Kelle voi kirjoittaa ilkeämielisestä seurakuntalaisesta joka aukoo päätään vittuilevasti eräälle läheiselleni? onko se seurakunnan vanhin vai haarakonttorissa joku jolle voisi valittaa?
Minne voisi
kirjoittaa?
201730
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 20
Vanhimmat
Haaratoimistoon, eli Beteliin. Mutta muista dokumentoida väitteesi.
Kun olet laatinut kirjeen ja dokumentoinut sen kunnolla, niin kannattaa varautua siihen että jeppujohtajien mielestä ystäväsi ja sinä olette itse syypäitä koko juttuun, kun taas tämä häirikköjehova on täysin syytön ja todennäköisesti "aivan ihana ihminen".
Ja kun mitään korjausta ja tahi oikaisua ei tapahdu ja ihmettelette sitä, niin saatte varmuudella jehnumaisen kestovastauksen jokapaikan ongelmaan: "Odota jehovaa, älä ala itse käymään oikeutta".
Sitten kun olette vetäneet kilon herneitä nenäänne ja tajuatte että seurakunta toimii idioottimaisen tyhmästi ja raukkamaisesti ja epäkristillisesti, niin siiten te alatte tarkistamaan noita jeppujen opetuksia ja huomaatte että nekin on oikeastaan aika kuralla.
Sen jälkeen alkaa teidän irtautuminen tuosta viheliäisestä lahkosta ja lopulta jehovat sanovat että "tuo oli Jehovan ratkaisu, taas saatiin seurakunta puhdistettua kahdesta vaikeasta ihmisestä, kyllä meillä on sitten hyvä vanhimmisto".
-Corrector-
Neuvo ystävääsi toimimaan niinkuin raamattu kehoittaa!
Matteus 18:15-17
"15 Mutta jos veljesi tekee synnin, mene ja paljasta hänen virheensä kahden kesken. Jos hän kuuntelee sinua, olet voittanut veljesi. 16 Mutta jos hän ei kuuntele, ota mukaasi yksi tai kaksi muuta, jotta jokainen asia vahvistettaisiin kahden tai kolmen todistajan suulla. 17 Jos hän ei kuuntele heitä, puhu seurakunnalle. Jos hän ei kuuntele seurakuntaakaan, olkoon hän sinulle niin kuin kansakuntien ihminen ja kuin veronkantaja."
Askel 1.
Mene ja puhu tämän henkilön kanssa. Yritä saada hänet ymmärtämään, että hänen käytöksensä loukkaa sinua.
Askel 2.
Jos hän ei kuunnellut sinua kohdassa yksi niin ota yksi tai kaksi henkilöä mukaan ja yritä sitten puhua hänelle. Jos hän ei kuuntele vieläkään niin..
Askel 3.
Mene kertomaan asia vanhimmille. Ja tässä vaiheessa on hyvä jos sinulla on ne edellisen kohdan kaksi todistajaa. Jos hän ei kuuntele vanhimpia niin hän on sinulle niinkuin "kansakuntien ihminen"!
Toivottavasti saatte asian ratkaistua!
Mukavaa kesän jatkoa!
>
Hienoltahan tuo polku kuulostaa, mutta se ei jeppulassa oiken toimi, koska siellä ei olla kiinostuneita oikeudenmukaisuudesta vaan järjestön kulissien kiillottamisesta.
Itseasiassa tuon polun kokeneena innostuinkin kirjoittamaan tämän viestin:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000017407208
-Corrector-
>>Hienoltahan tuo polku kuulostaa, mutta se ei jeppulassa oiken toimi, koska siellä ei olla kiinostuneita oikeudenmukaisuudesta vaan järjestön kulissien kiillottamisesta.
Voin omakohtaisesti vahvistaa, että tosiaankaan tämä "polku" ei käytännössä toimi. Inkvisiittorivanhimmat halusivat hyökätä kimppuuni suoraan ilman mitään ensimmäistä tai toista askelta, vaikka olisi pitänyt yrittää selvittää asiat kahden kesken ilman mitään ulkopuolisia. Tuo kaikki aiheutti lopulta (noin vuoden kuluttua alkuvaiheesta), että 10 veljeä ja sisarta joutui pakenemaan omasta seurakunnasta pois muihin seurakuntiin vain sen takia, että alunperin jätettiin Raamatun viisaat neuvot huomioon ottamatta. Tällä kertaa myös Vartiotorniseuran ohjeet olivat samat kuin Raamatun, mutta sekään ei auttanut. Seuran Suomen äänilaitemies on Betelin erityisessä suojeluksessa, vaikka tämä ajaa lampaita ulos seurakunnassa sellaista vauhtia, että heikompia hirvittää.
Niin, valitettavasti nuo hyvät ohjeet toimivat vain paperilla, ja paperinhan aina voi rypistää ja heittää pois.
>>ei olla kiinostuneita oikeudenmukaisuudesta vaan järjestön kulissien kiillottamisesta.
Lisäisin tähän vielä sen, että Seura suuressa "viisaudessaan" haluaa suojella väärintekijävanhimpia. He kuvittelevat, että nämä valehtelija-panettelijat ovat korvaamattomia. Ei se mitään, vaikka 10 tavallista ihmistä heitetään yli laidan, kunhan vain saadaan Betelin mieleinen mies ja haaratoimistokomitean kaveri pidettyä vallassa (=mielivallassa).
Konventit teema on "Vapautus on lähellä!" Minun kohdallani koin eräänlaisen "vapautuksen", kun pääsin pakoon seurakuntani ajojahtia ja vainoa siirtymällä naapuriseurakuntaan. Siellä ei vielä toistaiseksi kukaan ole hyökännyt kimppuuni. Mutta minua säälittää ne sisaret ja veljet, jotka vieläkin joutuvat kestämään tuota äänilaiteveljen hyökkäyksiä. Kuulin pari viikkoa sitten, että hän oli taas valinnut uuden uhrin, jota häätää ulos seurakunnasta. Kuinka kauan Betel sallii tämän jatkua?
Kertokaapas miksi ei kannattaisi yrittää toimia tämän kyseisen RAAMATUN ohjeen mukaan?
Silloinhan on ainakin itse toiminut oikein. Jos joku itsekeskeinen vanhin vetää sen vuoksi herneen nenäänsä niin se ei ole enää sinun ongelmasi (vaikka se tietysti voi hankaloittaa elämää joksikin aikaa). Enkä missään tapauksessa halua vähätellä tapausta joka sinulle UT on tapahtunut!!
On se silti raamatun ohje ja se on suoraan Jumalalta. Meille on varmasti edullisempaa tehdä niinkuin Jumala haluaa eikä niinkuin ihmiset haluavat!
Niinno... toinen vaihtoehto on vain niellä kiukkunsa ja yrittää kestää. Siitä sitten kehittyy kupla ja kun se hajoaa niin tuloksen näemme mm. tällä palstalla. Paljon katkeruutta ja kaunaa.
Olen miettinyt samaa asiaa itsekkin... meidän seurakunnassamme on eräs vanhin joka heittää todella teräviä lausahduksia. Eräällekkin nuorelle ystävälleni hän oli sanonut (kun tämä oli jättänyt raporttinsa, johtuen ilmeisesti tuntien vähyydestä), että "jos olisit oma poika niin vetäisin turpaan"! Vanhin varmaankin ajattelee sen olevan huumoria mutta ei paljon naurata!!
>>On se silti raamatun ohje ja se on suoraan Jumalalta. Meille on varmasti edullisempaa tehdä niinkuin Jumala haluaa eikä niinkuin ihmiset haluavat!
Tämä Raamatun ohje on todellakin Jumalalta, joten se on HYVÄ OHJE. Ei ole ohjeen vika tietenkään, että käytännössä sitä ei noudateta. Vika on vanhimmissa, jotka johtavat seurakuntia ja käyttävät (mieli)valtaa. Kun yritin vedota siihen, että eikö pitäisi noudattaa tätä ohjetta, KAIKKI minua kuulustelleet vanhmimmat vain vetosivat siihen, että ohittavat tuon ohjeen, koska he ovat "epätäydellisiä", mutta samaa armoa ei sovelletakaan sitten muihin kuin vanhimipiin, eikä edes kaikkiin vanhimpiin. Minun tuekseni tullut vanhin lensi itse vanhimmistosta kuin leppäkeihäs, kun yritti vedota asiallisuuteen ja RAAMATTUUN. Omasta kokemuksestani voin sanoa, että tämän seurakunnan vanhimmistolle RAAMATTU EI MITTÄÄN, JÄRKI EI MITTÄÄN, RAKKAUS JA ARMO EI MIIIIIITTTTTÄÄÄÄÄN... lainatakseni Hectorin erästä laulua.
Toivottavasti on vielä seurakuntia, joissa tuota ohjetta ihan oikeasti voidaan noudattaa. Oma kokemukseni vuosien varrelta vahvistaa sen valitettavat tosiseikan, että tuota ohjetta ei ole noudatettu KERTAAKAAN, EI YHDEN YHTÄKÄÄN KERTAA.
Lähetin muuten sinulle sähköpostia.
>>Niinno... toinen vaihtoehto on vain niellä kiukkunsa ja yrittää kestää. Siitä sitten kehittyy kupla ja kun se hajoaa niin tuloksen näemme mm. tällä palstalla. Paljon katkeruutta ja kaunaa.>>
Tuo on ihan totta, omakohtaisella kokemuksella voin sanoa, että ei siitä puhumatta pääse yli. Vaikka miten kovasti olen yrittänyt 'sitä' niellä, niin 'tuo' kokemani vääryys, on kuin pulloposti joka pulpahtaa pintaa, petos taas ajatuksiini. Ei siihen tarvita kuin jokin pieni asia tai esine, joka muistuttaa 'siitä' ajasta ja tapahtumasta, niin taas se 'petos' on mielessäni ja se jos mikä... katkeroittaa.
"Vaikka miten kovasti olen yrittänyt 'sitä' niellä, niin 'tuo' kokemani vääryys, on kuin pulloposti joka pulpahtaa pintaa, petos taas ajatuksiini... niin taas se 'petos' on mielessäni ja se jos mikä... katkeroittaa. "
Kokemus on raskas, ymmärrän sen hyvin. Entä kuinka raskaaksi luulisit kokemuksen olevan jos näkisit että kohteena onkin oma viaton ala-asteikäinen lapsesi, jonka ahdistus kasvaa mittoihin, jossa hän itkee olemassaoloaan ja alkaa miettiä elämämansä päättämistä. Kun tätä selität vanhimmille niin ohje on "odota jehovaa"! Kuinka rakkaudellisena pitäisit vanhimmistoa ja kuinka kristillisenä seurakuntaa joka "pysyy viisaasti erossa kaikesta" ja sulkee silmänsä todellisuudelta?
>>oma viaton ala-asteikäinen lapsesi, jonka ahdistus kasvaa mittoihin, jossa hän itkee olemassaoloaan ja alkaa miettiä elämämansä päättämistä.>>
On tunnettua, että nyky-yhteiskunnassa lasten vanhemmat eivät "ehdi", ts. halua ottaa VASTUUTA omista lapsistaan, vaan sysäävät (siirtävät) lastenkasvatuksen koulun ja yhteiskunnan hartioille. Siitä on nähtävissä vapaa-kasvatuksen hedelmä jo nyt.
http://www.watchtower.org/languages/finnish/library/w/2004/6/15/article_01.htm
Onko tämä samainen asenne (ilmiö) siirtymässä myös Jehovan todistajien keskuuteen, jo ollen vaikuttamassa joissakin perheissä? Onko tosiaankin niin, että jo jotkut lasten vanhemmat ovat ikäänkuin eivät ehtisi enää kasvattamaan omia lapsiaan lisääntyneen vapaa-ajan harrastuksen tarpeen kasvaessa, ja ovat sysäämässä (siirtämässä) Jumalan, lasten vanhemmille asettamaa vastuuta seurakunnan vanhimmille (valvojille)?
----------
On tunnettua, että nyky-yhteiskunnassa lasten
vanhemmat eivät "ehdi", ts. halua ottaa VASTUUTA
omista lapsistaan, vaan sysäävät (siirtävät)
lastenkasvatuksen koulun ja yhteiskunnan
hartioille. Siitä on nähtävissä vapaa-kasvatuksen
hedelmä jo nyt.
----------
Tarkoituksenhakuista ja vastenmielistä yleistämistä.
Valitettavasti seuran kirjallisuudessa vaalitaan
käsitystä, että on vain kaksi tapaa kasvattaa lapsia.
"Oikea" eli seuran kirjallisuudesta saatava
ja "vapaa" eli kaikki muu.
#oma viaton ala-asteikäinen lapsesi, jonka ahdistus kasvaa mittoihin, jossa hän itkee olemassaoloaan ja alkaa miettiä elämämansä päättämistä.#
¤¤¤On tunnettua, että nyky-yhteiskunnassa lasten vanhemmat eivät "ehdi", ts. halua ottaa VASTUUTA omista lapsistaan, vaan sysäävät (siirtävät) lastenkasvatuksen koulun ja yhteiskunnan hartioille. Siitä on nähtävissä vapaa-kasvatuksen hedelmä jo nyt.¤¤¤
Taisit Taisto tehdä väärän päätelmän, koska tuo edellinen kuvaus lapsen pahoinvoinnista oli nimenomaan jt-seurakunnan aiheuttamaa ahdistusta. Tällöin vastuu lapsen pahoinvointi on seurakunnan harteilla.
Luepaa tarkemmin nuo kirjoitukset ettei tarvitse kirjoittaa ohi.
T: Laisto
Mielenkiintoista luettavaa vanhemmista Espoossa.
"Luota sokeesti heihin."
http://www.aimoo.com/forum/postview.cfm?id=311102&CategoryID=3459&startcat=1&ThreadID=2331100
Espoo-Läntisen vanhimmisto tunnetaan nykyisin "hellittelynimellä" Valehtelijoiden klubi. Vastuun tästä nimestä kantaa esivalvoja M.M., kun hän ja koko vanhimmisto on ottanut tehtäväkseen suojella valehtelija-panettelija-äänilaitemiestä A.H.:ta, joka on Betelin suosiossa.
Ennemmin tai myöhemmin (toivottavasti ennemmin) Jehova puuttuu peliin ja viheltää sen poikki.
Eihän tämä ole vielä mitään verrattuna Töölöön. Seurakunta ollut enemmän tai vähemmän sekaisin jo monta vuotta.
Mitäs Töölössä tapahtuu? Juorut aina kiinnostaa.
Rankkaa tekstiä. Kiinnostaisi tietää mitä käytännössä on tapahtunut: onko kyse pelkästä puheesta, "miesten juoruilusta", jonka periaatteessa voisi sivuuttaa?
Eli miten joku, vaikka nyt tuo äänilaitemies (jota en tunnista), voisi aiheuttaa niin paljon närää?
>>Rankkaa tekstiä.
No ei oikeastaan, itse asiassa esitin asian mahdollisimman kauniisti verrattuna siihen todellisuuteen, mitä on tapahtunut.
>>Kiinnostaisi tietää mitä käytännössä on tapahtunut: onko kyse pelkästä puheesta, "miesten juoruilusta", jonka periaatteessa voisi sivuuttaa?
Ei todellakaan ole kyse mistään vähäpätöisestä juoruilusta. Kerron ihan lyhyesti, koska pitemmän kaavan mukaan tämä päivä ei riittäisi. Minulla on CD-levylle taltioitu KAIKKI todisteet ajojahdista (oikeastaan ajojahdeista, kyse on monista yksilöistä). CD-levylle tuli kokoa muistaakseni noin 550 Megaa. Ei siis ihan pikku tarina. Äänityksiäkin on monta tuntia. Sähköposteja kymmeniä sivuja ja sokerina pohjalla videopätkä, jossa sihteeri rikkoo henkilötietolakia silputessaan julistajakorttimme ilman, että saimme kopiot niistä.
No niin, sitten itse asiaan. Monet ovat jo kuulleet otteita tästä, mutta koska esim. sinä et ole tietoinen, niin kertaus on paikallaan. Kaikki alkoi siitä, että oma pikkusiskoni erotettiin kaksi vuotta sitten. Muut JT-sukulaiset laittoivat välittömästä välit poikki tähän erotettuun. Tähän päivään mennessä he eivät ole puhuneet hänen kanssaan sanaakaan. Minä en toiminut samoin. En halunnut toimia niin, että "luonnollinen kiintymys" olisi loppunut (vrt. 2. Tim. 3:3). Olen soitellut silloin tällöin hänelle, hän oli viime kesänä meillä pari päivää (oli mm. konventissa kanssamme). Tätähän muut JT-sukulaiset eivät hyväksyneet. Heillä oli tämä asia minua vastaan. Mutta he EIVÄT TOIMINEET RAAMATUN OHJEEN MUKAAN. He eivät ensin jutelleet kanssani kahden kesken, eivätkä he jutelleet ottamalla jonkun todistajaksi, niin kuin Raamatun kaksi ensimmäistä askelta kuuluu (vrt. Matt. 18:15-17). Nämä "hurskaat" JT-sukulaiset valitsivat pelkureiden tavan hoitaa asioita. He soittivat kierrosvalvojalle ja seurakuntamme sihteerille usuttaen nämä kimppuuni. Siis minulle lyötiin puukko selkään takaapäin. Sihteerin olisi pitänyt tajuta, että ei näin hoideta asioita. Mutta kun hän on luonteeltaan inkvisiittori, hän riensi muilta kiireiltään nopeasti tuomitsemaan minua. Hän sanoi, että minulle pitäisi ripustaa myllynkivi kaulaan ja upottaa mereen. Kaikki tämä ottaen huomioon sen, että tällä sihteerillä itsellään on aikuinen EROTETTU TYTÄR, jonka kanssa hän omien sanojensa mukaan on paljonkin tekemisissä. On miehellä OTSAA tulla syyttämään minua samasta asiasta, jota hän itsekin tekee. !!!
Asiassa on sen jälkeen ollut monia käänteitä. Tilan ja ajan puutteen vuoksi en tässä yhteydessä kaikkia kertaa. Mutta yleissääntönä näyttää olevan, että kun ensin syytetään yhdestä asiasta, niin keksitään varmuuden vuoksi muutama muu lisäsyyte. Ja siitä sitten seurasi seuraava vaihe: tämä sihteeri alkoi levittää valheita minusta ympäri seurakuntia. Minä olen muka "luopio".
Seurakunnassani oli yksi vanhin, joka kiinnostui tästä, mitä minulle oli tapahtumassa. Sihteeri jo vihjaisi, että minun olisi parempi lähteä laumasta ulos. Kun tämä ainoa aito ja vilpitön vanhin tutki juttua lukemalla kaikki todisteena olleet sähköpostit ja kuuntelemalla kaikki äänitteet, hän havaitsi, että kaikki asiat olivat pielessä asian hoidon suhteen. Hän puhui sihteerin kanssa asiasta, ja lopputulos oli, että sihteeri hyökkäsi myös tämän vanhimman kimppuun tekaistuilla syytöksillä.
Loppujen lopuksi tämä minua auttanut vanhin lensi vanhimmistosta ulos samoin kuin eräs tienraivaajasisar tienraivaajien riveistä ihan ilman syytä. Minua vastaan pystytettiin oikeuskomitea, joka oli vuorokauden pystyssä. Tämän tiedon sain vasta myöhemmin, kun se oli jo purettu. Vanhimmisto havaitsi, että ei ollut sittenkään aihetta syyttää. Mutta maineeni oli jo pilattu, samoin kuin tämän entisen vanhimman ja entisen tienraivaajasisaren. Meitä kaikkia syytettiin lopulta "luopioiksi". Perusteluja vain ei ole.
Kun meitä kolmea oli kohdeltu epäoikeudenmukaisesti, laadimme 30-sivuisen kirjelmän tämän valehtelija-panettelija-sihteerin toiminnasta vanhimmistolle. Toimitimme sen myös Beteliin. Vanhimmisto oli tutkivinaan juttua, mutta ainoat seuraukset olivat ne, että vanhimmisto totesi esivalvojan johdolla sihteerin valehtelija-panettelijaksi, mutta MITÄ SITTEN. Hän saa pitää sihteerin asemansa, vaikka hän ei ole "vapaa syytöksistä" (Titus 1:7). Esivalvojan mukaan valehteleminen ei ole vakava rikos vanhimmalle. VALEHDELLA SIIS SAA. !!! Betel otti seuraavan kannan: tälle vainoojavanhimmalle "pitää antaa tukea". Niinpä tosiaan! Syyllistä pitää tukea, ja uhrit heittää pellolle! Oikeudenmukaista! Maineet on pilattu eikä niitä ole yritettykään palauttaa.
Kaikkein tuomittavin tässä asiassa on Betel, joka suojelee vanhinta, joka toimii väärin ja vastoin Raamattua. Betel ei ole ollut kiinnostunut, mitä todella on tapahtunut. Se ei halua kuulla todisteita. Se on kuunnellut vain Sihteeri-äänilaitemies-panettelija-valehtelijaa.
No tässä raapaisu pinnalta. Joka tapauksessa tänä vuonna 2006 on jo 10 sisarta ja veljeä jättänyt seurakunnan ja vaihtanut maisemaa. Äänilaitemies on ehkä se "autioittava iljetys", joka autioittaa valtakunnansalin, kun hän yrittää ajaa lampaat laumasta. (Vrt. Hesekiel 34:1-10)
>>Eli miten joku, vaikka nyt tuo äänilaitemies (jota en tunnista), voisi aiheuttaa niin paljon närää?
Tule kuuntelemaan kaikki nauhoitukset, jotka olen kotonani salaa nauhoittanut, kun nuo inkvisiittorit sovittivat myllynkiveä kaulaani. Havaitset myös erään kierrosvalvojan selkärangattomuuden. Sihteerin ilkeissä sähköposteissa riittää myös ihmeteltävää moneksi tunniksi.
Sähköposti: [email protected]
Kiitos avautumisestasi, ymmärrän "yskäsi" nyt paljon paremmin. Voimia sinulle.
En ole täällä kovin usein enkä msn-groupseissakaan lukenut kaikkia viestejäsi silloin pari vuotta sitten..
En ota kantaa asiaan, jota en tunne, mutta yksittäisten vanhinten virheet pitäisi tulla aina esille kun kaikki vanhimmat käsittelevät asiaa yhdessä Betelin/kierrosvalvojan kanssa.
Onko maineesi "puhdas" uudessa seurakunnassasi? Entä suhteet jt-sukulaisiisi?
>>Onko maineesi "puhdas" uudessa seurakunnassasi?
En ole havainnut uudessa seurakunnassani tähän mennessä mitään syrjintää, karttamista tai muutakaan, mikä viittaisi pilattuun maineeseeni. Tosin tämä entisen seurakunnan sihteeri oli kyllä tämän seurakunnan veljillekin "informoinut" minun kelvottomuudestani.
>>Entä suhteet jt-sukulaisiisi?
Eivät edelleenkään suostu puhumaan kanssani, kun tämä sihteeri-panettelija-vanhin-äänilaitemies-inkvisiittori oli kehottanut heitä pitämään minua "merkittynä".