Olen tästä aikaisemminkin kirjoittanut, mutta kirjoitetaan taas, kun on uusiakin keskustelijoita...
Kaikissa kirkoissa kerrotaan ihmeteoista. Hellarit on vissiin aika kurkoja tässä ihmetekojen tehtailussa (tai siis tarkemmin sellaisten uskottelussa), mutta niin on samanlaisia juttuja liikkeellä MAPpilaistenkin keskuudessa. Minä en ole koskaan ollut todistamassa mitään ihmetapahtumaa MAP-kirkossa. Olen saanut siunauksia, mutta mitään merkittävää vaikutusta niillä ei ole ollut (mikäli sitä ei oteta huomioon, että kitkutin aikoinaan itseni läpi ylioppilaskirjoituksista isäni antaman siunauksen voimin). MUTTA, onko jollain olemassa ihan OIKEA todistus MAP-kirkon pappeuden voimasta ja jostain ihmeteosta? Minä en ainakaan tiedä yhtään tapausta. Siunauksia on annettu tyyliin "tapahtukoon Sinun tahtosi", ja tuo tahto on yleensä ollut aina muuta kuin mitä ihmiset ovat halunneet. Kertokaa. Ei mitään legendoja vaan oikeita juttuja, jotka voi tarvittaessa varmistaa. Olen sen verran skeptinen, että en usko että yhtään tapausta tulee esille.....
Kaikissa kirkoissa kerrotaan ihmeteoista. Hellarit on vissiin aika kurkoja tässä ihmetekojen tehtailussa (tai siis tarkemmin sellaisten uskottelussa), mutta niin on samanlaisia juttuja liikkeellä MAPpilaistenkin keskuudessa. Minä en ole koskaan ollut todistamassa mitään ihmetapahtumaa MAP-kirkossa. Olen saanut siunauksia, mutta mitään merkittävää vaikutusta niillä ei ole ollut (mikäli sitä ei oteta huomioon, että kitkutin aikoinaan itseni läpi ylioppilaskirjoituksista isäni antaman siunauksen voimin). MUTTA, onko jollain olemassa ihan OIKEA todistus MAP-kirkon pappeuden voimasta ja jostain ihmeteosta? Minä en ainakaan tiedä yhtään tapausta. Siunauksia on annettu tyyliin "tapahtukoon Sinun tahtosi", ja tuo tahto on yleensä ollut aina muuta kuin mitä ihmiset ovat halunneet. Kertokaa. Ei mitään legendoja vaan oikeita juttuja, jotka voi tarvittaessa varmistaa. Olen sen verran skeptinen, että en usko että yhtään tapausta tulee esille.....
Vastaukset 23
Vanhimmat
liittyisivät mormonikirkkoon sen tähden että siellä tehdään tai tapahtuu ihmetekoja,heidän uskonsa ei olisi todennäköisesti oikea.Siis on hyvä ettei Jumala näytä epäuskoisille ihmetekoja perustamassaan kirkossa niin että ihmiset ainakin liittyvät siihen uskosta eikä näkemisestä.
En ainakaan itse nähnyt mitään ihmeellistä pappeuden voimaan liittyvää silloin, kun olin uskova mormoni.
En koko jäsenaikanani nähnyt mitään "kummia tekoja ja ihmeitä" tehtävän pappeuden voimalla. Ainakaan omassa seurakunnassani ei ollut edes edes hengellisiä lahjoja, kuten henkien erottelemisen tai opettamisen lahjaa.
minulla on vaikka kuinka monta kokemusta pappeuden voimasta.
Ne ovat henkilökohtaisia ja niin pyhiä etten halua niistä täällä kertoa- varsinkin kun tiedän jo etukäteen minkälaisen pilkan ja hyökkäyksen kohteeksi ne joutuvat.
Uskon todella pappeuden voimaan ja olen varma siitä että sen avulla voidaan tehdä ihmeitä.
Se on voima, jonka avulla maa luotiin.
Näkymätön muistuttaa olematonta kovin läheisesti tässäkin tapauksessa.
kokoajan.
Eräs seurakuntamme pikkutyttönensai vaikean alun maailmaan. Konferenssin aikaan hän oli aivan kuolemaisillaan ja eräs kirkon johtajista tuli sairaalaan ja siunasi hänet. Nyt hän juoksee reippaana omanikäistensäkanssa.
Itselläni oli riskaapeli leikkaus joka harvoin onnistuu 100%... sain siunauksen ja leikkaus onnistui 100%.
Ei mitään ota vuoteesi ja käy systeemiä, joten useimmat ihmeet voi pahankieliset kieltää. Useimmiten ovat ihmeet niin henkilökohtaisia, että niistä EI haluta puhua juuri tuon riepottelun vuoksi.
Joseph Smith paransi erään papin rouvan kuivettuneen käden... se tapahtui hetkessä. Vuosia kuivettunaana ollut käsi parani hetkessä!
Pikkutyttö ja sinä olisitte voineet toipua yhtä hyvin ilman mitään siunausta, ettehän te voi tietää, että juuri siunauksella olisi ollut parantava vaikutus.
Ja se smith kuivettunut käsi on noita kiertäviä, uskoa kohottavia legendoja.
asian voi ajatella kuinkanhaluaa. Ikävä kyllä Joseph Smithin ihmetyöstä on historiallisesti päteväätietoa. Tietoa jota ei kriitikotkaan pysty kieltämään...sen sijaan anteilta tuo kieltäminen käy helposti... laput silmille ja härkäpäisesti väitetään mitä mieleen tulee ilman historialisia todisteita.
...olla sitä mieltä, että Josephin ihmetöistä ei ole mitään pätevää todistetta. Pätevää todistetta ei ole edes Jeesuksen ihmeteoista. Kuka vaan voi sanoa ja todistaa mitä vaan ja joku toinen voi kirjoittaa mitä vaan. Sanoisin, että nykypäivänä on mahdollista "todistaa" ihme, jos sellainen tapahtuisi. Ennen vanhaan hommat on olleet toisin.
on Mormonin kirja. Siitä seuraa monia muita asioita kuten se, että Joseph Smith on aito profeetta ja että Kristuksen kirkko on palautettu. Emme rakenna muiden ihmeiden varaan, sillä nämä ovat pääasioita, jotka muuten saattavat unohtua.
...sitä lainkaan mahdollisena, että Joseph on sepittänyt koko kirjan omasta mielikuvituksestaan Raamatusta muista sen ajan lähteistä? Kyllähän minäkin olen kirjan lukenut ja uskonut siihen täysin. Ja olen edelleenkin sitä mieltä, että se on yhtä lailla Jumalan sanaa kun Raamattukin. Mutta tosiasia on sekin, että kirjaa vastaan olevia argumentteja on enemmän kuin puolustavia. Jos kultalevyt olisi nähtävillä, niin tilanne olisi eri. Tähän luonnollisesti sanot, että silloin ihmisillä olisi liian kouriintuntuva todiste ja usko vapaa tahto menettäisi merkityksen... Mutta onhan Raamatustakin olemassa alkuperäiskäsikirjoituksia, eikä niihin silti kaikki usko. Minä luulen, että kultalevyjä ei ole sen vuoksi nähtävillämme, että niitä ei ole koskaan ollutkaan. Sama pätee Kallisarvoiseen helmeen. Siinä olisi ollut hyvä todiste Josephin toiminnan rehellisyydestä, mutta toisin kävi.
ei ole varsinaisiksi todisteiksi. Tarvitaan lähdeaineistoja joista kultalevyt on käännetty reformoidulle Egyptin kielelle.
Mikäli olen ymmärtänyt oikein Jeff Lindsdetin kirjoitukset ovat syntyneet vasta 410 jKr.
Turust
leimaa Joseph Smithin epärehelliseksi ihmiseksi, sitä hän ei kuitenkaan ollut. Siitä kuinka rehellinen hän olion paljon todisteitakin. Useimmiten niitä todisteita vähätellään, kun sen sijaa uskotaan heti kaiki negatiivinen hänestä... miksi!? Koska pahan uskominen on niin helppoa, ei tarvitse edes ottaa kantaa mormonismiin kun leimaa JSn valehtelijaksi...mutta mitä jos hän todella olikin rehellinen ja selväjärkinen ihminen, jonka kautta Jumala todella palautti evankeliumin.
Oletko koskaan ajatellut miten vaikea hänen tehtävänsä oli? Mitä itse olisit tehnyt vastaavassa tilanteessa???
Mitenkähän mahtaisi olla moisen kertomuksen sepittäminen...kuinka luulet vain muutaman vuoden koulua käyneen parikymppisen pärjäävän? Miksi hän sepittäisi sen? Rahaa hän ei sillä ainakaan voinut saada, kirjaa myytiin painatushintaan, joutuakseen muiden pilkkaamaksi ja pahoinpitelemäksi??? Kyllä JS olisi jo muuttanut paikkakunnalta vähin äänin ja yksinään toiselle puolelle maapalloa!
Epätoivoinen hatusta vedetty teoria on se että hän muka ei sitten enään erottanut totuutta harhasta tai että hän ei voinut lopettaa näytelmää... katin kontit! Hän olisi paennut kauas pois jättäen perheensä vastaamaan teoistaan jos hän olisi ollut epärehellinen valehtelija, mutta hän kohtasi vastustajansa pystyssäpäin ja pelotta.
Oletko ajatellut sellaista mahdollisuutta?
mutta koska ei ole selviä todisteita, niin koko homma on uskon varassa. Olen usein aikaisemminkin sanonut, että uskonnon mukaan eläminen on jokaisen oma rakaisu ja se ei perustu järkeen vaan haluun tehdä niin. Toisaalta on outoa, että MAP-kirkkoon uskominen näyttää kulminoituvat Joseph Smithiin uskomiseen...
kolmen ja kahdeksen silminnäkijän todistukset levyistä! Et kai vaan unohda jotain itseäsi pettäen?
...että olen ns. paaduttanut sydämeni, mutta kuten jo aikaisemmin tuli sanottua, niin tuollaisia silminnäkijätodistuksia voidaan kyllä kirjoittaa ihan mistä vaan ilman totuuden häivää. Olihan amerikkalaisillakin kirjallisia todisteita Irakin joukkotuhoaseista, yms. Mistä sitä tietää millaisia sopimuksia Josephin ja todistajien välillä on ollut, koska kirjaahan MYYTIIN aluksi. No, mene ja tiedä... en minä mitään tiedä, epäilen vaan.
voi kuvitella olevan tai ei olevan, mutta sellainen ei ole totuutta. - Nuo silminnäkijät pysyivät todistuksessaan kuolinvuoteillaankin. Perusteellisin selvityksin on todettu ettei kukaan kieltänyt todistustaan, vaikka niin on väitetty.
oli asiaa vielä tinkaamassa?
mutta ei saanut allekirjoituksia sihen, että ao. olisi valehdellut!! Kaikki pysyivät sanoissaan!
Ihan inhimillistä toimintaa.
parantumisihmeiden varaan. Sellaista voi sattua muidenkin uskontojen piirissä. Kirkon historiassa näistä on kerrottu, mutta ei koskaan siinä mielessä, että niillä kerskuttaisiin (siitä on jopa varotettu) tai että niiden perusteella herätettäisiin uskoa.
se uusi LIAHONA siinä on omestakin ihmetyöstä!!