siinä mielessä yhtä Jumalan kanssa, että Hän toteutti Jumalan tahdon 100% ja kykeni siten käyttämään myös Jumalan voimaa. Huomatkaa miten Jeesus tämän ilmaisi:

--> "En minä itsestäni voi mitään tehdä.
Niinkuin minä kuulen, niin minä tuomitsen; ja minun tuomioni on oikea, sillä minä en kysy omaa tahtoani, vaan hänen tahtoaan, joka on minut lähettänyt." (Joh. 5:30)

Tässä mielessä Jeesus halusi että myös me tavalliset ihmiset olisimme yhtä hänen kanssaan, että kuulisimme kaikissa toimissamme Jumalan tahtoa, jonka Jeesus meille ilmoitti


Missään kohden Raamatussa ei kuitenkaan kerrota että Isä-Jumala hajotti itsensä ja inkarnoitui maan päälle. Tällaisia todellisia perusteita kolminaisuuteen on mahdotonta löytää Raamatusta. Päinvastoin siellä kerrotaan Jeesuksesta, joka oli Kristus (Jumalan voideltu) ja messias (Jumalan valitsema johtaja ja vapauttaja). Tällä Kristuksella ja messiaalla on itsestään erillinen Jumala, jota Hän palveli ja jota hän myös rukoili:

"Isä, jos sinä tahdot, niin ota pois minulta tämä malja;
--> älköön kuitenkaan tapahtuko minun tahtoni, vaan sinun". (Luuk. 22:42)



Kolminaisuusoppi puolestaan syntyi varsinaisesti vasta Nikaian kirkolliskokouksessa v. 325, joka torjui Areioksen esittämän väitteen, ettei Kristus ollut Jumala, vaan Poika oli vähäisempi kuin Isä. Areiolaisuutta vastaan tehtiin kolminaisuusoppia korostava uskontunnustus, joka kulkee nimellä Athanasioksen tunnustus. Sen pääpiirteet kuuluvat näin:

----------------------------------------
"Sen, joka tahtoo pelastua, on ennen kaikkea pysyttävä yhteisessä kristillisessä uskossa. Sitä on noudatettava kokonaisuudessaan ja väärentämättä. Joka ei niin tee, joutuu epäilemättä iankaikkiseen kadotukseen.

Yhteinen kristillinen usko on tämä: Me palvomme yhtä Jumalaa, joka on kolminainen, ja kolminaisuutta, joka on yksi Jumala, persoonia toisiinsa sekoittamatta ja jumalallista olemusta hajottamatta.
...
Tässä kolminaisuudessa ei ole mitään aikaisempaa eikä myöhempää,
--> ei mitään suurempaa eikä pienempää, vaan kaikki kolme persoonaa ovat yhtä ikuisia ja keskenään samanarvoisia, näin on siis palvottava niin kuin on sanottu - kolminaisuutta joka on yksi, ja ykseyttä joka on kolminaisuus."
----------------------------------------

Kokonaisuudessaan täällä kirkon tunnustuskirjoissa:
http://www.evl.fi/tunnustuskirjat/ekumeeni.html


Jokainen voi verrata tuota kolminaisuudeksi kyhättyä oppia ja Raamattua, joka kertoo asiat toisin. Koska usko kolminaistettuun Jumalaan on suoraan ristiriidassa Raamatun kanssa, niin jokainen joutuu valitsemaan että uskooko Raamattua vai kirkon keksimää ja kehittelemää kolminaisuutta?

Kolminaisuutta ei ole keksitty missään. Se ollut aina seurakunnan usko yhdestä Jumlasta. Ennen Nikean kokousta kolminaisuus ei vain ollut tarkasti
laitettu dogmaattisen julistuksen muotoon. Tällaista "ei niin tarkasti määriteltyä" uskoa kolminaisuuteen kutsutaan nimellä "economical trinity". Tällaista oli usko Jumalaan ennen neljättä vuosisataa.

Nikeassa (300-l) tehtiin kolminaisuudesta tarkasti sanallisesti muotoiltu dogmaattinen julistus ja tunnustus areiolaisuutta vastaan. Tällaista tarkasti muotoiltua oppia kolminaisuudesta kutsutaan nimellä "ontological trinity". Kolminaisuususko on aina ollut olemassa .

Nikeassa ei keksitty mitään kolminaisuutta ikään kuin sitä ei olisi koskaan ollut olemassa. Tosiasiassa Nikeassa ei edes äänestetty yhtään mistään. Siellä vain "piispat" allekirjoittivat Nikean uskontunnustuksen. Kokouksessa oli osallisena satoja seurakuntien johtajia, ja vain kaksi jätti tunnustuksen allekirjoittamatta.

Areiolaisuus on 300-luvulla syntynyt harhaoppi, joka tuli uhaksi perinteistä uskoa vastaan. Siksi
pidettiin Nikea. Myöhemmin areiolaisuus katosi, mutta on herännyt henkiin mm. Jehovan todistajien
kautta.

Kannattaa lukea varhaisten kirkkoisien tekstejä, ja niin käy selville mitä alkuseurakunta uskoi Jeesuksesta. Raamattu on tietenkin yli kaikkien kirkkoisien.
............

Raamatussa on kyllä kohtia, joissa Jeesuksen näytetään olevan täysi ihminen ja siten Isää "alempi", alistunut. Mutta ei saa jättää huomiotta niitä kohtia, joissa kerrotaan Jeesuksen Jumaluudesta. Jeesus on täydellinen ihminen ja täydellinen Jumala Jehova yhtä aikaa.
Isä ja Poika ovat yhtä. Joh 17 kertoo, että myös uskovat ovat yhtä. Uskovat todella ovat olemukselliseti yksi Jeesuksessa Kristuksessa, hänen ruumiinsa, yhtä lihaa Jeesuksen kanssa. Uskovat eivät kuitenkaan ole yhtä Jumalan Jeesuksen kanssa vaan ihmisen Jeesuksen kanssa. Jeesus on uskovissa ja uskovat ovat Jeesuksessa. Jeesus ja uskovat ovat yhtä, yksi. Näin opettaa Raamattu. Uskommeko sen? Yhtä oleminen ei tarkoita vain "päämäärän ja mielen" ykseyttä, vaan todellista olemuksen yhteyttä. Miksi juutalaiset halusivat kivittää Jeesuksen, jos hän
ei todella sanonut olevansa yhtä olemukselliseti Isän kanssa? Eivät juutalaiset kivittäneet Jeesusta "hyvän teon vuoksi". Jos Jeesus on tosi Jumalan Poika, on hän myös tosi Jumala. Mutta koska tosi Jumalia ei ole olemassa muuta kuin yksi (Joh 17:2; 1 Joh 5:20), ovat Isä ja Poika yksi. Miten Jeesus pystyi sanomaan "Isä on minua suurempi"? Lue (KR33/38) Filippiläisille 2 ja Heb 2.

kasvotonKauno kirjoitti:

MITKÄ perusteet on palvoa kolminaisuutta, josta Raamatussa ei ole kerrottu, vaan joka on myöhemmin kirkolliskokouksessa päätetty oppi? Raamattu kuvaa Jeesusta Jumalan poikana, joka on selkeästi alempi ja Isä-Jumalasta erillinen olento. Tässäpä joitain kohtia:

"Minä en edes päättänyt tulostani itse, vaan hän lähetti minut" (Joh. 8:42)

"Jos rakastaisitte minua, te iloitsisitte siitä, että minä menen Isän luo,
--> sillä Isä on minua suurempi." (Joh.14:28)


Jeesus sanoi kyllä, että "Minä ja Isä olemme yhtä", mutta kertoi ja pyysi myös että opetustapset olisivat "yhtä" heidän kanssaan. Jokainen ymmärtää ettemme kaikki voi olla sillä tavalla "yhtä ja samaa", että olisimme kaikki Jumalaa siinä merkityksessä että olisimme Raamatun ilmoittama kaikkivaltias Jumala.

Jeesus oli siinä mielessä yhtä Jumalan kanssa, että Hän toteutti Jumalan tahdon 100% ja kykeni siten käyttämään myös Jumalan voimaa. Huomatkaa miten Jeesus tämän ilmaisi:

--> "En minä itsestäni voi mitään tehdä.
Niinkuin minä kuulen, niin minä tuomitsen; ja minun tuomioni on oikea, sillä minä en kysy omaa tahtoani, vaan hänen tahtoaan, joka on minut lähettänyt." (Joh. 5:30)

Tässä mielessä Jeesus halusi että myös me tavalliset ihmiset olisimme yhtä hänen kanssaan, että kuulisimme kaikissa toimissamme Jumalan tahtoa, jonka Jeesus meille ilmoitti


Missään kohden Raamatussa ei kuitenkaan kerrota että Isä-Jumala hajotti itsensä ja inkarnoitui maan päälle. Tällaisia todellisia perusteita kolminaisuuteen on mahdotonta löytää Raamatusta. Päinvastoin siellä kerrotaan Jeesuksesta, joka oli Kristus (Jumalan voideltu) ja messias (Jumalan valitsema johtaja ja vapauttaja). Tällä Kristuksella ja messiaalla on itsestään erillinen Jumala, jota Hän palveli ja jota hän myös rukoili:

"Isä, jos sinä tahdot, niin ota pois minulta tämä malja;
--> älköön kuitenkaan tapahtuko minun tahtoni, vaan sinun". (Luuk. 22:42)



Kolminaisuusoppi puolestaan syntyi varsinaisesti vasta Nikaian kirkolliskokouksessa v. 325, joka torjui Areioksen esittämän väitteen, ettei Kristus ollut Jumala, vaan Poika oli vähäisempi kuin Isä. Areiolaisuutta vastaan tehtiin kolminaisuusoppia korostava uskontunnustus, joka kulkee nimellä Athanasioksen tunnustus. Sen pääpiirteet kuuluvat näin:

----------------------------------------
"Sen, joka tahtoo pelastua, on ennen kaikkea pysyttävä yhteisessä kristillisessä uskossa. Sitä on noudatettava kokonaisuudessaan ja väärentämättä. Joka ei niin tee, joutuu epäilemättä iankaikkiseen kadotukseen.

Yhteinen kristillinen usko on tämä: Me palvomme yhtä Jumalaa, joka on kolminainen, ja kolminaisuutta, joka on yksi Jumala, persoonia toisiinsa sekoittamatta ja jumalallista olemusta hajottamatta.
...
Tässä kolminaisuudessa ei ole mitään aikaisempaa eikä myöhempää,
--> ei mitään suurempaa eikä pienempää, vaan kaikki kolme persoonaa ovat yhtä ikuisia ja keskenään samanarvoisia, näin on siis palvottava niin kuin on sanottu - kolminaisuutta joka on yksi, ja ykseyttä joka on kolminaisuus."
----------------------------------------

Kokonaisuudessaan täällä kirkon tunnustuskirjoissa:
http://www.evl.fi/tunnustuskirjat/ekumeeni.html


Jokainen voi verrata tuota kolminaisuudeksi kyhättyä oppia ja Raamattua, joka kertoo asiat toisin. Koska usko kolminaistettuun Jumalaan on suoraan ristiriidassa Raamatun kanssa, niin jokainen joutuu valitsemaan että uskooko Raamattua vai kirkon keksimää ja kehittelemää kolminaisuutta?

Ainakin areiolaiset ja ensimmäiset Jehovan todistajat (Russelin aikaan) palvoivat Jeesusta Kristusta.

Jeesusta? kirjoitti:

Ainakin areiolaiset ja ensimmäiset Jehovan todistajat (Russelin aikaan) palvoivat Jeesusta Kristusta.

ikävä kyllä menossa yhä kauemmaksi raamatun totuudesta ja apostolisesta uskosta jonka peruskulmakivi oli YKSIN Jeesus.
Tosin viimeaikoina on mielestäni näkynyt joitain muutospaineita olevan "ilmassa".
Olisi hyvä kun vartiotorniseuran sivuilta pyyhittäisiin pois koko aikakausi Rutherford-Knorr.
Tällöin jäljelle jäisi osa heidän parhaista puolistaan ja niiden päälle voisi rakentaa uudelleen koko Jt-teologia.Se olisi uskonpuhdistusta parhaimmillaan.

old_profile_32580 kirjoitti:

ikävä kyllä menossa yhä kauemmaksi raamatun totuudesta ja apostolisesta uskosta jonka peruskulmakivi oli YKSIN Jeesus.
Tosin viimeaikoina on mielestäni näkynyt joitain muutospaineita olevan "ilmassa".
Olisi hyvä kun vartiotorniseuran sivuilta pyyhittäisiin pois koko aikakausi Rutherford-Knorr.
Tällöin jäljelle jäisi osa heidän parhaista puolistaan ja niiden päälle voisi rakentaa uudelleen koko Jt-teologia.Se olisi uskonpuhdistusta parhaimmillaan.

tämä aika on pimeää aikaa uskon suhteen . jt. eivät ole levittäneet oikeaa uskoa usko ei ole levinnyt yli koko maanpiirin eikä loppu voi tulla ennen uskon puhdistusta . väitävät jt. mitä tahansa .

jadel kirjoitti:

minun todistajiani....
tämä hyvä uutinen tullaan saarnaamaan...

   Ja hän sanoi heille:
      "Niin on kirjoitettu, että Kristus oli kärsivä
       ja kolmantena päivänä nouseva kuolleista,
       ja että parannusta syntien anteeksisaamiseksi
       on saarnattava hänen nimessänsä
       kaikille kansoille, alkaen Jerusalemista.
       Te olette tämän todistajat.
       Ja katso, minä lähetän teille sen,
       jonka minun Isäni on luvannut;
       mutta te pysykää tässä kaupungissa,
       kunnes teidän päällenne puetaan
       voima korkeudesta.    (Luuk.24:46-49)

       vaan, kun Pyhä Henki tulee teihin,
       niin te saatte voiman,
       ja te tulette olemaan MINUN TODISTAJANI
       sekä Jerusalemissa että koko Juudeassa
       ja Samariassa ja aina maan ääriin saakka."    (Apt.1:8)

Jumalan pyhä on Jeesuksen todistaja. Jeesus todistaa Isästään. On hyvin oireellista, että vartiotorniseura tekee tämänkin kohdan kanssa kaikkensa, jotta voisi sanoa ettei siinä taaskaan tarkoiteta sitä mitä on kirjoitettu.

Miellyttääkö väärän todistuksen saarnaaminen Jumalaa niin, että siillä ansaitsisi mahdollisuuden ikuiseen elämään paratiisimaassa, vai ollaanko opillisesti eksyksissä? Raamatun mukaan Herraan Jeesukseen uskovalla ON iankaikkinen elämä.

ja tunnustus kirjoitti:

Kolminaisuutta ei ole keksitty missään. Se ollut aina seurakunnan usko yhdestä Jumlasta. Ennen Nikean kokousta kolminaisuus ei vain ollut tarkasti
laitettu dogmaattisen julistuksen muotoon. Tällaista "ei niin tarkasti määriteltyä" uskoa kolminaisuuteen kutsutaan nimellä "economical trinity". Tällaista oli usko Jumalaan ennen neljättä vuosisataa.

Nikeassa (300-l) tehtiin kolminaisuudesta tarkasti sanallisesti muotoiltu dogmaattinen julistus ja tunnustus areiolaisuutta vastaan. Tällaista tarkasti muotoiltua oppia kolminaisuudesta kutsutaan nimellä "ontological trinity". Kolminaisuususko on aina ollut olemassa .

Nikeassa ei keksitty mitään kolminaisuutta ikään kuin sitä ei olisi koskaan ollut olemassa. Tosiasiassa Nikeassa ei edes äänestetty yhtään mistään. Siellä vain "piispat" allekirjoittivat Nikean uskontunnustuksen. Kokouksessa oli osallisena satoja seurakuntien johtajia, ja vain kaksi jätti tunnustuksen allekirjoittamatta.

Areiolaisuus on 300-luvulla syntynyt harhaoppi, joka tuli uhaksi perinteistä uskoa vastaan. Siksi
pidettiin Nikea. Myöhemmin areiolaisuus katosi, mutta on herännyt henkiin mm. Jehovan todistajien
kautta.

Kannattaa lukea varhaisten kirkkoisien tekstejä, ja niin käy selville mitä alkuseurakunta uskoi Jeesuksesta. Raamattu on tietenkin yli kaikkien kirkkoisien.
............

Raamatussa on kyllä kohtia, joissa Jeesuksen näytetään olevan täysi ihminen ja siten Isää "alempi", alistunut. Mutta ei saa jättää huomiotta niitä kohtia, joissa kerrotaan Jeesuksen Jumaluudesta. Jeesus on täydellinen ihminen ja täydellinen Jumala Jehova yhtä aikaa.
Isä ja Poika ovat yhtä. Joh 17 kertoo, että myös uskovat ovat yhtä. Uskovat todella ovat olemukselliseti yksi Jeesuksessa Kristuksessa, hänen ruumiinsa, yhtä lihaa Jeesuksen kanssa. Uskovat eivät kuitenkaan ole yhtä Jumalan Jeesuksen kanssa vaan ihmisen Jeesuksen kanssa. Jeesus on uskovissa ja uskovat ovat Jeesuksessa. Jeesus ja uskovat ovat yhtä, yksi. Näin opettaa Raamattu. Uskommeko sen? Yhtä oleminen ei tarkoita vain "päämäärän ja mielen" ykseyttä, vaan todellista olemuksen yhteyttä. Miksi juutalaiset halusivat kivittää Jeesuksen, jos hän
ei todella sanonut olevansa yhtä olemukselliseti Isän kanssa? Eivät juutalaiset kivittäneet Jeesusta "hyvän teon vuoksi". Jos Jeesus on tosi Jumalan Poika, on hän myös tosi Jumala. Mutta koska tosi Jumalia ei ole olemassa muuta kuin yksi (Joh 17:2; 1 Joh 5:20), ovat Isä ja Poika yksi. Miten Jeesus pystyi sanomaan "Isä on minua suurempi"? Lue (KR33/38) Filippiläisille 2 ja Heb 2.

Oppi, jota ei ole Raamatussa ja joka pitää vahvistaa kirouksilla on haraoppi, oli sen sisältö sitten mikä tahansa. Koeta pysyä Raamatun totuudessa. Muulla ei ole arvoa.

Nikean kokouksesta ("Kirkko syntyy") ja laajemminkin kirkon ja seurakunnan ikuisesta ristiriidasta:

http://kotisivu.dnainternet.fi/poeysti/historia.htm

timoheiskala kirjoitti:

   Ja hän sanoi heille:
      "Niin on kirjoitettu, että Kristus oli kärsivä
       ja kolmantena päivänä nouseva kuolleista,
       ja että parannusta syntien anteeksisaamiseksi
       on saarnattava hänen nimessänsä
       kaikille kansoille, alkaen Jerusalemista.
       Te olette tämän todistajat.
       Ja katso, minä lähetän teille sen,
       jonka minun Isäni on luvannut;
       mutta te pysykää tässä kaupungissa,
       kunnes teidän päällenne puetaan
       voima korkeudesta.    (Luuk.24:46-49)

       vaan, kun Pyhä Henki tulee teihin,
       niin te saatte voiman,
       ja te tulette olemaan MINUN TODISTAJANI
       sekä Jerusalemissa että koko Juudeassa
       ja Samariassa ja aina maan ääriin saakka."    (Apt.1:8)

Jumalan pyhä on Jeesuksen todistaja. Jeesus todistaa Isästään. On hyvin oireellista, että vartiotorniseura tekee tämänkin kohdan kanssa kaikkensa, jotta voisi sanoa ettei siinä taaskaan tarkoiteta sitä mitä on kirjoitettu.

Miellyttääkö väärän todistuksen saarnaaminen Jumalaa niin, että siillä ansaitsisi mahdollisuuden ikuiseen elämään paratiisimaassa, vai ollaanko opillisesti eksyksissä? Raamatun mukaan Herraan Jeesukseen uskovalla ON iankaikkinen elämä.

niin jos tottelee raamatun normeja....