Kirjasuositus: Ariel Livson; ISRAEL, LUVATTU MAA

ollut seitsenpäiväistä viikkoa se tiedetään varmuudella, kun taas israelilaisesta kalenterista ajalta ennen 1000 e Kr ei tiedetä mitään. Kaikki Raamatun tekstit ovat paljon nuorempia eikä ulkopuolista aineistoa ole.

kirjoitti Velikovskiin perustuvia historia-artikkeleita seurakunnan lehteenkin. Mahtoivatko olla juuri tuosta kirjasta?
Velikovskin teoriat eivät perustu juuri muuhun kuin mielikuvitukseen. Se taas ei oikein käy historiankirjoituksen pohjaksi, "mikä vaan" ei ole totta.

Aikoinaan Livson oli liberaalijuutalainen. Nähdäkseni Uusi Testamentti on ainakin alkanut kiinnostamaan häntä yhä enemmän ja enemmän, vaikka ei olisikaan kääntynyt.

KTS kirjoitti:

Aikoinaan Livson oli liberaalijuutalainen. Nähdäkseni Uusi Testamentti on ainakin alkanut kiinnostamaan häntä yhä enemmän ja enemmän, vaikka ei olisikaan kääntynyt.

Olin joskus matkalla Israelissa ja Ariel oli matkaoppaana, ja käytti ko. kirjaansa paljon tukenaan kertoessaan Israelin historiasta ja argeologiasta. Ariel ei ole kristitty, vaan sanoi olevansa ortodoksijuutalainen. Huumorimies, jonka huumoria eivät kaikki tiukkapipoiset suomalaiset ymmärrä. Meillä kyllä huuli lensi, kuin spitaalisella. Argeologina ja uskontojen historiasta kiinnostuneena hän myös tuntee UT hyvin ja osaa tulkita juutalaisella filosofialla UT, joka taito näyttää puuttuvan täysin kristiytyiltä teologeilta.

Kirjassaan hän mainitsee egyptologian erehtyneen n. 500 vuotta, josta johtunee RAAMATUN ja tiedemiesten ajanlaskun aikaero joissakin historian tapahtumissa, mm. erään faaraon ja israelilaisten Egyptinorjuuden aikamääritelmässä.

On erinomaisen hyvä että KTS:n kaltainen anti-israel progandisti on löytänyt hyvän kirjan, lue niitä lisää. terveisin sinun lähimmäisesi

moi tinotito kirjoitti:

kirjoitti Velikovskiin perustuvia historia-artikkeleita seurakunnan lehteenkin. Mahtoivatko olla juuri tuosta kirjasta?
Velikovskin teoriat eivät perustu juuri muuhun kuin mielikuvitukseen. Se taas ei oikein käy historiankirjoituksen pohjaksi, "mikä vaan" ei ole totta.

Lue lisää

suurimpia neroja.
Hänen teorioistaan voidaan tietysti olla montaa mieltä.
Raamatun eräät ihmeet ja luonnonmullistukset voidaan kuitenkin selittää hänen teorioidensa pohjalta.Jos olen oikein häntä tulkinnut niin Velikovski selittää maailman olleen planetaarisesti erittäin epävakaa ,jopa ns,historiallisena aikana.Näistä asioista kertoo meille eri kansojen perimätieto ja vanhimmat uskonnolliset ja myyttiset tekstit.

Velikovskin teoriat perustuvat mielikuvituksen lisäksi mm.tähtitieteeseen,geologiaan,ja kansojen vanhimpiin teksteihin ja kertomuksiin.

KTS kirjoitti:

Aikoinaan Livson oli liberaalijuutalainen. Nähdäkseni Uusi Testamentti on ainakin alkanut kiinnostamaan häntä yhä enemmän ja enemmän, vaikka ei olisikaan kääntynyt.

todisti,niin Livson käyttää UT:ta ryhmäkiertuidensa tukena kristittyjä opastaessaan.

tinotito kirjoitti:

todisti,niin Livson käyttää UT:ta ryhmäkiertuidensa tukena kristittyjä opastaessaan.

Arielin opastus oli ammattimaisen ansiokasta. Hänen juutalainen taustansa ja argeologinen opiskelunsa ja työnsä Israelissa argeologian parissa antavat syvällisemmän näkemyksen Israelin historiasta kiinnostuneille, kuin pelkän kristillisen teologian koulutuksen saaneet oppaat. Tuo matka antoi hyvää lisätietoa VT ja UT/ RAAMATUN historian näkemyksille ja missä mikin paikka on oikeasti ollut. Hänen veren perintönsä jo edellyttääkin VT tuntemusta ja UT hän tuntee ja tulkitsee paremmin kuin moni kristitty teologian oppinut. Hänen näkemyksensä eivät kaikkia teologeja miellytä, mutta me erosimme lentokentällä hymysuin. ISREL - LUVATTU MAA on lukemisen arvoinnen kirja.

Viaton kirjoitti:

Arielin opastus oli ammattimaisen ansiokasta. Hänen juutalainen taustansa ja argeologinen opiskelunsa ja työnsä Israelissa argeologian parissa antavat syvällisemmän näkemyksen Israelin historiasta kiinnostuneille, kuin pelkän kristillisen teologian koulutuksen saaneet oppaat. Tuo matka antoi hyvää lisätietoa VT ja UT/ RAAMATUN historian näkemyksille ja missä mikin paikka on oikeasti ollut. Hänen veren perintönsä jo edellyttääkin VT tuntemusta ja UT hän tuntee ja tulkitsee paremmin kuin moni kristitty teologian oppinut. Hänen näkemyksensä eivät kaikkia teologeja miellytä, mutta me erosimme lentokentällä hymysuin. ISREL - LUVATTU MAA on lukemisen arvoinnen kirja.

Lue lisää

Pitää kuitenkin muistaa, että kaikesta huolimatta toisuskoinen ei koskaan voi ymmärtää Uutta Testamenttia täysin oikein, koska hänellä ei ole Pyhää Henkeä.

Oppi-isäni Kyösti Malmirae puhuu juuri tästä kirjassaan "Juuret":

"...Tarkastelimme edellä rabbien kelvollisuutta korvata Pyhä Henki Raamatun tulkitsijana. Jeesus sanoi, että Pyhä Henki johdattaa meidät kaikkeen totuuteen, muistuttaa siitä, mitä Jeesus on opettanut, ja kertoo tulevaiset. Mikä on sinun valintasi, judaisti vai Pyhä Henki? Tämä kysymys on tärkeä, sillä joukossamme on hyvin tunnettuja henkilöitä, jotka asettavat judaistit etusijalle..."

http://www.kolumbus.fi/kmalmirae/Juuret

KTS kirjoitti:

Pitää kuitenkin muistaa, että kaikesta huolimatta toisuskoinen ei koskaan voi ymmärtää Uutta Testamenttia täysin oikein, koska hänellä ei ole Pyhää Henkeä.

Oppi-isäni Kyösti Malmirae puhuu juuri tästä kirjassaan "Juuret":

"...Tarkastelimme edellä rabbien kelvollisuutta korvata Pyhä Henki Raamatun tulkitsijana. Jeesus sanoi, että Pyhä Henki johdattaa meidät kaikkeen totuuteen, muistuttaa siitä, mitä Jeesus on opettanut, ja kertoo tulevaiset. Mikä on sinun valintasi, judaisti vai Pyhä Henki? Tämä kysymys on tärkeä, sillä joukossamme on hyvin tunnettuja henkilöitä, jotka asettavat judaistit etusijalle..."

http://www.kolumbus.fi/kmalmirae/Juuret

Lue lisää

Loppuhäntä jäi pois tuosta oppi-isäni kirjalinkistä:

http://www.kolumbus.fi/kmalmirae/Juuret/roots.htm

KTS kirjoitti:

Loppuhäntä jäi pois tuosta oppi-isäni kirjalinkistä:

http://www.kolumbus.fi/kmalmirae/Juuret/roots.htm

Lue lisää

KTS, kun lukee sinun aikaisempia kannaottojasi juutalaisiin ja juutalaisuuteen, ihmettelen suuresti missä on sinun PYHÄ HENKI?! Jeesus syntyi, eli, kuoli, nousi juutalaisena. Jeesus ei koskaan perustanut uutta uskontoa, eli kristinuskoa, jota ei olisi ilman juutalaista uskoa. UT ei kykene ymmärtämään ilman juutalaista Jeesusta. Mistä Jeesuksen pyhä henki on peräisin, kun ei kristinuskoa edes ollut Jeesuksen aikana olemassakaan!

Viaton kirjoitti:

KTS, kun lukee sinun aikaisempia kannaottojasi juutalaisiin ja juutalaisuuteen, ihmettelen suuresti missä on sinun PYHÄ HENKI?! Jeesus syntyi, eli, kuoli, nousi juutalaisena. Jeesus ei koskaan perustanut uutta uskontoa, eli kristinuskoa, jota ei olisi ilman juutalaista uskoa. UT ei kykene ymmärtämään ilman juutalaista Jeesusta. Mistä Jeesuksen pyhä henki on peräisin, kun ei kristinuskoa edes ollut Jeesuksen aikana olemassakaan!

Lue lisää

Nyt täytyy toki muistaa tämä, että Jeesus toi aivan uuden ja ainutlaatuisen Uuden Liiton maailmaan ja tämä uusi lakkautti kaiken vanhan jäänteet:

Hebrealaiskirje:
8:13 Sanoessaan "uuden" hän on julistanut ensimmäisen liiton vanhentuneeksi; mutta se, mikä vanhenee ja käy iälliseksi, on lähellä häviämistään.

2. Kor:
3:6 joka myös on tehnyt meidät kykeneviksi olemaan uuden liiton palvelijoita, ei kirjaimen, vaan Hengen; sillä kirjain kuolettaa, mutta Henki tekee eläväksi.
3:7 Mutta jos jo kuoleman virka, joka oli kirjaimin kaiverrettu kiviin, ilmestyi kirkkaudessa, niin etteivät Israelin lapset kärsineet katsella Mooseksen kasvoja hänen kasvojensa kirkkauden tähden, joka kuitenkin oli katoavaista,
3:12 Koska meillä siis on tämmöinen toivo, niin me olemme aivan rohkeat
3:13 emmekä tee niinkuin Mooses, joka pani peitteen kasvoillensa, etteivät Israelin lapset näkisi sen loppua, mikä on katoavaista.

KTS kirjoitti:

Nyt täytyy toki muistaa tämä, että Jeesus toi aivan uuden ja ainutlaatuisen Uuden Liiton maailmaan ja tämä uusi lakkautti kaiken vanhan jäänteet:

Hebrealaiskirje:
8:13 Sanoessaan "uuden" hän on julistanut ensimmäisen liiton vanhentuneeksi; mutta se, mikä vanhenee ja käy iälliseksi, on lähellä häviämistään.

2. Kor:
3:6 joka myös on tehnyt meidät kykeneviksi olemaan uuden liiton palvelijoita, ei kirjaimen, vaan Hengen; sillä kirjain kuolettaa, mutta Henki tekee eläväksi.
3:7 Mutta jos jo kuoleman virka, joka oli kirjaimin kaiverrettu kiviin, ilmestyi kirkkaudessa, niin etteivät Israelin lapset kärsineet katsella Mooseksen kasvoja hänen kasvojensa kirkkauden tähden, joka kuitenkin oli katoavaista,
3:12 Koska meillä siis on tämmöinen toivo, niin me olemme aivan rohkeat
3:13 emmekä tee niinkuin Mooses, joka pani peitteen kasvoillensa, etteivät Israelin lapset näkisi sen loppua, mikä on katoavaista.

Lue lisää

Mitä tarkoitat, että Jeesus "lakkautti kaiken vanhan jäänteet"? Eikö muka VT ole "voimassa" kristinuskossa ollenkaan?

Minni-Matleena kirjoitti:

Mitä tarkoitat, että Jeesus "lakkautti kaiken vanhan jäänteet"? Eikö muka VT ole "voimassa" kristinuskossa ollenkaan?

Niinhän tuo hebrealaiskirjekin sanoo.

KTS kirjoitti:

Niinhän tuo hebrealaiskirjekin sanoo.

sitten on Raamatussa, jos se ei kerran merkitse mitään?

Minni-Matleena kirjoitti:

sitten on Raamatussa, jos se ei kerran merkitse mitään?

Vanha Testamentti oli tulevaisen varjo ja esikuva. Sen tehtävänä oli iskeä ihmisiin lain kirouksen kautta synnintunto, sillä ilman synnintuntoa ei ole katumusta ja pelastusta:

Galatalaiskirje:
3:13 Kristus on lunastanut meidät lain kirouksesta, kun hän tuli kiroukseksi meidän edestämme - sillä kirjoitettu on: "Kirottu on jokainen, joka on puuhun ripustettu" -

KTS kirjoitti:

Vanha Testamentti oli tulevaisen varjo ja esikuva. Sen tehtävänä oli iskeä ihmisiin lain kirouksen kautta synnintunto, sillä ilman synnintuntoa ei ole katumusta ja pelastusta:

Galatalaiskirje:
3:13 Kristus on lunastanut meidät lain kirouksesta, kun hän tuli kiroukseksi meidän edestämme - sillä kirjoitettu on: "Kirottu on jokainen, joka on puuhun ripustettu" -

Lue lisää

VT on olemassa siksi, että ihmisillä olisi synnintunto. Kyllä on paljon tekstiä yhden vaivaisen asian takia.

Minni-Matleena kirjoitti:

VT on olemassa siksi, että ihmisillä olisi synnintunto. Kyllä on paljon tekstiä yhden vaivaisen asian takia.

Kannattaa lukea galatalaiskirjettä, niin homma aukeaa:

Galatalaiskirje:
4:1 Mutta minä sanon: niin kauan kuin perillinen on alaikäinen, ei hän missään kohden eroa orjasta, vaikka hän onkin kaiken herra;
4:2 vaan hän on holhoojain ja huoneenhaltijain alainen isän määräämään aikaan asti.
4:3 Samoin mekin; kun olimme alaikäisiä, olimme orjuutetut maailman alkeisvoimien alle.
4:4 Mutta kun aika oli täytetty, lähetti Jumala Poikansa, vaimosta syntyneen, lain alaiseksi syntyneen,
4:5 lunastamaan lain alaiset, että me pääsisimme lapsen asemaan.

4:8 Mutta silloin, kun ette tunteneet Jumalaa, te palvelitte jumalia, jotka luonnostaan eivät jumalia ole.
4:9 Nyt sitävastoin, kun olette tulleet tuntemaan Jumalan ja, mikä enemmän on, kun Jumala tuntee teidät, kuinka te jälleen käännytte noiden heikkojen ja köyhien alkeisvoimien puoleen, joiden orjiksi taas uudestaan tahdotte tulla?
4:10 Te otatte vaarin päivistä ja kuukausista ja juhla-ajoista ja vuosista.
4:11 Minä pelkään teidän tähtenne, että olen ehkä turhaan teistä vaivaa nähnyt.

KTS kirjoitti:

Loppuhäntä jäi pois tuosta oppi-isäni kirjalinkistä:

http://www.kolumbus.fi/kmalmirae/Juuret/roots.htm

Lue lisää

Voi noita sinun tarjoamiasi sivuja KTS. Et sinä ole yhtään entisestäsi parantunut, samaa tekokristillistä antisemitismiäsi sinä vain tarjoat. Etsi totuutta, äläkä huku mytomaniaasi. Olet sinä aika pimeä kaveri sielultasi. Keskustelun aloituksessa jo valehtelit, huomasitko mitä!?

Viaton kirjoitti:

Voi noita sinun tarjoamiasi sivuja KTS. Et sinä ole yhtään entisestäsi parantunut, samaa tekokristillistä antisemitismiäsi sinä vain tarjoat. Etsi totuutta, äläkä huku mytomaniaasi. Olet sinä aika pimeä kaveri sielultasi. Keskustelun aloituksessa jo valehtelit, huomasitko mitä!?

Lue lisää

Kyösti Malmirae on Suomen kristillisyyden Grand Old Man ja täytyy kyllä sanoa, että eräänlainen guru minullekin.

Hän ei suinkaan ole antisemiitti mutta osaa tehdä eron juutalaisuuden ja kristinopin välille.

KTS kirjoitti:

Kannattaa lukea galatalaiskirjettä, niin homma aukeaa:

Galatalaiskirje:
4:1 Mutta minä sanon: niin kauan kuin perillinen on alaikäinen, ei hän missään kohden eroa orjasta, vaikka hän onkin kaiken herra;
4:2 vaan hän on holhoojain ja huoneenhaltijain alainen isän määräämään aikaan asti.
4:3 Samoin mekin; kun olimme alaikäisiä, olimme orjuutetut maailman alkeisvoimien alle.
4:4 Mutta kun aika oli täytetty, lähetti Jumala Poikansa, vaimosta syntyneen, lain alaiseksi syntyneen,
4:5 lunastamaan lain alaiset, että me pääsisimme lapsen asemaan.

4:8 Mutta silloin, kun ette tunteneet Jumalaa, te palvelitte jumalia, jotka luonnostaan eivät jumalia ole.
4:9 Nyt sitävastoin, kun olette tulleet tuntemaan Jumalan ja, mikä enemmän on, kun Jumala tuntee teidät, kuinka te jälleen käännytte noiden heikkojen ja köyhien alkeisvoimien puoleen, joiden orjiksi taas uudestaan tahdotte tulla?
4:10 Te otatte vaarin päivistä ja kuukausista ja juhla-ajoista ja vuosista.
4:11 Minä pelkään teidän tähtenne, että olen ehkä turhaan teistä vaivaa nähnyt.

Lue lisää

ovat noita jotka ovat "orjuutettu maailman alkeisvoimien alle" ja kristityt ovat "lapsen asemassa"?

Viaton kirjoitti:

Voi noita sinun tarjoamiasi sivuja KTS. Et sinä ole yhtään entisestäsi parantunut, samaa tekokristillistä antisemitismiäsi sinä vain tarjoat. Etsi totuutta, äläkä huku mytomaniaasi. Olet sinä aika pimeä kaveri sielultasi. Keskustelun aloituksessa jo valehtelit, huomasitko mitä!?

Lue lisää

Jeesuskin sanoi jotenkin näin: en minä tullut lakia kuomoamaan, vaan täyttämään. Kohtaa en muista ulkoa, mutta kyllä sinä tiedät KTS. Juutalainen Jeesuskin sinut pelastaa.

KTS kirjoitti:

Kyösti Malmirae on Suomen kristillisyyden Grand Old Man ja täytyy kyllä sanoa, että eräänlainen guru minullekin.

Hän ei suinkaan ole antisemiitti mutta osaa tehdä eron juutalaisuuden ja kristinopin välille.

Lue lisää

Omasta mielestäsi kylläkin, mutta ei historian mielestä.

Minni-Matleena kirjoitti:

ovat noita jotka ovat "orjuutettu maailman alkeisvoimien alle" ja kristityt ovat "lapsen asemassa"?

Siis Uusi Testamentti tähdentää sitä, että kaikki ihmiset, niin juutalaiset kuin pakanatkin ovat alistettuja maailman alkeisvoimien alaisuuteen ennen kuin löytävät Kristuksen:

Roomalaiskirje:
3:9 Miten siis on? Olemmeko me parempia? Emme suinkaan. Mehän olemme edellä osoittaneet, että kaikki, niin hyvin juutalaiset kuin kreikkalaiset, ovat synnin alla,

Viaton kirjoitti:

Jeesuskin sanoi jotenkin näin: en minä tullut lakia kuomoamaan, vaan täyttämään. Kohtaa en muista ulkoa, mutta kyllä sinä tiedät KTS. Juutalainen Jeesuskin sinut pelastaa.

Lue lisää

Tiitus
1:13 Tämä todistus on tosi; sentähden nuhtele heitä ankarasti, että tulisivat uskossa terveiksi
1:14 eivätkä kiinnittäisi huomiotansa juutalaisiin taruihin eikä totuudesta pois kääntyvien ihmisten käskyihin.

KTS kirjoitti:

Siis Uusi Testamentti tähdentää sitä, että kaikki ihmiset, niin juutalaiset kuin pakanatkin ovat alistettuja maailman alkeisvoimien alaisuuteen ennen kuin löytävät Kristuksen:

Roomalaiskirje:
3:9 Miten siis on? Olemmeko me parempia? Emme suinkaan. Mehän olemme edellä osoittaneet, että kaikki, niin hyvin juutalaiset kuin kreikkalaiset, ovat synnin alla,

Lue lisää

olla synnin alla, jos koko VT on pelkästään olemassa synnintunnon herättämiseksi?! Perin outoa minusta.

Minni-Matleena kirjoitti:

olla synnin alla, jos koko VT on pelkästään olemassa synnintunnon herättämiseksi?! Perin outoa minusta.

Tämähän on kristinopin perusasia, joka opetetaan jo rippikoulussa:

Room:
9:30 Mitä me siis sanomme? Että pakanat, jotka eivät tavoitelleet vanhurskautta, ovat saavuttaneet vanhurskauden, mutta sen vanhurskauden, joka tulee uskosta;
9:31 mutta Israel, joka tavoitteli vanhurskauden lakia, ei ole sitä lakia saavuttanut.
9:32 Minkätähden? Sentähden, ettei se tapahtunut uskosta, vaan ikäänkuin teoista; sillä he loukkautuivat loukkauskiveen,
9:33 niinkuin kirjoitettu on: "Katso, minä panen Siioniin loukkauskiven ja kompastuksen kallion, ja joka häneen uskoo, se ei häpeään joudu."

Minni-Matleena kirjoitti:

olla synnin alla, jos koko VT on pelkästään olemassa synnintunnon herättämiseksi?! Perin outoa minusta.

se, jos tekee jotain pahaa. Esimerkiksi jos vahingoittaa toista ihmistä.

KTS kirjoitti:

Tiitus
1:13 Tämä todistus on tosi; sentähden nuhtele heitä ankarasti, että tulisivat uskossa terveiksi
1:14 eivätkä kiinnittäisi huomiotansa juutalaisiin taruihin eikä totuudesta pois kääntyvien ihmisten käskyihin.

Lue lisää

Jeshuan pelastustyo on niin juutalaisille kuin muillekin tarkoitettu. Juutalaisissa on messiaanisia uskovia, samoin on pakanoissakin sydamessaan Jeesukseen uskovia. Jos tama elava usko puuttuu, mikaan oppi tai uskonto ei riita pelastukseen.

Älkää kommentoiko jos ette asiaoista tiedä ,en tarkoita sinua tinitito vaan tuota joja väittää Arielia
kristityksi. Tiedän että hän on messinaanine juutalainen niinkuin minäkin olen ja toinen asia älkää sekoittako todellista messiaanista uskoa Messiaaseen vertaamalla koksaan mihinkää humanismiin ,teosofiaan tai muuhun mikä on saatanan palvomista .

Viaton kirjoitti:

Arielin opastus oli ammattimaisen ansiokasta. Hänen juutalainen taustansa ja argeologinen opiskelunsa ja työnsä Israelissa argeologian parissa antavat syvällisemmän näkemyksen Israelin historiasta kiinnostuneille, kuin pelkän kristillisen teologian koulutuksen saaneet oppaat. Tuo matka antoi hyvää lisätietoa VT ja UT/ RAAMATUN historian näkemyksille ja missä mikin paikka on oikeasti ollut. Hänen veren perintönsä jo edellyttääkin VT tuntemusta ja UT hän tuntee ja tulkitsee paremmin kuin moni kristitty teologian oppinut. Hänen näkemyksensä eivät kaikkia teologeja miellytä, mutta me erosimme lentokentällä hymysuin. ISREL - LUVATTU MAA on lukemisen arvoinnen kirja.

Lue lisää

arkeologia EI argeologia

Juuri luen tuota kirjaa. Valtava määrä tietoa. Suosittelen. Kirja tempaa mukaansa, vaikka sivuja on paljon.