Oiva Härkönen vaatii kirjoittajien nimiä julki.
Oiva on näyttänyt esimerkkiä kertomalla omansa lisäksi myös muut yhteystietonsa.
Tästä on hyvä alkaa.
Seuraavaksi Oiva Härkönen vaatii kepulaisten maataloustukihuijareiden nimiä julki?
Vai eikö?
Oiva on näyttänyt esimerkkiä kertomalla omansa lisäksi myös muut yhteystietonsa.
Tästä on hyvä alkaa.
Seuraavaksi Oiva Härkönen vaatii kepulaisten maataloustukihuijareiden nimiä julki?
Vai eikö?
Vastaukset 25
Vanhimmat
... huijausta tahallisesti yrittäneitä on parikymmentä. Heidän nimensä tulevat esille niin kuin muissakin rikoksissa, mikäli rikollinen joutuu oikeuteen.
Onko tänne kirjoittavat sitten rikollisia, kun haluat nimet julki?
Kuusikymmentähän niitä väärinkäytöstä oli A-Studion mukaan, miksi vähättelet muutenkin pientä lukua?
Vai onko neljäkymmentä sellaista, jotka ovat tehneet vilppinsä tahattomasti?
Mistä sinä sen tiedät?
Kyräilköön sitten kepujussit toisiaan minun puolestani.
Miksihän mm. Ruotsissa on tukien julkaisun suhteen eri käytäntö kuin Suomessa?
Johonkin kai se perustuu?
Onko noissa maissa väärä käytäntö?
Ehkäpä ei.
... sanoivat, että valtaosa niistä 60 anomuksesta, joissa oli tuke nostavia virheitä, oli tahattomia. Itse päättelen, että silloin rikollisia on parikymmentä.Heidän nimensä kyllä tulevat julkisuuteen, jos rikos on niin suuri, että joutuu oikeuteen. Tuo 20 on muuten 60 tuhannesta 0,03 prosenttia. Näidenkö takia pitäisi kaikki tuet julkistaa, kun maassa ei ole tapana muutenkaan julkistaa yrittäjien tuloja verotietoja enempää.
Sinä tosin puhut noiden rikollisten nimien julkaisemisesta ja toisessa yhteydessä kaikkien tuen saajien nimien julkaisemisesta. Silloin pitää julkaista kaikkien muidenkin yritystukien saajien nimet ja varmuuden vuoksi myös kaikkien sosiaalitukien saajien nimet, esim. ainakin kaikkien niiden, jotka huijaavat työttömyyskorvauksia olemella kuitenkin pimeissä töissä.
En minä tiedä miksi Ruotsisssa ja joissakin muissakin maissa julkaistaan tukia. Se on heidän asiansa.
halua nimeäni julkisuuteen vaikka hyvää ansiosidonnaista nostankin! Ihmisarvo jokaiselle?
Mitenkäs sinä virkamiestä ja ministeriä uskot tässä asiassa?
Tuolla aiemmin jopa mainitsit heidän "todistaneen" asian olevan, kuten sanot.
Minusta he eivät todistaneet yhtään mitään, vaan lausuivat vain omia arvioitaan, jotka ei perustuneet muuhun kuin haluun vähätellä asiaa.
Jos halutaan vedota lähetyksessä haastateltujen sanomisiin, oikeusoppinut oli sitä mieltä, että tuensaajien nimien julkistamattomuus perustuu rekisterilakiin, joka oli oikeusoppineen mielestä väärä laki ko. asiassa sovellettavaksi.
Minä puhun sekaisin vilpintekijöiden ja tuensaajien nimien julkistamista.
Aika monen mielestä kumpaisetkin voitaisiin julkistaa.
Montako niitä EU-maata on, jotka Suomen tavoin salaavat maataloustuen tilakohtaiset määrät?
Suomenmaa: Kalli haluaa maataloustuet julkisiksi29.6.2006 06:52
Keskustan eduskuntaryhmän puheenjohtaja Timo Kalli esittää, että maataloustuottajille maksettavat tuet voitaisiin julkistaa. Toistaiseksi tukirahat ovat periaatteessa salaisia, vaikka ne voidaan laskea pinta-alatietojen ja tukimallien pohjalta.
Suomenmaa-lehdelle puhunut Kalli perustelee esitystään salailun ilmapiirin hälventämisellä. Hänen mielestään tukien ilmoittaminen selventäisi maatalousbyrokratiaa veronmaksajille. Samalla nämä huomaisivat, miten vähän suomalaiset saavat tukia muihin EU-maihin verrattuna, Kalli jatkaa.
Maataloustuottajien MTK:n puheenjohtaja Michael Hornborg ei lämpene julkistamiselle. Hänen mukaansa julkistetuilla tukitiedoilla mässäiltäisiin kuin verotiedoilla. Hänen mukaansa suomalaisella maataloudella ei ole luurankoja kaapissa. (STT)
**********
Jopa keskustassa aletaan lämmetä ajatukselle, mutta MTK panee vastaan.
Miksi?
mielestä kaikki verorahoista maksetut tuet kuulu olla julkisia. Paino sanalla kaikki.
Miksi ei toimittajat ottaneet jutussaan esille minkäläisista virheistä mahtoi olla kysymys?
Itse epäilen että jos he sen olisivat tehneet olisi tullut ilmi kunka pikkutarkasti asioita seurataan ja kuinka paljon aarin mittavirheestä saa rangaistusta, ja rangasitus tulee vaikka saman alan olisi viime vuonna mitannut toinen tarkastaja ja silloin todennut että on aarillen mitattu oikein.
Uteliaana minua kyllä kiinostaa mitä sinä teet tuolla nimilistalla jossa ilmenee tila ja tuensaaja, voisitko ystävällisesti kertoa.
lainamastasi jutusta?
Hornborg puhuu luurangoista kaapissa aivan kuin tukien julkaisemista siksi haettaisiin, että löytyisi jotain luurankoja.
Kalli sanoo kuitenkin näin.
"Suomenmaa-lehdelle puhunut Kalli perustelee esitystään salailun ilmapiirin hälventämisellä. Hänen mielestään tukien ilmoittaminen selventäisi maatalousbyrokratiaa veronmaksajille. Samalla nämä huomaisivat, miten vähän suomalaiset saavat tukia muihin EU-maihin verrattuna, Kalli jatkaa."
Edelleen ihmetyttää, miksi MTK junnaa vastaan?
Pelkääkö se jotain, vai mistä on kyse?
>Miksi ei toimittajat ottaneet jutussaan esille minkäläisista virheistä mahtoi olla kysymys? <
******
Ehkäpä siksi, ettei niitä annettu heille tarkemmin tutkittaviksi?
Silloinhan olisi näkynyt nimetkin, jotka halutaan salata.
Pelkkä lista, josta ilmeni kai tapausten määrä, tuli jo maksamaan 972 euroa.
Kallista on vähäinenkin tieto.
Minua kiinnostaa vain uteliaisuuteni vuoksi, paljonko Björn Wahlroos saa maataloustukia?
... julkaise. Sinänsä julkaisu ei haittaisi, mutta miksi se pitäisi ottaa vain yhden yrittäjäryhmän osalta käyttöön.
No miksi ei, jos julkaisu ei haitaksikaan mielestä olisi?
Kommentoi Kallin sanojakin.
"Ehkäpä siksi, ettei niitä annettu heille tarkemmin tutkittaviksi? "
Outoa sillä niistä virheistä on silloin tällöin ollut kirjoituksia lehdissä ja niistä on selvinnyt että hyvin mitättömistä virheistä on rangaistus annetttu esim. aarin mittavirhe.
"Minua kiinnostaa vain uteliaisuuteni vuoksi, paljonko Björn Wahlroos saa maataloustukia?"
Eli niinkuin on julkisuudessa ollut puhetta ainoa todellinen syy nimien tiedonhaluun on vain uteliaisuus. Pian varmaan myydään kioskissa lehtiä jossa kerrotaan eri numeroissa eri kuntien tuensaajat ja summat ja lehtitalo taas on onnessaan kun kassa kilisee.
Voin silti tyydyttää yhden uteliaisuutesi kohteen ja kertoa että valtio on suurin peltotukien saaja Suomessa (VAPO).
yllähän jo kerrotaan että uteliaisuus on se syy miksi halutaan nimet tietää ei mikään muu.
Kallin perusteista ei saa sellaista käsitystä.
On perin outoa, että jätät keskustan eduskuntaryhmän puheenjohtajan mielipiteen noteeraamatta ja viittaat jonkun anonyymin nettikirjoittelijan heittoon, kun se sattuu tukemaan paremmin omaa uskoasi siihen, mitkä ovat syitä tarkkojen tukimäärien julkaisemisvaatimuksiin.
>Outoa sillä niistä virheistä on silloin tällöin ollut kirjoituksia lehdissä ja niistä on selvinnyt että hyvin mitättömistä virheistä on rangaistus annetttu esim. aarin mittavirhe.
<
Jospa viljelijät itse ovat kertoneet?
Silloin virheet tietysti ovat mitättömiä, jos viljelijältä itseltään kysytään.
*
Tässä toisenlaisia perusteita kuin uteliaisuus, joten uteliaisuus ei ole näemmä ainoa peruste, vaikka sitä jankutat.
Suomenmaa: Kalli haluaa maataloustuet julkisiksi29.6.2006 06:52
Keskustan eduskuntaryhmän puheenjohtaja Timo Kalli esittää, että maataloustuottajille maksettavat tuet voitaisiin julkistaa. Toistaiseksi tukirahat ovat periaatteessa salaisia, vaikka ne voidaan laskea pinta-alatietojen ja tukimallien pohjalta.
Suomenmaa-lehdelle puhunut Kalli perustelee esitystään salailun ilmapiirin hälventämisellä. Hänen mielestään tukien ilmoittaminen selventäisi maatalousbyrokratiaa veronmaksajille. Samalla nämä huomaisivat, miten vähän suomalaiset saavat tukia muihin EU-maihin verrattuna, Kalli jatkaa.
Maataloustuottajien MTK:n puheenjohtaja Michael Hornborg ei lämpene julkistamiselle. Hänen mukaansa julkistetuilla tukitiedoilla mässäiltäisiin kuin verotiedoilla. Hänen mukaansa suomalaisella maataloudella ei ole luurankoja kaapissa. (STT)
mitä teet sillä tiedolla josta ilmenee nimi ja tuet?
Ja sitäpaitsi itse kiemurtelet kun et osaa lukea lainaamaasi juttua kokonaan vaan kovasti ihmettelet miksi MTK ei lämpene nimien julkaisulle. lue vielä kerran. Ja mieti samalla miksi itse haluat tietää nimen yhdistettynä tukisummaan.
Se on kyllä toivottavaa että kaikissa EU maissa ne tulisi julkisiksi koska silloin kävisi juuri niin kuin Kalli kertoo huomataan että muualla maksetaankin enemmän ja valitetaan niiden maksamisesta vähemmän.
misteriön tietoihin perustuva lehtikirjoitus.
Miksi sinä muuten luulet että Eu vaati lisäämään tarkastuksia, syy ei löytynyt tarpeeksi virheitä.
Tuon täysin julkinen ja viranomaiselta tullut tieto. tosin et sinä taida sitäkään uskoa.
Mikä on sinun oma tiedonhalusi takana, älä nyt kerro muiden ajatuksia vaan voit kertoa aivan omasi. Onko se mitä Hornberg olettaa ja jota et osaa lukea omasta lainauksestasi? kerro pois ja rehellisesti.
siis ministeriö ei misteriö
Pitäisikö "huijareiden" nimien julkistamisen lisäksi julkistaa myös niiden viljelijöiden nimet, joilla on tullut monimutkaisiin tukihakemuksiin sellainen virhe, joka on koitunut omaksi tappioksi? Hehän ovat ikään kuin huijanneet itseään, joten eikö heidänkin nimet pitäisi julkistaa?
Omaksi vahingoksi töppäilleet ei ole kieroilleet veronmaksajien rahoja perusteetta itselleen.
Ei tarvitse ilmoitella sellaisten nimiä.
...tahattomia virheitä voi tulla vain yhdensuuntaisesti?
Sanoinko niin?
En, sinä sanoit.
Minä sanoin, että omaksi vahingokseen töpänneiden nimiä ei tarvitse julkistaa.
Veronmaksajien kustannuksella töppäilevät, tahallisesti tai tahattomasti, joutaa julkistaa.
Oppivatpa huolellisemmiksi siinä samalla nekin, joille sattuu noita tahattomia töpeksintöjä työssään, kun tietävät, että nimi tulee julki.
"Oppivatpa huolellisemmiksi siinä samalla nekin, joille sattuu noita tahattomia töpeksintöjä työssään, kun tietävät, että nimi tulee julki."
tuohon liittyen.
sattuipa niin että tilalle tuli pellon pinta-alojen tarkastaja. Tarkastaja mittasi ja sai hieman suuremman alan kuin oli ilmoitettu, siitä ei viljelijälle ollut sen paremmin haittaa kuin hyötyäkään koska silloin jos mitattu ala on suurempi kuin ilmoitettu, maksu suoritetaan ilmoituksen mukaan.
Meni vuosi ja jo seuraavana vuonna tuli taas tarkastaja mittaamaan alat. Tänä vuonna viljelijä oli ilmoittanut alat edellisen mittaajan saamien alojen mukaisesti. Kas kummaa nyt kävikin niin että tämä toinen saikin alaksi pienemmän mitä viime vuotinen tarkastaja ja nyt tuli sanktioita viljelijälle kun alat olivatkin liian suuria.
Ilmeisesti on syytä laittaa viljelijän nimi lehteen koska hän uskoi virkamiehen osaavan työnsä kai se oli sitä suomalaisen työn laatua?
Ehdotan myös että sinä voit mennä sonnikasvattamoon näyttämään mallia miten merkki kiinnitetään ison sonnin korvaan.
Suurin tukihuijari Suomessa ei ollut edes viljelijä vaan tavallinen palkansaaja, keksi vain hyvän keinon rahojen saantiin. Jos kaverilla olisi ollut tila niin valtio olisi saanut rahat takaisin mutta kun ei ollu niin kaikki jäi sille tielleen.