mikä on oikea kaste ja perustelut
Kasteasiaa
Apostoli
551331
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 55
Vanhimmat
Mikä tahansa kaste on oikea.
Ja yleensäkin on vain yksi kaste, sen nimi on kaste.
Kaste ei pelasta vaan usko.
Vaan:
Matt. 28:19 Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni,
kastamalla heitä
*** Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ***
Tääl Raumalp päi on toinenki kaste. Ja se ei olp pelkkä vett. Siin o vähän sipulaa joukos. Ja syärää kesäsi uusittem pottujen kans.
Noin juuri. Kaste on symbolinen uskoon tulon johdosta tehtävä toimitus. Saattaa uskoa vahvistaa ja selkeyttää tilannetta (tehdään ikäänkuin julkisesti pesäero entiseen).
Mutta ei sillä pelastukseen ole mitään vaikutusta vaan uskolla. Kastamaton uskova pelastuu yhtä hyvin.
Kaste on vähän saman tasoinen toimitus kuin avioliittoon vihkiminen.
Jeesus sanoi Mark.16:16 "joka uskoo ja kastetan
pelastuu.
sitten toinen homma että
Jeesus sanoi"Jos te minua rakastatte niin
te pidätte minun käskyni"Jh.14:15
Joka sanoo minä tunnen hänet
eikä pidä hänen käskyjänsä,
se on valehtelija, jatotuus ei ole hänessä 1JH 2:4
kasteelle meno on hänen käskyjensä noudattamista että kasteella on vaikutusta
eli jos ei pidä hänen käskyjänsä on valehtelija
ja valehtelija ei pelastu jos hän ei tee parannusta
Kerropa mitä Mark.16:16 sanoo uskovista ei kastetuista. Älä tulkitse äläkä oleta vaan kerro mitä tuo kohta sanoo.
Aivan oikein! Kaste on kuuliaisuuden osoitus Jumalan sanaa kohtaan ja on kyllä "symboolinen" siinämielessä että se kuvaa uskoontulleen ihmisen vanhan ihmiluonnon hautaamista "symboolisesti" tuonne kasteen hautaan.!
Kun Jeesus kävi kasteella niin tuossa kertomuksessa Pyhä Henki laskeutui kyyhkysen muodossa Jeesuksen päälle,se on kuvaus Jumalan sanan ja kehoituksen tottelemista,jolloin siinä Pyhä Henki laskeutuu ihmisen päälle kun hän on kuuliainen Herran sanalle.
On tärkeää että ihminen ottaa sen ensimmäisen itselleen =(usko),mutta on yhtä tärkeää ottaa myös se toinen osa=(kaste)otetaan,jolloin Herran kehoitus tulee täytetyksi ja ihminen saa siinä siunauksen teolleen=(Pyhän Hengen)!lahjan.
Kun nuo on täytetty ihmisen osalta niin Herramme lupaa meille että niitä Pyhän Hengen merkkejä alkaa näkymään koska ihminen on ottanut tuon kuuliaisuuden askeleen Jumalaa kohti.
/Jeesus sanoo tuossa Markus 16:16 /_joka uskoo ja kastetaan se pelastuu mutta joka ei usko se tuomitaan kadotukseen.
Elikä jos ei usko,niin eihän hän silloin tarvitse kastettakaan koska kaste itsessän ei ketään pelasta mutta jos uskot Jumalan sanaan=(Jeesukseen)niin usko silloin KOKO SANA!
Jos tottelee sanan kehoitusta niin Jeesus jatkaa tuossa Markuksen kirjeessä, jakeet 17-18
jossa selviää mitä nuo Pyhän Hengen merkit ovat.
Apostoli Pietari saarnasi kansalle Jumalan sanaa ja sanoo// Apostolien teot 2:41 -//jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan,ne kastettiin ...//
Eli kasteessa haudataan "symboolisesti" vanha tottelematon syntinen ihmisluonto joka syntyi uudeksi Jumalan SANAN välityksellä. Tuosta Kasteen haudasta ylös noustessa on kuvaus ihmisen uudesta luonnosta jonka Jumalan sana synnytti uudeksi ja nousee haudasta uuteen "ylösnousemus" elämään.
Nooan Arkki kertomus on juuri tuo samainen asia jossa "vanha syntinen maailma hukutettiin" veden alle , joka kuvaa Jumalan tuomiota synti elämää kohtaan. Jumala katsoi noiden kahdeksan sielun olevan Jumalan Vanhurskaita sieluja ja siksi he pelastuivat tuon KASTEEN =hautaamisen!kautta ARKISSA joka kuvaa -Jeesusta!!!
Ollaan Jumalan sanalle kuuliaiset ja mennään kasteelle jossa saamme Jumalalta HYVÄN OMAN TUNNON LAHJAKSI!!!Jossa lepää Jumalan Pyhä Henki.!
Raamatussa on monta muuta kastetta käsittelevää kohtaa, ota ne kaikki mukaan kasteoppiisi, vai kärsiikö näin tehdä, ettei oppi kaadu. Tutki myös kastekohtia, jotka ovat valmiin ulkoa opetellun opin vastaisia. Tuo Pietarin kertomus Nooan arkissa pelastuneista kertoo samalla sen, että viattomuuteen luottaneet kokivat pettymyksen. Viattomat lapset hukkuivat muun syntisen maailman mukana. Se ei ollut mitään symboolia, vaan Jumalan viesti: viattomuus ei pelasta edes lapsia.Älä hylkää perisynnin käsitettä, älä kavenna Raamatun totuutta oppiisi sopivaksi.
Tutki mitä Jumalan sanotaan tekevän kasteessa. Huomio kasteen sisältöön, keskustelu kohdistuu helposti vain muotoon ja silloin on jo sisältökeskustelu vältetty. Tämä on ehkä keskustelun kävijöiden tarkoituskin.
En halua kinastella asiasta !
Ymmärrän miten se on!
Ei ole mitään perisyntiä!
Lue /Hesek 18:19-22
Toivotan sinulle Jumalan Rauhaa ja siunausta!!!
VIATTOMUUS PELASTAA LAPSEN ! Siihen ikään asti KUN HE OVAT VIATTOMIA!!!Vain yksin Jumala sen tietää ja näkee missä kenenkin raja kulkee. Minä henkilökohtaisesti tunnen (3),sellaista ihmistä jotka oman kertomuksensa perusteella kokivat "syntisyytensä" 10.vuotiaana,yksi oli jopa(8)vuotias(joutui parivuotta odottamaan)! ja halusi kasteelle . Seurakunnan vanhimmisto oli hieman ollut ihmeissään kun pieni poika haluaa kasteelle. Mutta kun he olivat pojan vanhempien kanssa ja pojan kanssa aikansa asiaa pohtineet niin he tulivat siihen tulokseen että poika kyllä selvästi tietää mitä haluaa. Tuon syntisyyden rajan tietää ainoastaan Jumala .
Samoin on tuossa Nooan päivien tapahtumassa. Silloiset vauvat ja hieman siitä isommat lapset ovat varmasti viattomuutensa vuoksi Nooan aikana pelastuneet! Siellä meni uskovia niinkuin "vauvojakin" jotka ovat nyt "Aabrahamin helmassa" odottamassa aikaa jolloin pakanoiden luku täyttyy,silloin Jeesus saapuu ja tempaa omansa ylös ja siellä ovat nuo ihanat Nooan aikaiset pikkulapset taivaan ilossa ja riemussa yhdessä nykypäivienkin "vauvana" kuolleiden kanssa.
Tuo Nooan kertomus on tottakai aika rajua kun sitä katsellaan kristillis humaaniselta, ihmisen näkösektorilta käsin .Silloin näkee vain tuon onnettoman tuhon. Mutta jos sitä katsoo Jumalan näkösektorilta käsin niin silloin tuon kertomuksen sisältö muuttuu ja saa ihan uuden merkityksen asialle. Nooa yritti viestittää ihmisille tuota tuhoa mutta se ei saanut vastakaikua jolloin Jumala joutui kovalla kädellä tarttumaan asioiden kulkuun ja hakutti silloisen maailman. Ne pienet vauvat ja pienet lapset niinkuin aikuisetkin ovat kaikki Jumalan luomia ja siltäosin Jumalan omaisuutta,silti vaikka toinen olisi Jumalan kieltäjä ja toinen uskova.
Perisynnin takia "vauvoja " ei tarvitse kastaa koska sitä ei enään ole!!!Siitä olen sinulle kirjoittanut tuossa toisessa osiossa .
Elikä Hesekiel 18:19-22.
Siunattua syksyn jatkoa sinulle.
Onpa se vaan ihmeellistä kun tuosta "syntisyyden ikärajasta" lapsen kohdalla ei ole mitään mainintoja Raamatussa. Luulisi niin tärkeää asiaa käsitellyn monessakin kirjeessä ja ohjeessa paikallisseurakunnille.
Paljon jätät olettanusten varaan kun uskot viattomuuden pelastavan lapset. Riskin kanssa mennään siinä opissa.
Sen sijaan löytyy paljon kohtia Raamatusta, josta käy selville, että kaikki ovat synnin alla. Ei ole yhtä ainuttakaan. Synnissä minä olen siinnyt ja synnissä syntynyt jne. vaikka miten paljon kohtia, jotka vievät koko ihmiskunnan synnin alle.
Kyllä ne vauvat olisivat pelastuneet Nooan päivänä, jos Nooa olisi kantanut ne sylissään Arkkiin. Nooan touhuihin vain ei uskottu. Arkin ei uskottu pelastavan ketään. Ei arkki ketään pelasta, oli varmaan ihmisten huulilla tuolloin.
Ei taida mahtua ymmärrykseesi tuo asia!!! Hyvää syksyn jatkoa!
ei pelasta ketään.
Lapsikastetta Raamattu ei tunne.
Raamatun mukainen uskovien kaste on kuuliaisuuden osoitus Jumalalle.
"Joka uskoo ja kastetaan..."
Jos olet sitä mieltä, ettei ole perisyntiä, niin mitä tarkoittaa Psalmi 51:7: "Syntinen olin jo syntyessäni, synnin alaiseksi olen siinnyt äitini kohtuun." ???
Haluat siis elää perisynnin alaisuudessa???
Saathan toki ! en estä. Ottaisit mieluummin Jeesuksen armoteon itsellesi vastaan, sillä eihän ihminen voi tulla Jeesukseen "uskovaiseksi" =(vanhurskaaksi)-vedellävalelun kautta ,se on mahdoton yhtälö! Ihminen tulee uskoon VAIN SANAAN USKOMALLA!!!ja kun hän ymmärtää Jeesuksen sovitustyön merkityksen niin silloin hän on "vanhurskas"!=SANAAN =(Jeesukseen ) Ei Kristilliseen Uskoon liitytä niinkuin johonkin koripallojoukkueeseen. Kristityksi tullaan vain uskomalla Jumalan sana-(Jeesus) ja ottamalla se itselleen ylimmäksi auktoriteetiksi ja ohjenuoraksi elämäänsä.
Kirkolliset "sakramentit" ovat tuon instituution AINUT koossapitävä voima! Jos piispat myöntäisivät nuo vääriksi niin koko kirkko järjestelmä romahtaisi täysin. Jäsenistön uusiutuminen lopahtaisi siihen paikkaan.
Nyt järjestelmä on se että se toimii hyvin ,vain humanistisen ajattelun pohjalta.
Vauvojen vaatteet kuvastaen viattomuutta ja puhtautta jota vauvat jo syntyessään muutenkin ovat.Ei sitä tarvitse erikseen ulkoisilla vaatteilla kuvaella.
Ehtoollinen annetaan uskomattomille ja vaikka kuinka pilkkahenkiselle ihmiselle jos hän vain haluaa sen ottaa.
Papit ovat monet jo itse homoja joista Raamattu sanoo että ovat kauhistus!ja vieläpä hyväksyvät että muutkin niin tekevät. Synti kaikkinensa vedetään piiloon, Jeesus nimisellä peitolla .
Kirkon jäsenistö harrastaa kuka mitäkin Evankeliumista poikkeavaa,joka taasen tarkoittaa sitä että ollaan ihan oikeita täysverisiä LAHKOLAISIA! Harrastetaan kaikenlaisia itämaisia uskontoja kun se on niin hienoa,(täytyyhän olla valaistunut)!Evankeliumin sijaan.joka tarkoittaa lahkolaisuutta.
Katolinen kirkko oli ensimmäinen KIRKKOLAITOS ja luterilaisuus eroittautui siitä pois joka taas tarkoittaa sitä että taas ollaan lahkolaisia!
Minkätakia täytyy ehdoin tahdoin kulkea laput silmillä kun pientä logiikkaa käyttämällä jo voi asioita pitkälle päätellä.Kun olet hautautunut niihin ulkoa opittuihin "oppisolmuihin" niin ole vain sitten. MINUA se ei heilauta minnekään, ainoastaan voin rukoilla että asian oikea laita tulisi sinulle ymmärretyksi.
Havaitsin olevani "tiukka" jota pyydän anteeksi noin henkilökohtaisella tasolla! muuten olen asiasta edelleen samaa mieltä.
Joka USKOOja KASTETAAN, se pelastuu;
mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.
Mark16:16 Siinä lukee uskoo ja kastetaan
kaksi asiaa. Ei ole minun mieli pide vaan Jumalan jos Raamattu on Jumalan Sanaa.
lue Joh.3:36 Joka uskoo Poikaan, sillä on iankaikkinen elämä;mutta joka ei ole kuuliainen Pojalle, se ei ole elämää näkevä, vaan Jumalan viha pysyy hänen päällänsa. Apt.3:38"TEHKÄÄ PARANNUS JA OTTAKOON KUKIN TEISTÄ KASTEEN JEESUKSEN KRISTUKSEN NIMEEN SYNTIEN ANTEEKSISAAMISEKSI, NIIN TE SAATTE PYHÄN HENGEN LAHJAN. Eli kaste on JEESUKSEN NIMEEN anteeksi saamista.Ja Duunari minä sanon sinulle koettele oletko uskossa se on myös Raamatussa.
EI MIKKÄÄN SYMPIOOSIOLLINEN
VAAN TODELLINEN TOIMINTA!!!!!
JEESUS SINUA SIUNATKOON
Näin pienenä vinkkinä: se sana on muuten 'symbolinen', ei siis 'sympoolinen' eikä 'sympioosillinen'. ;)
"Enkä ole kenenkään opetusta vailla sillä Pyhä Henki minussa opettaa minua."
Etkö ole lukenut tuolta alempaa, että tätä töttöröötä ei saa kukaan ihminen opettaa - ei äidinkielessä eikä missään muussakaan.
Toivottavasti muistat tämän jatkossa etkä syyllisty noin pahaan virheeseen.
:))
PS.
Tuo "sympioosillinen" oli aikas hyvä!!
Laita pää lavuaariin, laita tuleen vettä niin kylmänä ku vaan hanasta tulee ja HERÄÄ!
Mitkään seremoniat tai rituaalit ei ihmistä pelasta.
Rituaalt tosin eivät pelasta, vaan:
Mark. 16:15 Ja hän sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille.
Mark. 16:16 Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.
Mark. 16:17 Ja nämä merkit seuraavat niitä, jotka uskovat: minun nimessäni he ajavat ulos riivaajia, puhuvat uusilla kielillä,
Mark. 16:18 nostavat käsin käärmeitä, ja jos he juovat jotakin kuolettavaa, ei se heitä vahingoita; he panevat kätensä sairasten päälle, ja ne tulevat terveiksi."
voidaan sitten päätellä? Eli merkit seuraavat oikeita uskovaisia? Pistäs juoden litra bensaa niin katotaan.
Joka uskoo niin pelastuu, sehän tossa on pointti.
Jos vaikka tuolla hetkellä oltais oltu Jordan-virran lähellä ja Jeesus ois sattunu paikanvalinnan takia sanomaan että "Joka uskoo ja hänen päänsä kostuu kasteessa Jordan-virran vedestä, niin pelastuu", niin ois melkoinen liiketoimi tuoda sittä vettä suomeen tai kuskata uskovaisia sinne.
Raamatunkin teksistä pitää löytää se oikea sisältö ja tarkoitus, eikä miettiä joka sanaa.
En usko että siihen aikaan edes tajuttiin, että 2000v päästä niitä sanomisia mennään suurennuslasilla läpi ja eletään sen mukaan.
tBYLH AhT 'YKSI KASTE' (Ef 4:5) ja KBThLH 'kuten ennen, kuten aluksi' ovat lukuarvoiltaan 465.
Numerot 4-6-5 ARBaH SSH hMSH 'neljä, kuusi, viisi' ja HtBLH LSm HADWn YSWa HMSYh 'KASTE HERRAN JESHUAN MESSIAAN NIMEEN' ovat lukuarvoiltaan samat, eli 1236.
http://www.kolumbus.fi/gematria/kaste.htm
Miksi käännät UT:n hepreaksi? Näissä lukuarvoissa voisi kuvitella jotain ideaa olevankin VT:n osalta, mutta kääntää ensin UT hepreaksi ja etsiä sitten lukuarvoja, tuntuu aika kaukaa haetulta.
Ja muutenkin kuulostaa tämä Moshe Zewn mielivaltainen lauseiden valinta, ja mielivaltainen tapa yhdistellä lukuja ja lauseita toisiinsa hyvin kyseenalaiselta. Sanoisinpa, että täyttä huuhaata. Uskokoon ken tahtoo, mutta minä en tahdo.
voihan sitä leikkiä numeroilla tai vaikka millä. Varmasti jos kuuntelee Nilo Ylivainion kaikki saarnat läpi takaperin niin löytyy Saatanaa ja rivoja sanoja. Onko siinä leikitty asioilla niin että saadaan aikaan mitä halutaan vai saarnasiko hänen sisältään demoni?
En minä ole kääntänyt UT:a hepreaksi. Käännöstyö
on tehty jonkun muun toimesta. Prof. Aapeli
Saarisalo on huomauttanut, että iso osa
UT:n teksteistä on alunperin kirjoitettu
hepreaksi. Olemassa olevat vanhat kreikankieliset
käsikirjoitukset eivät ole alkuperäisiä, eikä
edes niiden kopioita vaan käännöksiä ja
käännöksien kopioita.
Nämä yhdistelemiset eivät tapahdu mitenkään
mielivaltaisesti vaan tarkkojen sääntöjen
perusteella joita myöskään minä en ole laatinut
vaan ne ovat ikivanhoja. Jos otat taskulaskimen
kauniiseen käteesi ja alat tarkastelemaan
näitä niin huomaat, että kevyellä perusteella
luokittelet sen huuhaaksi.
Ainakin mulla meni ohi tai yli.
http://www.kolumbus.fi/gematria/kabbala.htm
Jumalan sanat ovat selkeitä sanoja. Kenen luulet ymmärtävän tuota salakieltäsi Mosse.
Tuo laskelma oli vastaus Apostolin kysymykseen, että mikä on oikea kaste.
Oikea kaste Apostolien tekojen esimerkkien mukaan
on kaste Herran Jeshuan Messiaan nimeen:
2:38: "...Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeshuan Messiaan nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan";
8:16: "...he olivat ainoastaan kastetut Herran Jeshuan nimeen";
10:48: "Ja hän käski kastaa heidät Jeshuan Messiaan nimeen" sekä
19:5: "Sen kuultuaan he ottivat kasteen Herran Jeshuan nimeen".
Raamatussa ei kerrota yhdestäkään tapauksesta, että joku olisi kastettu Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen.
Perustelin sitä tässä aikaisemmassa viestissäni hepreankielen numerollisuuteen perustuvalla gematrialla johon voit tutustua täällä
http://www.kolumbus.fi/gematria/kabbala.htm
jos asia kiinnostaa.
Kasteesta:
http://www.kolumbus.fi/gematria/kaste.htm
Lue Matteuksen Evankeliumi 28:19 !1938-käännös
Jeesus sanoi //Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni,kastamalle heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen!//
Tuosta edellinen käännös sanoo tuon hieman oikeammin//Menkää siis ja opettakaa kaikkea kansaa ja kastakaa heitä nimeen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen!//
En voi olla vielä lisäämättä Markuksen Evankeliumista/ Markus 16:15-16 vastaavaa kohtaa jossa Jeesus sanoo//Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa Evankeliumia kaikille luoduille.Joka uskoo ja kastetaan se pelastuu:mutta joka ei usko se tuomitaan kadotukseen!//
Edellisen asian täytyttyä uskovan kohdalla hänelle luvataan tiettyjä ominaisuuksia Jeesuksen ilmoittamana jotka kannattaa lukea tuosta eteenpäin jakeet 17 ja 18 .!
Toistan:
Raamatussa ei kerrota yhdestäkään tapauksesta, että joku olisi kastettu Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen.
Matt 28:19:ssä sanotaan näin, mutta apostolit eivät kastaneet ketään käyttäen noita sanoja, sellaisesta ei löydy yhtäkään esimerkkiä.
Jeesus kuitenkin sanoi nuo sanat ja silloiset apostolit varmaankin ottivat sen automaattisesti ohjeekseen,uskon näin, sillä Evankeliumin "auktoriteetti" itse antoi tuon ohjeen. Vaikka sitä ei erikseen mainita, niin olen kyllä vahvasti sitämieltä että apostolit kyllä noudattivat Jeesuksen ohjetta pilkulleen.
Onhan meidänkin elämässämme paljonkin joitain asioita joita ei tarvitse aina erikseen mainita koska ne kuuluvat ikäänkuin arkirutiiniin ja siksi eivät joka asia aina tule erillisesti mainituksi.
Olen halukas uskomaan asian olevan juuri noin,etteivät apostolitkaan mainitse jokaista toimintoaan erikseen kun se ikäänkuin on heille "automaattinen" suoritus tapa.
Raamatun "punainen lanka" on kuitenkin se ,että ihmiset ottaisivat SANAN vastaan =(Jeesuksen)-ja ottavat sanoman sieluunsa elämän "ohjenuoraksi"!
Alkavat toimimaan SANAN =(Jeesuksen)-antamassa uudessa Hengessä!Tekemään niitä tekoja jotka ovan Jymalan Hengen mukaisia. Sitä sanotaan "uudestisyntymäksi" kun Raamatun sana sen sai aikaiseksi.
Ihminen joka aiemmin on toiminut vastoin Jumalan ohjeita ,alkaa toimimaan SANAN vaikutuksesta aivan Jumalan mielen mukaisesti niin se on juuri uudistusta jota Raamattu nimenomaan on tullut tekemään ihmisille. Eikä mielestäni jonkin yksittäisen lauseen "puuttuminen" jostain yhteydestä ole se keskeisin kysymys.
TERVE:
"Vaikka sitä ei erikseen mainita, niin olen kyllä vahvasti sitämieltä että apostolit kyllä noudattivat Jeesuksen ohjetta pilkulleen."
Sehän tässä nyt onkin kysymyksessä, kun erikoisesti neljä (4) kertaa mainitaan, että apostolit tulkitsivat Jeshuan sanat aivan toisin kuin sinä HALUAT uskoa:
Apt. 2:38; 8:16; 10:48 ja 19:5
Eiköhän ole kuitenkin niin,että asioiden kokonaisuus ja sisältö,on se olennaisin asia.
Muistelen jostain lukeneeni,että joskus on ollut (en muista milloin!) kauan sitten ,jotain kiistaa juuri tuosta kumpi on oikeampi tapa -Jeesuksenko nimessä vai Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen.
Mutta kokonaiskuvaa ajatellen on kuitenkin selvää se että kun Jeesus sanoo /Joh,Evank,10:30-Minä ja Isä =(Jumala)-olemme yhtä./
Ja hieman etäämpänä Jeesus sanoo/Joh,Evank,14:26 Mutta Puolustaja,Pyhä Henki ,jonka Isä on lähettävä MINUN NIMESSÄNI,hän opettaa teille kaikki ja muistuttaa teitä kaikesta minkä MINÄ olen teille sanonut.
Näistä mielestäni voi hyvin päätellä sen että nimi -Jeesus! on yhtä Jumalan ja Pyhän Hengen kanssa josta KRISTILLISYYDEN "KOLMINAISUUS OPPI" on ymmärrettävissä.
Kasteessa tapahtuvan saatesanan muoto ei ole se kaikkein olennaisin vaan asian sisältö,sen merkitys.Kun se on Jeesuksen nimessä,niin silloin täyttyy siinä hyvin tuo kolminaisuus. Sekä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimessä täyttyy samoin tuo kolminaisuuden Kristillinen oppi,ja asian oikea sisältö.
Mutta mikä on näiden kysymystesi perimmäinen tarkoitus? Ottaa itsellesi opiksi!?
Vai johdatella joitain epävarmoja ihmisiä harhaan,saattaa joitain epävarmuuden tilaan.
Jos tarkoitus oli horjuttaa jonkun epävarman ihmisen "Kristillistä jalustaa" niin silloin minun täytyy sanoa että älä yritä!Jeesuksen omilla on turvansa Herrassaan ja harhaanjohtajat saavat palkkansa!// 2 Pietarin kirje 2:1-4//
Jos toimit vilpittömästi kysymyksissäsi tietoa saadaksesi,silloin toivotan sinulle Jumalan siunausta.
Outoa, että kukaan itsekään usko mihinkään sellaiseen. Vaikuttaa vähän samalta kun pikkulapset, jotka keksivät hyvän jutun, esim. että näkivät metsässä karhun, ja kertovat sen sitten eteenpäin, niin vähän ajan kuluttua sitten itsekin uskoo nähneensä karhun...
UT:n käännöksestä hepreaksi sen verran, että kääntäähän voidaan sama asia aina monella eri tavalla. Ja jos nyt sitten olisikin samat lauseet käännetty eri sanoilla, niin saataisiinkin eri lukuarvot. Eli gematrian soveltaminen UT:hen romuttuu tällä perusteella täysin. Eri asia olisi, jos todellakin löytyisi UT:n katkelmia hepreaksi, jotka voitaisiin todistaa alkuperäisiksi. Mutta koska sellaisia ei ole, jää koko UT:n hepreankielinen alkuperä A. Saarisalon höpinöiksi.
Minun mielestäni yhdisteleminen täyttää mielivaltaisuuden tuntomerkit mitä suurimmassa määrin. Mielivaltaisuutta on esim. se että yhdistetään sanat "yksi kaste" ja "niinkuin aluksi". Kuka sen päättää, että pitää yhdistää juuri nämä sanat eikä jotkin toiset? Samoin lopussa mainittu lukuarvo, mikä se nyt sitten olikaan, voisi vastata monia muitakin lauseita kuin se "kaste Yeshuan etc. nimeen".
Sinä oletkin joku kolminaisuuden kannattaja etkä
Kristitty KOLMINAISUUS on PERKELEEN OPETUS!
ISÄ JA POIKA JA PYHÄ HENKI ON YKSI 1JOH.5:7BIBLIA
Otappa lusikka kauniiseen käteesi ja ala "popsimaan" oikein urakalla nyt Raamatun sanaa.Se voisi nyt tehdä sinulle tosi "terää"!
Et ole lainkaan ymmärtänyt lukemaasi tai sitten olet vain joku joka täällä huvikseen ja urakakseen "hämmentelee" muille tarkoitettuja kirjoituksia!
Jos Kristinuskon kolminaisuun ei sinulle mene jakeluun ,niin sille minä en tietenkään mahda mitää mutta älä silti ala muille asiasta tuskailemaan ja "hyökkäilemään" jos sinä et sitä ymmärrä.
Isä (Jumala) Poika (Jeesus)Pyhä Henki, on Kristillisyyden kolmiyhteinen Jumala joka YHDESSÄ ovat YKSI Jumala.
Tarvitaanko vielä rautalankaa avuksi???
Siunattua syksyn jatkoa kuitenkin sinulle.
Olen oikea Apostoli ja olen Jumalan asialla.
Ja toiseksi missä kohden raamattu opettaa
kolminaisuutta. Voisitko laittaa sitten jakeita?
Sitä paitsi minä olen tämän kaste keskustelun
aloittannut tietenkin se saattaa sattua kun
miekalla pistää oikeaan paikkaan.Sitä paitsi
minä kuulun Jeesukselle enkä mihkään lahkoon tai lohkoon.1Joh.2:27Enkä ole kenenkään opetusta vailla sillä Pyhä Henki minussa opettaa minua.
Ja minulla on oikeus ojentaa jos puhutaan väärin.
"Olen oikea Apostoli ja olen Jumalan asialla."
"Enkä ole kenenkään opetusta vailla sillä Pyhä Henki minussa opettaa minua."
"Ja minulla on oikeus ojentaa jos puhutaan väärin"
täällä TIKKUKIRJAIMIEN kanssa reuhuat.
Et tarvitse kenenkään opetusta, mutta sinä voit aina halutessasi ojentaa muita.
Eli olet MAAILMAN NAPA.
Arvaa mitä?
Vain TYHMÄ IHMINEN voi kirjoitella tuollaista.
Jo pelkästään se että sanot olevasi OIKEA APOSTOLI,tarkoitta sitä että OLET ;VÄÄRÄ!!!Olet ottanut harteillesi omavanhurskauden viitan ja nyt luulet että koko maailma notkuu polvillaan edessäsi! Sanot että sinulla on oikeus ojentaa jos opetetaan VÄÄRIN! Kenties voisit sitten OPETTAA!!! sen sijaan että hyökkäät muiden niskaan heti jos käsitykset poikkeavat omistasi.
Sinulla ei ole mitään oikeutta opettaa minua,vaan minuakin opettaa Jumalan Pyhä Henki!!!Tulihan tämäkin nyt sinulle selväksi.???
Toistan vielä !-
Et ole ilmeisesti LAINKAAN YMMÄRTÄNYT kirjoitustani!!!
//Herra tuntee omansa! 1 Tess 2:19!//
//Yksi ja sama on kaikkien Herra,rikas antaja kaikille,jotka häntä avuksi huutavat.Room 10.12//
Apostoli kysyi sinulta TERVE:
"Ja toiseksi missä kohden raamattu opettaa
kolminaisuutta. Voisitko laittaa sitten jakeita?"
Mikset vastaa vaan alat syyttelemään?
Jos et osaa vastata, niin voit olla vaiti, mutta on raukkamaista heittäytyä syyttelemään kysyjää.
Ensinnäkään MINÄ en ole hyökännyt kenenkään niskaan,vaan se oli toisinpäin!
Olen jo laittanut KO,asiasta jakeita joista tuo KO,asia on mielestäni ymmärrettävissä.
Ne on tuossa hieman ylempänä osiossa -(tulkinnoista!)
Tässä muutama josta asian yhteys mielestäni on ymmärrettävissä.
//Joh 10:30 Minä ja Isä olemme yhtä.
//Joh 14:26 Mutta Puolustaja Pyhä Henki jonka Isä on lähettävä minun nimessäni,opettaa teille kaikki.
//Joh 13:20 Totisesti totisesti minä sanon teille,joka ottaa vastaan sen! jonka minä lähetän =(Pyhä Henki) se ottaa vastaan minut;mutta joka ottaa vastaan minut;se ottaa vastaan hänet!joka on minut lähettänyt.
Jo näistä ymmärrän kolmiyhteisen Jumalan joka on kaikki yhdessä YKSI Jumala.
täälä "väärä"Appostoli
ensinäkin mistä sinä saat sellaisia kuvitelmia että minä haluan että maailma on minun edessäni polvillaan ?
toiseksi nuo raamatun jakeet ei todista että
Jumala on 3vaan 1persoona jos sitä perssoona sanaa
halutaan käyttää JUMALA ON HENKI JOH4:24ei persoona!Minä en sano minun mieli piteitä tai kirkkoisien vaan JUMALAN SANAN jos minä sanon väärin niin osoita se sanalla! T:Töttöröö
ps menikö pupu pöksyy?
"täälä maailman" Matt.5:22 "mutta jokainen joka sanoo : SINÄ TYHMÄ, hänen pitäämhelvetin tuleen vikapää oleman.BIBLIA: tämä on ei ole minun sanoja
vaan JEESUKSEN!!!
Minut on kastettu Herran Jeesuksen Kristuksen nimeen.
Olen lueskellut joitakin sinun kirjoituksiasi täällä ja olen ymmärtävinäni että olet tehnyt uskon ratkaisun ja, että olisit myös sitten käynyt kasteella sen jälkeen niinkuin Raamatun sana opettaa!? Kirjoituksistasi päätellen pidät itseäsi Jeesukseen uskovana ihmisenä!OK! mutta reaktiot muita Jeesukseen uskovia kohtaan ovat lapsellisia.Ja lapsellisilla "tölväsyillä" tulevat herjalta tuntuvat kommentit,osoittaa että jumalan Pyhä Henki ei nyt oikein taida sinussa elää ja toteutua.Jos et omista Jumalan Pyhää Henkeä ,et silloin myöskään ole uskossa! vaan sinun on nopeasti mentävä tekemään Herramme Jeesuksen edessä parannusta jotta saisit itseesi Jumalan Armon Hengen! Ja saisit Pyhän Hengen lahjan.
Kaikkea hyvää sinulle.
Olen kuullut esikoislestadiolaisuudessa selitettävän tämän paikan niin, että se joka sanoo, ettei toinen ole uskovainen palaa helvetin tulessa (siis edellyttäen, että tämä toinen omasta mielestään on uskovainen, itsensä uskottomiksi tuomitsevat ovat tietysti eri asia).
Mutta ei tietysti ole kovin hyvää käytöstä sanoa toista tyhmäksi, vaikka tyhmiäkin ihmisiä kyllä löytyy. Tavallaan aika hankala kysymys. Olisiko niin, että toisen sanominen tyhmäksi toteamalla se vain yhtenä tosiasiana ilman haukkumistarkoitusta on OK, mutta saman asian sanominen ilkeässä mielessä ei ole OK?
Onko he uskovaisia ja entäs itse rupeen vähän
epäilemään sinunkin hengellistä tilaasi
eihän noissa sun jutuissas oo päätä eikä häntää
sinä melkoinen reuhupetteri.
Kirkkokunnassa lapsen valelukaste pidetään kasteena ja hups, sitten ollaankin uskossa, tätä rataa kirkko opettaa kasteesta.(sopisi paremmin nimiäisjuhlaksi) helluntaiseurakunnissa ei lasta kastella kun hänen nimensä mainitaan. Hänet siunataan niinkuin Jeesuskin opetti.
Kaste tulee uudestisyntymisen jälkeen, jonka Jeesus meille jätti. Hänet kastettiin ja Pyhä Henki tuli hänen päälleen. Siellä kastettiin missä oli aina paljon vettä, kuvaa myös sitä että ihminen meni upoksiin kun hänet kastettiin. Jeesus kuvaa myös kastetta, kasteen hautana ja tullaan ylös uutena luomuksena, vanha jää kasteen hautaan. Uudestisyntyminen on tapahdutta ensin jotta voi myös ymmärtää Jessusksen kastekäskyn.
Meillä kastetaan Jeesuksen Kristuksen nimeen, ja upottamalla. Lue apostolin teot siitä löydät kastetilaisuuksia ja ketkä olivat sen jälkeen Jeesuksen seuraajia, heistähän muodostui seurakunta, jota kansa suorastaan pelkäsi, koska siellä ihmeet ja merkit seurasivat heitä. Kirkko (ev.lut) on kansan kirkko, sinne kuuluu uskovia ja uskomattomia ja kirkon päättäjien mukaan he ovat kaikki opetuslapsia, ihminen haluaa loistaa luvuilla ja siksi sitten tämä kastejuhala lapselle, jotta kirkko on ns. uskovia täynnä.
Mutta näin ei ole raamatussa, tämä on selvästi vihulaisen tekoja, jotta moni haksahtaa luulemaan että kasteella ja rippikoululla päästään taivaaseen. Lukekaa raamattua jotta voitte ymmärtää mitä on ja ei, raamattu antaa näistä kyllä selvän kuvan, mutta on eräitä jotka haluavat teidät eksyttää ja tehdä korvasyyhyynsä oman seurakuntansa, kuten yllämainitulla on tapana tehdä.
Minä olen edelleen virallisesti
luterilainen, vaikka olenkin viime
vuodet pyörinyt enimäkseen helluntai/
karismaatttiseissa piireissä.
Kävin jopa aikuiskasteella,
en tiedä miksi, tuntui silloin oikealta.
Jokatapauksessa, mielestäni
luterilaistenn kaste on ihan ok,
ihan hyviä perusteluja siinä on.
Mutta se missä kritiikki osuu
oikeaan on kirkon hyssyttelevä asenne
syntiä kohtaan ja juuri se opetus
että ikäänkuin tehdään kasteesta
pelastava tekijä, vaikka
Raamatussa puhutaan nimenomaan uskosta.
... on päätös seurata Jeesusta ja pitää kiinni tuosta päätöksestä ihmisten edessä.
Jeesus antoi esimerkin kasteesta, käydessään Johanneksen kasteella, josta Hänen julkinen toimintansa alkoi.
Itse koin, että Jumala kehotti minua myös käymään aikuisena kasteella. (ns. upotus-)
Mielestäni Raamattu osoittaa lukuisin esimerkein, että kaste seuraa uudestisyntymistä l. uskoon tulemista ja tietoista päätöstä. Kiistanalaisemmat kohdat "perhekuntien" kastamisesta eivät kerro, minkä ikäisinä ne nuorimmat jäsenet kastettiin - tekivätkö tietoisen ratkaisun vai eivät, joten siinä nojaan yleisiin Raamatussa selvemmin kerrottuihin esimerkkeihin (Jeesuksen oma esimerkki, etiopialainen hoviherra & Filippus jne...).
Kaste on "lihan ruumiin hautaaminen" - jota tuo upotuskaste ehkä vertauskuvallisena eleenä kuvastaa suoraviivaisemmin kuin vaikkapa valelukaste (etenkin sellaisen, joka ei tuota päätöstä ole tehnyt).
Siksi olen upotuskasteen kannalla - tärkeämpää kuin se, on kuitenkin se, että kastettava on Jumalan edessä sydämessään varma tilastaan ja että hänellä on elävä Jumalasuhde. Ei se, että toisten ihmisten mielipiteiden takia tekee tai on tekemättä sitä tai tätä.
Raamatun kertomus Nooasta on kuvaus juuri tuosta
"vanhan syntisen maailman" hautaamisesta"!
Vauvalla ei voi olla "vanhan synnin kokemusta"!josta hänen pitäisi vapautua ja mikä vielä hassuinta,niin kasteen kautta.
Pietari sanoo ja huomauttaa juuri tuosta Nooan tapauksesta> tämän vertauskuvan mukaan vesi nyt teidätkin pelastaa kasteena JOKA EI OLE LIHAN SAASTAN POISTAMISTA-VAAN HYVÄN OMANTUNNON PYYTÄMISTÄ JUMALALTA! Toisessa Raamatun paikassa on selvästi tullut esille että >Jeesuksen,Jumalam pojan veri puhdistaa meidät kaikesta synnistä!!
/Joku on joskus sanonut että "ympärileikkaus" oli esikuva "vauva" kasteesta. Mooses antoi sen kansalleen - LIITOKSI juutalaiseen identiteettiin ja ulkoiseksi tunnuskuvaksi heistä.
/ Roomalaiskirjeessä sanotaan 2:29 ...oikea ympärileikkaus on ,sydämen ympärileikkaus HENGESSÄ,ei kirjaimessa:ja hän saa kiitoksen ,ei ihmisiltä vaan Jumalalta!
/Sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan!
/Joka uskoo JA kastetaan se pelastuu!
1.Piet.3:19-21
"jossa hän myös meni pois ja saarnasi vangeudessa oleville hengille, jotka muinoin eivät olleet kuuliaiset, kun Jumalan pitkämielisyys odotti Nooan päivinä, silloin kun valmistettiin arkkia, jossa vain muutamat, se on kahdeksan sielua (Missä lapset?) pelastuivat veden kautta.
Tämän vertauskuvan mukaan vesi nyt teidätkin pelastaa, kasteena - joka ei ole lihan saastan poistamista, vaan hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta - Jeesuksen Kristuksen ylösnousemuksen kautta,"