Tämä kirjoitus on vastaus Timo Flinkin kirjoitukseen kysymyksestä onko ylienkeli Miikael sama kuin Kristus.
Timo ilmeisesti poisti viestinsä ja niiden mukana koko keskustelun...joten yritetään jatkaa tässä...
Kiitos Timo selvityksestäsi jossa mainitsit alkutekstiin perustuvia näkemyksiä...
Silti siinä pysyy mukana tuo näkemys että on yksi muiden kaltaistensa joukossa.
Jopa tuo "ensimmäinen ensimmäisten joukossa" sisältää edelleen ajatuksen vertaistensa joukossa.
Eli taitaa olla kuitenkin kyse enkeliruhtinaasta muiden ensimmäisten enkeliruhtinaiden joukossa.
Vahva näyttö puuttuu, joissain kohden käy näin.
Eli takaisin lähtöruutuun. Tutkitaan lissää...
Sensijaan se, että Miikael on enkeli eikä Herra, omaa monta varteen otettavaa huomiota.
Ensinnäkin että puhuessaan Danielille Miikaelin mainitsee Herra itse, se tulisilmäinen ja pellavapukuun vyöttäytynyt.
Toiseksi Miikael on ensimmäinen ensimmäisten joukossa eli ei siis ylivertainen ja Korkea niinkuin Kristus Jumalan ainusyntyinen Poika on. Luodun ja Luojan ero!
Ja Juuda ! Miten hän tuokaan esille Miikaelin vertaisena saatanan, joka itsekin on ilmeisesti langennut ylienkeli, kanssa riidellen Mooseksen ruumiista niin että Miikael joutuu turvautumaan Herraan huudahtaen "Nuhdelkoon sinua Herra!".
Sori kun tulee pitkä kirjoitus...
mutta aiemmin sanoit ettei saatana, joka siis on ilmeisesti kerubi(Hes28:14), ole ylienkeli, tai enkeliruhtinas. Tämän asian näen Raamatun valossa näin...
Käsittäkseni kerubi on korkea-arvoisin enkeli mitä on. Ja Raamatussa tällainen korkea asema näkyy siinä missä tällaisen luodun asemapaikka on. Lähinnä valtaistuinta olevat ovat arvossaan ensimmäiset.(vrt.Matt20:21-28).
Mitkä enkelit ovat Jumalan valtaistuinta lähimpänä?
Ne ovat kerubeja, niitä on neljä.(Hes1:5,10:10)
Ne ovat ensimmäisiä ja siksi ne ovat Jumalan istuinta lähinnä.(Hes10:1,Ilm4:4-8)
Ne kantavat Jumalan valtaistuinta.(Jes37:16, Ps18:10)
Jos Raamatussa jokin on ylienkeli, tai enkeliruhtinas, niin se on kerubi.
Niiden tehtävä on suojella, aivan kuten enkeliruhtinaankin. Voi siis olla että aseman ja tehtävän puolesta on kyse samanlaisesta olennosta.(Dan12:1, Hes28:14,16)
Timo ilmeisesti poisti viestinsä ja niiden mukana koko keskustelun...joten yritetään jatkaa tässä...
Kiitos Timo selvityksestäsi jossa mainitsit alkutekstiin perustuvia näkemyksiä...
Silti siinä pysyy mukana tuo näkemys että on yksi muiden kaltaistensa joukossa.
Jopa tuo "ensimmäinen ensimmäisten joukossa" sisältää edelleen ajatuksen vertaistensa joukossa.
Eli taitaa olla kuitenkin kyse enkeliruhtinaasta muiden ensimmäisten enkeliruhtinaiden joukossa.
Vahva näyttö puuttuu, joissain kohden käy näin.
Eli takaisin lähtöruutuun. Tutkitaan lissää...
Sensijaan se, että Miikael on enkeli eikä Herra, omaa monta varteen otettavaa huomiota.
Ensinnäkin että puhuessaan Danielille Miikaelin mainitsee Herra itse, se tulisilmäinen ja pellavapukuun vyöttäytynyt.
Toiseksi Miikael on ensimmäinen ensimmäisten joukossa eli ei siis ylivertainen ja Korkea niinkuin Kristus Jumalan ainusyntyinen Poika on. Luodun ja Luojan ero!
Ja Juuda ! Miten hän tuokaan esille Miikaelin vertaisena saatanan, joka itsekin on ilmeisesti langennut ylienkeli, kanssa riidellen Mooseksen ruumiista niin että Miikael joutuu turvautumaan Herraan huudahtaen "Nuhdelkoon sinua Herra!".
Sori kun tulee pitkä kirjoitus...
mutta aiemmin sanoit ettei saatana, joka siis on ilmeisesti kerubi(Hes28:14), ole ylienkeli, tai enkeliruhtinas. Tämän asian näen Raamatun valossa näin...
Käsittäkseni kerubi on korkea-arvoisin enkeli mitä on. Ja Raamatussa tällainen korkea asema näkyy siinä missä tällaisen luodun asemapaikka on. Lähinnä valtaistuinta olevat ovat arvossaan ensimmäiset.(vrt.Matt20:21-28).
Mitkä enkelit ovat Jumalan valtaistuinta lähimpänä?
Ne ovat kerubeja, niitä on neljä.(Hes1:5,10:10)
Ne ovat ensimmäisiä ja siksi ne ovat Jumalan istuinta lähinnä.(Hes10:1,Ilm4:4-8)
Ne kantavat Jumalan valtaistuinta.(Jes37:16, Ps18:10)
Jos Raamatussa jokin on ylienkeli, tai enkeliruhtinas, niin se on kerubi.
Niiden tehtävä on suojella, aivan kuten enkeliruhtinaankin. Voi siis olla että aseman ja tehtävän puolesta on kyse samanlaisesta olennosta.(Dan12:1, Hes28:14,16)
Vastaukset 23
Vanhimmat
Minä en ota kantaa teologiaan tässä Miikael-kysymyksessä - en edes adventismin teologiaan sen suhteen, vaan ratkaisen tämän asian pelkästään sen puitteissa, miten Jumalan Sana sen minulle osoittaa.
Niinpä ymmärrän ensinnäkin ehdottomasti Kristuksen täyden ja ehdottoman jumaluuden, jolla ei ole alkua eikä loppua ja sen, että hän on todellakin Luoja ja Elämänantaja.
Kun sitten Raamatusta tulee esille pari kohtaa, jossa ylienkeli Miikaelin toiminta näyttää liittyvän Kristuksen toimintaan, ymmärrän sen vain ja ehdottomasti niin, että KRISTUS TOIMII NIISSÄ TAPAUKSISSA YLIENKELI MIIKAELIN KAUTTA.
Miksi hän näin tekee? Eikö siksi, ettei hänen jumaluutensa valtava kirkkaus heti tuhoaisi niitä syntien turmelemia luotuja, joiden suhteen hän toimii tai joita vastaan hän siinä toimii.
Tästä luodun enkelin kautta toimimisesta antaa mielestäni hyvän esimerkin se, miten Kristus ilmestyi Patmoksella apostoli Johannekselle.
Kun luemme Ilmestyskirjan ensimmäisiä lukuja, muodostuu meille sellainen kuva kuin itse Jeesus Kristus jumalallisessa persoonassaan ilmestyisi Johannekselle, mutta joudumme kuitenkin muuttamaan näkemystämme, kun luemme Ilm. 19:10.
Siinä jakeessa ilmestyksen esittäjä paljastuukin enkeliksi. Johannes itsekin uskoi täysin olevansa tuolloin tekemisissä itse Jumalan, Herran Kristuksen kanssa ja siksi, vain siksi hän lankesi ilmestyksen esittäjän jalkojen juureen kumartuakseen rukoilemaan häntä, mutta enkeli joutuu varoittamaan häntä vakavasti: ""Varo, ettet sitä tee; minä olen sinun ja sinun veljiesi kanssapalvelija, niiden, joilla on Jeesuksen todistus; kumarra ja rukoile Jumalaa. Sillä Jeesuksen todistus on profetian henki."
Ja muistammehan sieltä 1. Moos. 18. luvusta, miten Jeesus tuli kahden ihmishahmoisen enkelinsä kanssa, IHMISHAHMOSSA tapaamaan Aabrahamia vähän ennen kuin antoi noille kahdelle enkelille tehtävän hävittää Sodoma ja Gomorra, joka toteutetaan seuraavassa luvussa.
Tähän tapaamiseen Jeesus viittaa myös Joh. 8:56-58.
Jumalalle, jolle on kaikki mahdollista, on siis tietenkin mahdollista myös toimia luotujensa kautta tai jopa luoda jokin hahmo väliaikaista käyttöä varten kuten uskon mahdollisesti tuossa Aabrahamin kohtaamisessa tapahtuneen.
Siihen en siis usko koskaan enkä missään tapauksessa, että Kristus olisi Persoona, jolla olisi ketään muuta samanarvoista Persoonaa kuin Isä-Jumala ja Pyhä Henki.
Eli kun Daniel 10:13 osoittaa, että enkeliruhtinas Miikael on yksi ensimmäisistä enkeliruhtinaista, niin en todellakaan voi tämän jakeen pohjalta samaistaa Kristusta ja Miikaelia vaan minun on pakko uskoa Kristuksen vain toimineen Miikaelin kautta.
Jeesus sanoo itsestään: "Minä olen A ja O, ensimmäinen ja viimeinen, alku ja loppu."
Jesaja kuvaa Kristusta seuraavasti: "Sillä lapsi on meille syntynyt, poika on meille annettu, jonka hartioilla on herraus, ja hänen nimensä on: Ihmeellinen neuvonantaja, Väkevä Jumala, Iankaikkinen isä, Rauhanruhtinas."
Näin uskon. Aamen!
Seraja kirjoitti...
"Minä en ota kantaa teologiaan tässä Miikael-kysymyksessä - en edes adventismin teologiaan sen suhteen, vaan ratkaisen tämän asian pelkästään sen puitteissa, miten Jumalan Sana sen minulle osoittaa."
Hyvä ! Erinomainen periaate sinulla.
Onko sellainen usko uskoa Jumalaan joka uskoo vain sen varassa mitä toinen ihminen sanoo, olkoonkin vaikka uskova itsekin?
Eikö todellinen Raamatun tarkoittama usko ole uskoa Jumalan sanaan, eli Raamattuun, yksin Raamattuun yli kaiken muun puhutun ja kirjoitetun?
Näin minä tahtoisin uskoa...ja usko on Herran lahja meille epäuskoisille.
Mar 9:24 "Minä uskon; auta minun epäuskoani".
////Kristus on Luoja////
Tuo tulkintanne jo mitätöi Jeesuksen oikean aseman Ristiinnaulittuna Vapahtajana.
Jeesus ei tullut ottamaan mitään muuta asemaa, kuin sen, mikä Hänelle on ilmoitettuna apostolien opetuksen kautta.
Jeesus ei tullut tekemään itseään Jumalan tekemän Vanhan liiton päämieheksi.
Sen UT kertakaikkiaan opettaa toisin kuin te.
Te kaikin tavoin pyritte sotkemaan kristinuskon opetukset oman oppinne kanssa.
2.Pietarin kirje:
2:10 ja varsinkin ne, jotka lihan jäljessä kulkevat saastaisissa himoissa ja ylenkatsovat herrauden. Nuo uhkarohkeat, itserakkaat eivät kammo herjata henkivaltoja,
Kolossalaiskirje:
2:18 Älköön teiltä riistäkö voittopalkintoanne kukaan, joka on mieltynyt nöyryyteen ja enkelien palvelemiseen ja pöyhkeilee näyistään ja on lihallisen mielensä turhaan paisuttama .
Teillä ei kertakaikkiaan ole mitään osaa meidän kanssamme josta meillä olisi syytä adventistien kanssa keskustella.
Tokihan tiedän tämän itse paremmin kuin sinä!
Te sekoitatte kaiken sen, minkä Raamattu on asettanut arvojärjestykseen.
Et näköjään tunne tai usko selvää Raamatun Sanaa, joka ilmoittaa juuri Jeesuksen asemasta seuraavaa:
"Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala.Hän oli alussa Jumalan tykönä.
Kaikki on saanut syntynsä hänen kauttaan, ja ilman häntä ei ole syntynyt mitään, mikä syntynyt on.
Hänessä oli elämä, ja elämä oli ihmisten valkeus.
Ja Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme, ja me katselimme hänen kirkkauttansa, senkaltaista kirkkautta, kuin ainokaisella Pojalla on Isältä; ja hän oli täynnä armoa ja totuutta." Joh. 1:1-4, 14.
"Hänessä meillä on lunastus, syntien anteeksisaaminen,ja hän on näkymättömän Jumalan kuva, esikoinen ennen kaikkea luomakuntaa.
Sillä hänessä luotiin kaikki, mikä taivaissa ja mikä maan päällä on, näkyväiset ja näkymättömät, olkoot ne valtaistuimia tai herrauksia, hallituksia tai valtoja, kaikki on luotu hänen kauttansa ja häneen,
ja hän on ennen kaikkia, ja hänessä pysyy kaikki voimassa." Kol. 1:14-16.
"on hän näinä viimeisinä päivinä puhunut meille Pojan kautta, jonka hän on pannut kaiken perilliseksi, jonka kautta hän myös on maailman luonut"
"mutta Pojasta: "Jumala, sinun valtaistuimesi pysyy aina ja iankaikkisesti, ja sinun valtakuntasi valtikka on oikeuden valtikka.
Sinä rakastit vanhurskautta ja vihasit laittomuutta; sentähden on Jumala, sinun Jumalasi, voidellut sinua iloöljyllä, enemmän kuin sinun osaveljiäsi."
Ja: "Sinä, Herra, olet alussa maan perustanut, ja taivaat ovat sinun kättesi tekoja;" Hepr. 1:2, 8-10.
Ellei jo näistä raamatunkohdista ymmärrä, että Vapahtajamme Jeesus Kristus on myös kaiken Luoja ja voimassapitäjä, niin silloin ihmisoppien peite on vielä uskonsilmillä melko vahvasti.
Saakoon Herramme, Luojamme ja Vapahtajamme Jeesus avata sinunkin sydämesi silmät ymmärtämään tämän valtavan totuuden, että me synninturmelemat ihmiset tapoimme kerran synneillämme itse Kaikkivaltiaan Jahven, Luojamme Golgatan ristillä. Siksi pelastuksestamme on maksettu rajaton hinta!
Vaikka roomalaiset sotilaat olivat suorittajina, mutta ihmiskunnan synnit olivat se tekijä, jonka tähden rakkauden Jumala salli näin tapahtuvan.
mitenkään keskenään.Mistä alkaen on alettu julistaa Jumalan käskyjen mannaanjulistamista?Lutherikin jo varoitti kirjassaan galatalaiskirjeen alkuluvussa että saatana tulee muuttamaan ajat ja lain,niin että jumalankäskyt tullaan kirkoissakin kieltämään!Joko olemme niin pitkällä?
Mitä tietoa Lutherilla oli ,joka ei ole Raamatussa?
Paavalikin kertoo isoin kirjaimin, kuinka asiat ovat.
Jeesus ei muuttanut pilkunkaan paikkaa Israelin liitossa.
Se pysyi siis ennallaan.
Pakanat eivät tuohon liittoon kuuluneet Jeesuksen aikana eikä sen ajan jälkeen.
Raamattu ei tuota käsitystä muuta.
Mutta adventistit muuttavat.
Millä oikeudella.
Vanhasta liitosta ei tehty pelastukseen johtavaa liittoa, kun se ei sitä ollut aikaisemminkaan.
Miksi te toisaalla myönnätte, ettei lain noudattamisen kautta pelastita, ja toisaalla kiistätte tuon ,väittäen ,että nyt tuon liiton kautta pelastuttaisiin?
Jeesus teki Uuden liiton , Armoliiton, joka on Hänen voittonsa jakaminen uskovien kanssa pelastukseksi jokaiselle, joka uskoo Jeesuksen pelastustyön kaikille ihmisille tarkoitetuksi ilman omia ansioita.
Lakiin vetoavat haluavat olla portinvartijoina estämässä pelastuneita luottamasta Jeesuksen armoliittoon, ja varmistamaan osansa vielä lainkin noudattamisen kautta.
Luther ei ymmärtänyt Evankeliumin koko sanomaa.
Hänkin kuvitteli kirkon olevan ainoan Israelin ja juutalaisten olevan kirottuja, kun eivät alistuneet Lutherin mukaiseen uskonnollisuuteen.
Lutherin mielipiteen vuoksi tapettiin paljon juutalaisia, jotka eivät antautuneet Lutherin joukkojen kastettaviksi.
Rippikouluissa Luterilaisessa kirkossakin luetaan vielä tänäkin päivänä samat kymmenen käskyä,kuin kolmekymmentä vuotta sitten.Ympärileikkausta ei opeteta tarpeellisena.Vetosit Paavaliin,Paavali sanoi ettei ympärileikkaus,eikä ympärileikkaamattomuus ole mitään ,vaan Jumalan käskyjen pitäminen.Että silleen.
Aikaisemmin olet kirjoittanut:
"Sinun omia luulojasi
Kirjoittanut: nuokin! 8.6.2006 klo 09.14
Meillä ei todellakaan saarnata mitään lakia,yhtään enempää,kuin missä muussa kirkossa hyvänsä!Toisin sanoen,ei olenkaan!Se on silti itsestään selvyys,että emme ole Jumalan käskyjä muuttamassa,emmekkä kumoamassa!Jumalan armo Kristuksessa on saarnamme aihe ja ylistyslaulut Jeesuksen kunniaksi kaikuvat riemulla uudestisyntyneiden Kristuksen vastaanottaneiden Jumalanlasten suista!Että silleen! "
JA:
"Väärin,väärin,väärin!
Kirjoittanut: Eihän toki 2.6.2006 klo 17.31
adventisteillakaan ole mitään hyötyä,eikä tarvista värvätä ainoastaan porukkaa kirkkoonsa!Mitä törkeitä loukkauksia!Te varmaankin juuri itse teette noin,ettehän muutoin noin voisi edes ajatella?
Meille on tärkeintä julistaa ainoastaan Kristusta ja hänen evankeliumiaan ja haluamme kertoa Jumalan armosta ja rakkaudesta,
syntien sovituksesta ja iankaikkisesta elämästä Kristuksen yhteydessä!
Tämä on kaikki mitä haluamme!Kirkko ei ole mitään,ei sillä ole itseisarvoa,
se on ainoastaan kokoontumispaikka Kristuksen armon julistukselle.
Että silleen!"
nähkääs kun kiero kieroilee
En ole adventisti,
mitä kieroilet? 26.6.2006 klo 22.00
Rippikouluissa Luterilaisessa kirkossakin luetaan vielä tänäkin päivänä samat kymmenen käskyä,kuin kolmekymmentä vuotta sitten.Ympärileikkausta ei opeteta tarpeellisena.Vetosit Paavaliin,Paavali sanoi ettei ympärileikkaus,eikä ympärileikkaamattomuus ole mitään ,vaan Jumalan käskyjen pitäminen.Että silleen.
ja toinen;
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000013&posting=22000000016290285
-jotta kyllä näissä löytyy mallia meillekin.......
Flink yritti tässä välissä saada maanmaatosta yksityiseen puhutteluunsa, onhan hän adventtikirkon pastori ja pääkonferenssin alaisen Suomen unionin johtokuntaan kuuluva. Mutta nytpä hän poisti tämänkin kirjoituksensa. Minä siihen jo vastasin:
"Timo "Eraser" Flink
Kirjoittanut: uskova_1 22.6.2006 klo 11.10
Poista oma viesti
Katsoin tuota eilen poistamaasi listaa ja arvasi näköjään oikein syyn, miksi poistit.
Arvaukseni oli, että koska oman kirkkosi jäsen maanmaatonen pisti sinut nurkkaan tässä Miikael asiassa, niin se oli sinulle liikaa. Mutta myös Seraja kovana ellenistinä on aikaisemminkin kirjoittanut, ettei usko Ellen Whiten oppiin, että Jeesus on Miikael."
Kyselöisin vain onko sanakirjan kääntäjät väärässä, koska he yksimielusesti sanovan Mikaelin olen sama kuin Jumala. Ehkä he ovat
oppineempia kuin sinä, Kuitenkaan sinun luonnollesi ei sovi myöntää mitään viisaamman
neuvoa oikeaksi. Tämähän on totuus!
Ovat.
Pistän vastaukseni Flinkille myös tähän, koska hän jatkuvasti poistaa kaikki kirjoitukset.
Jumalako kolme enkeliä
Kirjoittanut: uskova_1 25.6.2006 klo 21.35
Poista oma viesti
Johan nyt kolmen enkelin sanomaa pukkaa sinulta.
Sanot: "Minä tulkitsen sanojen "yksi ensimmäisistä ruhtinaista" olevan verhottu viittaus Jumalan persooniin (kolminaisuus)"
Ja muut nimet ovat? Ilmeisesti Gabriel ja Lucifer!
Vaan eipä ole tuo Miikael-Gabriel-Lucifer-jumala Raamatun Jumalan.
Laitan taas tähän varmistusriviin kirjoitukseni Flinkille, koska hän kuitenkin taas haluaisi poistaa kaikki "väittelyt" eikä minua suuresti huvita kirjoittaa ja nähdä vaivaa vain poistettavaksi.
Miikaelista
Kirjoittanut: uskova_1 26.6.2006 klo 16.15
Poista oma viesti
Se olikin kysymys, että jos kolmiyhteisen Jumalan yksi persoona on enkeliruhtinas Miikael niin mitä ne kaksi muuta sitten ovat.
Jos vaihdat Danielin kirjasta Miikaelin Jeesukseksi, niin sitten siellä olisi noita muita "sar"eja Persian valtakunnan enkeliruhtinas (jae 10:13), hänkö olisi Pyhä Henki mielestäsi? Ja Isäkö sitten olisi Jaavanin enkeliruhtinas (jae 10:20)?
Varsin yhtenevästi noita enkeliruhtinaita pyöritellään Danielin kirjassa:
Daniel:
10:13 Persian valtakunnan enkeliruhtinas SAR seisoi vastustamassa minua kaksikymmentäyksi päivää, mutta katso, Miikael, yksi ensimmäisistä enkeliruhtinaista SAR, tuli minun avukseni, sillä minä olin jäänyt yksin sinne, Persian kuningasten tykö.
Daniel:
10:20 Ja hän sanoi: "Tiedätkö, mitä varten minä olen tullut sinun tykösi? Nyt minä käyn jälleen sotimaan Persian enkeliruhtinasta SAR vastaan, ja kun minä olen päässyt hänestä, niin katso: tulee Jaavanin enkeliruhtinas SAR.
Daniel:
10:21 Mutta minä ilmoitan sinulle, mitä on kirjoitettuna totuuden kirjassa. Eikä ole ketään muuta vahvistamassa minua heitä vastaan paitsi teidän enkeliruhtinaanne SAR Miikael.
Daniel:
12:1 Siihen aikaan nousee Miikael, se suuri enkeliruhtinas SAR, joka seisoo sinun kansasi lasten suojana. Ja se on oleva ahdistuksen aika, jonka kaltaista ei ole ollut siitä saakka, kuin kansoja on ollut, hamaan siihen aikaan asti. Mutta siihen aikaan pelastetaan sinun kansasi, kaikki, jotka kirjaan kirjoitetut ovat.
Daniel:
11:5 Ja Etelän kuningas on voimistuva sekä yksi hänen ruhtinaistaan SAR; tämä on voimistuva vielä enemmän kuin hän, ja hänen valtansa on oleva suuri valta.
Jos katsotaan Danielin kirjaa, niin siinä Herra on aina Y@hovah ei koskaan sar.
Molemmissa Uuden Testamentin kohdissa taas Miikael on nimetty arkkienkeliksi = archaggelos.
Mitä syytä minulla olisi katkeroitua ja vihata, jos sinä ja muut adventistit olette hätätilassa? Jos tunteitani penäät, niin ehkä tunne on paremminkin hätä ja huoli teistä. Vihaan kyllä noita Ellen Whiten Jumalan ja Raamatun vastaisia näkyjä, niistä tehtyjä oppeja ja niillä eksyttämistä. Katkeroituminut en silti ole niihinkään.
oot sie uskova 1 mielisairas. haista sinä isonakan v***u
oot sinå seonnyt uskövä 1nen ? haista sinö isop***akasa aivoton
Onko sulla liian kuuma?
Hae pikkusen jääkaapista kokista, jos virkistyisit.
kohta sillä paukahtaa taas huonot housuihin.
pitäähän ottaa välillä löysät pois!
nimimerkkiäkään oikein kirjoittaa,vaan vääristelet senkin,vai oletko itse"kiroitettu",no toivottavasti et sentään"kirottu"?Vaikka panettelian asialla oletkin!
Hyh ku sää haisetki!
Paas snääki pöksyt pyykäten !
olisi tuon hävyttömän tekstin laittanut,SINÄ se olit!Sinulla on tuollaisia päähänpistoja,saat sitten taas ruveta haukkumaan sitä "kirjoitettu on"tekstiksi,niinkuin viimeiksikin,miksi teet noin?
Tottelet valheen henkeä.