John F. Brug:
"Monet protestantit tuovat meidän ansiomme vanhurskauttamiseen hienommalla tavalla. He tekevät meidän uskostamme anteeksiantamuksen syyn, sen sijaan, että se olisi yksinkertaisesti väline, jonka kautta me vastaanotamme anteeksiantamuksen. Meidän täytyy varoa sellaisia lauselmia kuin "kaikki, mitä sinun pitää tehdä, on uskoa". Sellainen kieli voi helposti antaa vaikutelman, että usko on meidän osuutemme pelastukseen, sen sijaan, että myönnettäisiin, että meidän uskommekin on Jumalan armon lahja."
---
Sama koskee uskon ja kasteen suhdetta. Usko ei voi tuoda kasteeseen mitään lisää, sillä kaste on samaa olemusta kuin Jumalan oma Sana. Kaste on Jeesuksen säädös, Jumalan tarjoama objektiivinen vanhurskautus Kristuksessa. Kasteessa saa lahjaksi Pyhän Hengen.
Usko puolestaan on Jumalan ihmiselle antama subjektiivinen vanhurskautus, pelastuksen haltuunotto.
Mark. 16:16
"Se, joka uskoo ja on kastettu, pelastuu; mutta joka ei usko, tuomitaan kadotukseen."
---
Lähde:
Syttyneitä sydämiä :
Simo Kivirannan 60- ja Sakari Korpisen 50-vuotisjuhlakirja :
Teemana vanhurskauttaminen
artikkeli s. 22 - 44
http://www.tunnustuskirkko.fi/brug_vanhurskauttaminen_word.doc
Uskonvanhurskaus ja kaste
74
2073
Vastaukset
- alkup.raimo
kysyä ja onko koskaan kysytty: Kuka on usko?
Koska meidät on kastettu Jeesuksen nimeen ja koska usko on Jumalasta ja voittaa maailman, kuka
on silloin usko?
Jeesusko?
Ja kun Raamattu sanoo, että sille, joka ei töitä tee vaan uskoo häneen, joka vanhurkauttaa jumalattoman yksin armosta, hänelle luetaan hänen uskonsa vanhurskaudeksi, silloinhan "uskon" täytyy olla "hän", joka on meidän vanhurskautemme! Ei kaiketi kenenkään jumalattoman oma järkeisusko tai tunteilu tai sielullinen tila voi ketään vanhurskauttaa!
Jumala viisautta antakoon Grown up:lle!- Grown up
1 Kor. 13:13
Niin pysyvät nämä kolme: usko, toivo, rakkaus. Mutta suurin niistä on rakkaus. [1. Tess. 5:8]
---
Minulle tuli tämä Sana. En ole sitä aiemmin rohjennut näin suoraan tällä palstalla sanoa:
Usko, toivo ja rakkaus on itse Jumalamme ja luojamme.
Hän on lähettänyt Pyhän Henkensä, joka on uskomme.
Hän on lähettänyt Poikansa Kristuksen, joka on toivomme.
Hän on antanut Sanansa, joka on Rakkaus.
Jumala haluaa saattaa päätökseen luomistyönsä, jossa langennut ihminen Jeesuksessa Kristuksessa kirkastettuina tulisi jälleen luojansa kuvan kaltaiseksi.
Soli Deo Gloria - Gal.3
Lahjausko on käsitykseni mukaan Kristuksen usko meissä, jonka me saamme ilman omaa ansiota lahjaksi jo lapsena Kristillisessä kasteessa, jossa meidät herätetään uuteen elämään yhdessä Kristuksen kanssa (Kol.2). Eli itse Kristus asuu meissä ja uskoo Henkensä kautta. Usko on Hengen ominaisuus ja Persoona Kristus, joka uskon vaikuttaa meissä. Jos meillä ei olisi Kristusta, niin tuskin meillä olisi uskoakaan. Mutta jolla ei ole Hänen Henkeänsä, se ei ole Hänen omansa, sanoo Raamattu (Room.8:9). Henki se eläväksi ja uskovaksi tekee!
Paavali tarkentaa sanomaansa ja sanoo lopuksi asian kiteyttäen: " Kaikki te, jotka olette Kristukseen kastettuja, olette pukeneet Kristuksen yllenne." - siitähän johtuu se, että kastamaton ei vielä ole pukenut Kristusta ylle.(=häävaatteet). Kasteita on vain yksi (Ef.4:5). Kaikki hengelliset voimakkaatkaan kokemukset eivät ole "kaste", jos niistä puuttuu vesi, veri ja Henki, jotka pitävät kasteessa yhtä ja todistavat yhtäpitävästi.(1.Joh.5).
Kaste on se tapahtuma, jossa meille annetaan ja me olemme Jumalan uutta luovan työn kohteena. Kasteessa tapahtuu kaikki se, mitä Raamattu sanoo kasteessa tapahuvan ja se on paljon! Kastettava on objekti kasteessa, ei subjekti. Kasteita on Raamatun mukaan vain yksi.Siinä on mukana vesi, veri ja Henki Jumalan voimalliseen sanaan liitettynä. Jopa kuollut Lasarus kuuli Jeesuksen kolme sanaa: "Lasarus, tule ulos! Ja Lasarus totteli. Kasteessa lausutaan Jumalan antamat kasteen asetussanat ja nimi Isä, Poika ja Pyhä Henki, jonka nimeen kastaminen tapahtuu ja nimeen ottaminen Jumalan lapseksi ottaminen tapahtuu. Ja niin lapsi tulee ulos synnin ja kuoleman vankilasta. "Syntinen oli syntymästäni asti ja synnin alle siinnyt äitini kohtuun, sanoo sana" (Ps.51:7)
Gal.3 (Paavali puhuu perhekunnittain kastetuille seurakuntalaisille näin) -92 painos.
22 Pyhä kirjoitus on kaiken sulkenut synnin vankilaan sitä varten, että se, mitä on luvattu, annettaisiin niille, jotka uskovat Jeesukseen Kristukseen. [Room. 3:9, 11:32]
23 Mutta ennen kuin uskon aika tuli, me jouduimme olemaan lain vartioimina ja sen vankeina, kunnes usko ilmestyisi. [Gal. 4:3; Hepr. 9:10]
24 Näin laki oli meidän valvojamme Kristuksen tuloon asti, jotta me sitten tulisimme vanhurskaiksi uskosta.
25 Nyt uskon ilmestyttyä emme enää ole valvojan alaisia.
26 Te kaikki olette Jumalan lapsia, kun uskotte Kristukseen Jeesukseen. [Joh. 1:12; Room. 8:15; Gal. 4:5,6]
27 Kaikki te, jotka olette Kristukseen kastettuja, olette pukeneet Kristuksen yllenne.
Kasteessa,jossa kaikki tämä tapahtuu. Lihan ruumis riisutaan pois ja pukeudutaan Kristuksen pukuun.
11 ja hänessä te myös olette ympärileikatut, ette käsintehdyllä ympärileikkauksella, vaan lihan ruumiin poisriisumisella, Kristuksen ympärileikkauksella:
12 ollen haudattuina hänen kanssaan KASTEESSA,JOSSA te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista. - voidaan
sanoa. että se on "väline", jolla otetaan vastaan Jumalan pelastusteko Jeesuksessa Kristuksessa.
- John
voidaan kirjoitti:
sanoa. että se on "väline", jolla otetaan vastaan Jumalan pelastusteko Jeesuksessa Kristuksessa.
Joh. 6:29
"Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Se on Jumalan teko, että te uskotte häneen, jonka Jumala on lähettänyt". - eepu*
Hebrealaiskirjeestä:
11:1 Mutta usko on luja luottamus siihen, mitä toivotaan, ojentautuminen sen mukaan, mikä ei näy.
11:2 Sillä sen kautta saivat vanhat todistuksen.
11:3 Uskon kautta me ymmärrämme, että maailma on rakennettu Jumalan sanalla, niin että se, mikä nähdään, ei ole syntynyt näkyväisestä.
11:4 Uskon kautta uhrasi Aabel Jumalalle paremman uhrin kuin Kain, ja uskon kautta hän sai todistuksen, että hän oli vanhurskas, kun Jumala antoi todistuksen hänen uhrilahjoistaan; ja uskonsa kautta hän vielä kuoltuaankin puhuu.
11:5 Uskon kautta otettiin Eenok pois, näkemättä kuolemaa, "eikä häntä enää ollut, koska Jumala oli ottanut hänet pois." Sillä ennen poisottamistaan hän oli saanut todistuksen, että hän oli otollinen Jumalalle.
11:6 Mutta ilman uskoa on mahdoton olla otollinen; sillä sen, joka Jumalan tykö tulee, täytyy uskoa, että Jumala on ja että hän palkitsee ne, jotka häntä etsivät.
11:7 Uskon kautta rakensi Nooa, saatuaan ilmoituksen siitä, mikä ei vielä näkynyt, pyhässä pelossa arkin perhekuntansa pelastukseksi; ja uskonsa kautta hän tuomitsi maailman, ja hänestä tuli sen vanhurskauden perillinen, joka uskosta tulee.
11:8 Uskon kautta oli Aabraham kuuliainen, kun hänet kutsuttiin lähtemään siihen maahan, jonka hän oli saava perinnöksi, ja hän lähti tietämättä, minne oli saapuva.
11:9 Uskon kautta hän eli muukalaisena lupauksen maassa niinkuin vieraassa maassa, asuen teltoissa Iisakin ja Jaakobin kanssa, jotka olivat saman lupauksen perillisiä;
11:10 sillä hän odotti sitä kaupunkia, jolla on perustukset ja jonka rakentaja ja luoja on Jumala.
11:11 Uskon kautta sai Saarakin voimaa suvun perustamiseen, vieläpä yli-ikäisenä, koska hän piti luotettavana sen, joka oli antanut lupauksen.
11:12 Sentähden syntyikin yhdestä miehestä, vieläpä kuolettuneesta, niin suuri paljous, kuin on tähtiä taivaalla ja kuin meren rannalla hiekkaa, epälukuisesti.
11:13 Uskossa nämä kaikki kuolivat eivätkä luvattua saavuttaneet, vaan kaukaa he olivat sen nähneet ja sitä tervehtineet ja tunnustaneet olevansa vieraita ja muukalaisia maan päällä.
11:14 Sillä jotka näin puhuvat, ilmaisevat etsivänsä isänmaata.
11:15 Ja jos he olisivat tarkoittaneet sitä maata, josta olivat lähteneet, niin olisihan heillä ollut tilaisuus palata takaisin;
11:16 mutta nyt he pyrkivät parempaan, se on taivaalliseen. Sentähden Jumala ei heitä häpeä, vaan sallii kutsua itseään heidän Jumalaksensa; sillä hän on valmistanut heille kaupungin.
11:17 Uskon kautta uhrasi Aabraham, koetukselle pantuna, Iisakin, uhrasi ainoan poikansa, hän, joka oli lupaukset vastaanottanut
11:18 ja jolle oli sanottu: "Iisakista sinä saat nimellesi jälkeläisen",
11:19 sillä hän päätti, että Jumala on voimallinen kuolleistakin herättämään; ja sen vertauskuvana hän saikin hänet takaisin.
11:20 Uskon kautta antoi Iisak Jaakobille ja Eesaulle siunauksen, joka koski tulevaisiakin.
11:21 Uskon kautta siunasi Jaakob kuollessaan kumpaisenkin Joosefin pojista ja rukoili sauvansa päähän nojaten.
11:22 Uskon kautta muistutti Joosef loppunsa lähetessä Israelin lasten lähdöstä ja antoi määräyksen luistansa.
11:23 Uskon kautta pitivät Mooseksen vanhemmat häntä heti hänen syntymänsä jälkeen kätkössä kolme kuukautta, sillä he näkivät, että lapsi oli ihana; eivätkä he peljänneet kuninkaan käskyä.
11:24 Uskon kautta kieltäytyi Mooses suureksi tultuaan kantamasta faraon tyttären pojan nimeä.
11:25 Hän otti mieluummin kärsiäkseen vaivaa yhdessä Jumalan kansan kanssa kuin saadakseen synnistä lyhytaikaista nautintoa,
11:26 katsoen "Kristuksen pilkan" suuremmaksi rikkaudeksi kuin Egyptin aarteet; sillä hän käänsi katseensa palkintoa kohti.
11:27 Uskon kautta hän jätti Egyptin pelkäämättä kuninkaan vihaa; sillä koska hän ikäänkuin näki sen, joka on näkymätön, niin hän kesti.
11:28 Uskon kautta hän pani toimeen pääsiäisenvieton ja verensivelyn, ettei esikoisten surmaaja koskisi heihin.
11:29 Uskon kautta he kulkivat poikki Punaisen meren ikäänkuin kuivalla maalla; jota yrittäessään egyptiläiset hukkuivat.
11:30 Uskon kautta kaatuivat Jerikon muurit, sittenkuin niiden ympäri oli kuljettu seitsemän päivää.
11:31 Uskon kautta pelastui portto Raahab joutumasta perikatoon yhdessä uppiniskaisten kanssa, kun oli, rauha mielessään, ottanut vakoojat luoksensa.
11:32 Ja mitä minä vielä sanoisin? Sillä minulta loppuisi aika, jos kertoisin Gideonista, Baarakista, Simsonista, Jeftasta, Daavidista ja Samuelista ja profeetoista,
11:33 jotka uskon kautta kukistivat valtakuntia, pitivät vanhurskautta voimassa, saivat kokea lupauksien toteutumista, tukkivat jalopeurain kidat,
11:34 sammuttivat tulen voiman, pääsivät miekanteriä pakoon, voimistuivat heikkoudesta, tulivat väkeviksi sodassa, ajoivat pakoon muukalaisten sotajoukot.
11:35 On ollut vaimoja, jotka ylösnousemuksen kautta ovat saaneet kuolleensa takaisin. Toiset ovat antaneet kiduttaa itseään eivätkä ole ottaneet vastaan vapautusta, että saisivat paremman ylösnousemuksen;
11:36 toiset taas ovat saaneet kokea pilkkaa ja ruoskimista, vieläpä kahleita ja vankeutta;
11:37 heitä on kivitetty, kiusattu, rikki sahattu, miekalla surmattu; he ovat kierrelleet ympäri lampaannahoissa ja vuohennahoissa, puutteenalaisina, ahdistettuina, pahoinpideltyinä -
11:38 he, jotka olivat liian hyviä tälle maailmalle -; he ovat harhailleet erämaissa ja vuorilla ja luolissa ja maakuopissa.
11:39 Ja vaikka nämä kaikki uskon kautta olivat todistuksen saaneet, eivät he kuitenkaan saavuttaneet sitä, mikä oli luvattu;
11:40 sillä Jumala oli varannut meitä varten jotakin parempaa, etteivät he ilman meitä pääsisi täydellisyyteen. Gal.3 kirjoitti:
Lahjausko on käsitykseni mukaan Kristuksen usko meissä, jonka me saamme ilman omaa ansiota lahjaksi jo lapsena Kristillisessä kasteessa, jossa meidät herätetään uuteen elämään yhdessä Kristuksen kanssa (Kol.2). Eli itse Kristus asuu meissä ja uskoo Henkensä kautta. Usko on Hengen ominaisuus ja Persoona Kristus, joka uskon vaikuttaa meissä. Jos meillä ei olisi Kristusta, niin tuskin meillä olisi uskoakaan. Mutta jolla ei ole Hänen Henkeänsä, se ei ole Hänen omansa, sanoo Raamattu (Room.8:9). Henki se eläväksi ja uskovaksi tekee!
Paavali tarkentaa sanomaansa ja sanoo lopuksi asian kiteyttäen: " Kaikki te, jotka olette Kristukseen kastettuja, olette pukeneet Kristuksen yllenne." - siitähän johtuu se, että kastamaton ei vielä ole pukenut Kristusta ylle.(=häävaatteet). Kasteita on vain yksi (Ef.4:5). Kaikki hengelliset voimakkaatkaan kokemukset eivät ole "kaste", jos niistä puuttuu vesi, veri ja Henki, jotka pitävät kasteessa yhtä ja todistavat yhtäpitävästi.(1.Joh.5).
Kaste on se tapahtuma, jossa meille annetaan ja me olemme Jumalan uutta luovan työn kohteena. Kasteessa tapahtuu kaikki se, mitä Raamattu sanoo kasteessa tapahuvan ja se on paljon! Kastettava on objekti kasteessa, ei subjekti. Kasteita on Raamatun mukaan vain yksi.Siinä on mukana vesi, veri ja Henki Jumalan voimalliseen sanaan liitettynä. Jopa kuollut Lasarus kuuli Jeesuksen kolme sanaa: "Lasarus, tule ulos! Ja Lasarus totteli. Kasteessa lausutaan Jumalan antamat kasteen asetussanat ja nimi Isä, Poika ja Pyhä Henki, jonka nimeen kastaminen tapahtuu ja nimeen ottaminen Jumalan lapseksi ottaminen tapahtuu. Ja niin lapsi tulee ulos synnin ja kuoleman vankilasta. "Syntinen oli syntymästäni asti ja synnin alle siinnyt äitini kohtuun, sanoo sana" (Ps.51:7)
Gal.3 (Paavali puhuu perhekunnittain kastetuille seurakuntalaisille näin) -92 painos.
22 Pyhä kirjoitus on kaiken sulkenut synnin vankilaan sitä varten, että se, mitä on luvattu, annettaisiin niille, jotka uskovat Jeesukseen Kristukseen. [Room. 3:9, 11:32]
23 Mutta ennen kuin uskon aika tuli, me jouduimme olemaan lain vartioimina ja sen vankeina, kunnes usko ilmestyisi. [Gal. 4:3; Hepr. 9:10]
24 Näin laki oli meidän valvojamme Kristuksen tuloon asti, jotta me sitten tulisimme vanhurskaiksi uskosta.
25 Nyt uskon ilmestyttyä emme enää ole valvojan alaisia.
26 Te kaikki olette Jumalan lapsia, kun uskotte Kristukseen Jeesukseen. [Joh. 1:12; Room. 8:15; Gal. 4:5,6]
27 Kaikki te, jotka olette Kristukseen kastettuja, olette pukeneet Kristuksen yllenne.
Kasteessa,jossa kaikki tämä tapahtuu. Lihan ruumis riisutaan pois ja pukeudutaan Kristuksen pukuun.
11 ja hänessä te myös olette ympärileikatut, ette käsintehdyllä ympärileikkauksella, vaan lihan ruumiin poisriisumisella, Kristuksen ympärileikkauksella:
12 ollen haudattuina hänen kanssaan KASTEESSA,JOSSA te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista.Gal.3 :"Kastettava on objekti kasteessa, ei subjekti."
---
Aivan!
Monet, varsinkin uskovien kasteen kannattajat, sekoittavat yleisen sovituksen (koko maailman vanhurskauttamisen) ja yksilöihmisen henkilökohtaisen vanhurskauttamisen toisiinsa.
Siten tässä menee sekaisin Kristuksen ansio ja Kristuksen ansion jakaminen henkilökohtaisesti ihmisen omaksi.
MM. helluntalainen opettaja KUOSMANEN tekee näin;
Hän yrittää puollustella yksilöihmisen (lapsen) henkilökohtaista vanhurskauttamista vetoamalla yleistä, koko maailman vanhurskauttamista koskeviin Raamatun kohtiin (esim.2. Kor. 5:19).
Kuosmanen olettaa, että Kristuksen sovitustyö hyödyttää ihmistä (pientä lasta) ja pelastaa hänet ilman niitä välineitä, joiden välityksellä Jumala omalta puoleltaan lahjoittaa sen ihmisen omaksi (nimittäin sana ja kaste; Mark. 16:16).
Kuosmasen toteamus "sekä pakanakodin että kristityn perheen lapsi pelastuu Jeesuksen sovitustyön tähden luonnostaan" ei pidä yhtä Raamatun Sanan kanssa.
Vai mitä?
- vai lupaus tai sinetti?
Mietin usein, että saadaanko lapsikasteen yhteydessä Pyhä Henki, vai Pyhän Hengen lupaus tai sinetti.
Sen tiedän, että kun meidät luovutetaan kasteessa Jumalalle ja nimemme kirjoitetaan siinä tilanteessa taivaan elämän kirjaan, olemme siitä hetkestä Jumalalle otollisia ja tiedossa, mutta saadaanko siinä Itse Pyhä Henki, on minulle vielä salaisuus.
Minä ainakin muistan selvästi, kun aikuisena ja sitten vasta, jonkin ajan kuluttua, kun Jeesuksen tunnustin suullani ihmisten edessä ja Hän tunnusti lupauksensa mukaan minut enkelien edessä, sain Hengen kasteen ja siinä yhteydessä avautui armolahjoja ja elämäni muuttui.
Elämäni todella muuttui vapaaksi vasta Henkikasteen jälkeen, ei kuuliaisuus kasteen, eli vesikasteen jälkeen, jonka vanhempieni usko vaikutti.
Olisiko niin, että kun minut lihasta syntynyt luovutettiin kasteen kautta Jumalalle ja vaikka uskoin aina "Taivaan Isään", sain kuitenkin aivan selkeitä kutsuja kaksi kertaa Jeesukselta, joista ensimmäisen hylkäsin ja vuosien päästä toisen kutsun jälkeen otin sen vastaan ja jonkin ajan kuluttu suullani Hänet tunnustettuani sain tämän Henkikasteen, joka todella vasta oli se tapahtuma, joka muutti elämäni, että tässä lapsikasteessa tulin otolliseksi ja näin Jeesus kutsui minut.
Olen ennenkin täällä kertonut, että en ole kasteen asiantuntija, mutta melkeinpä voin sanoa, että uskon asiantuntija jo jossakin määrin olen, sillä usko on tehnyt kohdallani suuria ja myös kauttani virtaava rakkauden Henki on parantanut lähimmäisiäni.
Jeesus on usein ilmaissut, että kaikkea tietoa ei yhteen ruumiinjäseneen lasketa ja näin ollen odotan, että josko täällä on hän, joka on voideltu kasteen asiantuntijaksi. Onko sinut voideltu, Grown up, sillä sinulle tuntuu olevan hyvin minussa asuvan Pyhän Hengen vastaan ottamaa tietoa?
Siunausta ihanaan kesään!- meidät yhdistetään
jo kolmiyhteisen Jumalan nimeen,.,,,siis myös Hengen nimeen...ja silloin me saamme Jeesuksen, mutta Raamatussa on selvästi sanottu, että usko voi olla aivan vastasyntyneen uskoa, jota ruokitaan maidolla ja myöhemmin tarvitseekin vahvempaa ruokaa ja myös sietää sitä!
Olen myös ajatellut, että kastehetkellä Jumalan edessä kaikki on OK, mutta meissä alkaa Jeesuksen elämä aivan alusta,,,joillakin Jeesus jää syntymättömäksi sikiöksi sydämeen, koska ihminen varttuessaan lankeaa ja kun parannusta ei tulekaan! - kyllä tuntuu aika hellarima...
kun puhut kasteen yhteydestä erotetusta henkikasteesta, koska Raamattu ilmoittaa Hengen saamisen, Hengen tulemisen ihmiseen ja uudestisyntymisen samaksi asiaksi!
Mielestäni se, että olet kerran vesikasteella kastettu ja myöhemmin kokenut hengelliset todeksi, on kuitenkin vain synnin unesta heräämistä ja parannuksen kautta Isän tykö palaamista, muutenhan kasteestasi ei olisi ollut mitään hyötyä kastehetkestä hengelliseen kääntymykseen! - eepu*
...viekö se sinua Kunnioittamaan Jumalan Kymmenen Käskyn Lakia?
.. Missä on sinun parannuksen tekemisesi? (ks.Apt.2:38; 8:37)
Sillä kun Pyhä Henki tulee ihmiseen; johtaa Hän ihmisen kaikkeen TOTUUTEEN! - kaste
Ilman Kristuksen Henkeä ei edes voi olla Kristuksen oma. Olet saanut lapsena kasteen nimeen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen. Jo kasteen nimi kertoo, mitä siinä saadaan.
"Te ette kuitenkaan elä oman luontonne vaan Hengen alaisina, jos kerran Jumalan Henki asuu teissä. Mutta se, jolla ei ole Kristuksen Henkeä, ei ole hänen omansa." (Room.8:9) - anabaptismin kirous
eepu* kirjoitti:
...viekö se sinua Kunnioittamaan Jumalan Kymmenen Käskyn Lakia?
.. Missä on sinun parannuksen tekemisesi? (ks.Apt.2:38; 8:37)
Sillä kun Pyhä Henki tulee ihmiseen; johtaa Hän ihmisen kaikkeen TOTUUTEEN!Lahkojen uudestikasteissa liikkuu ihan eri henget ja voimat, kuin Kristittyjen kasteessa, jolla lapsia kastetaan kolmiyhteisen Jumalan nimeen.
- eepu*
anabaptismin kirous kirjoitti:
Lahkojen uudestikasteissa liikkuu ihan eri henget ja voimat, kuin Kristittyjen kasteessa, jolla lapsia kastetaan kolmiyhteisen Jumalan nimeen.
Lain kuulijat vanhurskautetaan/pelastetaan, sillä Rakkauden Lain ymmärrys on kirjoitettu heidän sydämiinsä,
"Sillä kun pakanat, joilla ei lakia ole, luonnostansa tekevät, mitä laki vaatii, niin he, vaikka heillä ei lakia ole, ovat itse itsellensä laki ja osoittavat, että LAIN TEOT ovat KIRJOITETUT heidän SYDÄMIINSÄ,"
Katso:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001426&posting=22000000017398799 - Grown up
eepu* kirjoitti:
Lain kuulijat vanhurskautetaan/pelastetaan, sillä Rakkauden Lain ymmärrys on kirjoitettu heidän sydämiinsä,
"Sillä kun pakanat, joilla ei lakia ole, luonnostansa tekevät, mitä laki vaatii, niin he, vaikka heillä ei lakia ole, ovat itse itsellensä laki ja osoittavat, että LAIN TEOT ovat KIRJOITETUT heidän SYDÄMIINSÄ,"
Katso:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001426&posting=22000000017398799hyvistä teoista?
Mikä osuus hyvillä teoilla on vanhurskauttamisopissasi?
Ovatko hyvät teot pelastuksessa ansiolisä vai pelastuksen seuraus? - vapaa kristitty
eepu* kirjoitti:
Lain kuulijat vanhurskautetaan/pelastetaan, sillä Rakkauden Lain ymmärrys on kirjoitettu heidän sydämiinsä,
"Sillä kun pakanat, joilla ei lakia ole, luonnostansa tekevät, mitä laki vaatii, niin he, vaikka heillä ei lakia ole, ovat itse itsellensä laki ja osoittavat, että LAIN TEOT ovat KIRJOITETUT heidän SYDÄMIINSÄ,"
Katso:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001426&posting=22000000017398799Lahkoriivaajahenki vie ihmisen lain alle orjuuden ikeeseen sitomalla uudestikasteilla alttarin sarviin kiinni (lahkot). Gal.5:1,20-21)
- eepu*
kaste kirjoitti:
Ilman Kristuksen Henkeä ei edes voi olla Kristuksen oma. Olet saanut lapsena kasteen nimeen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen. Jo kasteen nimi kertoo, mitä siinä saadaan.
"Te ette kuitenkaan elä oman luontonne vaan Hengen alaisina, jos kerran Jumalan Henki asuu teissä. Mutta se, jolla ei ole Kristuksen Henkeä, ei ole hänen omansa." (Room.8:9)Oletko saanut PYHÄN HENGEN VOIMAN voittaa kiusaukset ja oletko edistynyt TOTUUDENTIELLÄ? Sillä kun Pyhä Henki tulee johtaa hän kaikkeen TOTUUTEEN! ...Katso:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001426&posting=22000000015321068
*
Anna kastaa siis itsesi siihen Oikeaan uskonmukaiseen upotuskasteeseen VAPAHTAJAN MESSIAAN NIMEEN, sillä muuta NIMEÄ ei ole meille annettu!
…. Sillä , Tahallinen USKONMUKAISEN UPOTUSKASTEEN hylkääminen johtaa pelastuksen menettämiseen!!
*
Ystävällisesti Siunausterveisin Totuuden etsijöille
minulle niin Rakkaassa
Voittoisassa ja Voimallisessa
JAH SHUAN (Ilm.14:1) MESSIAAN Armollisessa ja Pyhässä Nimessä
י ה וֹ שׁ ﬠ
eepu
*
Jk.:
Löydä sinäkin Elämäntie:
Tee siis sinäkin Grown up, AlpoAhola ja kumppanit älkää enää viivytelkö,
rohkea USKONRATKAISU Jumalan KUTSUUN; Sillä tämä On se Ainut ja Oikea Tie PELASTUKSEEN ja Jumalan tahdonmukaiseen VANHURSKAUTEEN:
*Joh.3:16; Apt.2:38; 8:36,37,38 ja Room. 6.Luku*, sillä vain tämä Tie, On se kertakaikkinen, se Oikea IANKAIKKINEN ELÄMÄNTIE, astu ja kastu siihen!
... aloita uusi ja Voimallinen kiusaukset Voittava Elämä yhdessä Vapahtajamme kanssa! :)
*
Anokaa (toki Apt.2:37,38 jälkeen sitä) VIISAUTTA niin sitä annetaan ...
"Ylhäällä missä kasvaa Öljypuu"! :)
(katso mm. Jaak.1:5).
Katso myös: ( http://kotisivu.mtv3.fi/james/vii1-10.html)
*
"Niin päätämme (TULEMME siihen PÄÄTÖKSEEN - YMMÄRRYKSEEN) siis, että IHMINEN VANHURSKAUTETAAN USKON KAUTTA”!!! (ks. Room.3:28) - oikea oppi
eepu* kirjoitti:
Oletko saanut PYHÄN HENGEN VOIMAN voittaa kiusaukset ja oletko edistynyt TOTUUDENTIELLÄ? Sillä kun Pyhä Henki tulee johtaa hän kaikkeen TOTUUTEEN! ...Katso:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001426&posting=22000000015321068
*
Anna kastaa siis itsesi siihen Oikeaan uskonmukaiseen upotuskasteeseen VAPAHTAJAN MESSIAAN NIMEEN, sillä muuta NIMEÄ ei ole meille annettu!
…. Sillä , Tahallinen USKONMUKAISEN UPOTUSKASTEEN hylkääminen johtaa pelastuksen menettämiseen!!
*
Ystävällisesti Siunausterveisin Totuuden etsijöille
minulle niin Rakkaassa
Voittoisassa ja Voimallisessa
JAH SHUAN (Ilm.14:1) MESSIAAN Armollisessa ja Pyhässä Nimessä
י ה וֹ שׁ ﬠ
eepu
*
Jk.:
Löydä sinäkin Elämäntie:
Tee siis sinäkin Grown up, AlpoAhola ja kumppanit älkää enää viivytelkö,
rohkea USKONRATKAISU Jumalan KUTSUUN; Sillä tämä On se Ainut ja Oikea Tie PELASTUKSEEN ja Jumalan tahdonmukaiseen VANHURSKAUTEEN:
*Joh.3:16; Apt.2:38; 8:36,37,38 ja Room. 6.Luku*, sillä vain tämä Tie, On se kertakaikkinen, se Oikea IANKAIKKINEN ELÄMÄNTIE, astu ja kastu siihen!
... aloita uusi ja Voimallinen kiusaukset Voittava Elämä yhdessä Vapahtajamme kanssa! :)
*
Anokaa (toki Apt.2:37,38 jälkeen sitä) VIISAUTTA niin sitä annetaan ...
"Ylhäällä missä kasvaa Öljypuu"! :)
(katso mm. Jaak.1:5).
Katso myös: ( http://kotisivu.mtv3.fi/james/vii1-10.html)
*
"Niin päätämme (TULEMME siihen PÄÄTÖKSEEN - YMMÄRRYKSEEN) siis, että IHMINEN VANHURSKAUTETAAN USKON KAUTTA”!!! (ks. Room.3:28)Raamattu ei tunne uskonlahkojen anabaptistisia uudestikasteita, niitä ei löydy sieltä.
- eepu*
oikea oppi kirjoitti:
Raamattu ei tunne uskonlahkojen anabaptistisia uudestikasteita, niitä ei löydy sieltä.
Etkö ole päässyt vielä niinkään pitkälle? Katso toki mm. Apt.2:38 ja 8:37!
...niin ja vastaisitko seraavaan:http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001426&posting=22000000017398023 - eepu*
oikea oppi kirjoitti:
Raamattu ei tunne uskonlahkojen anabaptistisia uudestikasteita, niitä ei löydy sieltä.
Etkö ole päässyt vielä niinkään pitkälle? Katso toki mm. Apt.2:38 ja 8:37!
...niin ja vastaisitko seraavaan:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001426&posting=22000000017398023 - Kol.2
eepu* kirjoitti:
Etkö ole päässyt vielä niinkään pitkälle? Katso toki mm. Apt.2:38 ja 8:37!
...niin ja vastaisitko seraavaan:http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001426&posting=22000000017398023Uskohan on yksi Pyhän Hengen ominaisuus. Eihän liha voi vielä uskoa.
Lihasta syntyy liha eli lapsen syntyminen. Katoavasta siemenestä ei synny katoamatonta. Liha ja veri ei peri Jumalan valtakuntaa. On synnyttävä uudesti ylhäältä kasteessa.
5 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny vedestä ja Hengestä, hän ei pääse Jumalan valtakuntaan. [Ef. 5:26; Tit. 3:5; 1. Piet. 3:21]
6 Mikä on syntynyt lihasta, on lihaa, mikä on syntynyt Hengestä, on henkeä. [1. Kor. 15:50; Ef. 2:3]
7 Älä kummeksu sitä, että sanoin sinulle: 'Teidän täytyy syntyä uudesti.'
Israelin 2,5 milj. kansakin saivat kaikki kasteen Punaisen Meren ylityksen aikana ja saatuaan Kristuksen Hengen kasteessa kansa uskoi Herraan.
2. Moos. 14:31
Ja Israel näki sen suuren teon, jonka Herra teki tuhotessaan egyptiläiset. Silloin kansa pelkäsi Herraa ja uskoi Herraan ja uskoi hänen palvelijaansa Moosesta. Itse Pyhä Henki vai lupaus tai sinetti:"Mietin usein, että saadaanko lapsikasteen yhteydessä Pyhä Henki, vai Pyhän Hengen lupaus tai sinetti".
---
Pyhän Hengen Sinetti on kaikissa niissä, jotka ovat panneet toivonsa Kristukseen.
Se on merkkinä Jumalan omistusoikeudesta uskoviin.
Kerran Hän tulee perimään omaisuutensa.
Ympärileikkaus oli Aabrahamin uskonvanhurskauden sinetti (Room. 4:11).
Kol. 2:11-13 taas yhdistää ympärileikkauksen ja kristillisen kasteen toisiinsa;
Vanhan liiton merkki oli ympärileikkaus.
Uuden Liiton merkki taas on kaste, jota Paavali nimittää "Kristuksen ympärileikkaukseksi".
(Vrt. myös 1. Piet.3:21, jossa "pyytäminen"-sana voidaan kääntää myös liitto-sanalla).
Koska kaste on ainoa näkyvä ulkonainen merkki kristityn elämässä, siinä annetaan meille myös Pyhän Hengen sinetti.
"Olemmehan yhdessä Hengessä kastetut yhdeksi ruumiiksi" (1. Kor.12:13).
Ef. kirje yhdistää nämä kolme toisiinsa: Herran, uskon ja kasteen (Ef.4:5).- Grown up
Tapio522 kirjoitti:
Itse Pyhä Henki vai lupaus tai sinetti:"Mietin usein, että saadaanko lapsikasteen yhteydessä Pyhä Henki, vai Pyhän Hengen lupaus tai sinetti".
---
Pyhän Hengen Sinetti on kaikissa niissä, jotka ovat panneet toivonsa Kristukseen.
Se on merkkinä Jumalan omistusoikeudesta uskoviin.
Kerran Hän tulee perimään omaisuutensa.
Ympärileikkaus oli Aabrahamin uskonvanhurskauden sinetti (Room. 4:11).
Kol. 2:11-13 taas yhdistää ympärileikkauksen ja kristillisen kasteen toisiinsa;
Vanhan liiton merkki oli ympärileikkaus.
Uuden Liiton merkki taas on kaste, jota Paavali nimittää "Kristuksen ympärileikkaukseksi".
(Vrt. myös 1. Piet.3:21, jossa "pyytäminen"-sana voidaan kääntää myös liitto-sanalla).
Koska kaste on ainoa näkyvä ulkonainen merkki kristityn elämässä, siinä annetaan meille myös Pyhän Hengen sinetti.
"Olemmehan yhdessä Hengessä kastetut yhdeksi ruumiiksi" (1. Kor.12:13).
Ef. kirje yhdistää nämä kolme toisiinsa: Herran, uskon ja kasteen (Ef.4:5).Kaste on ymmärrettävä Pyhän Hengen sinetiksi.
- sinetti tule
Grown up kirjoitti:
Kaste on ymmärrettävä Pyhän Hengen sinetiksi.
suinkaan kastettaesaa, vaan jo aiemmin eli uskoon tultaessa, niinkuin Efesolaiskirje opettaa:
"...uskoontultuanne pantu luvatun Pyhän Hengen sinetti."
Tämä on Raamatun ilmoitus asiasta! - Raamattua
sinetti tule kirjoitti:
suinkaan kastettaesaa, vaan jo aiemmin eli uskoon tultaessa, niinkuin Efesolaiskirje opettaa:
"...uskoontultuanne pantu luvatun Pyhän Hengen sinetti."
Tämä on Raamatun ilmoitus asiasta!"...uskoontultuanne pantu luvatun Pyhän Hengen sinetti."
"pantu" tarkoittaa juuri kastetta, jossa Pyhän Hengen omistussinetti painetaan.
Kasteessa "niin te saatte Pyhän Hengen lahjan" (Apt.2:38-39) "te ja teidän lapset" perhekunnittain. "syntienne anteeksisaamiseksi" "syntinen oli jo syntyessäni, synnin alaiseksi olen siinnyt äitini kohtuun" (Ps.51:7)
Apt.19
" Apolloksen ollessa Korintissa Paavali vaelsi ylänköseutujen halki ja tuli Efesokseen. Hän tapasi siellä muutamia opetuslapsia [Ap. t. 18:24]
2 ja kysyi heiltä: "Saitteko Pyhän Hengen, kun tulitte uskoon?" "Emme me ole kuulleetkaan mistään Pyhästä Hengestä", nämä vastasivat."Millä kasteella teidät sitten on kastettu?" kysyi Paavali. He vastasivat: "Johanneksen kasteella."
Silloin Paavali sanoi: "Johannes tosin kastoi vedellä parannukseen, mutta hän kehotti ihmisiä uskomaan toiseen, joka oli tuleva hänen jälkeensä, Jeesukseen."
Tämän kuultuaan he ottivat kasteen Herran Jeesuksen nimeen, ja kun Paavali pani kätensä heidän päälleen, Pyhä Henki tuli heihin - mutta
Raamattua kirjoitti:
"...uskoontultuanne pantu luvatun Pyhän Hengen sinetti."
"pantu" tarkoittaa juuri kastetta, jossa Pyhän Hengen omistussinetti painetaan.
Kasteessa "niin te saatte Pyhän Hengen lahjan" (Apt.2:38-39) "te ja teidän lapset" perhekunnittain. "syntienne anteeksisaamiseksi" "syntinen oli jo syntyessäni, synnin alaiseksi olen siinnyt äitini kohtuun" (Ps.51:7)
Apt.19
" Apolloksen ollessa Korintissa Paavali vaelsi ylänköseutujen halki ja tuli Efesokseen. Hän tapasi siellä muutamia opetuslapsia [Ap. t. 18:24]
2 ja kysyi heiltä: "Saitteko Pyhän Hengen, kun tulitte uskoon?" "Emme me ole kuulleetkaan mistään Pyhästä Hengestä", nämä vastasivat."Millä kasteella teidät sitten on kastettu?" kysyi Paavali. He vastasivat: "Johanneksen kasteella."
Silloin Paavali sanoi: "Johannes tosin kastoi vedellä parannukseen, mutta hän kehotti ihmisiä uskomaan toiseen, joka oli tuleva hänen jälkeensä, Jeesukseen."
Tämän kuultuaan he ottivat kasteen Herran Jeesuksen nimeen, ja kun Paavali pani kätensä heidän päälleen, Pyhä Henki tuli heihinmiten sinä saat pantu-sanan käännettyä kaste-sanaksi.
Jos tuolla lailla sanoja käännellään, niin sittenhän muitakin Raamatun sanoja voi käännellä ihan miksi haluaa ja kaikista Raamatun jakeista ja sanoista löytyy tuolla opilla kaste! - TaistoRa.
Raamattua kirjoitti:
"...uskoontultuanne pantu luvatun Pyhän Hengen sinetti."
"pantu" tarkoittaa juuri kastetta, jossa Pyhän Hengen omistussinetti painetaan.
Kasteessa "niin te saatte Pyhän Hengen lahjan" (Apt.2:38-39) "te ja teidän lapset" perhekunnittain. "syntienne anteeksisaamiseksi" "syntinen oli jo syntyessäni, synnin alaiseksi olen siinnyt äitini kohtuun" (Ps.51:7)
Apt.19
" Apolloksen ollessa Korintissa Paavali vaelsi ylänköseutujen halki ja tuli Efesokseen. Hän tapasi siellä muutamia opetuslapsia [Ap. t. 18:24]
2 ja kysyi heiltä: "Saitteko Pyhän Hengen, kun tulitte uskoon?" "Emme me ole kuulleetkaan mistään Pyhästä Hengestä", nämä vastasivat."Millä kasteella teidät sitten on kastettu?" kysyi Paavali. He vastasivat: "Johanneksen kasteella."
Silloin Paavali sanoi: "Johannes tosin kastoi vedellä parannukseen, mutta hän kehotti ihmisiä uskomaan toiseen, joka oli tuleva hänen jälkeensä, Jeesukseen."
Tämän kuultuaan he ottivat kasteen Herran Jeesuksen nimeen, ja kun Paavali pani kätensä heidän päälleen, Pyhä Henki tuli heihin>>Kirjoitat-
>>"...uskoontultuanne pantu luvatun Pyhän Hengen sinetti." "pantu" tarkoittaa juuri kastetta,
>>Ef. 1:13 "Hänessä on teihinkin, sittenkuin olitte kuulleet totuuden sanan, pelastuksenne evankeliumin, uskoviksi tultuanne" - "pantu luvatun Pyhän Hengen sinetti"!
>>"Hänessä on teihinkin, sittenkuin olitte kuulleet totuuden sanan, pelastuksenne evankeliumin, uskoviksi tultuanne" (laitettu) luvatun Pyhän Hengen sinetti"! TaistoRa. kirjoitti:
>>Kirjoitat-
>>"...uskoontultuanne pantu luvatun Pyhän Hengen sinetti." "pantu" tarkoittaa juuri kastetta,
>>Ef. 1:13 "Hänessä on teihinkin, sittenkuin olitte kuulleet totuuden sanan, pelastuksenne evankeliumin, uskoviksi tultuanne" - "pantu luvatun Pyhän Hengen sinetti"!
>>"Hänessä on teihinkin, sittenkuin olitte kuulleet totuuden sanan, pelastuksenne evankeliumin, uskoviksi tultuanne" (laitettu) luvatun Pyhän Hengen sinetti"!TaistoRa.:"Jumalan Pyhä Henki on se sinetti jonka varassa uskova on uskova"!
---
Usein mielessäni soi virsi 117 (Helluntain virsi).
Saanen lainata sen 2. säkeistöä. Minusta vanhoissa virsissä on sitä jotain, joka säväyttää.
2)Sinä olet Henki Herran, paras lahja Jeesuksen,
jonka lupasi hän kerran ohjaajaksi omilleen,
lunastuksen sinetti, TOIVON varma ANKKURI,
Sanan vahva todistaja, lupauksen kirkastaja.
(Virressä on 8 säkeistöä. Pari pätkää vielä siitä meille kaikille rohkaisuksi:
...Sanan anna johtaa meitä karttaaksemme synnin teitä (5)....Herran päivän aamuna minun anna astua rakkaan Jeesukseni eteen PYHÄIN KANSSA KÄSI KÄTEEN. )
----
Evankeliumissaan Johannes kirjoittaa Jeesuksesta:
”Häneen on Isä Jumala itse sinettinsä painanut.” (Joh. 6.26).
Kastettuaan Jeesuksen Johannes Kastaja näki Hengen laskeutuvan taivaasta alas niin kuin kyyhkysen, ja se jäi hänen päällensä (Joh. 1:32).
Tämän näkyvän merkin perusteella Johannes Kastaja sanoo Jeesuksesta: ”Ja minä olen sen nähnyt ja olen todistanut, että tämä on Jumalan Poika” (Joh. 1:34).
1.Joh. 5:7-8: Kolme on, jotka todistavat: Henki ja vesi ja veri ja ne kolme pitävät yhtä.”
Jordanin vesi ja Golgatan veri liittävät pelastustapahtumat ihmisten maailmaan ja historiaan.
Apt. 19:1-7:ssa myös Pyhän Hengen saaminen (sinetti) liitetään kasteeseen.- rakkaat ystävät
Tapio522 kirjoitti:
TaistoRa.:"Jumalan Pyhä Henki on se sinetti jonka varassa uskova on uskova"!
---
Usein mielessäni soi virsi 117 (Helluntain virsi).
Saanen lainata sen 2. säkeistöä. Minusta vanhoissa virsissä on sitä jotain, joka säväyttää.
2)Sinä olet Henki Herran, paras lahja Jeesuksen,
jonka lupasi hän kerran ohjaajaksi omilleen,
lunastuksen sinetti, TOIVON varma ANKKURI,
Sanan vahva todistaja, lupauksen kirkastaja.
(Virressä on 8 säkeistöä. Pari pätkää vielä siitä meille kaikille rohkaisuksi:
...Sanan anna johtaa meitä karttaaksemme synnin teitä (5)....Herran päivän aamuna minun anna astua rakkaan Jeesukseni eteen PYHÄIN KANSSA KÄSI KÄTEEN. )
----
Evankeliumissaan Johannes kirjoittaa Jeesuksesta:
”Häneen on Isä Jumala itse sinettinsä painanut.” (Joh. 6.26).
Kastettuaan Jeesuksen Johannes Kastaja näki Hengen laskeutuvan taivaasta alas niin kuin kyyhkysen, ja se jäi hänen päällensä (Joh. 1:32).
Tämän näkyvän merkin perusteella Johannes Kastaja sanoo Jeesuksesta: ”Ja minä olen sen nähnyt ja olen todistanut, että tämä on Jumalan Poika” (Joh. 1:34).
1.Joh. 5:7-8: Kolme on, jotka todistavat: Henki ja vesi ja veri ja ne kolme pitävät yhtä.”
Jordanin vesi ja Golgatan veri liittävät pelastustapahtumat ihmisten maailmaan ja historiaan.
Apt. 19:1-7:ssa myös Pyhän Hengen saaminen (sinetti) liitetään kasteeseen.asettuko Raamatun ilmoituksen yläpuolelle ja tuolla lailla muutelko selvää Raamatun ilmoitusta.
Kun Ef 1:13 sanoo selvästi, Että: "Hänessä (Jeesuksessa) on teihinkin, sitten kuin olitte kuulleet totuuden sanan, pelastuksennne evankeliumin USKOVIKSI tultuanne pantu (laitettu) luvatun Pyhän Hengen sinetti." - TaistoRa.
Tapio522 kirjoitti:
TaistoRa.:"Jumalan Pyhä Henki on se sinetti jonka varassa uskova on uskova"!
---
Usein mielessäni soi virsi 117 (Helluntain virsi).
Saanen lainata sen 2. säkeistöä. Minusta vanhoissa virsissä on sitä jotain, joka säväyttää.
2)Sinä olet Henki Herran, paras lahja Jeesuksen,
jonka lupasi hän kerran ohjaajaksi omilleen,
lunastuksen sinetti, TOIVON varma ANKKURI,
Sanan vahva todistaja, lupauksen kirkastaja.
(Virressä on 8 säkeistöä. Pari pätkää vielä siitä meille kaikille rohkaisuksi:
...Sanan anna johtaa meitä karttaaksemme synnin teitä (5)....Herran päivän aamuna minun anna astua rakkaan Jeesukseni eteen PYHÄIN KANSSA KÄSI KÄTEEN. )
----
Evankeliumissaan Johannes kirjoittaa Jeesuksesta:
”Häneen on Isä Jumala itse sinettinsä painanut.” (Joh. 6.26).
Kastettuaan Jeesuksen Johannes Kastaja näki Hengen laskeutuvan taivaasta alas niin kuin kyyhkysen, ja se jäi hänen päällensä (Joh. 1:32).
Tämän näkyvän merkin perusteella Johannes Kastaja sanoo Jeesuksesta: ”Ja minä olen sen nähnyt ja olen todistanut, että tämä on Jumalan Poika” (Joh. 1:34).
1.Joh. 5:7-8: Kolme on, jotka todistavat: Henki ja vesi ja veri ja ne kolme pitävät yhtä.”
Jordanin vesi ja Golgatan veri liittävät pelastustapahtumat ihmisten maailmaan ja historiaan.
Apt. 19:1-7:ssa myös Pyhän Hengen saaminen (sinetti) liitetään kasteeseen.Voi hyvä ystävä!
Missä on sinun ymmärryksesi!
Vai etko vain "periaatteessa" tunnusta samoin kuin muut, että "Pyhä Henki" on "SINETTI", eli Jumalan voima jolla ihminen uskoon tulee ja myös kestää vaeltaa sen voimassa ja vaikutuksessa!?
>>Kirjoitat-
>>Evankeliumissaan Johannes kirjoittaa Jeesuksesta:
”Häneen on Isä Jumala itse sinettinsä painanut.” (Joh. 6.26).>Kirjoitat-
Apt. 19:1-7:ssa myös Pyhän Hengen saaminen (sinetti) liitetään kasteeseen.
>>Apt 10:43 "Hänestä kaikki profeetat todistavat, että jokainen, joka uskoo häneen, saa synnit anteeksi hänen nimensä kautta".
44 "Kun Pietari vielä näitä puhui, tuli Pyhä Henki kaikkien päälle, jotka puheen kuulivat".
45 "Ja kaikki ne uskovaiset, jotka olivat ympärileikatut ja olivat tulleet Pietarin mukana, hämmästyivät sitä, että Pyhän Hengen lahja vuodatettiin pakanoihinkin,
46 sillä he kuulivat heidän puhuvan kielillä ja ylistävän Jumalaa"! Silloin Pietari vastasi:
47 "Ei kaiketi kukaan voi kieltää kastamasta vedellä näitä, jotka ovat saaneet Pyhän Hengen niinkuin mekin?"
48 "Ja hän käski kastaa heidät Jeesuksen Kristuksen nimeen"! Silloin he pyysivät häntä viipymään siellä muutamia päiviä! - Grown up
TaistoRa. kirjoitti:
Voi hyvä ystävä!
Missä on sinun ymmärryksesi!
Vai etko vain "periaatteessa" tunnusta samoin kuin muut, että "Pyhä Henki" on "SINETTI", eli Jumalan voima jolla ihminen uskoon tulee ja myös kestää vaeltaa sen voimassa ja vaikutuksessa!?
>>Kirjoitat-
>>Evankeliumissaan Johannes kirjoittaa Jeesuksesta:
”Häneen on Isä Jumala itse sinettinsä painanut.” (Joh. 6.26).>Kirjoitat-
Apt. 19:1-7:ssa myös Pyhän Hengen saaminen (sinetti) liitetään kasteeseen.
>>Apt 10:43 "Hänestä kaikki profeetat todistavat, että jokainen, joka uskoo häneen, saa synnit anteeksi hänen nimensä kautta".
44 "Kun Pietari vielä näitä puhui, tuli Pyhä Henki kaikkien päälle, jotka puheen kuulivat".
45 "Ja kaikki ne uskovaiset, jotka olivat ympärileikatut ja olivat tulleet Pietarin mukana, hämmästyivät sitä, että Pyhän Hengen lahja vuodatettiin pakanoihinkin,
46 sillä he kuulivat heidän puhuvan kielillä ja ylistävän Jumalaa"! Silloin Pietari vastasi:
47 "Ei kaiketi kukaan voi kieltää kastamasta vedellä näitä, jotka ovat saaneet Pyhän Hengen niinkuin mekin?"
48 "Ja hän käski kastaa heidät Jeesuksen Kristuksen nimeen"! Silloin he pyysivät häntä viipymään siellä muutamia päiviä!TaistoRa:n ja helluntailaisten kirjoituksissa näkyy olevan se, että sinettiä, voitelua, uudestisyntymistä, Pyhän Hengen uudistusta, ihmeitä ja melkeinpä mitä tahansa ei missään tapauksessa haluta nyt eikä koskaan liittää kasteeseen. Sitä että joku syntinen ihminen juuri kasteessa saisi mitään, vältetään kuin ruttoa! Edellinen pitkä kirjoituksesi todistaa tästä.
Taisto, olet itse sanonut, että ihminen uudestisyntyy ennen kastetta tai sen jälkeen, mutta että KUKAAN ei uudestisynny kasteessa. Mistä Sinä sen niin varmasti tiedät?
Nimittäin:
Uskova on uusi luomus Kristuksessa ei ainoastaan Pyhän Hengen uudistuksen vaan MYÖS UUDESTISYNTYMISEN PESON kautta! Eli vesi, veri ja Henki samassa, Jumalan Sanan voimasta.
Minä liitän uskon ja kasteen yhteen, vieläpä niin, että molemmat saan ansioitta. Sinä tunnut tekevän pelastuksesta ansioperusteista sanomalla: MINÄ itsestäni uskon, ja MINÄ pesen itseni kasteessa. Jääkö Jeesukselle mitään osuutta Sinun pelastamisessasi? - TaistoRa.
Grown up kirjoitti:
TaistoRa:n ja helluntailaisten kirjoituksissa näkyy olevan se, että sinettiä, voitelua, uudestisyntymistä, Pyhän Hengen uudistusta, ihmeitä ja melkeinpä mitä tahansa ei missään tapauksessa haluta nyt eikä koskaan liittää kasteeseen. Sitä että joku syntinen ihminen juuri kasteessa saisi mitään, vältetään kuin ruttoa! Edellinen pitkä kirjoituksesi todistaa tästä.
Taisto, olet itse sanonut, että ihminen uudestisyntyy ennen kastetta tai sen jälkeen, mutta että KUKAAN ei uudestisynny kasteessa. Mistä Sinä sen niin varmasti tiedät?
Nimittäin:
Uskova on uusi luomus Kristuksessa ei ainoastaan Pyhän Hengen uudistuksen vaan MYÖS UUDESTISYNTYMISEN PESON kautta! Eli vesi, veri ja Henki samassa, Jumalan Sanan voimasta.
Minä liitän uskon ja kasteen yhteen, vieläpä niin, että molemmat saan ansioitta. Sinä tunnut tekevän pelastuksesta ansioperusteista sanomalla: MINÄ itsestäni uskon, ja MINÄ pesen itseni kasteessa. Jääkö Jeesukselle mitään osuutta Sinun pelastamisessasi?Juuri siksi olen/olemme kasteesta uudestisyntymistä vastaan koska siinä ei todellakaan kukaan uudestisynny! Sellainen on Raamatunvastainen harha käsite!
Lue- 1 Piet 1:22-23
Ja- Room 10:17
Sekä- Jaak 1:18
Mutta mitä tulee tuohon "uudestisyntymisen pesoon" niin laitan erään vanhan kirjoitukseni sinulle luettavaksi jonka olen täällä jo aiemminkin esittänyt joskus luettavaksi!
---------------------------
Uudestisyntymisen peso!
"Kristikunnassa" näyttää olevan vallalla se käsitys että "KASTE" on n`s "uudestisynnyttämisen" mouto, eli tarkoittaen sitä, että viedään sylivauvat "kasteelle" jossa päälaelle valellaan "uudestisyntymisen peso"! -(Tiit 3:5)
Jakeessa käytetty "peso" sanan kreikkalainen ilmaisu on "loutron"! Tuo sana on suomeksi - "pesu"! Eli Jumalan sanan ja Pyhän Hengen vastaanottamisessa uskon kautta meidät "pestään" puhtaiksi synnin saastasta!
Tuo jae ei tarkoita lainkaan vesikastetta joksi sitä on useinkin yritetty sallaiseksi vääntää, vaan vesikaste on aivan eri asia ja se on Kreikaksi - "baptizoo"! Ei siis "loutron"!
Tuo Tiituksen kirjeen jae on käsitetty toisin kuin mitä se mielestäni tarkoittaa.
Uudestisyntymisen peso ei suinkaan ole kastevesi, vaan Raamattu selvästi ilmoittaa - MIKÄ, meidät puhdistaa synnistä!
Evankeliumin "Sana" puhuu Jeesuksen sovintoverestä ja ilmoittaa näin,->
>>"Jeesuksen Kristuksen, hänen Poikansa -VERI- puhdistaa meidät kaikesta synnistä". -(1 Joh 1:7)
Raamattu jatkaa edelleen->
>>"Tahtonsa mukaan hän synnytti meidät - TOTUUDEN SANALLA! - (Jaak 1:18)
Tämä taas tarkoittaa sitä, että sisimmässämme syntyi -TAHTO- tutkia Jumalan Sanaa PYHÄN HENGEN VALOSSA!
Raamatun Evankeliumi selvästi ilmoittaa, että KASTE ei ole pelastus, vaan se on evankeliumin SANA ristin sovitustyöstä joka meidät pelastaa ja tämä SANA on Jeesus Kristus! Siis, kun Jeesuksen SOVINTOVERI on se, joka meidät pelastaa "uskon kautta", niin on selvää, että "uudestisyntymisen peso" on Jeesuksen VEREN, synnistä puhdistava vaikutus, Pyhässä Hengessä!
Apostolien teot 22:16 on jae, joka saatetaan asettaa tuohon alussa mainittuun "vauvojen" kastamiseen pelastus toimenpiteenä.
Siinä lukee "anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi"!
Kun äsken tuossa edellä luimme, että Jeesuksen -VERESSÄ - (1 Joh 1:7)- on synnin) puhdistava vaikutus, niin se tarkoittaa, että syntimme pestään pois -USKON KAUTTA JEESUKSEN SOVINTOVEREN PUHDISTAVASSA VOIMASSA - "uskon kautta", Pyhän hengen vaikutuksessa!
Ellet ota vastaan tuota tietoa, niin sinä et silloin sitä myöskään usko! Sinun siis pitää saada se tietää ennnenkuin sen voit uskoa! Eikö totta! Jos uskot, niin veesuksen veri on silloin puhdistanut =(vanhurskauttanut)-sinut Jumalan "Sanan uskomisen" perusteella, "uskon kautta"!
Tuossa samassa jakeessa lukee- "anna kastaa itsesi"!. Kun siis antaa Evankeliumin -SANAN Jeesuksen sovitustyöstä tulla itselleen pelastukseksi, niin SANA kehoittaa -
"anna kastaa itsesi", tarkoittaen =(pelastettuna uskovana)!
Luterilaisessa tunnustuskirjassa lukee kasteesta jotenkin tähän tapaan - >
*Mitä kaste hyödyttää?*
KASTE- vaikuttaa syntien anteeksi saamisen, vapahtaa kuolemasta ja perkeleestä ja
KASTE- antaa iankaikkisen autuuden kaikille, jotka uskovat Jumalan sanat ja lupaukset!
Mutta Raamatun opetuksen pohjalta katsottuna tuossa edellä olevassa opissa pitäisi tuon (KASTE) sanan kohdalla lukea - Jeesus Kristus!
Elikä siis...
"Jeesus Kristus - vaikuttaa syntien anteeksi saamisen, vapahtaa kuolemasta ja perkeleestä ja,
"Jeesus Kristus - antaa iankaikkisen autuuden kaikille, jotka uskovat Jumalan sanat ja lupaukset!
Tämän "VERTAUSKUVAN" mukaan, vesi nyt teidätkin pelastaa kasteena"!
Tässä Pietari kertoo, että kahdeksan sielua pelastui veden kautta = ARKISSA! MUTTA, huomaa mitä hän tässä korostaa...!
>>"Tämän vertauskuvan mukaan", vesi nyt teidätkin pelastaa kasteena"!...joka ei ole lihan saastan poistamista...
>>1 joh 1:7 "Mutta jos me valkeudessa vaellamme, niinkuin hän on valkeudessa, niin meillä on yhteys keskenämme, ja Jeesuksen Kristuksen, hänen Poikansa, (VERI) puhdistaa meidät kaikesta synnistä"! TaistoRa. kirjoitti:
Voi hyvä ystävä!
Missä on sinun ymmärryksesi!
Vai etko vain "periaatteessa" tunnusta samoin kuin muut, että "Pyhä Henki" on "SINETTI", eli Jumalan voima jolla ihminen uskoon tulee ja myös kestää vaeltaa sen voimassa ja vaikutuksessa!?
>>Kirjoitat-
>>Evankeliumissaan Johannes kirjoittaa Jeesuksesta:
”Häneen on Isä Jumala itse sinettinsä painanut.” (Joh. 6.26).>Kirjoitat-
Apt. 19:1-7:ssa myös Pyhän Hengen saaminen (sinetti) liitetään kasteeseen.
>>Apt 10:43 "Hänestä kaikki profeetat todistavat, että jokainen, joka uskoo häneen, saa synnit anteeksi hänen nimensä kautta".
44 "Kun Pietari vielä näitä puhui, tuli Pyhä Henki kaikkien päälle, jotka puheen kuulivat".
45 "Ja kaikki ne uskovaiset, jotka olivat ympärileikatut ja olivat tulleet Pietarin mukana, hämmästyivät sitä, että Pyhän Hengen lahja vuodatettiin pakanoihinkin,
46 sillä he kuulivat heidän puhuvan kielillä ja ylistävän Jumalaa"! Silloin Pietari vastasi:
47 "Ei kaiketi kukaan voi kieltää kastamasta vedellä näitä, jotka ovat saaneet Pyhän Hengen niinkuin mekin?"
48 "Ja hän käski kastaa heidät Jeesuksen Kristuksen nimeen"! Silloin he pyysivät häntä viipymään siellä muutamia päiviä!TaistoRa.:"Pyhä Henki uudistaa ja puhdistaa ihmisen "sydämen" sisäisellä tavalla ja myös hänen vaelluksensa ulkoisesti, joka on seurausta sisäisestä puhdistumisesta ja uudistumisesta! Uskova on siis uusi luomus Kristuksessa Jeesuksessa Pyhän Hengen uudistuksen kautta!
Pyhä Henki on "Sinetti" uskon kautta, ei kasteen kautta"! - 1.Kor 12:9!
----
Huomaan, ettet liitä kasteeseen Pyhää Henkeä.
Miksi meidät sitten kastetaan "Pyhän Hengen nimeen" (Matt. 28:19), jos Pyhällä Hengellä ei ole mitään tekemistä kasteen kanssa?
---
Raamattu kehoittaa:
"...käykäämme esiin totisella sydämellä, sydän vihmottuna puhtaaksi pahasta omastatunnosta ja ruumis puhtaalla vedellä pestynä" (Hebr. 10:22).
Mitä tämä jae tarkoittaa?
Kaste on hyvän omantunnon liitto (1. Piet. 3:21)Jumalan ja ihmisen välillä.
Ja tämän liiton merkki on kaste ja Jumalan puolelta tämä liitto on aina voimassa..
Jos joku on langennut syntiin, muistakoon kastettaan, miten Jumala kasteessa on tehnyt liiton hänen kanssaan ja antanut anteeksi kaikki hänen syntinsä.
Tämä totuus ja tämä Jumalan liitto tulee meidän ilomielin ottaa vastaan; siten kaste jälleen astuu voimaan, se alkaa meissä vaikuttaa, sydän tulee jälleen iloiseksi ja luottaa ikuisesti Jumalan armahtavaisuuteen, joka kasteessa on meille ilmoitettu, eikä omiin saavutuksiinsa.
Pitäkäämme tästä uskosta kiinni!
----
TaistoRa, onko sinun mielestäsi tänään kasteellasi mitään annettavaa sinulle?- sinetti
TaistoRa. kirjoitti:
Voi hyvä ystävä!
Missä on sinun ymmärryksesi!
Vai etko vain "periaatteessa" tunnusta samoin kuin muut, että "Pyhä Henki" on "SINETTI", eli Jumalan voima jolla ihminen uskoon tulee ja myös kestää vaeltaa sen voimassa ja vaikutuksessa!?
>>Kirjoitat-
>>Evankeliumissaan Johannes kirjoittaa Jeesuksesta:
”Häneen on Isä Jumala itse sinettinsä painanut.” (Joh. 6.26).>Kirjoitat-
Apt. 19:1-7:ssa myös Pyhän Hengen saaminen (sinetti) liitetään kasteeseen.
>>Apt 10:43 "Hänestä kaikki profeetat todistavat, että jokainen, joka uskoo häneen, saa synnit anteeksi hänen nimensä kautta".
44 "Kun Pietari vielä näitä puhui, tuli Pyhä Henki kaikkien päälle, jotka puheen kuulivat".
45 "Ja kaikki ne uskovaiset, jotka olivat ympärileikatut ja olivat tulleet Pietarin mukana, hämmästyivät sitä, että Pyhän Hengen lahja vuodatettiin pakanoihinkin,
46 sillä he kuulivat heidän puhuvan kielillä ja ylistävän Jumalaa"! Silloin Pietari vastasi:
47 "Ei kaiketi kukaan voi kieltää kastamasta vedellä näitä, jotka ovat saaneet Pyhän Hengen niinkuin mekin?"
48 "Ja hän käski kastaa heidät Jeesuksen Kristuksen nimeen"! Silloin he pyysivät häntä viipymään siellä muutamia päiviä!" Sillä niinkuin ruumis on yksi ja siinä on monta jäsentä, mutta kaikki ruumiin jäsenet, vaikka niitä on monta, ovat yksi ruumis, niin on Kristuskin; sillä me olemme kaikki yhdessä Hengessä kastetut yhdeksi ruumiiksi, olimmepa juutalaisia tai kreikkalaisia, orjia tai vapaita, ja kaikki olemme saaneet juoda samaa Henkeä."
- TaistoRa.
Tapio522 kirjoitti:
TaistoRa.:"Pyhä Henki uudistaa ja puhdistaa ihmisen "sydämen" sisäisellä tavalla ja myös hänen vaelluksensa ulkoisesti, joka on seurausta sisäisestä puhdistumisesta ja uudistumisesta! Uskova on siis uusi luomus Kristuksessa Jeesuksessa Pyhän Hengen uudistuksen kautta!
Pyhä Henki on "Sinetti" uskon kautta, ei kasteen kautta"! - 1.Kor 12:9!
----
Huomaan, ettet liitä kasteeseen Pyhää Henkeä.
Miksi meidät sitten kastetaan "Pyhän Hengen nimeen" (Matt. 28:19), jos Pyhällä Hengellä ei ole mitään tekemistä kasteen kanssa?
---
Raamattu kehoittaa:
"...käykäämme esiin totisella sydämellä, sydän vihmottuna puhtaaksi pahasta omastatunnosta ja ruumis puhtaalla vedellä pestynä" (Hebr. 10:22).
Mitä tämä jae tarkoittaa?
Kaste on hyvän omantunnon liitto (1. Piet. 3:21)Jumalan ja ihmisen välillä.
Ja tämän liiton merkki on kaste ja Jumalan puolelta tämä liitto on aina voimassa..
Jos joku on langennut syntiin, muistakoon kastettaan, miten Jumala kasteessa on tehnyt liiton hänen kanssaan ja antanut anteeksi kaikki hänen syntinsä.
Tämä totuus ja tämä Jumalan liitto tulee meidän ilomielin ottaa vastaan; siten kaste jälleen astuu voimaan, se alkaa meissä vaikuttaa, sydän tulee jälleen iloiseksi ja luottaa ikuisesti Jumalan armahtavaisuuteen, joka kasteessa on meille ilmoitettu, eikä omiin saavutuksiinsa.
Pitäkäämme tästä uskosta kiinni!
----
TaistoRa, onko sinun mielestäsi tänään kasteellasi mitään annettavaa sinulle?>>Kirjoitat-
>>Huomaan, ettet liitä kasteeseen Pyhää Henkeä. - TaistoRa.
sinetti kirjoitti:
" Sillä niinkuin ruumis on yksi ja siinä on monta jäsentä, mutta kaikki ruumiin jäsenet, vaikka niitä on monta, ovat yksi ruumis, niin on Kristuskin; sillä me olemme kaikki yhdessä Hengessä kastetut yhdeksi ruumiiksi, olimmepa juutalaisia tai kreikkalaisia, orjia tai vapaita, ja kaikki olemme saaneet juoda samaa Henkeä."
Luetaan uudelleen tuosta "kastamisesta"!
Otan tähän vain tuon jakeen olennaisimman osan jotta ymmärtäisit mistä kasteesta tuossa oikein on kyse!
>>"sillä me olemme kaikki yhdessä Hengessä kastetut yhdeksi ruumiiksi",
olimmepa juutalaisia tai kreikkalaisia, orjia tai vapaita, ja
"kaikki olemme saaneet juoda samaa Henkeä"! - Pietari.
TaistoRa. kirjoitti:
Luetaan uudelleen tuosta "kastamisesta"!
Otan tähän vain tuon jakeen olennaisimman osan jotta ymmärtäisit mistä kasteesta tuossa oikein on kyse!
>>"sillä me olemme kaikki yhdessä Hengessä kastetut yhdeksi ruumiiksi",
olimmepa juutalaisia tai kreikkalaisia, orjia tai vapaita, ja
"kaikki olemme saaneet juoda samaa Henkeä"!Pietari puhuu kasteessa saatavasta Pyhästä Hengestä. Joivat kaikki Pyhää Henkeä, jota ilman ei voi olla Kristuksen oma. Uuden liiton Kasteessa Henki ja vesi ja veri pitävät yhtä.
Uudessa liitossa on vain yksi kaste (hen baptisma) nimeen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen, jossa Pyhää Henkeä juodaan, kuten Isrealin kansa aikanaan saadessaan "bapditzoon" pilvessä ja meressä.
Kaikki "hurmoskokemukset" ja hurmahenkien kaatumiset eivät ole Raamatun tarkoittama Pyhä Kaste, jonka kristittyjen lapset ovat saaneet.
Juud. 1:8
Yhtä kaikki nämä hurmahenget tekevät samalla tavoin. He saastuttavat ruumiinsa, halveksivat Herraa ja hänen valtaansa ja herjaavat henkivaltoja. [2. Piet. 2:10]
Hurmahenget juuri pilkkaavat lapsen saamaa Pyhää Kastetta.
Jaak. 2:7
"Eivätkö juuri he herjaa sitä jaloa nimeä, joka on lausuttu teidän ylitsenne?* ["Nimen lausuminen" viittaa kastehetkeen.]" TaistoRa. kirjoitti:
>>Kirjoitat-
>>Huomaan, ettet liitä kasteeseen Pyhää Henkeä.TaistoRa.:"Kaste itsessään ei anna minulle mitään"!
----
Siis kasteeseesi ei millään tavoin OIKEASTI liity Jeesus (tai Isä ja Pyhä Henki; Matt. 28:19).
Tästähän voisi tehdä sen johtopäätöksen, että sinulle kaste merkitsee vain vettä (=upotus) ja omaa laintekoa, eikä se tosiaan anna sinulle mitään muuta.
(Kaste ei siis ole evankeliumia vaan lakia!)
---
Paavali tapasi Efesossa muutamia opetuslapsia, jotka eivät olleet saaneet Pyhää Henkeä uskoon tullessaan (Apt. 19:1-7).
Kun Paavali saa kuulla tämän, kysyy hän: "Millä kasteella te sitten olette kastetut?" (j. 3)
Miksi Paavali kysyy näin, jos hän ei näkisi mitään yhteyttä kasteen ja Pyhän Hengen saamisen kanssa?
(vrt. Apt. 2:38)
---
PS.
Olen käynyt Efesossa.
Muutama kuva sieltä:
http://members.surfeu.fi/jorma52/efeso.htmkaste kirjoitti:
Ilman Kristuksen Henkeä ei edes voi olla Kristuksen oma. Olet saanut lapsena kasteen nimeen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen. Jo kasteen nimi kertoo, mitä siinä saadaan.
"Te ette kuitenkaan elä oman luontonne vaan Hengen alaisina, jos kerran Jumalan Henki asuu teissä. Mutta se, jolla ei ole Kristuksen Henkeä, ei ole hänen omansa." (Room.8:9)kaste:" Olet saanut lapsena kasteen nimeen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen. Jo kasteen nimi kertoo, mitä siinä saadaan".
----
Näinhän se on!
Isä Jumala ottaa sen, joka kastetaan lapseksensa,
Poika pukee hänet vanhurskaudellansa,
Pyhä Henki uudestisynnyttää hänet ja tekee asumasijakseen.Tapio522 kirjoitti:
Itse Pyhä Henki vai lupaus tai sinetti:"Mietin usein, että saadaanko lapsikasteen yhteydessä Pyhä Henki, vai Pyhän Hengen lupaus tai sinetti".
---
Pyhän Hengen Sinetti on kaikissa niissä, jotka ovat panneet toivonsa Kristukseen.
Se on merkkinä Jumalan omistusoikeudesta uskoviin.
Kerran Hän tulee perimään omaisuutensa.
Ympärileikkaus oli Aabrahamin uskonvanhurskauden sinetti (Room. 4:11).
Kol. 2:11-13 taas yhdistää ympärileikkauksen ja kristillisen kasteen toisiinsa;
Vanhan liiton merkki oli ympärileikkaus.
Uuden Liiton merkki taas on kaste, jota Paavali nimittää "Kristuksen ympärileikkaukseksi".
(Vrt. myös 1. Piet.3:21, jossa "pyytäminen"-sana voidaan kääntää myös liitto-sanalla).
Koska kaste on ainoa näkyvä ulkonainen merkki kristityn elämässä, siinä annetaan meille myös Pyhän Hengen sinetti.
"Olemmehan yhdessä Hengessä kastetut yhdeksi ruumiiksi" (1. Kor.12:13).
Ef. kirje yhdistää nämä kolme toisiinsa: Herran, uskon ja kasteen (Ef.4:5).Kirjoitin:
"Koska kaste on ainoa näkyvä ulkonainen merkki kristityn elämässä, siinä annetaan meille myös Pyhän Hengen sinetti".
----
Lainaus Aapeli Saarisalon kirjasta (Raamatun sanakirja):
"Sinetti oli metallista tai jalokivestä valmistettu esine kaiverruksineen tai se jäljennös, joka tällä esineellä muodostuu, kun se painetaan vahaan, saveen tai johonkin pehmeään aineeseen.
Aikoinaan sinettiä kannettiin nuoraan pujotettuna kaulassa.
Sittemmin oli käytönnössä sormessa pidettävä sinettisormus, jollaisen tuhlaajapoikakin sai merkiksi siitä, että hän oli täysivaltainen perheen jäsen (Lk.15:22)."
Raamatun kuvakielessä sinetti on merkki, jolla jokin asia vahvistetaan.- ihmetyttää
Grown up kirjoitti:
TaistoRa:n ja helluntailaisten kirjoituksissa näkyy olevan se, että sinettiä, voitelua, uudestisyntymistä, Pyhän Hengen uudistusta, ihmeitä ja melkeinpä mitä tahansa ei missään tapauksessa haluta nyt eikä koskaan liittää kasteeseen. Sitä että joku syntinen ihminen juuri kasteessa saisi mitään, vältetään kuin ruttoa! Edellinen pitkä kirjoituksesi todistaa tästä.
Taisto, olet itse sanonut, että ihminen uudestisyntyy ennen kastetta tai sen jälkeen, mutta että KUKAAN ei uudestisynny kasteessa. Mistä Sinä sen niin varmasti tiedät?
Nimittäin:
Uskova on uusi luomus Kristuksessa ei ainoastaan Pyhän Hengen uudistuksen vaan MYÖS UUDESTISYNTYMISEN PESON kautta! Eli vesi, veri ja Henki samassa, Jumalan Sanan voimasta.
Minä liitän uskon ja kasteen yhteen, vieläpä niin, että molemmat saan ansioitta. Sinä tunnut tekevän pelastuksesta ansioperusteista sanomalla: MINÄ itsestäni uskon, ja MINÄ pesen itseni kasteessa. Jääkö Jeesukselle mitään osuutta Sinun pelastamisessasi?sinun lapsikasteen puolustelusi, kun olet aiemmin näissä keskusteluissa tuonut esille oman tapauksesi, että tulit ensin uskoon täysi-ikäisenä sitten vapaaehtoisesti useita kuukausia oman kertomuksesi mukaan kävit ottamassa vastaan Raamatun opetusta, jonka jälkeen sinut kastettiin.
Tuon lapsikasteteologian mukaan, jota niin kovasti puolustat, sinä et et siis uskonut mitään siitä mitä sinulle opetettiin, koska sanot, että uskoontulo tapahtuu vasta kasteessa.
Et siis uskonut ennen kastettasi, että Jeesus Kristus on Herra. Mutta sitten kastehetkellä yht äkkiä huomasit, että nyt uskon.
Miksihän sinä et halua todistaa omassa henkilökohtaisessa elämässäsi tapahtunutta asiaa todeksi, vaan vastoin omaa kokemustasi tuot esiin tuota Raamatun vastaista lapsikastetta ja siinä tapahtuvaa uskoontuloa.
Ja jotta saisit omalle lapsikasteteologialle todistusaineistoa niin kiellät esim TaistoRa:n esittämät selvät Raamatun sanan mukaiset todistukset esim sinetistä, uudestisyntymisestä ja kaikista muista Jumalan sanan opetuksista. - Grown up
ihmetyttää kirjoitti:
sinun lapsikasteen puolustelusi, kun olet aiemmin näissä keskusteluissa tuonut esille oman tapauksesi, että tulit ensin uskoon täysi-ikäisenä sitten vapaaehtoisesti useita kuukausia oman kertomuksesi mukaan kävit ottamassa vastaan Raamatun opetusta, jonka jälkeen sinut kastettiin.
Tuon lapsikasteteologian mukaan, jota niin kovasti puolustat, sinä et et siis uskonut mitään siitä mitä sinulle opetettiin, koska sanot, että uskoontulo tapahtuu vasta kasteessa.
Et siis uskonut ennen kastettasi, että Jeesus Kristus on Herra. Mutta sitten kastehetkellä yht äkkiä huomasit, että nyt uskon.
Miksihän sinä et halua todistaa omassa henkilökohtaisessa elämässäsi tapahtunutta asiaa todeksi, vaan vastoin omaa kokemustasi tuot esiin tuota Raamatun vastaista lapsikastetta ja siinä tapahtuvaa uskoontuloa.
Ja jotta saisit omalle lapsikasteteologialle todistusaineistoa niin kiellät esim TaistoRa:n esittämät selvät Raamatun sanan mukaiset todistukset esim sinetistä, uudestisyntymisestä ja kaikista muista Jumalan sanan opetuksista.Lue kaikki kirjoitukseni, niin luulet vähemmän. Ja yritä ymmärtää ne.
Etsivä usko, jossa Jumalan Pyhä Henki kutsuu on toki uskoa. Mutta se ei ole vanhurskauttavaa uskoa, koska Pyhä Henki ei ole vielä muuttanut taloksi, asumaan sieluun. Tämä tapahtuu Jumalan lupauksesta kasteessa. Kasteessa pestään myös synnit ja syntitaipumus pois niin, että niitä ei lueta tuomiolla enää syyksi. Liha pysyy. Kasteessa Kristuksen persoonallinen Henki eli Pyhä Henki antaa lahjansa. Kristitty alkaa elää Kristuksessa, Kristuksen vanhurskauteen puettuna. Tätä sanotaan myös pyhitykseksi. Tätä Pyhän Hengen työtä sanon henkilökohtaiseksi ja subjektiiviseksi vanhurskautukseksi, jossa Jumalan antama usko ottaa pelastuksen omakseen.
Ei pidä sotkea keskenään objektiivista ja subjektiivista vanhurskautusta. Jeesuksen kuolema ja ylösnousemus, ja johonka nojautuen Herra on itse asettanut kasteen syntien anteeksisaamiseksi on objektiivinen vanhurskautus. Subjektiivinen siitä tulee Pyhän Hengen työn kautta, jota myös uudestisyntymiseksi kutsutaan.
Pyhä Henki toimii kasteessa.
Omassa henkilökohtaisessa elämässäni Jeesuksella on vahva läsnäolo ja todistan Hänestä. Naurattaa ihan, että tosissasi väität höpöjä uskostani tietämättä ja tuntematta minua. Uskon sen opetuksen, jota olen evankeliumista, Jeesuksesta ja pelastuksesta saanut. Tähän kuuluu myös opetus vanhurskauttamisesta, jonka osa kaste on. Kastekin on armoa, ei lakia. Olen tälläkin palstalla kirjoittanut rehellisesti. En ole hirveästi herjaamalla hyökkäillyt esim. TaistoRa:takaan vastaan, pikemminkin päättänyt kirjoitukseni usein kysymykseen. Jokaisen velvollisuus on tutkia sydäntään ja uskoaan. Me vain emme näy uskovan kaikesta aivan samalla tavalla. Nettipalstalla räyhäämällä eivät asiat ainakaan parane. Sinä sen sijaan kirjoitat minusta tässäkin väitteitä, joille ei löydy perusteluja.
Minä en kirjoita koskaan lapsikasteesta. Kirjoitan vain Herramme asettamasta kasteesta Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen. Kaste, josta minä todistan oma täysin sama niin lapselle kuin aikuiselle. Kaste on minulle suuri lahja, yhtälailla kuin usko. Kaikki on lahjaa Herralta. Mitään ei voi ottaa, ellei taivaasta anneta. Hyvät työt, todistukset, kuuliaisuus, jopa lain vaatimusten osittainen toteutuminen, vaellus niin että itse pienee ja Kristus sydämessä kasvaa - kaikki tämä on pelastuksen seurausta. Siksi en korota tai korosta omaa suoritusta tai edes valintaa kasteessa. - se käsitys
Grown up kirjoitti:
Lue kaikki kirjoitukseni, niin luulet vähemmän. Ja yritä ymmärtää ne.
Etsivä usko, jossa Jumalan Pyhä Henki kutsuu on toki uskoa. Mutta se ei ole vanhurskauttavaa uskoa, koska Pyhä Henki ei ole vielä muuttanut taloksi, asumaan sieluun. Tämä tapahtuu Jumalan lupauksesta kasteessa. Kasteessa pestään myös synnit ja syntitaipumus pois niin, että niitä ei lueta tuomiolla enää syyksi. Liha pysyy. Kasteessa Kristuksen persoonallinen Henki eli Pyhä Henki antaa lahjansa. Kristitty alkaa elää Kristuksessa, Kristuksen vanhurskauteen puettuna. Tätä sanotaan myös pyhitykseksi. Tätä Pyhän Hengen työtä sanon henkilökohtaiseksi ja subjektiiviseksi vanhurskautukseksi, jossa Jumalan antama usko ottaa pelastuksen omakseen.
Ei pidä sotkea keskenään objektiivista ja subjektiivista vanhurskautusta. Jeesuksen kuolema ja ylösnousemus, ja johonka nojautuen Herra on itse asettanut kasteen syntien anteeksisaamiseksi on objektiivinen vanhurskautus. Subjektiivinen siitä tulee Pyhän Hengen työn kautta, jota myös uudestisyntymiseksi kutsutaan.
Pyhä Henki toimii kasteessa.
Omassa henkilökohtaisessa elämässäni Jeesuksella on vahva läsnäolo ja todistan Hänestä. Naurattaa ihan, että tosissasi väität höpöjä uskostani tietämättä ja tuntematta minua. Uskon sen opetuksen, jota olen evankeliumista, Jeesuksesta ja pelastuksesta saanut. Tähän kuuluu myös opetus vanhurskauttamisesta, jonka osa kaste on. Kastekin on armoa, ei lakia. Olen tälläkin palstalla kirjoittanut rehellisesti. En ole hirveästi herjaamalla hyökkäillyt esim. TaistoRa:takaan vastaan, pikemminkin päättänyt kirjoitukseni usein kysymykseen. Jokaisen velvollisuus on tutkia sydäntään ja uskoaan. Me vain emme näy uskovan kaikesta aivan samalla tavalla. Nettipalstalla räyhäämällä eivät asiat ainakaan parane. Sinä sen sijaan kirjoitat minusta tässäkin väitteitä, joille ei löydy perusteluja.
Minä en kirjoita koskaan lapsikasteesta. Kirjoitan vain Herramme asettamasta kasteesta Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen. Kaste, josta minä todistan oma täysin sama niin lapselle kuin aikuiselle. Kaste on minulle suuri lahja, yhtälailla kuin usko. Kaikki on lahjaa Herralta. Mitään ei voi ottaa, ellei taivaasta anneta. Hyvät työt, todistukset, kuuliaisuus, jopa lain vaatimusten osittainen toteutuminen, vaellus niin että itse pienee ja Kristus sydämessä kasvaa - kaikki tämä on pelastuksen seurausta. Siksi en korota tai korosta omaa suoritusta tai edes valintaa kasteessa.kirjoituksistasi, että menit kasteelle ilman uskoa ja kastehetkellä sait uskon.
Ja edelläolevasta johtuen sinä menit kääntymättömänä
ilman uskoa ja uudestisyntymistä kasteelle, niinkuin opetatakin, että uskoon tullaan vasta kasteessa, jossa myös saadaan Pyhä Henki sinun mukaan.
En suinkaan ole vääristellyt kirjoituksiasi vaan kirjoituksiesi pohjalta näitä asioita pähkäilen.
Ja siunausta minä sinulle toivotan Vapahtajamme Jeesuksen Kristuksen nimessä. - Sana ei muutu
Tapio522 kirjoitti:
TaistoRa.:"Kaste itsessään ei anna minulle mitään"!
----
Siis kasteeseesi ei millään tavoin OIKEASTI liity Jeesus (tai Isä ja Pyhä Henki; Matt. 28:19).
Tästähän voisi tehdä sen johtopäätöksen, että sinulle kaste merkitsee vain vettä (=upotus) ja omaa laintekoa, eikä se tosiaan anna sinulle mitään muuta.
(Kaste ei siis ole evankeliumia vaan lakia!)
---
Paavali tapasi Efesossa muutamia opetuslapsia, jotka eivät olleet saaneet Pyhää Henkeä uskoon tullessaan (Apt. 19:1-7).
Kun Paavali saa kuulla tämän, kysyy hän: "Millä kasteella te sitten olette kastetut?" (j. 3)
Miksi Paavali kysyy näin, jos hän ei näkisi mitään yhteyttä kasteen ja Pyhän Hengen saamisen kanssa?
(vrt. Apt. 2:38)
---
PS.
Olen käynyt Efesossa.
Muutama kuva sieltä:
http://members.surfeu.fi/jorma52/efeso.htmeli Matteuksen evankleliumin loppuun (sanajärjestysväärennökseen), joka ei ole sopusoinnussa muitten evankeliumien tai UT:n sanoman kanssa, joissa ensisijainen järjestys oli evankeliumin julistus, jonka johdosta ihmisille tuli synnintunto, josta seurasi parannuksen teko, jotka halusivat vastata Jumalan kutsuun ja sen jälkeen kaste. Tätä järjestystä ei muuta yksi erilainen sanajärjestys, joka ei voi kumota loppuosaa UT:sta.
Johanneksen kaste ja kaste Jeesuksen nimeen tapahtuivat edellä olevan järjestyksen tapaan ja Apostolien teot kertoo sen selkeästi, ettei se muuttunut eli ensin julistettiin evankeliumi, sitten parannuksen teko ja sen jälkeen kaste.
Kaste ei luo uskoa vaan se tulee ihan muuta kautta. Lukekaa esim. Room. 10. luku, niin siellä puhutaan uskon pelastavuudesta ja ei mainintaa sanasta kaste.
>>Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut;
sillä sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan.
Sanoohan Raamattu: "Ei yksikään, joka häneen uskoo, joudu häpeään." - moponen_
Sana ei muutu kirjoitti:
eli Matteuksen evankleliumin loppuun (sanajärjestysväärennökseen), joka ei ole sopusoinnussa muitten evankeliumien tai UT:n sanoman kanssa, joissa ensisijainen järjestys oli evankeliumin julistus, jonka johdosta ihmisille tuli synnintunto, josta seurasi parannuksen teko, jotka halusivat vastata Jumalan kutsuun ja sen jälkeen kaste. Tätä järjestystä ei muuta yksi erilainen sanajärjestys, joka ei voi kumota loppuosaa UT:sta.
Johanneksen kaste ja kaste Jeesuksen nimeen tapahtuivat edellä olevan järjestyksen tapaan ja Apostolien teot kertoo sen selkeästi, ettei se muuttunut eli ensin julistettiin evankeliumi, sitten parannuksen teko ja sen jälkeen kaste.
Kaste ei luo uskoa vaan se tulee ihan muuta kautta. Lukekaa esim. Room. 10. luku, niin siellä puhutaan uskon pelastavuudesta ja ei mainintaa sanasta kaste.
>>Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut;
sillä sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan.
Sanoohan Raamattu: "Ei yksikään, joka häneen uskoo, joudu häpeään.""eli Matteuksen evankleliumin loppuun (sanajärjestysväärennökseen), "
Olet siis tässäkin asiassa samaa mieltä pastori Kylliäisen kanssa. Mitäs muuta yhteistä teillä on? - eepu*
Pietari. kirjoitti:
Pietari puhuu kasteessa saatavasta Pyhästä Hengestä. Joivat kaikki Pyhää Henkeä, jota ilman ei voi olla Kristuksen oma. Uuden liiton Kasteessa Henki ja vesi ja veri pitävät yhtä.
Uudessa liitossa on vain yksi kaste (hen baptisma) nimeen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen, jossa Pyhää Henkeä juodaan, kuten Isrealin kansa aikanaan saadessaan "bapditzoon" pilvessä ja meressä.
Kaikki "hurmoskokemukset" ja hurmahenkien kaatumiset eivät ole Raamatun tarkoittama Pyhä Kaste, jonka kristittyjen lapset ovat saaneet.
Juud. 1:8
Yhtä kaikki nämä hurmahenget tekevät samalla tavoin. He saastuttavat ruumiinsa, halveksivat Herraa ja hänen valtaansa ja herjaavat henkivaltoja. [2. Piet. 2:10]
Hurmahenget juuri pilkkaavat lapsen saamaa Pyhää Kastetta.
Jaak. 2:7
"Eivätkö juuri he herjaa sitä jaloa nimeä, joka on lausuttu teidän ylitsenne?* ["Nimen lausuminen" viittaa kastehetkeen.]"Lue uudestaan: ".. he saivat ´kasteen` -- MOOSEKSEEN" --!
-- tuon jo pitäisi sinullekin selittää mistä on kysymys?!
... tarkoittaa siis: he saivat luottamuksen/kokemuksen Moosekseen heidän johtajanaan!!!
He saivat USKON/LUOTTAMUKSEN KOKEMUKSEN Moosekseen!
*
"KASTE" merkitsee siis myös KOKEMUSTA/KOETTELEMUSTA
Markuksen evankeliumista luemme: 10:38 Mutta Jeesus sanoi heille: "Te ette tiedä, mitä anotte. Voitteko juoda sen maljan, jonka minä juon, tahi tulla KASTETUKSI sillä KASTEELLA,.." - kasteessa
eepu* kirjoitti:
Lue uudestaan: ".. he saivat ´kasteen` -- MOOSEKSEEN" --!
-- tuon jo pitäisi sinullekin selittää mistä on kysymys?!
... tarkoittaa siis: he saivat luottamuksen/kokemuksen Moosekseen heidän johtajanaan!!!
He saivat USKON/LUOTTAMUKSEN KOKEMUKSEN Moosekseen!
*
"KASTE" merkitsee siis myös KOKEMUSTA/KOETTELEMUSTA
Markuksen evankeliumista luemme: 10:38 Mutta Jeesus sanoi heille: "Te ette tiedä, mitä anotte. Voitteko juoda sen maljan, jonka minä juon, tahi tulla KASTETUKSI sillä KASTEELLA,.."Lue nyt eteenpäin Jumalan sanaa. Kastettu ja Kristuksen hengen saaneet Isrealin kansa sylilapsineen saivat kasteessa uskon Herraan!
2. Moos. 14:31
Ja Israel näki sen suuren teon, jonka Herra teki tuhotessaan egyptiläiset. SILLOIN kansa pelkäsi Herraa JA USKOI HERRAAN ja uskoi hänen palvelijaansa Moosesta. - Grown up
se käsitys kirjoitti:
kirjoituksistasi, että menit kasteelle ilman uskoa ja kastehetkellä sait uskon.
Ja edelläolevasta johtuen sinä menit kääntymättömänä
ilman uskoa ja uudestisyntymistä kasteelle, niinkuin opetatakin, että uskoon tullaan vasta kasteessa, jossa myös saadaan Pyhä Henki sinun mukaan.
En suinkaan ole vääristellyt kirjoituksiasi vaan kirjoituksiesi pohjalta näitä asioita pähkäilen.
Ja siunausta minä sinulle toivotan Vapahtajamme Jeesuksen Kristuksen nimessä.sellainen vaikutelma, että haluat saada "haaviin" toisen kirjoittajan: yrittämällä laittaa toisen ikäänkuin selitysvelvolliseksi uskostaan. Kun tekeytyy "ymmärtämättömäksi", huonommalla itsetunnolla varustettu kanssakirjoittaja saattaa jäädä tällaiseen tilanteeseen kiinni ja alkaa hädissään selitellä, josko toinen sillä tavalla osoittaisi vähän lähentymistä. Mutta usein käy juuri päinvastoin. Kiristäjä huomaa toimintansa tuloksellisuuden: uhri jäi satimeen.
Jos sinulle jää minusta jokin tietty vaikutelma, niin sitten jää. Kaikista kirjoittajista tulee täällä netissä jokin vaikutelma. Eri asia on, millaiseksi vaikutelma osoittautuisi oikeassa elämässä. Minun vaikutelmani puolestaan on, että Sinä olet huolissasi ja epävarma omasta uskostasi. Nimittäin, jos se olisi sinulle kirkastunut, sinun ei tarvitsi "ahdistella" muita. Ethän nimittäin kertonut lainkaan omasta uskostasi, koska silloin olisit laittanut itsesi ja sanavalintasi alttiiksi kritiikille. Vieläkin huvittaa vankka tietosi minun kääntymyksestäni tai kääntymättömyydestäni. Aivan kuin olisit ollut 1990 läsnä kasteessani ja elämässäni.
Toivotan sinulle kuitenkin kaikkea parasta ja siunausta. Myöskin onnea ja menestystä työssäsi ja elämässäsi.
Niin muuten - kasteessa saadaan Pyhän Hengen lahja. Raamattu ilmoittaa sen. - kertoisin
Grown up kirjoitti:
sellainen vaikutelma, että haluat saada "haaviin" toisen kirjoittajan: yrittämällä laittaa toisen ikäänkuin selitysvelvolliseksi uskostaan. Kun tekeytyy "ymmärtämättömäksi", huonommalla itsetunnolla varustettu kanssakirjoittaja saattaa jäädä tällaiseen tilanteeseen kiinni ja alkaa hädissään selitellä, josko toinen sillä tavalla osoittaisi vähän lähentymistä. Mutta usein käy juuri päinvastoin. Kiristäjä huomaa toimintansa tuloksellisuuden: uhri jäi satimeen.
Jos sinulle jää minusta jokin tietty vaikutelma, niin sitten jää. Kaikista kirjoittajista tulee täällä netissä jokin vaikutelma. Eri asia on, millaiseksi vaikutelma osoittautuisi oikeassa elämässä. Minun vaikutelmani puolestaan on, että Sinä olet huolissasi ja epävarma omasta uskostasi. Nimittäin, jos se olisi sinulle kirkastunut, sinun ei tarvitsi "ahdistella" muita. Ethän nimittäin kertonut lainkaan omasta uskostasi, koska silloin olisit laittanut itsesi ja sanavalintasi alttiiksi kritiikille. Vieläkin huvittaa vankka tietosi minun kääntymyksestäni tai kääntymättömyydestäni. Aivan kuin olisit ollut 1990 läsnä kasteessani ja elämässäni.
Toivotan sinulle kuitenkin kaikkea parasta ja siunausta. Myöskin onnea ja menestystä työssäsi ja elämässäsi.
Niin muuten - kasteessa saadaan Pyhän Hengen lahja. Raamattu ilmoittaa sen.omasta uskostani, niin sinä teilaisit sen kumminkin ja selittäisit niinkuin nykin näyt tekevän, että kaste se on joka pelastaa ja siinä saadaan kaikki mitä elämiseen tarvitaan, häävaatteita ja Pyhää Henkeä myöten.
- mopo.nen
kertoisin kirjoitti:
omasta uskostani, niin sinä teilaisit sen kumminkin ja selittäisit niinkuin nykin näyt tekevän, että kaste se on joka pelastaa ja siinä saadaan kaikki mitä elämiseen tarvitaan, häävaatteita ja Pyhää Henkeä myöten.
"omasta uskostani, niin sinä teilaisit sen kumminkin"
Häpeätkö uskoasi ja Jeesusta? - Näkevät, mutta eivät näe
anabaptismin kirous kirjoitti:
Lahkojen uudestikasteissa liikkuu ihan eri henget ja voimat, kuin Kristittyjen kasteessa, jolla lapsia kastetaan kolmiyhteisen Jumalan nimeen.
Tuollaisia sammakoita ei päästä suustaan muut kuin perkeleen lapset.
- Näkevät, mutta eivät näe
vapaa kristitty kirjoitti:
Lahkoriivaajahenki vie ihmisen lain alle orjuuden ikeeseen sitomalla uudestikasteilla alttarin sarviin kiinni (lahkot). Gal.5:1,20-21)
Vain riivaajahengen omaava päästää tuollaisia mielettömyyksiä sisästään, kuten sinä.
- Näkevät, mutta eivät näe
moponen_ kirjoitti:
"eli Matteuksen evankleliumin loppuun (sanajärjestysväärennökseen), "
Olet siis tässäkin asiassa samaa mieltä pastori Kylliäisen kanssa. Mitäs muuta yhteistä teillä on?Etkö raukka muuhun pysty riivaajahenkesi kanssa?
Samoja älyttömiä kieroutuneen ihmisen vääristeltyä höpöhöpöä suollat ja sitä voi sanoa massapostitukseksi, jota niin kovasti inhoat.
Nämä kaikki kertoo vain, missä hengessä olet ja samalla kertoo milainen demonivalta hallitsee fundisvauvakastajien mieltä.
Ota Jeesus elämääsi ja tee parannus. - TaistoRa.
kasteessa kirjoitti:
Lue nyt eteenpäin Jumalan sanaa. Kastettu ja Kristuksen hengen saaneet Isrealin kansa sylilapsineen saivat kasteessa uskon Herraan!
2. Moos. 14:31
Ja Israel näki sen suuren teon, jonka Herra teki tuhotessaan egyptiläiset. SILLOIN kansa pelkäsi Herraa JA USKOI HERRAAN ja uskoi hänen palvelijaansa Moosesta.Tuo 2 Moos 14:31 ja on ikäänkuin "uudelleen vakuutus" siitä mikä jo Egyptissä tapahtui ennenkuin he lähtivät Mooseksen johdolla pois Egyptin orjuudesta! Israelin kansa uskoi Jumalaa ja Moosesta jo Egyptissä ollessaan!
Kun he olivat siis vielä Egyptissa, niin Jumala käski teurastaa uhrilampaat ja verellä sivellä oviensa pihtipielet turvakseen, sillä Jumala aikoi rankaista Egyptiläisiä ja siksi hän Mooseksen kautta välitti heille tuon viestin, että uhrilampaan verellä jos heidän majansa ovat merkatut ja Herra näkee tuon uhriveren, niin se missä on veri nähtävissä ovien pielissä, niin he ovat silloin turvassa! Ja Raamattu sanoo tähän näin!->
>>2 Moos 12:28 "Ja israelilaiset menivät ja tekivät, niinkuin Herra oli Moosekselle ja Aaronille käskyn antanut; niin he tekivät"! - Näkevät, mutta eivät näe
mopo.nen kirjoitti:
"omasta uskostani, niin sinä teilaisit sen kumminkin"
Häpeätkö uskoasi ja Jeesusta?Kaverihan totesi, että sinä halvennat hänen uskonsa, koska sinun jumalasi on kaste ja häpäiset siten Jeesusta, jota tämä kyseinen kaveri pitää varmasti elämänsä keskipisteenä, eikä (vauva)kastetta, kuten sinä.
- Sana ei muutu
Tällaiset kirjoittelut ovat vain yhtä ja samaa kasteen korottamista kaiken yläpuolelle.
Uskoa ei synny kasteesta tai mistään ihmisten toimituksista vaan ainoastaan ihmisen itsensä halusta vastata Jumalan kutsuun ja sen myötä kuuliasuudesta Jumalan Sanalle.
Kukaan ei toista pelastaa vaan usko on yksilöihmisen ja Jumalan välinen liitto ja tapahtuu sydämen tasolla. - yks toinen
Tyypillistä teologista pelleilyä, kun ei voida Raamatulla puolustaa vauvakastetta.
väität:
>>"Kaste on Jeesuksen säädös, Jumalan tarjoama objektiivinen vanhurskautus Kristuksessa."
Raamattu ei tunne muuta kuin uskon vanhuskauden.
"se vanhurskaus, joka uskon kautta Jeesukseen Kristukseen tulee kaikkiin ja kaikille, JOTKA USKOVAT; sillä se ei tee erotusta." Room 3:22,
Room.10:22,
Tämä vauvakaste käsky on lain teko, tekee, Paavalin mukaan, Jeesuksen työn turhaksi ristillä:"Jos vanhurskaus on saatavissa lain kautta, silloinhan Kristus on turhaan kuollut."
väität myös:
>>"Kasteessa saa lahjaksi Pyhän Hengen."
RAAMATUSTA EI LYÖDY YHTÄÄN KOHTAA, MISSÄ KASTEESSA OLISI ANNETTU PYHÄ HENKI. (he olivat jo syntyneet Pyhästä Hengestä, Jeesuksen opetuslapsiksi ennen kastetta "jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin" ei muita Ap.t.2:41)
Uskoontulleet, parannuksen tehneet saivat syntyä Pyhästä Hengestä. Joh.3:8, Joh.1:12-13, Ef.2:1-9,- moponen_
"Tämä vauvakaste käsky on lain teko, tekee, Paavalin mukaan, Jeesuksen työn turhaksi ristillä:"Jos vanhurskaus on saatavissa lain kautta, silloinhan Kristus on turhaan kuollut." "
Tämä koskee myös uudestikastetta, joka onkin oikeastaan jäsenyysriitti. - TaistoRa.
moponen_ kirjoitti:
"Tämä vauvakaste käsky on lain teko, tekee, Paavalin mukaan, Jeesuksen työn turhaksi ristillä:"Jos vanhurskaus on saatavissa lain kautta, silloinhan Kristus on turhaan kuollut." "
Tämä koskee myös uudestikastetta, joka onkin oikeastaan jäsenyysriitti.Viittaat kommentillasi - uskovien kastetta "uudestikasteeksi", joka olisi lain teko!
Ihan ensiksi sanottakoon! Uskovien kaste ei ole mikään "uudestikaste"! Vaan "Uskovien kaste", juuri se joka Raamatun sanoman mukaan uskoville suoritetaan uskoontultaessa! Lue ja ymmärrä mitä sana sanoo asiasta - Apt 2:40-41. Apt 8:12!
Usko ja kaste on jäsenyys uskovien yhteyteen, eli Kristilliseen seurakunta yhteyteen! Luetaan pari jaetta jatkoa tuohon - Apt 2:lukuun, elikä jakeesta (40-44) asti Pietarin saarnasta!
>>Apt 2:40 Ja monilla muillakin sanoilla hän vakaasti todisti; ja hän kehoitti heitä sanoen: "Antakaa pelastaa itsenne tästä nurjasta sukupolvesta".
41 ("Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin"), ja niin heitä lisääntyi sinä päivänä noin kolmetuhatta sielua!
42 "Ja he pysyivät apostolien opetuksessa ja keskinäisessä yhteydessä ja leivän murtamisessa ja rukouksissa"!
43 Ja jokaiselle sielulle tuli pelko; ja monta ihmettä ja tunnustekoa tapahtui apostolien kautta.
44 "Ja kaikki, jotka uskoivat, olivat yhdessä ja pitivät kaikkea yhteisenä"! - riitit
TaistoRa. kirjoitti:
Viittaat kommentillasi - uskovien kastetta "uudestikasteeksi", joka olisi lain teko!
Ihan ensiksi sanottakoon! Uskovien kaste ei ole mikään "uudestikaste"! Vaan "Uskovien kaste", juuri se joka Raamatun sanoman mukaan uskoville suoritetaan uskoontultaessa! Lue ja ymmärrä mitä sana sanoo asiasta - Apt 2:40-41. Apt 8:12!
Usko ja kaste on jäsenyys uskovien yhteyteen, eli Kristilliseen seurakunta yhteyteen! Luetaan pari jaetta jatkoa tuohon - Apt 2:lukuun, elikä jakeesta (40-44) asti Pietarin saarnasta!
>>Apt 2:40 Ja monilla muillakin sanoilla hän vakaasti todisti; ja hän kehoitti heitä sanoen: "Antakaa pelastaa itsenne tästä nurjasta sukupolvesta".
41 ("Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin"), ja niin heitä lisääntyi sinä päivänä noin kolmetuhatta sielua!
42 "Ja he pysyivät apostolien opetuksessa ja keskinäisessä yhteydessä ja leivän murtamisessa ja rukouksissa"!
43 Ja jokaiselle sielulle tuli pelko; ja monta ihmettä ja tunnustekoa tapahtui apostolien kautta.
44 "Ja kaikki, jotka uskoivat, olivat yhdessä ja pitivät kaikkea yhteisenä"!Alkuseurakunnalla ja tämän ajan uskonlahkojen jäsenyysriiteillä veden alle sukelluksilla eli lahkokasteilla ei ole mitään tekemistä keskenään.
lahkokastehan on uskonnollisen yhdistyksen jäsenyyden ja kymmetysten maksun ja muiden urhilahjojen maksamisen myöntymisriitti joka on pelkkää vettä - TaistoRa.
riitit kirjoitti:
Alkuseurakunnalla ja tämän ajan uskonlahkojen jäsenyysriiteillä veden alle sukelluksilla eli lahkokasteilla ei ole mitään tekemistä keskenään.
lahkokastehan on uskonnollisen yhdistyksen jäsenyyden ja kymmetysten maksun ja muiden urhilahjojen maksamisen myöntymisriitti joka on pelkkää vettä...sinulla ei ole minkäänlaista tietoa noista Raamatullisista kasteasioista!
Asia korjaantuu sillä kun luovutat itsesi Jeesukselle ja tunnustat hänelle syntisi ja käyt uskovien Raamatullisella kasteella! Näin tehden Pyhä Henki astuu elämääsi ja tulet tuntemaan totuuden, joka tekee sinut vapaaksi!
>>Joh 8:."Jos te pysytte minun sanassani, niin te totisesti olette minun opetuslapsiani;
32 ja te tulette tuntemaan totuuden, ja totuus on tekevä teidät vapaiksi"! - Grown up
Ap. t. 2:38 (KR 33/38)
Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
Ap. t. 2:38 (KR 92)
Pietari vastasi: "Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi. Silloin te saatte lahjaksi Pyhän Hengen. [Matt. 3:11 ]
---
Jatketaan "höpinää", mutta ei mistään vauvakasteesta vaan todellakin yhdestä ja ainoasta kristillisestä kasteesta Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen, joka on aivan sama vauvoille, lapsille ja aikuisille.
Siteeraa minua myös oikein eikä vain pätkien: Kaste on Jeesuksen täydellisen vanhurskauden ase, jolla Jumala haluaa merkitä meidät lapseksemme. Tämä on Jumalan objektiivinen vanhurskautus meille kasteen muodossa. Subjektiivinen ja pelastava siitä tulee Herramme lahjoittaman uskon kautta. Eli Markus 16:16 sanoo totuuden siitä, miten pelastutaan. - yks toinen
Grown up kirjoitti:
Ap. t. 2:38 (KR 33/38)
Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
Ap. t. 2:38 (KR 92)
Pietari vastasi: "Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi. Silloin te saatte lahjaksi Pyhän Hengen. [Matt. 3:11 ]
---
Jatketaan "höpinää", mutta ei mistään vauvakasteesta vaan todellakin yhdestä ja ainoasta kristillisestä kasteesta Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen, joka on aivan sama vauvoille, lapsille ja aikuisille.
Siteeraa minua myös oikein eikä vain pätkien: Kaste on Jeesuksen täydellisen vanhurskauden ase, jolla Jumala haluaa merkitä meidät lapseksemme. Tämä on Jumalan objektiivinen vanhurskautus meille kasteen muodossa. Subjektiivinen ja pelastava siitä tulee Herramme lahjoittaman uskon kautta. Eli Markus 16:16 sanoo totuuden siitä, miten pelastutaan.Höpinä jatkuu sinulla, koska
Käännösvirheiden varassa ei ole kovin vakuuttavaa olla!
KJV eng.:
Ap.t.2:38"Peter said unto them, Repent, and be baptized every one of you in the name of Jesus Christ for remission of sins, and ye shall receive the gift of the Holy Ghost. For THE PROMISE IS UNTO YOU.."
Selkeästi sanat "tehkää parannus" ja "olla kastettu" ovat eri kielioppi muodossa toisin kuin suomalainen käännös harhaanjohtavasti käytää samaa jopa aikamuotoa.(tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen) Järjestys on oikea. Lue Mark.16:15-16
Niin ei myöskään Pyhän Hengen lahjaa siinä varmuudella luvata heti vaan lupauksen voimaan tulon kautta mahdolliseksi: "ye shall recive the gift of Holy Ghost. For the promise is unto you."
"Shall" adverbi ja futuuri eli tulevaa aikaa tarkoittavaa toimintaa.
"Syntien anteeksisaaminen" viittaa edellä sanottuun parannukseen ja uskoon mikä on Raamatun kokonais ilmoituksen mukaan tapatuu niin "uskomalla Jeesukseen saadaan synnit anteeksi", emme taaskaan saa yrittää rakentaa selkeiden Raamatun kohtien vastaista oppia yrittäen tehdä Raamatusta ristiriitainen ja omien väärien oppiemme mukainen. (harhaopit perustuu väärään Raamatun tulkintaan)
Tämä on huonoa, jos vauvakaste on käännösvirheiden varassa kuten:
Ap.t.22:16 yrität perustaa oppisi edelleen Raamatun käännös virheeseen. Olet muistamaton kuulija, koska olen KJV paikan niin monta kertaa näyttänyt. "be baptized, and wash away thy sins, calling on the name ot the Lord." Eli Herran nimeä avuksi huutamalla syntisi pestään pois ja ole kastettu. (Vert. Room.10:9-17)
väität kasteen kuuluvan:
>>"sama vauvoille, lapsille ja aikuisille.">>
vastaan:
Vauvat kasteelle on "höpinää" taas! Vain parannuksen teheet opetuslapset kastettiin Matt. 28:19-20, Ap.t.2:41 - EI MUITA! EI VAUVOJA!!!
Raamatussa ei suoritettu kertaakaan vauvakastetta, ja kaste oli aina upottamalla suoritettu, mikä kuvaa "vanhan elämän" hautaamista, ja vedestä nouseminen uudessa elämässä elämistä (ylösnousemisvoimsta uutta elämää) Room.6:1-23 Vauva kaste tuhoaa kaikki nämä raamatulliset esikuvat ja jättää uskoontulleen tottelemattomana myös huonoon omaantuntoon ja vaille veden antamaa todistusta uskosta notkumaan "egyptiläisten" läheisyyteen, mistä on liian lyhyt takaisin maailmaan. Jumalan tahto on, että vesi erottaa uskovan maailmasta.
Siksi vauvakaste harhaoppia on ankarasti nuhdeltava, koska sen alkuperä ei ole Jumalasta ja se tekee turhaksi Jumalan tahdon ja Jeesuksen antaman käskyn. - Grown up
yks toinen kirjoitti:
Höpinä jatkuu sinulla, koska
Käännösvirheiden varassa ei ole kovin vakuuttavaa olla!
KJV eng.:
Ap.t.2:38"Peter said unto them, Repent, and be baptized every one of you in the name of Jesus Christ for remission of sins, and ye shall receive the gift of the Holy Ghost. For THE PROMISE IS UNTO YOU.."
Selkeästi sanat "tehkää parannus" ja "olla kastettu" ovat eri kielioppi muodossa toisin kuin suomalainen käännös harhaanjohtavasti käytää samaa jopa aikamuotoa.(tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen) Järjestys on oikea. Lue Mark.16:15-16
Niin ei myöskään Pyhän Hengen lahjaa siinä varmuudella luvata heti vaan lupauksen voimaan tulon kautta mahdolliseksi: "ye shall recive the gift of Holy Ghost. For the promise is unto you."
"Shall" adverbi ja futuuri eli tulevaa aikaa tarkoittavaa toimintaa.
"Syntien anteeksisaaminen" viittaa edellä sanottuun parannukseen ja uskoon mikä on Raamatun kokonais ilmoituksen mukaan tapatuu niin "uskomalla Jeesukseen saadaan synnit anteeksi", emme taaskaan saa yrittää rakentaa selkeiden Raamatun kohtien vastaista oppia yrittäen tehdä Raamatusta ristiriitainen ja omien väärien oppiemme mukainen. (harhaopit perustuu väärään Raamatun tulkintaan)
Tämä on huonoa, jos vauvakaste on käännösvirheiden varassa kuten:
Ap.t.22:16 yrität perustaa oppisi edelleen Raamatun käännös virheeseen. Olet muistamaton kuulija, koska olen KJV paikan niin monta kertaa näyttänyt. "be baptized, and wash away thy sins, calling on the name ot the Lord." Eli Herran nimeä avuksi huutamalla syntisi pestään pois ja ole kastettu. (Vert. Room.10:9-17)
väität kasteen kuuluvan:
>>"sama vauvoille, lapsille ja aikuisille.">>
vastaan:
Vauvat kasteelle on "höpinää" taas! Vain parannuksen teheet opetuslapset kastettiin Matt. 28:19-20, Ap.t.2:41 - EI MUITA! EI VAUVOJA!!!
Raamatussa ei suoritettu kertaakaan vauvakastetta, ja kaste oli aina upottamalla suoritettu, mikä kuvaa "vanhan elämän" hautaamista, ja vedestä nouseminen uudessa elämässä elämistä (ylösnousemisvoimsta uutta elämää) Room.6:1-23 Vauva kaste tuhoaa kaikki nämä raamatulliset esikuvat ja jättää uskoontulleen tottelemattomana myös huonoon omaantuntoon ja vaille veden antamaa todistusta uskosta notkumaan "egyptiläisten" läheisyyteen, mistä on liian lyhyt takaisin maailmaan. Jumalan tahto on, että vesi erottaa uskovan maailmasta.
Siksi vauvakaste harhaoppia on ankarasti nuhdeltava, koska sen alkuperä ei ole Jumalasta ja se tekee turhaksi Jumalan tahdon ja Jeesuksen antaman käskyn.ymmärtää, että suomalaiset kirkkoraamatut ovat monin kohdin huonosti tai jopa väärin käännettyjä ja samaan aikaan esittelet englannintuntemustasi ja käännöskykyäsi, kerro kuinka käännät ja ymmärrät lauseen
"---and ye shall receive the gift of the Holy Ghost".
Silloin te saatte lahjaksi Pyhän Hengen. (KR 92)
---,niin te saatte Pyhän Hengen lahjan. (KR 33/38)
Ajatteletko, että Pyhä Henki jo on ihmisessä, mutta että se kasteen yhteydessä lahjoittaa jotakin/joitakin ominaisuuksia lisää?
Vai ajatteletko, että lahja, joka kasteen yhteydessä saadaan on itse Pyhä Henki?
---
En käsitellyt tässä viestiketjussa Apt. 22:16 lainkaan. Höpinä jatkuu siis sinulla. - yks toinen
Grown up kirjoitti:
ymmärtää, että suomalaiset kirkkoraamatut ovat monin kohdin huonosti tai jopa väärin käännettyjä ja samaan aikaan esittelet englannintuntemustasi ja käännöskykyäsi, kerro kuinka käännät ja ymmärrät lauseen
"---and ye shall receive the gift of the Holy Ghost".
Silloin te saatte lahjaksi Pyhän Hengen. (KR 92)
---,niin te saatte Pyhän Hengen lahjan. (KR 33/38)
Ajatteletko, että Pyhä Henki jo on ihmisessä, mutta että se kasteen yhteydessä lahjoittaa jotakin/joitakin ominaisuuksia lisää?
Vai ajatteletko, että lahja, joka kasteen yhteydessä saadaan on itse Pyhä Henki?
---
En käsitellyt tässä viestiketjussa Apt. 22:16 lainkaan. Höpinä jatkuu siis sinulla.Olen täyttynyt Pyhällä Hengellä ja Raamattu vahvistaa sen oikeaksi uskoksi (Mark.16:15-20 "nämä merkit seuraavat niitä, jotka uskovat; minun nimessäni he ajavat ulos riivaajia, puhuvat uusilla kielillä...") Raamatun vahvistusta asiaan:
Raamatun Jeesuksen opetuslapset olivat uskossa ja kastettuja, ja odottivat lupauksen täytymistä Pyhän Hengen kasteesta. (Ap.t.1:4) Pietari julistaa Helluntaina tämän lupauksen voimaan tulon ehdot:"Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen" ... teille ja teidän lapsillenne tämä LUPAUS ON ANNETTU, KEITÄ IKINÄ HERRA MEIDÄN JUMALAMME KUTSUU"
LUPAUKSEN ODOTTAMISEN ALKAMISEEN TARVITTIIN:
1.parannus (ja usko Jeesukseen)
2.uskovien upotuskaste (joskus Pyhän Hengen kaste voidaan saada ennen kastetta)
3. Herra meidän Jumalamme kutsuu ihmistä (etsikkoaika, evankeliumin julistus)
Pyhän Hengen kasteen ajankohdan määrää yksin Jumala, eikä voida sanoa, että se tapahtuu vesikasteen yhteydessä. (Jumalalle sekin on mahdollista, mutta edellä mainittujen asioiden ollessa kohdallaan; usko Jeesukseen ja parannus (uudestisyntyminen Joh.1:12-13), kaste(upotuskaste Ap.t.8:36-39), odotus(rukous Ap.t.1:4,14)).
Pyhän Hengen kasteen tunnusmerkit ovat kielillä puhuminen, ennustaminen, Jumalan ylistys, ilo ...Jumalan palvelun aloittaminen armolahjoilla.Ap.t.2:6 (ainakin kolme eri lajia kielillä puhumista),Ap.t.19:6 (käden päälle laittamisen kautta) Ap.t.10:44-46 (evankeliumin julistuksen yhteydessä). - ef.4:5
yks toinen kirjoitti:
Olen täyttynyt Pyhällä Hengellä ja Raamattu vahvistaa sen oikeaksi uskoksi (Mark.16:15-20 "nämä merkit seuraavat niitä, jotka uskovat; minun nimessäni he ajavat ulos riivaajia, puhuvat uusilla kielillä...") Raamatun vahvistusta asiaan:
Raamatun Jeesuksen opetuslapset olivat uskossa ja kastettuja, ja odottivat lupauksen täytymistä Pyhän Hengen kasteesta. (Ap.t.1:4) Pietari julistaa Helluntaina tämän lupauksen voimaan tulon ehdot:"Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen" ... teille ja teidän lapsillenne tämä LUPAUS ON ANNETTU, KEITÄ IKINÄ HERRA MEIDÄN JUMALAMME KUTSUU"
LUPAUKSEN ODOTTAMISEN ALKAMISEEN TARVITTIIN:
1.parannus (ja usko Jeesukseen)
2.uskovien upotuskaste (joskus Pyhän Hengen kaste voidaan saada ennen kastetta)
3. Herra meidän Jumalamme kutsuu ihmistä (etsikkoaika, evankeliumin julistus)
Pyhän Hengen kasteen ajankohdan määrää yksin Jumala, eikä voida sanoa, että se tapahtuu vesikasteen yhteydessä. (Jumalalle sekin on mahdollista, mutta edellä mainittujen asioiden ollessa kohdallaan; usko Jeesukseen ja parannus (uudestisyntyminen Joh.1:12-13), kaste(upotuskaste Ap.t.8:36-39), odotus(rukous Ap.t.1:4,14)).
Pyhän Hengen kasteen tunnusmerkit ovat kielillä puhuminen, ennustaminen, Jumalan ylistys, ilo ...Jumalan palvelun aloittaminen armolahjoilla.Ap.t.2:6 (ainakin kolme eri lajia kielillä puhumista),Ap.t.19:6 (käden päälle laittamisen kautta) Ap.t.10:44-46 (evankeliumin julistuksen yhteydessä).Jeesus asetti vain yhden kasteen nimeen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen. Uuden liiton aikana on vain yksi kaste. Jo kasteen nimi kertoo, että tuohon Jeesuksen asettamaan yhteen kasteeseen kuuluu veden lisäksi Pyhä Henki samaan kasteeseen.
Evankeliumin liikkeellelähtöön ja koska kaikki aluksi vastustivat pakanoiden kastamista, niin tarvittiin erityisiä Hengen merkkejä ja ilmenemismuotoja ja järjestyksiä kristikunnan alkuvaiheessa.
Nyt on vain yksi kaste "hen baptisma".
Hen=lukumäärää yksi ilmaiseva sana (=one engl.).
Lahkojen uudestikasteissa (anabaptismi) on aivan muut vieraat henget ja voimat asialla, jotka merkkaavat lahkolaisia villitsevien henkien omaisuudesksi (kaatamist, karjahtelelyt, eläinäänet, vapinat, supinat, mutinat) - Grown up
yks toinen kirjoitti:
Höpinä jatkuu sinulla, koska
Käännösvirheiden varassa ei ole kovin vakuuttavaa olla!
KJV eng.:
Ap.t.2:38"Peter said unto them, Repent, and be baptized every one of you in the name of Jesus Christ for remission of sins, and ye shall receive the gift of the Holy Ghost. For THE PROMISE IS UNTO YOU.."
Selkeästi sanat "tehkää parannus" ja "olla kastettu" ovat eri kielioppi muodossa toisin kuin suomalainen käännös harhaanjohtavasti käytää samaa jopa aikamuotoa.(tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen) Järjestys on oikea. Lue Mark.16:15-16
Niin ei myöskään Pyhän Hengen lahjaa siinä varmuudella luvata heti vaan lupauksen voimaan tulon kautta mahdolliseksi: "ye shall recive the gift of Holy Ghost. For the promise is unto you."
"Shall" adverbi ja futuuri eli tulevaa aikaa tarkoittavaa toimintaa.
"Syntien anteeksisaaminen" viittaa edellä sanottuun parannukseen ja uskoon mikä on Raamatun kokonais ilmoituksen mukaan tapatuu niin "uskomalla Jeesukseen saadaan synnit anteeksi", emme taaskaan saa yrittää rakentaa selkeiden Raamatun kohtien vastaista oppia yrittäen tehdä Raamatusta ristiriitainen ja omien väärien oppiemme mukainen. (harhaopit perustuu väärään Raamatun tulkintaan)
Tämä on huonoa, jos vauvakaste on käännösvirheiden varassa kuten:
Ap.t.22:16 yrität perustaa oppisi edelleen Raamatun käännös virheeseen. Olet muistamaton kuulija, koska olen KJV paikan niin monta kertaa näyttänyt. "be baptized, and wash away thy sins, calling on the name ot the Lord." Eli Herran nimeä avuksi huutamalla syntisi pestään pois ja ole kastettu. (Vert. Room.10:9-17)
väität kasteen kuuluvan:
>>"sama vauvoille, lapsille ja aikuisille.">>
vastaan:
Vauvat kasteelle on "höpinää" taas! Vain parannuksen teheet opetuslapset kastettiin Matt. 28:19-20, Ap.t.2:41 - EI MUITA! EI VAUVOJA!!!
Raamatussa ei suoritettu kertaakaan vauvakastetta, ja kaste oli aina upottamalla suoritettu, mikä kuvaa "vanhan elämän" hautaamista, ja vedestä nouseminen uudessa elämässä elämistä (ylösnousemisvoimsta uutta elämää) Room.6:1-23 Vauva kaste tuhoaa kaikki nämä raamatulliset esikuvat ja jättää uskoontulleen tottelemattomana myös huonoon omaantuntoon ja vaille veden antamaa todistusta uskosta notkumaan "egyptiläisten" läheisyyteen, mistä on liian lyhyt takaisin maailmaan. Jumalan tahto on, että vesi erottaa uskovan maailmasta.
Siksi vauvakaste harhaoppia on ankarasti nuhdeltava, koska sen alkuperä ei ole Jumalasta ja se tekee turhaksi Jumalan tahdon ja Jeesuksen antaman käskyn.varassa, olen kaksikielinen (ruotsi/suomi), työkielinäni ovat saksa ja englanti, lisäksi puhun hyvin vielä 3 muuta kieltä.
Jumalalta saamani kielitaidon ja lahjojen valossa arvostan suuresti (suomalaistenkin) raamatunkääntäjien työtä, he ovat varmasti tehneet parhaansa, rukouksessa Herran Pyhä Henki oppaanaan. En näe käännöksissä ollenkaan niin paljon moitittavaa kuin Sinä. Moitteille pitää olla rautaista perustetta ja tarjota tilalle parempaa.
Muutamia esimerkkejä käännöksistä:
Ap.t.22:
Svensk Bibeln
16 Varför dröjer du då nu? Stå upp och låt döpa dig och avtvå dina synder, och åkalla därvid hans namn.' [Apg. 2,38]
ruotsinkielinen teksti sitoo yhteen kasteen ja siinä syntien poispesemisen "låt döpa dig och avtvå dina synder", jonka tapahtuman yhteydessä kutsutaan Herran nimeä "och åkalla DÄRVID hans namn".
International standard
16 What are you waiting for now? Get up, be baptized, and have your sins washed away as you call on his name.’ [Acts 2:38; 9:14; Rom 10:13; Heb 10:22]
"be baptized, and have your sins washed away" samoin yhdistää kasteen ja syntienpoispesemisen, samoin kieliopillisesti niiden samanaikaisuuden takia myös verbien muodot. "--- as you call on his name" tarkoittaa: (samalla) kun huudat (avuksi)Hänen nimeään.
En voi tämänkään raamatun kohdan perusteella ajatella, että kaste olisi vain tyhjää rituaalia ja että VAIN syntien anteeksisaamiselle huudettaisiin Herran nimeä. Pysyn vielä sinulle huonomuistisena oppilaana, kun yhä ajattelen, että kaste ja syntien anteeksisaaminen kuuluvat yhteen ja niille erottamattomana kokonaisuutena huudetaan avuksi Herran nimeä. Se huutaminen on Herran puoleen kääntymistä, Herran vaikutusta syntisessä.
Lois Segond
16 Et maintenant, que tardes-tu? Lève-toi, sois baptisé, et lavé de tes péchés, en invoquant le nom du Seigneur.
Partisiipin perfektit baptisé (kastettu) ja lavé (pesty) liittyvät toisiin: tullos kastetuksi ja synneistäsi poispestyksi, kutsuen avuksi Herran nimeä.
---
Ap.t.2:
Svensk Bibeln
38 Petrus svarade dem: »Gören bättring, och låten alla döpa eder i Jesu Kristi namn till edra synders förlåtelse; då skolen I såsom gåva undfå den helige Ande
Huomaa yhtenäiset verbimuodot "gören" (tehkäätte) ja "låten" (sallikaatte/antakaatte) ovat siis monikon 1. persoonan imperatiiveja, vanhaa ruotsia. Huomattavaa on lisäksi, että kääntymys-/parannuskehotuksen jälkeen tulee kehotus KAIKILLE kastautua Jeesuksen Kristuksen nimeen syntien anteeksisaamiseksi. Parannuksen laatu ja syvyys ei välttämättä ole ihmissilmin nähtävissä, Jumala näkee sydämeen. Niinpä kaikki kastetaan, ja parannuksen tarvetta riittää kasteen tälläkin puolen.
"Då skolen I såsom gåva undfå---" tarkoittaa: Silloin te saatte lahjaksi/lahjana---.
Louis Segond
38 Pierre leur dit: Repentez-vous, et que chacun de vous soit baptisé au nom de Jésus-Christ, pour le pardon de vos péchés; et vous recevrez le don du Saint-Esprit.
Ovatko mielestäsi ranskalaisetkin tehneet käännösvirheen? "Et QUE chacun de vous SOIT BAPTISÉ" tarkoittaa: tulkoon kukin teistä kastetuksi.
International standard
38 Peter answered them, “Repent and be baptized, every one of you, in the name of Jesus Christ for the forgiveness of your sins. Then you will receive the Holy Spirit as a gift. [Or the gift of the Holy Spirit] [Luke 24:47; Acts 3:19]
"Repent and be baptized" samoin kuin King James Bible kirjoittaa, ilmoittaa verbit ihan samoina aikamuotoina, koska juuri nämä verbit rinnastuvat toisiinsa: Repent ja Be. Kastautumiselle/Kasteen vastaanottamiselle ei ole englanniksi yhtä verbiä vaan käännetään be baptized.
---
Kummallista että Pyhä Henki kertoo meille Raamatun kieliopista ja ylipäätään kieliopista niin erilaista totuutta. En voi olla kovin vakuuttunut sinun kielitaidostasi. - Yksi höpisijä lisää
Grown up kirjoitti:
varassa, olen kaksikielinen (ruotsi/suomi), työkielinäni ovat saksa ja englanti, lisäksi puhun hyvin vielä 3 muuta kieltä.
Jumalalta saamani kielitaidon ja lahjojen valossa arvostan suuresti (suomalaistenkin) raamatunkääntäjien työtä, he ovat varmasti tehneet parhaansa, rukouksessa Herran Pyhä Henki oppaanaan. En näe käännöksissä ollenkaan niin paljon moitittavaa kuin Sinä. Moitteille pitää olla rautaista perustetta ja tarjota tilalle parempaa.
Muutamia esimerkkejä käännöksistä:
Ap.t.22:
Svensk Bibeln
16 Varför dröjer du då nu? Stå upp och låt döpa dig och avtvå dina synder, och åkalla därvid hans namn.' [Apg. 2,38]
ruotsinkielinen teksti sitoo yhteen kasteen ja siinä syntien poispesemisen "låt döpa dig och avtvå dina synder", jonka tapahtuman yhteydessä kutsutaan Herran nimeä "och åkalla DÄRVID hans namn".
International standard
16 What are you waiting for now? Get up, be baptized, and have your sins washed away as you call on his name.’ [Acts 2:38; 9:14; Rom 10:13; Heb 10:22]
"be baptized, and have your sins washed away" samoin yhdistää kasteen ja syntienpoispesemisen, samoin kieliopillisesti niiden samanaikaisuuden takia myös verbien muodot. "--- as you call on his name" tarkoittaa: (samalla) kun huudat (avuksi)Hänen nimeään.
En voi tämänkään raamatun kohdan perusteella ajatella, että kaste olisi vain tyhjää rituaalia ja että VAIN syntien anteeksisaamiselle huudettaisiin Herran nimeä. Pysyn vielä sinulle huonomuistisena oppilaana, kun yhä ajattelen, että kaste ja syntien anteeksisaaminen kuuluvat yhteen ja niille erottamattomana kokonaisuutena huudetaan avuksi Herran nimeä. Se huutaminen on Herran puoleen kääntymistä, Herran vaikutusta syntisessä.
Lois Segond
16 Et maintenant, que tardes-tu? Lève-toi, sois baptisé, et lavé de tes péchés, en invoquant le nom du Seigneur.
Partisiipin perfektit baptisé (kastettu) ja lavé (pesty) liittyvät toisiin: tullos kastetuksi ja synneistäsi poispestyksi, kutsuen avuksi Herran nimeä.
---
Ap.t.2:
Svensk Bibeln
38 Petrus svarade dem: »Gören bättring, och låten alla döpa eder i Jesu Kristi namn till edra synders förlåtelse; då skolen I såsom gåva undfå den helige Ande
Huomaa yhtenäiset verbimuodot "gören" (tehkäätte) ja "låten" (sallikaatte/antakaatte) ovat siis monikon 1. persoonan imperatiiveja, vanhaa ruotsia. Huomattavaa on lisäksi, että kääntymys-/parannuskehotuksen jälkeen tulee kehotus KAIKILLE kastautua Jeesuksen Kristuksen nimeen syntien anteeksisaamiseksi. Parannuksen laatu ja syvyys ei välttämättä ole ihmissilmin nähtävissä, Jumala näkee sydämeen. Niinpä kaikki kastetaan, ja parannuksen tarvetta riittää kasteen tälläkin puolen.
"Då skolen I såsom gåva undfå---" tarkoittaa: Silloin te saatte lahjaksi/lahjana---.
Louis Segond
38 Pierre leur dit: Repentez-vous, et que chacun de vous soit baptisé au nom de Jésus-Christ, pour le pardon de vos péchés; et vous recevrez le don du Saint-Esprit.
Ovatko mielestäsi ranskalaisetkin tehneet käännösvirheen? "Et QUE chacun de vous SOIT BAPTISÉ" tarkoittaa: tulkoon kukin teistä kastetuksi.
International standard
38 Peter answered them, “Repent and be baptized, every one of you, in the name of Jesus Christ for the forgiveness of your sins. Then you will receive the Holy Spirit as a gift. [Or the gift of the Holy Spirit] [Luke 24:47; Acts 3:19]
"Repent and be baptized" samoin kuin King James Bible kirjoittaa, ilmoittaa verbit ihan samoina aikamuotoina, koska juuri nämä verbit rinnastuvat toisiinsa: Repent ja Be. Kastautumiselle/Kasteen vastaanottamiselle ei ole englanniksi yhtä verbiä vaan käännetään be baptized.
---
Kummallista että Pyhä Henki kertoo meille Raamatun kieliopista ja ylipäätään kieliopista niin erilaista totuutta. En voi olla kovin vakuuttunut sinun kielitaidostasi.Vuoden -92 kirkkoraamatun teksti kuuluu Apt. 2: 38 kohdalla seuraavasti:
” Pietari vastasi: ``Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen,
jotta syntinne annettaisiin anteeksi. Silloin te saatte lahjaksi Pyhän Hengen´´. ”
Kommentti:
Jos tekstin ”silloin” - sanalla on tarkoitus (kuten näyttää) viitata siihen, että kun teitä
kastetaan, te saatte juuri teitä kastettaessa Pyhän Hengen , tämä ei ilmeisestikään ole
kohdan alkutekstisen viestin tarkoitus.
Jos sen sijaan tekstin ”silloin” - sanalla on tarkoitus viitata siihen, että kun teidät on
kastettu, ja te olette saaneet ottamanne kasteen perusteella syntinne anteeksi, silloin
teille kuuluu Pyhän Hengen saamisen lupauksen toteutuminen. Tämä ilmeisesti onkin
kohdan alkutekstisen viestin tarkoitus.
Alkutekstin tarkoitusta ilmaisemaan vuoden -38 käännös onkin tässä kohtaa ilmeisesti
parempi, sillä se jättää vähemmän tilaa väärinkäsitykselle tekstin oikein ymmärtämisen
suhteen:
” Niin Pietari sanoi heille: ``Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen
Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan´´.. ”
Alkuteksti ei todellakaan anna viestinään sellaista näkemystä, että Pyhä Henki olisi
tarkoitus antaa juuri itse kullekin kastettavalle häntä parhaillaan kastettaessa, vaan
kukin kastettu saa kastetuksi tultuaan ja syntinsä anteeksi saatuaan kasteensa ja syn-
tiensä anteeksisaamisen perusteella Pyhän Hengen.
Tekstissä näet sanojen ”muuttakaa mielenne” (= alkutekstin sanallinen merkitys)
/ ”kääntykää” / ”tehkää parannus” alkutekstin vastine on aoristin imperatiivin muodossa.
Samoin kasteen vastaanottamisen kehotuksen ”ottakaa itse kukin kaste” / ”ottakoon kukin
teistä kasteen” alkutekstin vastine on sekin aoristin passiivin imperatiivin muodossa.
Sen sijaan Pyhän Hengen saamisen lupauksen ”te saatte” / ”te saatte” alkutekstin vastine
on mediumin indikatiivin futuurin muodossa, jonka tarkoitus on viestittää ”te tulette
saamaan”, siis tulevaisuudessa, eli tässä tapauksessa kasteen ottamisenne ja syntienne
anteeksi saamisenne jälkeen.
Πέτρος δὲ εφη πρὸς αυτούς· μετανοήσατε, καὶ βαπτισθήτω εκαστος υμων επὶ τω ονόματι Ιησου Χριστου εις αφεσιν αμαρτιων καὶ λήψεσθε τὴν δωρεὰν του Αγίου Πνεύματος.
μετανοήσατε = aktiivin ensimmäisen aoristin imperatiivin monikon toisen persoonan muoto
βαπτισθήτω = ensimmäisen aoristin passiivin imperatiivin yksikön kolmannen persoonan muoto
λήψεσθε = futuurin indikatiivin mediumin monikon toisen persoonan muoto. - Grown up
Yksi höpisijä lisää kirjoitti:
Vuoden -92 kirkkoraamatun teksti kuuluu Apt. 2: 38 kohdalla seuraavasti:
” Pietari vastasi: ``Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen,
jotta syntinne annettaisiin anteeksi. Silloin te saatte lahjaksi Pyhän Hengen´´. ”
Kommentti:
Jos tekstin ”silloin” - sanalla on tarkoitus (kuten näyttää) viitata siihen, että kun teitä
kastetaan, te saatte juuri teitä kastettaessa Pyhän Hengen , tämä ei ilmeisestikään ole
kohdan alkutekstisen viestin tarkoitus.
Jos sen sijaan tekstin ”silloin” - sanalla on tarkoitus viitata siihen, että kun teidät on
kastettu, ja te olette saaneet ottamanne kasteen perusteella syntinne anteeksi, silloin
teille kuuluu Pyhän Hengen saamisen lupauksen toteutuminen. Tämä ilmeisesti onkin
kohdan alkutekstisen viestin tarkoitus.
Alkutekstin tarkoitusta ilmaisemaan vuoden -38 käännös onkin tässä kohtaa ilmeisesti
parempi, sillä se jättää vähemmän tilaa väärinkäsitykselle tekstin oikein ymmärtämisen
suhteen:
” Niin Pietari sanoi heille: ``Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen
Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan´´.. ”
Alkuteksti ei todellakaan anna viestinään sellaista näkemystä, että Pyhä Henki olisi
tarkoitus antaa juuri itse kullekin kastettavalle häntä parhaillaan kastettaessa, vaan
kukin kastettu saa kastetuksi tultuaan ja syntinsä anteeksi saatuaan kasteensa ja syn-
tiensä anteeksisaamisen perusteella Pyhän Hengen.
Tekstissä näet sanojen ”muuttakaa mielenne” (= alkutekstin sanallinen merkitys)
/ ”kääntykää” / ”tehkää parannus” alkutekstin vastine on aoristin imperatiivin muodossa.
Samoin kasteen vastaanottamisen kehotuksen ”ottakaa itse kukin kaste” / ”ottakoon kukin
teistä kasteen” alkutekstin vastine on sekin aoristin passiivin imperatiivin muodossa.
Sen sijaan Pyhän Hengen saamisen lupauksen ”te saatte” / ”te saatte” alkutekstin vastine
on mediumin indikatiivin futuurin muodossa, jonka tarkoitus on viestittää ”te tulette
saamaan”, siis tulevaisuudessa, eli tässä tapauksessa kasteen ottamisenne ja syntienne
anteeksi saamisenne jälkeen.
Πέτρος δὲ εφη πρὸς αυτούς· μετανοήσατε, καὶ βαπτισθήτω εκαστος υμων επὶ τω ονόματι Ιησου Χριστου εις αφεσιν αμαρτιων καὶ λήψεσθε τὴν δωρεὰν του Αγίου Πνεύματος.
μετανοήσατε = aktiivin ensimmäisen aoristin imperatiivin monikon toisen persoonan muoto
βαπτισθήτω = ensimmäisen aoristin passiivin imperatiivin yksikön kolmannen persoonan muoto
λήψεσθε = futuurin indikatiivin mediumin monikon toisen persoonan muoto.ansiokkaaseen kirjoitukseesi, että englannin-, ruotsin- ja suomenkieliset käännökset tarkasteltujen raamatunjakeiden osalta ovat kuitenkin hyvinkin tarkkoja ja punnittuja eivätkä ole ristiriidassa esittämäsi kanssa.
Esim. suomenkielen sana "silloin" voidaan temporaalisen merkityksen "sitten/sen jälkeen" ohella ymmärtää myös merkityksessä "siten/sillä tavalla/sen seurauksena/sen perusteella/sen myötä/niin/sitä kautta."
Ap.t.2:38
(KR 1992)
” Pietari vastasi: ``Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen,
jotta syntinne annettaisiin anteeksi. Silloin te saatte lahjaksi Pyhän Hengen´´. ”
Se, milloin Pyhän Hengen saapuminen, sen näkyvät merkit itselle ja muille tulevat ilmeisiksi, on yksin Herran asia. Jos joku saa Pyhän Hengen kastehetkellä, niin hyvä, jos joku sen jälkeen, niin raamatun lupaukset ovat joka tapauksessa täyttyneet.
Voisitko täsmentää kirjoituksesi pointtia? En näe siinä juurikaan ristiriitaa esittämieni ajatusten/tulkintojen kanssa. Ehkä et sitä vasta-argumentiksi tarkoittanutkaan (?). - Yksi höpisijä lisää
Grown up kirjoitti:
ansiokkaaseen kirjoitukseesi, että englannin-, ruotsin- ja suomenkieliset käännökset tarkasteltujen raamatunjakeiden osalta ovat kuitenkin hyvinkin tarkkoja ja punnittuja eivätkä ole ristiriidassa esittämäsi kanssa.
Esim. suomenkielen sana "silloin" voidaan temporaalisen merkityksen "sitten/sen jälkeen" ohella ymmärtää myös merkityksessä "siten/sillä tavalla/sen seurauksena/sen perusteella/sen myötä/niin/sitä kautta."
Ap.t.2:38
(KR 1992)
” Pietari vastasi: ``Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen,
jotta syntinne annettaisiin anteeksi. Silloin te saatte lahjaksi Pyhän Hengen´´. ”
Se, milloin Pyhän Hengen saapuminen, sen näkyvät merkit itselle ja muille tulevat ilmeisiksi, on yksin Herran asia. Jos joku saa Pyhän Hengen kastehetkellä, niin hyvä, jos joku sen jälkeen, niin raamatun lupaukset ovat joka tapauksessa täyttyneet.
Voisitko täsmentää kirjoituksesi pointtia? En näe siinä juurikaan ristiriitaa esittämieni ajatusten/tulkintojen kanssa. Ehkä et sitä vasta-argumentiksi tarkoittanutkaan (?)."Ehkä et sitä vasta-argumentiksi tarkoittanutkaan (?)."
En tarkoittanut sitä "vasta-argumentiksi", vaan vain `argumentiksi´ tuon
jakeen alkukielisen tekstin todellisesta viestistä.
Tuo viesti ei sanallisessa merkityksessään anna tukea sille näkemykselle
että kastettava saisi Pyhän Hengen juuri häntä parhaillaan kastettaessa,
vaan viesti tukee näkemystä, jonka mukaan Pyhä Henki annetaan kasteen
vastaanottamisen seurauksena.
Aivan kuten Jeesuksestakin kerrotaan, että kun hän oli astunut ylös
(kaste)vedestä, lankesi Pyhä Henki hänen ylleen (Matt. 3:16, Mark.
1: 10), ja aivan kuten Paavalinkin ja noin 12 miehen tapauksessa Efe-
sossa, jolloin Paavali pani kätensä noiden noin 12 miehen itsekunkin
päälle, sen jälkeen, kun heidät ol kastettu Herran Jeesuksen nimeen,
ja he olivat nousseet ylös kastevedestä (Apt.19:5-6). - Yksi höpisijä lisää
Yksi höpisijä lisää kirjoitti:
"Ehkä et sitä vasta-argumentiksi tarkoittanutkaan (?)."
En tarkoittanut sitä "vasta-argumentiksi", vaan vain `argumentiksi´ tuon
jakeen alkukielisen tekstin todellisesta viestistä.
Tuo viesti ei sanallisessa merkityksessään anna tukea sille näkemykselle
että kastettava saisi Pyhän Hengen juuri häntä parhaillaan kastettaessa,
vaan viesti tukee näkemystä, jonka mukaan Pyhä Henki annetaan kasteen
vastaanottamisen seurauksena.
Aivan kuten Jeesuksestakin kerrotaan, että kun hän oli astunut ylös
(kaste)vedestä, lankesi Pyhä Henki hänen ylleen (Matt. 3:16, Mark.
1: 10), ja aivan kuten Paavalinkin ja noin 12 miehen tapauksessa Efe-
sossa, jolloin Paavali pani kätensä noiden noin 12 miehen itsekunkin
päälle, sen jälkeen, kun heidät ol kastettu Herran Jeesuksen nimeen,
ja he olivat nousseet ylös kastevedestä (Apt.19:5-6).Kreikankielisten teologien ja oppineiden nykykreikankielisiä käännöksiä
kohdasta Apt. 2:38.
Näistä käännöksistä kaikista käy ilmi alkutekstin merkityksen mukainen
Pyhän Hengen saamisen kasteen jälkeinen ajankohta, joka käännöksissä
ilmaistaan futuurilla.
Filos:
Και ο Πέτρος είπε σ' αυτούς: Να μετανοήσετε, και κάθε ένας από σας να βαπτιστεί
στο όνομα του Ιησού Χριστού, σε άφεση αμαρτιών· και θα λάβετε τη δωρεά τού
Αγίου Πνεύματος·
Käännös:
Ja Pietari sanoi heille: "Katukaa, ja itse kukin teistä kastettakoon Jeesus voidellun
nimeen, syntien anteeksi antamiseksi: ja te tulette saamaan Pyhän Hengen lahjan.
Vamvas:
Και ο Πέτρος είπε προς αυτούς· Μετανοήσατε, και ας βαπτισθή έκαστος υμών εις το
όνομα του Ιησού Χριστού εις άφεσιν αμαρτιών, και θέλετε λάβει την δωρεάν του
Αγίου Πνεύματος.
Ja Pietari sanoi heille: "Katukaa, ja kastettakoon jokainen teistä Jeesus voidellun
nimeen, syntien anteeksi antamiseksi, ja te tulette saamaan Pyhän Hengen lahjan.
Logos:
Κι ο Πέτρος τους απάντησε: «Μετανοήστε κι ας βαφτιστεί ο καθένας σας στ' όνομα
του Ιησού Χριστού για να συγχωρηθούν οι αμαρτίες σας, κι έτσι θα λάβετε τη δωρεά
του Αγίου Πνεύματος.
Ja Pietari vastasi heille: "Katukaa, ja kastettakoon jokainen teistä Jeesus voidellun
nimeen, syntienne anteeksi antamiseksi, ja näin te tulette saamaan Pyhän Hengen
lahjan.
Kreikkalainen teologi ja raamattuopinut N. Trempela on eräs niistä, joka on kirjoittanut
Kreikassa Uuden testamentin tekstiin selittävän parafraasin.
Teologien veljesseura "Pelastaja" (Αδελφοτης Θεολογων "Ο ΣΟΤΗΡ") on julkaissut
tekstistä jo vuonna 1987 kahdennenkymmenennen seitsemännen painoksen.
Teoksen sivuilla kulkee Uuden testamentin kreikankielinen alkuteksti vasemman-
puoleisella palstalla, ja tämän Trempelan alkutekstiä selittävä selitys, eli paraf-
raasiteksti oikeanpuoleisella palstalla.
Apostolien tekojen 2: 38 kohdalla saamme tuolta selittävältä palstalta lukea seu-
raavan tekstin, jonka esitän tässä (ilman korkomerkkejä) jäljennettynä:
"Ο Πετρος δε τοτε ειπε προς αυτους: Μετανοησατε και εκαστος απο σας εγκολ-
πουμενος με πιστιν αδιστακτον ως σωτηρα του και κυριον του τον Ιησουν Χριστον
ας βαπτισθηι δια να του δοθηι αφεσις αμαρτιων. Και θα λαβετε την δικαιωσιν και
τον αγιασμον, τα οποια ως δωρεαν παρεχει το Αγιον Πνευμα εις τους βαπτιζομε-
νους."
Käännös:
Pietari sanoi silloin heille: "Katukaa, ja jokainen teistä joka on epäröimättömällä
uskolla omaksunut pelastajakseen ja herrakseen Jeesuksen Kristuksen, teidät
kastettakoon, jotta teille suotaisiin syntien anteeksianto. Ja te tulette saamaan
vanhurskauttamisen ja pyhityksen, jotka Pyhä Henki suo lahjana kastetuille. - TaistoRa.
Yksi höpisijä lisää kirjoitti:
Kreikankielisten teologien ja oppineiden nykykreikankielisiä käännöksiä
kohdasta Apt. 2:38.
Näistä käännöksistä kaikista käy ilmi alkutekstin merkityksen mukainen
Pyhän Hengen saamisen kasteen jälkeinen ajankohta, joka käännöksissä
ilmaistaan futuurilla.
Filos:
Και ο Πέτρος είπε σ' αυτούς: Να μετανοήσετε, και κάθε ένας από σας να βαπτιστεί
στο όνομα του Ιησού Χριστού, σε άφεση αμαρτιών· και θα λάβετε τη δωρεά τού
Αγίου Πνεύματος·
Käännös:
Ja Pietari sanoi heille: "Katukaa, ja itse kukin teistä kastettakoon Jeesus voidellun
nimeen, syntien anteeksi antamiseksi: ja te tulette saamaan Pyhän Hengen lahjan.
Vamvas:
Και ο Πέτρος είπε προς αυτούς· Μετανοήσατε, και ας βαπτισθή έκαστος υμών εις το
όνομα του Ιησού Χριστού εις άφεσιν αμαρτιών, και θέλετε λάβει την δωρεάν του
Αγίου Πνεύματος.
Ja Pietari sanoi heille: "Katukaa, ja kastettakoon jokainen teistä Jeesus voidellun
nimeen, syntien anteeksi antamiseksi, ja te tulette saamaan Pyhän Hengen lahjan.
Logos:
Κι ο Πέτρος τους απάντησε: «Μετανοήστε κι ας βαφτιστεί ο καθένας σας στ' όνομα
του Ιησού Χριστού για να συγχωρηθούν οι αμαρτίες σας, κι έτσι θα λάβετε τη δωρεά
του Αγίου Πνεύματος.
Ja Pietari vastasi heille: "Katukaa, ja kastettakoon jokainen teistä Jeesus voidellun
nimeen, syntienne anteeksi antamiseksi, ja näin te tulette saamaan Pyhän Hengen
lahjan.
Kreikkalainen teologi ja raamattuopinut N. Trempela on eräs niistä, joka on kirjoittanut
Kreikassa Uuden testamentin tekstiin selittävän parafraasin.
Teologien veljesseura "Pelastaja" (Αδελφοτης Θεολογων "Ο ΣΟΤΗΡ") on julkaissut
tekstistä jo vuonna 1987 kahdennenkymmenennen seitsemännen painoksen.
Teoksen sivuilla kulkee Uuden testamentin kreikankielinen alkuteksti vasemman-
puoleisella palstalla, ja tämän Trempelan alkutekstiä selittävä selitys, eli paraf-
raasiteksti oikeanpuoleisella palstalla.
Apostolien tekojen 2: 38 kohdalla saamme tuolta selittävältä palstalta lukea seu-
raavan tekstin, jonka esitän tässä (ilman korkomerkkejä) jäljennettynä:
"Ο Πετρος δε τοτε ειπε προς αυτους: Μετανοησατε και εκαστος απο σας εγκολ-
πουμενος με πιστιν αδιστακτον ως σωτηρα του και κυριον του τον Ιησουν Χριστον
ας βαπτισθηι δια να του δοθηι αφεσις αμαρτιων. Και θα λαβετε την δικαιωσιν και
τον αγιασμον, τα οποια ως δωρεαν παρεχει το Αγιον Πνευμα εις τους βαπτιζομε-
νους."
Käännös:
Pietari sanoi silloin heille: "Katukaa, ja jokainen teistä joka on epäröimättömällä
uskolla omaksunut pelastajakseen ja herrakseen Jeesuksen Kristuksen, teidät
kastettakoon, jotta teille suotaisiin syntien anteeksianto. Ja te tulette saamaan
vanhurskauttamisen ja pyhityksen, jotka Pyhä Henki suo lahjana kastetuille.Kirjoituksesi tukee voimakkaasti omaa käsitystäni tuosta samasta aiheesta!
Hienoa!
Siunausta! - Grown up
Yksi höpisijä lisää kirjoitti:
Kreikankielisten teologien ja oppineiden nykykreikankielisiä käännöksiä
kohdasta Apt. 2:38.
Näistä käännöksistä kaikista käy ilmi alkutekstin merkityksen mukainen
Pyhän Hengen saamisen kasteen jälkeinen ajankohta, joka käännöksissä
ilmaistaan futuurilla.
Filos:
Και ο Πέτρος είπε σ' αυτούς: Να μετανοήσετε, και κάθε ένας από σας να βαπτιστεί
στο όνομα του Ιησού Χριστού, σε άφεση αμαρτιών· και θα λάβετε τη δωρεά τού
Αγίου Πνεύματος·
Käännös:
Ja Pietari sanoi heille: "Katukaa, ja itse kukin teistä kastettakoon Jeesus voidellun
nimeen, syntien anteeksi antamiseksi: ja te tulette saamaan Pyhän Hengen lahjan.
Vamvas:
Και ο Πέτρος είπε προς αυτούς· Μετανοήσατε, και ας βαπτισθή έκαστος υμών εις το
όνομα του Ιησού Χριστού εις άφεσιν αμαρτιών, και θέλετε λάβει την δωρεάν του
Αγίου Πνεύματος.
Ja Pietari sanoi heille: "Katukaa, ja kastettakoon jokainen teistä Jeesus voidellun
nimeen, syntien anteeksi antamiseksi, ja te tulette saamaan Pyhän Hengen lahjan.
Logos:
Κι ο Πέτρος τους απάντησε: «Μετανοήστε κι ας βαφτιστεί ο καθένας σας στ' όνομα
του Ιησού Χριστού για να συγχωρηθούν οι αμαρτίες σας, κι έτσι θα λάβετε τη δωρεά
του Αγίου Πνεύματος.
Ja Pietari vastasi heille: "Katukaa, ja kastettakoon jokainen teistä Jeesus voidellun
nimeen, syntienne anteeksi antamiseksi, ja näin te tulette saamaan Pyhän Hengen
lahjan.
Kreikkalainen teologi ja raamattuopinut N. Trempela on eräs niistä, joka on kirjoittanut
Kreikassa Uuden testamentin tekstiin selittävän parafraasin.
Teologien veljesseura "Pelastaja" (Αδελφοτης Θεολογων "Ο ΣΟΤΗΡ") on julkaissut
tekstistä jo vuonna 1987 kahdennenkymmenennen seitsemännen painoksen.
Teoksen sivuilla kulkee Uuden testamentin kreikankielinen alkuteksti vasemman-
puoleisella palstalla, ja tämän Trempelan alkutekstiä selittävä selitys, eli paraf-
raasiteksti oikeanpuoleisella palstalla.
Apostolien tekojen 2: 38 kohdalla saamme tuolta selittävältä palstalta lukea seu-
raavan tekstin, jonka esitän tässä (ilman korkomerkkejä) jäljennettynä:
"Ο Πετρος δε τοτε ειπε προς αυτους: Μετανοησατε και εκαστος απο σας εγκολ-
πουμενος με πιστιν αδιστακτον ως σωτηρα του και κυριον του τον Ιησουν Χριστον
ας βαπτισθηι δια να του δοθηι αφεσις αμαρτιων. Και θα λαβετε την δικαιωσιν και
τον αγιασμον, τα οποια ως δωρεαν παρεχει το Αγιον Πνευμα εις τους βαπτιζομε-
νους."
Käännös:
Pietari sanoi silloin heille: "Katukaa, ja jokainen teistä joka on epäröimättömällä
uskolla omaksunut pelastajakseen ja herrakseen Jeesuksen Kristuksen, teidät
kastettakoon, jotta teille suotaisiin syntien anteeksianto. Ja te tulette saamaan
vanhurskauttamisen ja pyhityksen, jotka Pyhä Henki suo lahjana kastetuille.kirjoituksestasi kiittäen totean vielä, että suurin osa suomalaisista ei ymmärrä eikä pysty lukemaan kreikkaa. Jumalan täytyy siis tulla lähelle ja todelliseksi myös suomen kielellä, muutoinhan Jumalan pelastussuunnitelma olisi kovin "huono". Niinpä kertaan vielä, että en näe ristiriitaa alkukielestä esittämäsi tulkinnan ja voimassaolevien suomenkielisten kirkkoraamattujen välillä: suomen kielessä ei ole futuuria, mutta silti olen lukenut Raamattuni niin, että katumisen, kääntymisen, uskon ja kasteen PERUSTEELLA saa Pyhän Hengen lahjan (futuuri).
Mutta lisäksi totean, että Jumala voi antaa Henkensä puhaltaa ihan missä ja milloin Hän itse tahtoo. Tämä on selvästi kerrottu Raamatussa.
Kaikkea hyvää sinulle toivoo germaanisiin kieliin rakastunut uskova
ps. puhutko myös suullisesti hyvin kreikkaa? - OIKEIN PALJON
Yksi höpisijä lisää kirjoitti:
Kreikankielisten teologien ja oppineiden nykykreikankielisiä käännöksiä
kohdasta Apt. 2:38.
Näistä käännöksistä kaikista käy ilmi alkutekstin merkityksen mukainen
Pyhän Hengen saamisen kasteen jälkeinen ajankohta, joka käännöksissä
ilmaistaan futuurilla.
Filos:
Και ο Πέτρος είπε σ' αυτούς: Να μετανοήσετε, και κάθε ένας από σας να βαπτιστεί
στο όνομα του Ιησού Χριστού, σε άφεση αμαρτιών· και θα λάβετε τη δωρεά τού
Αγίου Πνεύματος·
Käännös:
Ja Pietari sanoi heille: "Katukaa, ja itse kukin teistä kastettakoon Jeesus voidellun
nimeen, syntien anteeksi antamiseksi: ja te tulette saamaan Pyhän Hengen lahjan.
Vamvas:
Και ο Πέτρος είπε προς αυτούς· Μετανοήσατε, και ας βαπτισθή έκαστος υμών εις το
όνομα του Ιησού Χριστού εις άφεσιν αμαρτιών, και θέλετε λάβει την δωρεάν του
Αγίου Πνεύματος.
Ja Pietari sanoi heille: "Katukaa, ja kastettakoon jokainen teistä Jeesus voidellun
nimeen, syntien anteeksi antamiseksi, ja te tulette saamaan Pyhän Hengen lahjan.
Logos:
Κι ο Πέτρος τους απάντησε: «Μετανοήστε κι ας βαφτιστεί ο καθένας σας στ' όνομα
του Ιησού Χριστού για να συγχωρηθούν οι αμαρτίες σας, κι έτσι θα λάβετε τη δωρεά
του Αγίου Πνεύματος.
Ja Pietari vastasi heille: "Katukaa, ja kastettakoon jokainen teistä Jeesus voidellun
nimeen, syntienne anteeksi antamiseksi, ja näin te tulette saamaan Pyhän Hengen
lahjan.
Kreikkalainen teologi ja raamattuopinut N. Trempela on eräs niistä, joka on kirjoittanut
Kreikassa Uuden testamentin tekstiin selittävän parafraasin.
Teologien veljesseura "Pelastaja" (Αδελφοτης Θεολογων "Ο ΣΟΤΗΡ") on julkaissut
tekstistä jo vuonna 1987 kahdennenkymmenennen seitsemännen painoksen.
Teoksen sivuilla kulkee Uuden testamentin kreikankielinen alkuteksti vasemman-
puoleisella palstalla, ja tämän Trempelan alkutekstiä selittävä selitys, eli paraf-
raasiteksti oikeanpuoleisella palstalla.
Apostolien tekojen 2: 38 kohdalla saamme tuolta selittävältä palstalta lukea seu-
raavan tekstin, jonka esitän tässä (ilman korkomerkkejä) jäljennettynä:
"Ο Πετρος δε τοτε ειπε προς αυτους: Μετανοησατε και εκαστος απο σας εγκολ-
πουμενος με πιστιν αδιστακτον ως σωτηρα του και κυριον του τον Ιησουν Χριστον
ας βαπτισθηι δια να του δοθηι αφεσις αμαρτιων. Και θα λαβετε την δικαιωσιν και
τον αγιασμον, τα οποια ως δωρεαν παρεχει το Αγιον Πνευμα εις τους βαπτιζομε-
νους."
Käännös:
Pietari sanoi silloin heille: "Katukaa, ja jokainen teistä joka on epäröimättömällä
uskolla omaksunut pelastajakseen ja herrakseen Jeesuksen Kristuksen, teidät
kastettakoon, jotta teille suotaisiin syntien anteeksianto. Ja te tulette saamaan
vanhurskauttamisen ja pyhityksen, jotka Pyhä Henki suo lahjana kastetuille.Vihdoin voimme tällä palstalla lopettaa väärään tulkintaan vetoamisen Ap.t. 2:38-39, sillä Pyhän Hengen lahja eli Pyhän Hengen kaste on erillinen tapahtuma kuin uudestisyntyminen ja se annetaan tulee Jumalan aikana, kun parannuksen ja Jeesuksen vastaanottaminen on tapahtunut ja usko syntynyt.
Pyhän Hengen lahja tulee parannuksen ja upotuskasteen jälkeen (FUTUURI), kun LUPAUS (JAE 39) siitä SILLOIN ON TULLUT voimaan. (FUTUURI = TULEVAISUUDESSA TAPAHTUVAA)
Raamattu ei ole ristiriitainen vaan virheellisesti ja tahallaan ev.lut. kirkonoppeja mukailevat huonot Raamatun käännökset esim. -92 uusikäännös.
KIITOS SINULLE!
Ketjusta on poistettu 6 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 2625946
Kamalaa! Ketä tappoi vanhempansa Huittisissa? Ketkä tapettiin?
Kamalaa! Ketä tappoi vanhempansa Huittisissa? Ketkä tapettiin? Shokki!613107- 962753
Hengenvaaralliset kiihdytysajot päättyivät karmealla tavalla, kilpailija kuoli
Onnettomuudesta on aloitettu selvitys. Tapahtuma keskeytettiin onnettomuuteen. Tapahtumaa tutkitaan paikan päällä yhtei462042Martina on käynyt puhumassa viisauksia
Iltalehden artikkelissa Martinan viisaudet.4211772Ajattelen sinua iltaisin, aamulla, päivittäin
Ehkä siinä jo pientä vinkkiä. Oot jäänyt pahasti mieleen. Sun katse on niin syvä ja oot niin lempeä. Hyvä olla sun kanss1061567SDP:läinen lähettiläs Titta Maja-Luoto RAIVOAA lähetystössä -?
SDP:n puolueen Maja-Luoto on Portugalissa noussut Median otsikoihin, koska RAIVOAA työntekijöille ja pitää Heitä lähinnä311318Mitä alkoholijuomaa on myyty sekä Linda Lampeniuksen että Matti Nykäsen nimellä? Testaa tietosi!
Mikähän alkoholijuoma se mahtoi olla…? Tule pelaamaan kivaa Testerin Juomavisaa! Kuinka monta saat oikein? Tästä pääse101279Voiko vauva uskoa ?
Lohkoissa väitetään ettei vauva voi uskoa. Tässä näet vauvan uskon. https://youtube.com/shorts/QhFbPSdjpnA?si=Zb2BCRST92711052Haapaveen nähtävyys?
Se teidän "suihkulähde" on ylittänyt uutiskynnöksen Suomen rajojen ulkopuolella Sveitsissä. Se näytettiin paikallisten u421005