2. Tess.2:3

3. ”Älkää antako kenenkään vietellä itseänne millään tavalla. Sillä se päivä ei tule, ennenkuin luopumus ensin tapahtuu ja laittomuuden ihminen ilmestyy, kadotuksen lapsi”,

Olen tämän aamun aikana ajatellut Paavalin mainitsemaa luopumusta ja "kadotuksen lapsen" ilmestymisen yhteyttä, että piru ne vieköön, sekä kadotuksen lapsen että luopumuksen!

Joh. 17. luku
21. ”että he kaikki olisivat yhtä, niinkuin sinä, Isä, olet minussa ja minä sinussa, että hekin meissä olisivat, niin että maailma uskoisi, että sinä olet minut lähettänyt.
22. Ja sen kirkkauden, jonka sinä minulle annoit, minä olen antanut heille, että he olisivat yhtä, niinkuin me olemme yhtä-
23. minä heissä, ja sinä minussa-että he olisivat täydellisesti yhtä, niin että maailma ymmärtäisi, että sinä olet minut lähettänyt ja rakastanut heitä, niinkuin sinä olet minua rakastanut”

"Kristittyjen" luopuminen täydellisestä jumalayhteydestä tapahtui silloin, kun kristittyjen keskuudessa pääsi voitolle se käsitys, etteivät uskovaiset ihmiset kuulu täydelliseen jumalayhteyteen, vaan ainoastaan Isä, Poika ja Pyhä Henki!

Martti Luther oli oikeassa, että Paavi oppeinensa on se laiton vastakristus, mutta Martilta jäi huomioimatta, että hän rakensi lähes samanlaisen kirkkolaitoksen, josta tuli protestanttien antikristus, jota on toteltava enemmän kuin Jumalaa!
14364
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 14

Vanhimmat

"Olen tämän aamun aikana ajatellut Paavalin mainitsemaa luopumusta ja "kadotuksen lapsen" ilmestymisen yhteyttä, että piru ne vieköön, sekä kadotuksen lapsen että luopumuksen!"

Pyydän etukäteen anteeksi, sillä minua alkoi hymyilyttämään tämä kohta, koska piru ne taitaa viedäkin - oikeasti. Sen tekosiahan se on. Mutta ajatuksena tosi kiva. Jos se veisi ne mennessään, tänne jäisi vain uskovat ja juhlat voisi alkaa. Mutta niin ei ole. Kaikki nuo tapahtuu omalla ajallaan, kuten Jumala ne on säätänyt.

""Kristittyjen" luopuminen täydellisestä jumalayhteydestä tapahtui silloin, kun kristittyjen keskuudessa pääsi voitolle se käsitys, etteivät uskovaiset ihmiset kuulu täydelliseen jumalayhteyteen, vaan ainoastaan Isä, Poika ja Pyhä Henki!"

Nyt naksahti jotain uutta päässäni. Näinhän se onkin. Raamatussa sanotaan, että me olemme Kristuksessa ja Kristus meissä. Saamme Pyhän Hengen asumaan meissä ja opastamaan meitä eteenpäin. Tosiaan, jos emme ole omistautuneet ja antaneet hallintavaltaa Herrallemme, emme ole uskossa. Onneksi Jumala näkee meidän motiivimme ja Jeesus tietää kaikki meitä kohtaavat vaikeudet, joissa voimme langeta, ja Hän antaa meille anteeksi omalla verellään. Se on armoa, Jumalan armoa, ja siksi se on armoa, että meillä on mahdollisuus käyttää sitä väärin. Olkaamme uskollisia ja sen armon arvoisia ja kulkekaamme Hyvän Paimenen perässä niin kivikkoisilla poluilla kuin vehmailla niityilläkin. Ja pysykäämme armon alla!

Äänestä
  • >> Se on armoa, Jumalan armoa, ja siksi se on armoa, että meillä on mahdollisuus käyttää sitä väärin. Olkaamme uskollisia ja sen armon arvoisia ja kulkekaamme Hyvän Paimenen perässä niin kivikkoisilla poluilla kuin vehmailla niityilläkin. Ja pysykäämme armon alla!

    Äänestä

Kun aloittelin täällä kirjoittelemaan, jokin kirjoituksistasi koskien tätä "kaikkiyhteyttä" kolahti minussa. Olen siitä asti pohdiskellut asiaa Jumalan kasvojen edessä ja Hänen Sanansa ääressä, ja olen itsekin tullut samaan tulokseen - en kyllä väitä vieläkään tuntevani täydellistä totuutta aiheesta.

Käsitys kolmiyhteisestä Jumalasta on silkkaa yksinkertaistamista. Ensinnäkin Raamattu kuvaa hyvin selkeää hierarkiaa "jumaluudessa". Isä on kaiken yläpuolella, sillä Hän on kaiken pää, kuten esimerkiksi seuraavasta Raamatun paikasta ilmenee:

1. Kor. 15:27-28

Sillä "Jumala on alistanut hänen jalkojensa alle kaiken". Kun sanotaan, että kaikki on alistettu hänelle, tämän ulkopuolelle jää tietysti Jumala, joka itse on kaiken alistanut Kristuksen valtaan. kun kaikki on saatettu hänen valtaansa, silloin hän itse, Poika, alistuu sen valtaan, joka on saattanut kaiken hänen valtaansa, ja niin Jumala hallitsee täydellisesti kaikkea.

Kuten ilmenee, Isä on antanut kaiken Pojan valtaan. Vaikka Poika on hierarkisesti Isää vähäisempi, ei se tee Hänestä yhtään vähemmän Jumalaa. Kun on nähnyt Pojan, on nähnyt Isän.

Kristuksen kautta meillä on pääsy Isän yhteyteen, ja Hänen ylipapillinen rukouskin oli, että "me olisimme yhtä" - Isä, Poika ja Pojan kautta koko seurakuntaruumis.

Siunausta sinulle Ekivaari.

Äänestä

Tässä todellisuudessa kaikki uskonnot (kyllä, myös sinun kulttisi) ovat rahastukseen perustuvaa kusetusta.

Äänestä

kiitos vastauksestasi ja ilmaisustasi, että olet ymmärtänyt kirjoituksistani jotakin oikein!

Olen usein vakuuttanut kirjoituksisssani, että "älkää minua uskoko, vaan uskokaa niin kuin tunnette sydämessänne asioiden oikein olevan", sillä "sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan."

Isä ja Poika ovat todella yhtä, niin kuin aurinko ja sen säteily yhtä ovat. Myös sähkön voimavirta ja kuluttajan käyttövirta ovat yhtä, mutta käyttövirta tulee meille juuri sopivan voimakkaana eri laitteita varten adapterien välityksellä.

Jeesus Kristus ja Pyhä Henki ovat uskovaisille tällaisia adaptereja, jotka tietävät, mitä me siedämme ja kestämme, sekä jakavat meille kullekin sietokykymme mukaan.

Siunausta sinullekin, Laurentius, ja kaikille palstalaisille!

Äänestä
  • Kun Jeesus sanoo, että "minä ja isä olemme yhtä", se ei tarkoita vain "mielen" yhteyttä, vaan todellista olemisen yhteyttä; Isä on minussa ja minä olen Isässä. Poika on samaa Jumalaa Isän kanssa.

    Joh 17 on hyvin mielenkiintoinen luku. Siellä sanotaan, että uskovat ovat yhtä, niin kuin Isä ja Poika ovat yhtä. Voiko siis olla mahdollista, että tämä "yhtä-oleminen" tarkoittaa todella olemisen ykseyttä? Näin todellakin on.

    Kristityt ovat yhtä olemuksellisesti, he ovat kaikki yhtä Jeesuksen kanssa. Jokainen uskova on Jeesuksen ruumiin jäsen hengellisesti, näkymättömästi. Kaikki jäsenet ovat yksi Jeesuksen ruumis. Uskovat muodostavat yhden kokonaisuuden, ruumiin.

    Jumalan Poika on yhtä Isän kanssa, ja näin samaa Jumalaa Isän kanssa. Jos näin on, ovatko kristitytkin osalliset Jumaluudesta? Eivät ole, sillä kristityt eivät ole yhtä Poika Jumalan kanssa, vaan Poika ihmisen kanssa. Kristityt ovat yhtä täydellisen vanhurskaan ihmisen kanssa, Ihmisen Pojan Jeesuksen Kristuksen kanssa, ja ovat hänen ruumiinsa, hänen täyteytensä. Jeesuksella on kaksi luontoa, Jumalan ja ihmisen.

    Kun olemme yhtä Jeesuksen kanssa, olemme Jeesuksen kautta yhtä myös Isän kanssa. Koko Jumalan "kolminaisuus" asuu uskovassa Kristuksen Hengen kautta, joka on Pyhä Henki. Raamatun mukaan uskova on sekä "Pyhän Hengen temppeli" että "Jumalan temppeli". Pyhä Henki on Isän ja Pojan Henki. Jo tämä kertoo Isän ja Pojan ykseydestä.

    Yhtä oleminen sisältää myös ajatuksen mielen/päämäärän/ajatuksen ykseydestä. Mutta se ei ole koko juttu. Yhtä oleminen tarkoittaa olemisen ykseyttä. A on B:ssä ja B on A:ssa, siis A ja B ovat yhtä/yksi. A asuu B:ssä ja B asuu A:ssa.

    Olen samaa mieltä Lauretiuksen kanssa tästä "hierarkiasta".

    Ajattelen näin: Poika on syntynyt Isästä oikeasti, ikuisuudessa. Poika on ikuinen eikä hänellä ole ymmärrettävää alkua. Hän on tosi Jumala, HERRA.
    Isä on ainoa syntymätön, kaiken jumaluuden lähde ja siten suurin. Isä on aivan oikeasti synnyttänyt (begot) ainutsyntyisen Poikansa. Poika on syntynyt ei luotu, ja on yhtä olemusta Isän kanssa. Isä on tällä tavalla korkein ja suurin(="vanhin"), mutta ei "parempi". Pyhä Henki on ikuinen Jumalan Henki, joka on Isän ja Pojan Henki: "lähtee Isästä ja Pojasta".

    Luomisen järjestys on tämä: Kaikki on Isästä, mutta Pojan kautta (1. Kor 8). Poika on Isän Jumalan Kaikkivaltiaan persoonallinen luova Sana. Niin kuin oikeastikin sana(tai järki) ja sanan omistaja ovat yksi, niin Poika-Sana on yhtä Isän kanssa, muodostaa täyden Jumalan Isän kanssa. Isää ja Poikaa ei voi erottaa toisistaan, vaan Poika on "Isän helmassa".
    Kaikki on tehty Sanan kautta/toimesta, ja ilman Sanaa ei olla tehty mitään, mikä on tehty. Jo alussa, ennen kuin mitään oli luotu olemaan, oli Sana Jumalan Isänsä tykönä, ja oli Jumala.
    Näin Joh 1.

    Raamatussa ei missään sanota, että Poika on luotu. Mutta sanotaan kyllä se, että hän on luonut aivan kaiken ja pitää kaiken koossa sanansa voimalla. Hän on koko luomakunnan esikoinen, se on: hallitsija ja omistaja. Hänellä on kaikessa ensi-sija (preeminens). Jeesus on A ja O, ensimmäinen ja viimeinen, alku ja loppu. Hän on Jumalan luomakunnan alku.

    Kumartakoot kaikki Jumalan enkelit Poikaa, let all the angels of God worship him! Poika on parempi enkeleitä, sillä hän on Isän ainokainen Poika ja kaikkien Herra ja Pelastaja.

    Ei ole niin tärkeää miettiä Jumalan olemuksen syvyyttä ja Isän ja Pojan tarkkaa suhdetta, mutta jokainen opetus, joka tekee Pojasta Luciferin kaltaisen "mahdollista langeta"- luodun enkeliolennon ja näin estämällä kieltää Herran Jeesuksen avuksihuutamisen ja turvaamisen, on kirottu. Sillä kukaan ei tule Isän tykö muuten kuin Jeesuksen Kristuksen kautta, joka on Tie ja Totuus ja Elämä, pakanoiden kirkkauden toivo.

    "Niin on Jumala maailmaa rakastanut, että antoi ainutsyntyisen Poikansa, ettei yksikään, joka uskoo häneen hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä. Joka uskoo Poikaan, sitä ei tuomita; mutta joka ei usko Poikaan, se on jo tuomittu." Joh 3

    Amen.

    Äänestä

  • yksi ruumis kirjoitti:

    Kun Jeesus sanoo, että "minä ja isä olemme yhtä", se ei tarkoita vain "mielen" yhteyttä, vaan todellista olemisen yhteyttä; Isä on minussa ja minä olen Isässä. Poika on samaa Jumalaa Isän kanssa.

    Joh 17 on hyvin mielenkiintoinen luku. Siellä sanotaan, että uskovat ovat yhtä, niin kuin Isä ja Poika ovat yhtä. Voiko siis olla mahdollista, että tämä "yhtä-oleminen" tarkoittaa todella olemisen ykseyttä? Näin todellakin on.

    Kristityt ovat yhtä olemuksellisesti, he ovat kaikki yhtä Jeesuksen kanssa. Jokainen uskova on Jeesuksen ruumiin jäsen hengellisesti, näkymättömästi. Kaikki jäsenet ovat yksi Jeesuksen ruumis. Uskovat muodostavat yhden kokonaisuuden, ruumiin.

    Jumalan Poika on yhtä Isän kanssa, ja näin samaa Jumalaa Isän kanssa. Jos näin on, ovatko kristitytkin osalliset Jumaluudesta? Eivät ole, sillä kristityt eivät ole yhtä Poika Jumalan kanssa, vaan Poika ihmisen kanssa. Kristityt ovat yhtä täydellisen vanhurskaan ihmisen kanssa, Ihmisen Pojan Jeesuksen Kristuksen kanssa, ja ovat hänen ruumiinsa, hänen täyteytensä. Jeesuksella on kaksi luontoa, Jumalan ja ihmisen.

    Kun olemme yhtä Jeesuksen kanssa, olemme Jeesuksen kautta yhtä myös Isän kanssa. Koko Jumalan "kolminaisuus" asuu uskovassa Kristuksen Hengen kautta, joka on Pyhä Henki. Raamatun mukaan uskova on sekä "Pyhän Hengen temppeli" että "Jumalan temppeli". Pyhä Henki on Isän ja Pojan Henki. Jo tämä kertoo Isän ja Pojan ykseydestä.

    Yhtä oleminen sisältää myös ajatuksen mielen/päämäärän/ajatuksen ykseydestä. Mutta se ei ole koko juttu. Yhtä oleminen tarkoittaa olemisen ykseyttä. A on B:ssä ja B on A:ssa, siis A ja B ovat yhtä/yksi. A asuu B:ssä ja B asuu A:ssa.

    Olen samaa mieltä Lauretiuksen kanssa tästä "hierarkiasta".

    Ajattelen näin: Poika on syntynyt Isästä oikeasti, ikuisuudessa. Poika on ikuinen eikä hänellä ole ymmärrettävää alkua. Hän on tosi Jumala, HERRA.
    Isä on ainoa syntymätön, kaiken jumaluuden lähde ja siten suurin. Isä on aivan oikeasti synnyttänyt (begot) ainutsyntyisen Poikansa. Poika on syntynyt ei luotu, ja on yhtä olemusta Isän kanssa. Isä on tällä tavalla korkein ja suurin(="vanhin"), mutta ei "parempi". Pyhä Henki on ikuinen Jumalan Henki, joka on Isän ja Pojan Henki: "lähtee Isästä ja Pojasta".

    Luomisen järjestys on tämä: Kaikki on Isästä, mutta Pojan kautta (1. Kor 8). Poika on Isän Jumalan Kaikkivaltiaan persoonallinen luova Sana. Niin kuin oikeastikin sana(tai järki) ja sanan omistaja ovat yksi, niin Poika-Sana on yhtä Isän kanssa, muodostaa täyden Jumalan Isän kanssa. Isää ja Poikaa ei voi erottaa toisistaan, vaan Poika on "Isän helmassa".
    Kaikki on tehty Sanan kautta/toimesta, ja ilman Sanaa ei olla tehty mitään, mikä on tehty. Jo alussa, ennen kuin mitään oli luotu olemaan, oli Sana Jumalan Isänsä tykönä, ja oli Jumala.
    Näin Joh 1.

    Raamatussa ei missään sanota, että Poika on luotu. Mutta sanotaan kyllä se, että hän on luonut aivan kaiken ja pitää kaiken koossa sanansa voimalla. Hän on koko luomakunnan esikoinen, se on: hallitsija ja omistaja. Hänellä on kaikessa ensi-sija (preeminens). Jeesus on A ja O, ensimmäinen ja viimeinen, alku ja loppu. Hän on Jumalan luomakunnan alku.

    Kumartakoot kaikki Jumalan enkelit Poikaa, let all the angels of God worship him! Poika on parempi enkeleitä, sillä hän on Isän ainokainen Poika ja kaikkien Herra ja Pelastaja.

    Ei ole niin tärkeää miettiä Jumalan olemuksen syvyyttä ja Isän ja Pojan tarkkaa suhdetta, mutta jokainen opetus, joka tekee Pojasta Luciferin kaltaisen "mahdollista langeta"- luodun enkeliolennon ja näin estämällä kieltää Herran Jeesuksen avuksihuutamisen ja turvaamisen, on kirottu. Sillä kukaan ei tule Isän tykö muuten kuin Jeesuksen Kristuksen kautta, joka on Tie ja Totuus ja Elämä, pakanoiden kirkkauden toivo.

    "Niin on Jumala maailmaa rakastanut, että antoi ainutsyntyisen Poikansa, ettei yksikään, joka uskoo häneen hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä. Joka uskoo Poikaan, sitä ei tuomita; mutta joka ei usko Poikaan, se on jo tuomittu." Joh 3

    Amen.

    Kirjoituksessasi oli hyvin paljon samaa oman ajatteluni kannalta. Lisäksi tuo Pojan "syntyminen" Isästä jotenkin selkeytti minun ajatuksenjuoksuani - "noinhan sen täytyy olla" :) Joku sanoi hyvin; jos minulla on poika, ei poika ole yhtään vähemmän ihminen kuin minä. Kuitenkin poika on eri kuin isä, ja isä on pojalle auktoriteetti, eli "suurempi" suhteessa poikaan.

    Siispä Isä ja Poika ovat yhtä, vaikkakin eri persoonia. Pyhä Henki on Jumalan Henki, mutta myös Kristuksen Henki. Pyhän Henki kirkastaa Kristusta, ja Kristus kirkastaa Isää. Kristuksen kautta on jälleen avattu yhteys Isän luokse, ja Pojan kautta voimme olla seurakuntaruumiina yhtä Isän kanssa. Seurakuntaruumis ei siis ole Jumalan veroinen, vaan hierarkiassa alempi, mutta silti yhtä Hänen kanssaan - niin kuin Isä on yhtä Pojan kanssa. Tästä muodostuu Ekivaarin sanoin "kaikkiyhteys" :)

    Hyvää jatkoa sinulle ja siunausta!

    Äänestä

  • yksi ruumis kirjoitti:

    Kun Jeesus sanoo, että "minä ja isä olemme yhtä", se ei tarkoita vain "mielen" yhteyttä, vaan todellista olemisen yhteyttä; Isä on minussa ja minä olen Isässä. Poika on samaa Jumalaa Isän kanssa.

    Joh 17 on hyvin mielenkiintoinen luku. Siellä sanotaan, että uskovat ovat yhtä, niin kuin Isä ja Poika ovat yhtä. Voiko siis olla mahdollista, että tämä "yhtä-oleminen" tarkoittaa todella olemisen ykseyttä? Näin todellakin on.

    Kristityt ovat yhtä olemuksellisesti, he ovat kaikki yhtä Jeesuksen kanssa. Jokainen uskova on Jeesuksen ruumiin jäsen hengellisesti, näkymättömästi. Kaikki jäsenet ovat yksi Jeesuksen ruumis. Uskovat muodostavat yhden kokonaisuuden, ruumiin.

    Jumalan Poika on yhtä Isän kanssa, ja näin samaa Jumalaa Isän kanssa. Jos näin on, ovatko kristitytkin osalliset Jumaluudesta? Eivät ole, sillä kristityt eivät ole yhtä Poika Jumalan kanssa, vaan Poika ihmisen kanssa. Kristityt ovat yhtä täydellisen vanhurskaan ihmisen kanssa, Ihmisen Pojan Jeesuksen Kristuksen kanssa, ja ovat hänen ruumiinsa, hänen täyteytensä. Jeesuksella on kaksi luontoa, Jumalan ja ihmisen.

    Kun olemme yhtä Jeesuksen kanssa, olemme Jeesuksen kautta yhtä myös Isän kanssa. Koko Jumalan "kolminaisuus" asuu uskovassa Kristuksen Hengen kautta, joka on Pyhä Henki. Raamatun mukaan uskova on sekä "Pyhän Hengen temppeli" että "Jumalan temppeli". Pyhä Henki on Isän ja Pojan Henki. Jo tämä kertoo Isän ja Pojan ykseydestä.

    Yhtä oleminen sisältää myös ajatuksen mielen/päämäärän/ajatuksen ykseydestä. Mutta se ei ole koko juttu. Yhtä oleminen tarkoittaa olemisen ykseyttä. A on B:ssä ja B on A:ssa, siis A ja B ovat yhtä/yksi. A asuu B:ssä ja B asuu A:ssa.

    Olen samaa mieltä Lauretiuksen kanssa tästä "hierarkiasta".

    Ajattelen näin: Poika on syntynyt Isästä oikeasti, ikuisuudessa. Poika on ikuinen eikä hänellä ole ymmärrettävää alkua. Hän on tosi Jumala, HERRA.
    Isä on ainoa syntymätön, kaiken jumaluuden lähde ja siten suurin. Isä on aivan oikeasti synnyttänyt (begot) ainutsyntyisen Poikansa. Poika on syntynyt ei luotu, ja on yhtä olemusta Isän kanssa. Isä on tällä tavalla korkein ja suurin(="vanhin"), mutta ei "parempi". Pyhä Henki on ikuinen Jumalan Henki, joka on Isän ja Pojan Henki: "lähtee Isästä ja Pojasta".

    Luomisen järjestys on tämä: Kaikki on Isästä, mutta Pojan kautta (1. Kor 8). Poika on Isän Jumalan Kaikkivaltiaan persoonallinen luova Sana. Niin kuin oikeastikin sana(tai järki) ja sanan omistaja ovat yksi, niin Poika-Sana on yhtä Isän kanssa, muodostaa täyden Jumalan Isän kanssa. Isää ja Poikaa ei voi erottaa toisistaan, vaan Poika on "Isän helmassa".
    Kaikki on tehty Sanan kautta/toimesta, ja ilman Sanaa ei olla tehty mitään, mikä on tehty. Jo alussa, ennen kuin mitään oli luotu olemaan, oli Sana Jumalan Isänsä tykönä, ja oli Jumala.
    Näin Joh 1.

    Raamatussa ei missään sanota, että Poika on luotu. Mutta sanotaan kyllä se, että hän on luonut aivan kaiken ja pitää kaiken koossa sanansa voimalla. Hän on koko luomakunnan esikoinen, se on: hallitsija ja omistaja. Hänellä on kaikessa ensi-sija (preeminens). Jeesus on A ja O, ensimmäinen ja viimeinen, alku ja loppu. Hän on Jumalan luomakunnan alku.

    Kumartakoot kaikki Jumalan enkelit Poikaa, let all the angels of God worship him! Poika on parempi enkeleitä, sillä hän on Isän ainokainen Poika ja kaikkien Herra ja Pelastaja.

    Ei ole niin tärkeää miettiä Jumalan olemuksen syvyyttä ja Isän ja Pojan tarkkaa suhdetta, mutta jokainen opetus, joka tekee Pojasta Luciferin kaltaisen "mahdollista langeta"- luodun enkeliolennon ja näin estämällä kieltää Herran Jeesuksen avuksihuutamisen ja turvaamisen, on kirottu. Sillä kukaan ei tule Isän tykö muuten kuin Jeesuksen Kristuksen kautta, joka on Tie ja Totuus ja Elämä, pakanoiden kirkkauden toivo.

    "Niin on Jumala maailmaa rakastanut, että antoi ainutsyntyisen Poikansa, ettei yksikään, joka uskoo häneen hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä. Joka uskoo Poikaan, sitä ei tuomita; mutta joka ei usko Poikaan, se on jo tuomittu." Joh 3

    Amen.

    kirjoitti:

    >"Jumalan Poika on yhtä Isän kanssa, ja näin samaa Jumalaa Isän kanssa. Jos näin on, ovatko kristitytkin osalliset Jumaluudesta? Eivät ole, sillä kristityt eivät ole yhtä Poika Jumalan kanssa, vaan Poika ihmisen kanssa."<
    .........................
    Kirjoitit nyt jotakin sellaista jota et ymmärrä itsekään:

    "ovatko kristitytkin osalliset Jumaluudesta? Eivät ole, sillä kristityt eivät ole yhtä Poika Jumalan kanssa, vaan Poika ihmisen kanssa."

    Sillä tämä sama kirkkaus, jonka Isä antoi Pojalle, Poika on antanut meille, että mekin saisimme olla yhtä samassa kirkkaudessa:

    Joh.17. luku
    22. "Ja sen kirkkauden, jonka sinä minulle annoit, minä olen antanut heille, että he olisivat yhtä, niinkuin me olemme yhtä - "

    Huomaatko, "yksi ruumis", emme ole yhtä ainoastaan ruumiin puolesta, vaan se kirkkaus, jonka Isä antoi Pojalle, se kirkkaus kuuluu myös meille, koska mekin olemme alkuisin yhdestä ja samasta kuin meidän pyhittäjämme, (Hep.2:11).

    Mielestäni on aika uskaliasta väittää meidän yhteyttämme erilaiseksi kuin Isän ja Pojan yhteyttä, sillä itse Herra on sanonut: "että hekin meissä olisivat ... että he olisivat täydellisesti yhtä, niinkuin me olemme yhtä", siis täydellisesti samalla tavalla yhtä! (Joh.17:21-23).

    Ainakin Paavali useissakin kohdissa opetti, että me olemme Jumalassa ja Jumala meissä Jeesuksen Kristuksen, välimiehemme kautta!

    Äänestä

  • old_profile_19033 kirjoitti:

    kirjoitti:

    >"Jumalan Poika on yhtä Isän kanssa, ja näin samaa Jumalaa Isän kanssa. Jos näin on, ovatko kristitytkin osalliset Jumaluudesta? Eivät ole, sillä kristityt eivät ole yhtä Poika Jumalan kanssa, vaan Poika ihmisen kanssa."<
    .........................
    Kirjoitit nyt jotakin sellaista jota et ymmärrä itsekään:

    "ovatko kristitytkin osalliset Jumaluudesta? Eivät ole, sillä kristityt eivät ole yhtä Poika Jumalan kanssa, vaan Poika ihmisen kanssa."

    Sillä tämä sama kirkkaus, jonka Isä antoi Pojalle, Poika on antanut meille, että mekin saisimme olla yhtä samassa kirkkaudessa:

    Joh.17. luku
    22. "Ja sen kirkkauden, jonka sinä minulle annoit, minä olen antanut heille, että he olisivat yhtä, niinkuin me olemme yhtä - "

    Huomaatko, "yksi ruumis", emme ole yhtä ainoastaan ruumiin puolesta, vaan se kirkkaus, jonka Isä antoi Pojalle, se kirkkaus kuuluu myös meille, koska mekin olemme alkuisin yhdestä ja samasta kuin meidän pyhittäjämme, (Hep.2:11).

    Mielestäni on aika uskaliasta väittää meidän yhteyttämme erilaiseksi kuin Isän ja Pojan yhteyttä, sillä itse Herra on sanonut: "että hekin meissä olisivat ... että he olisivat täydellisesti yhtä, niinkuin me olemme yhtä", siis täydellisesti samalla tavalla yhtä! (Joh.17:21-23).

    Ainakin Paavali useissakin kohdissa opetti, että me olemme Jumalassa ja Jumala meissä Jeesuksen Kristuksen, välimiehemme kautta!

    Jeesuksella on kaksi luontoa(=the hypostatic union). Tämä on totta ja ihmeellistä.

    Kyllä me olemme "heissä", mutta siten päin, että me seurakunta olemme ensin Ihmisen Pojassa, sitten Ihmisen Poika on Jumalan Poikana Isässä. Näin mekin olemme lopulta Isässä, Pojan kautta; olemme siten "heissä".

    Kristityt eivät ole jumalia/Jumalia missään nimessä. Mutta olemme kyllä tulleet osallisiksi siitä "jumalallisesta luonnosta", mielestä, joka tekee meistä pyhiä ja Jumalan ihmisiä elämässä sekä nyt että tulevassa maailmassa. Olemme "pukeneet Kristuksen päällemme". Kristus asuu meissä, ja Isä asuu meissä, ja Henki asuu meissä. Jumala asuu meissä. Meillä on tosi yhteys Jumalan kanssa.

    Sekä Jeesus että me olemme kaikki Jumalan lapsia ja siten perillisiä. Mutta me olemme lapsia eri tavalla kuin Jeesus. Jeesus on ainut, joka todella on syntynyt Isästä, ikuisuudessa. Jeesus on ainutsyntyinen Poika. Me taasen olemme Jumalan lapsia adoption kautta, emme siis ole "suoria" lapsia kuten Jeesus. Tämä vaikuttaa "perinnönjakoon" ja siihen Isän antamaan kirkkauden laatuun. Meillä on osamme taivaan kirkkaudesta, mutta Poika on yksin tosi Jumala JHWH. Jeesus on antanut sen saman Jumalaisen kirkkauden meille, minkä hän jälleen sai takaisin Isältään astuttuaan taivaaseen. Mutta se ei ole tehnyt meistä Jumalia. Anteeksi, jos ehkä ymmärrän tarkoituksesi väärin.

    .......................................

    Room 8:15 "For ye have not received the spirit of bondage again to fear; but ye have received the Spirit of adoption***, whereby we cry, Abba, Father." KJV



    ***uioqesia; huiothesia; hwee-oth-es-ee'-ah

    from a presumed compound of 5207 and a derivative of 5087; the placing as a son, i.e. adoption (figuratively, Christian sonship in respect to God):--adoption (of children, of sons). STRONGIN SANAKIRJA




    Room 8:23
    And not only they, but ourselves also, which have the firstfruits of the Spirit, even we ourselves groan within ourselves, waiting for the adoption, to wit, the redemption of our body.

    Room 9:4
    Who are Israelites; to whom pertaineth the adoption, and the glory, and the covenants, and the giving of the law, and the service of God, and the promises;

    Gal 4:5
    To redeem them that were under the law, that we might receive the adoption of sons.

    Ef 1:5
    Having predestinated us unto the adoption of children by Jesus Christ to himself, according to the good pleasure of his will,


    Tässä kaikki Raamatun kohdat, joissa esiintyy UT:ssa sana "adoptio". Jos joku saisi näistä jotain hyötyä. Kristittyjen lapseus on adoptio-lapseutta. Meidät on otettu lapsiksi uudestisyntymisen kautta. Olemme syntyneet näin Isästä. Kirkkoraamattu ei tuo tätä adoptio-asiaa selvästi esille. Olen itse muuten KJV-advokaatti. KJV on paras käännös, mitä on olemassa tai mitä tulee olemaan.

    Äänestä

  • yksi ruumis kirjoitti:

    Jeesuksella on kaksi luontoa(=the hypostatic union). Tämä on totta ja ihmeellistä.

    Kyllä me olemme "heissä", mutta siten päin, että me seurakunta olemme ensin Ihmisen Pojassa, sitten Ihmisen Poika on Jumalan Poikana Isässä. Näin mekin olemme lopulta Isässä, Pojan kautta; olemme siten "heissä".

    Kristityt eivät ole jumalia/Jumalia missään nimessä. Mutta olemme kyllä tulleet osallisiksi siitä "jumalallisesta luonnosta", mielestä, joka tekee meistä pyhiä ja Jumalan ihmisiä elämässä sekä nyt että tulevassa maailmassa. Olemme "pukeneet Kristuksen päällemme". Kristus asuu meissä, ja Isä asuu meissä, ja Henki asuu meissä. Jumala asuu meissä. Meillä on tosi yhteys Jumalan kanssa.

    Sekä Jeesus että me olemme kaikki Jumalan lapsia ja siten perillisiä. Mutta me olemme lapsia eri tavalla kuin Jeesus. Jeesus on ainut, joka todella on syntynyt Isästä, ikuisuudessa. Jeesus on ainutsyntyinen Poika. Me taasen olemme Jumalan lapsia adoption kautta, emme siis ole "suoria" lapsia kuten Jeesus. Tämä vaikuttaa "perinnönjakoon" ja siihen Isän antamaan kirkkauden laatuun. Meillä on osamme taivaan kirkkaudesta, mutta Poika on yksin tosi Jumala JHWH. Jeesus on antanut sen saman Jumalaisen kirkkauden meille, minkä hän jälleen sai takaisin Isältään astuttuaan taivaaseen. Mutta se ei ole tehnyt meistä Jumalia. Anteeksi, jos ehkä ymmärrän tarkoituksesi väärin.

    .......................................

    Room 8:15 "For ye have not received the spirit of bondage again to fear; but ye have received the Spirit of adoption***, whereby we cry, Abba, Father." KJV



    ***uioqesia; huiothesia; hwee-oth-es-ee'-ah

    from a presumed compound of 5207 and a derivative of 5087; the placing as a son, i.e. adoption (figuratively, Christian sonship in respect to God):--adoption (of children, of sons). STRONGIN SANAKIRJA




    Room 8:23
    And not only they, but ourselves also, which have the firstfruits of the Spirit, even we ourselves groan within ourselves, waiting for the adoption, to wit, the redemption of our body.

    Room 9:4
    Who are Israelites; to whom pertaineth the adoption, and the glory, and the covenants, and the giving of the law, and the service of God, and the promises;

    Gal 4:5
    To redeem them that were under the law, that we might receive the adoption of sons.

    Ef 1:5
    Having predestinated us unto the adoption of children by Jesus Christ to himself, according to the good pleasure of his will,


    Tässä kaikki Raamatun kohdat, joissa esiintyy UT:ssa sana "adoptio". Jos joku saisi näistä jotain hyötyä. Kristittyjen lapseus on adoptio-lapseutta. Meidät on otettu lapsiksi uudestisyntymisen kautta. Olemme syntyneet näin Isästä. Kirkkoraamattu ei tuo tätä adoptio-asiaa selvästi esille. Olen itse muuten KJV-advokaatti. KJV on paras käännös, mitä on olemassa tai mitä tulee olemaan.

    kirjoitti:

    >"Sekä Jeesus että me olemme kaikki Jumalan lapsia ja siten perillisiä. Mutta me olemme lapsia eri tavalla kuin Jeesus. Jeesus on ainut, joka todella on syntynyt Isästä, ikuisuudessa. Jeesus on ainutsyntyinen Poika. Me taasen olemme Jumalan lapsia adoption kautta, emme siis ole "suoria" lapsia kuten Jeesus. Tämä vaikuttaa "perinnönjakoon" ja siihen Isän antamaan kirkkauden laatuun."<

    Evankeliumin julistus on muuttunut Jeesuksen ja apostolien opetuksesta poikkeavaksi. Jeesus opetti, että "Mikä lihasta on syntynyt, on liha; ja mikä Hengestä on syntynyt, on henki", (Joh.3:6) ja Luukas sanoo lihan puolesta, siis naisesta syntyneen Jeesuksen isäksi Joosefin, (3:23).

    Myös Paavali opetti - Room. 1. luku

    3. "hänen Pojastansa - joka lihan puolesta on syntynyt Daavidin siemenestä
    4. ja pyhyyden hengen puolesta kuolleistanousemisen kautta asetettu Jumalan Pojaksi voimassa-Jeesuksesta Kristuksesta, meidän Herrastamme,"

    Apostolit opettivat Jumalan asettaneen Kristuksen kuolleistanousemisen kautta ja kuuliaisuuden tähden, eikä lihan neitseestäsyntymisen tähden Kristus Jumalan Pojaksi!

    Jeesuksella on todella kaksi luontoa, ja Hengestä syntynyt, pyhyyden hengen puolesta kuolleistanousemisen kautta on asetettu Jumalan Pojaksi voimassa - Jeesuksesta Kristuksesta, meidän Herrastamme", (Room.1:4).

    Äänestä

  • old_profile_19033 kirjoitti:

    kirjoitti:

    >"Sekä Jeesus että me olemme kaikki Jumalan lapsia ja siten perillisiä. Mutta me olemme lapsia eri tavalla kuin Jeesus. Jeesus on ainut, joka todella on syntynyt Isästä, ikuisuudessa. Jeesus on ainutsyntyinen Poika. Me taasen olemme Jumalan lapsia adoption kautta, emme siis ole "suoria" lapsia kuten Jeesus. Tämä vaikuttaa "perinnönjakoon" ja siihen Isän antamaan kirkkauden laatuun."<

    Evankeliumin julistus on muuttunut Jeesuksen ja apostolien opetuksesta poikkeavaksi. Jeesus opetti, että "Mikä lihasta on syntynyt, on liha; ja mikä Hengestä on syntynyt, on henki", (Joh.3:6) ja Luukas sanoo lihan puolesta, siis naisesta syntyneen Jeesuksen isäksi Joosefin, (3:23).

    Myös Paavali opetti - Room. 1. luku

    3. "hänen Pojastansa - joka lihan puolesta on syntynyt Daavidin siemenestä
    4. ja pyhyyden hengen puolesta kuolleistanousemisen kautta asetettu Jumalan Pojaksi voimassa-Jeesuksesta Kristuksesta, meidän Herrastamme,"

    Apostolit opettivat Jumalan asettaneen Kristuksen kuolleistanousemisen kautta ja kuuliaisuuden tähden, eikä lihan neitseestäsyntymisen tähden Kristus Jumalan Pojaksi!

    Jeesuksella on todella kaksi luontoa, ja Hengestä syntynyt, pyhyyden hengen puolesta kuolleistanousemisen kautta on asetettu Jumalan Pojaksi voimassa - Jeesuksesta Kristuksesta, meidän Herrastamme", (Room.1:4).

    Jeesusta ei olla asetettu Jumalan Pojaksi ylösnousemuksessa, vaan hän on se jo ennen inkarnaatiotaan. Roomalaiskirjeessä on KR38:ssa virhe; Jeesus ei ole asetettu, vaan osoitettu/julistettu Pojaksi voimassa ylösnousemisen kautta (JuKaRa tai KJV).

    Ei Joosef ole Jeesukselle biologinen isä. Jeesus syntyi neitseestä.

    Ehkä olen ymmärtänyt sinut nyt väärin. Siunausta teille Jeesuksen nimessä! En jaksa enää kirjoittaa tähän palstaan.

    Äänestä

  • yksi ruumis kirjoitti:

    Jeesusta ei olla asetettu Jumalan Pojaksi ylösnousemuksessa, vaan hän on se jo ennen inkarnaatiotaan. Roomalaiskirjeessä on KR38:ssa virhe; Jeesus ei ole asetettu, vaan osoitettu/julistettu Pojaksi voimassa ylösnousemisen kautta (JuKaRa tai KJV).

    Ei Joosef ole Jeesukselle biologinen isä. Jeesus syntyi neitseestä.

    Ehkä olen ymmärtänyt sinut nyt väärin. Siunausta teille Jeesuksen nimessä! En jaksa enää kirjoittaa tähän palstaan.

    "yksi ruumis", kirjoitit ylempänä itse näin:

    >"Jeesuksella on kaksi luontoa(=the hypostatic union). Tämä on totta ja ihmeellistä."<

    Totta on, totta tosiaan! Jeesuksellakin oli kaksi luontoa; yksi "lihan puolesta" ja toinen "pyhyyden hengen puolesta", (Room.1:3,4). Me saatamme uskoa miten tahansa, mutta Jeesus itse opetti, että se, "Mikä lihasta on syntynyt, on liha, ja mikä Hengestä on syntynyt, on henki" (Joh.3:6).

    Jeesus syntyi lihan puolesta nuoresta naisesta, Mariasta, siis lihasta. Sillä ei ole mitään merkitystä, oliko hän neitsyt tahi ei, se ei yhtään lisää tai vähennä hänen pyhyyttään, sillä itse Jeesus opetti: "Henki on se, joka eläväksi tekee; EI LIHA MITÄÄN HYÖDYTÄ."

    Luukas 3:23 sanoo näin:
    "Ja hän, Jeesus, oli alottaessaan vaikutuksensa noin kolmenkymmenen vuoden vanha, ja oli, niinkuin luultiin, Joosefin poika. Joosef oli Eelin poika,"

    Myös Paavali opetti seurakuntia tuntemaan Kristuksen hengen mukaan eikä lihan mukaan: "Jos olemmekin tunteneet Kristuksen lihan mukaan, emme nyt kuitenkaan enää tunne." Ja: "joka lihan puolesta on syntynyt Daavidin siemenestä, ja pyhyyden hengen puolesta kuolleistanousemisen kautta todistettu / julistettu Jumalan Pojaksi voimassa" ...

    Kun Jumalan sana puhuu neitsyydestä, se tarkoittaa hengellistä, siis mielemme neitsyyttä, mielemme viattomuutta ja turmeltumattomuutta niin miehillä kuin naisillakin. Tämä ilmenee esimerkiksi Paavalin opetuksesta

    2. Kor. 11:3
    "Mutta minä pelkään, että niinkuin käärme kavaluudellaan petti Eevan, niin teidän mielenne ehkä turmeltuu pois vilpittömyydestä ja puhtaudesta, joka teissä on Kristusta kohtaan."

    Ilmestyskirja ilmaisee tämän asian näin:

    Ilm. 14:4
    "Nämä ovat ne, jotka eivät ole saastuttaneet itseään naisten kanssa; sillä he ovat niinkuin neitsyet. Nämä ovat ne, jotka seuraavat Karitsaa, mihin ikinä hän menee. Nämä ovat ostetut ihmisistä esikoiseksi Jumalalle ja Karitsalle,"

    Koska Kristuksessa ei ole miestä eikä naista, edellisessä jakeessa saastuttava nainen kuvaa kaikkien, niin miesten kuin naispuolistenkin tyhmyyttä, tietämättömyyttä ja tottelemattomuutta Jumalan tahtoa ja opetusta kohtaan.

    Lihallisen neitsyyden korostus Jumalan sanan opetuksessa on tullut vasta katolisuuden myötä kolmannen vuosisadan jälkeen.

    Äänestä

tämä näissä laitoksissa ja kuppikunnissa aina on vikana, että ne alkavat palvella omia opinkappaleitaan.

Kun tulisi sellainen kirkkokunta, että pappina toimisi PyhäHenki ja voisimme saada kaiken Häneltä suoraan.

Äänestä

esittämäsi toivomus on Jumalan tahdon ja apostolien opetuksen mukainen, sillä Jeesus lupasi:

Joh. 14:26
"Mutta Puolustaja, Pyhä Henki, jonka Isä on lähettävä minun nimessäni, hän opettaa teille kaikki ja muistuttaa teitä kaikesta, minkä minä olen teille sanonut."

Ja apostolit opettivat:

1. Joh. 2:20
"Teillä on voitelu Pyhältä, ja kaikilla teillä on tieto.
27. Mutta te-teissä pysyy se voitelu, jonka olette häneltä saaneet, ja te ette ole kenenkään opetuksen tarpeessa; vaan niinkuin hänen voitelunsa opettaa teitä kaikessa, niin se opetus on myös totta eikä ole valhetta; ja niinkuin se on opettanut teitä, niin pysykää hänessä."

Valitettavasti monet kirkkokunnat ja uskonsuunnat yrittävät rajoittaa Jumalan antamaa Pyhän Hengen vapautta ja sitoa ilmaisu- ja sanan vapautta, asettumalla ja asettamalla Paaveja, Piispoja ja Kirkkoherroja Pyhän Hengen paikalle!

Äänestä

Kommentoi aloitusta


ekivaari kirjoitti:

3. ”Älkää antako kenenkään vietellä itseänne millään tavalla. Sillä se päivä ei tule, ennenkuin luopumus ensin tapahtuu ja laittomuuden ihminen ilmestyy, kadotuksen lapsi”,

Olen tämän aamun aikana ajatellut Paavalin mainitsemaa luopumusta ja "kadotuksen lapsen" ilmestymisen yhteyttä, että piru ne vieköön, sekä kadotuksen lapsen että luopumuksen!

Joh. 17. luku
21. ”että he kaikki olisivat yhtä, niinkuin sinä, Isä, olet minussa ja minä sinussa, että hekin meissä olisivat, niin että maailma uskoisi, että sinä olet minut lähettänyt.
22. Ja sen kirkkauden, jonka sinä minulle annoit, minä olen antanut heille, että he olisivat yhtä, niinkuin me olemme yhtä-
23. minä heissä, ja sinä minussa-että he olisivat täydellisesti yhtä, niin että maailma ymmärtäisi, että sinä olet minut lähettänyt ja rakastanut heitä, niinkuin sinä olet minua rakastanut”

"Kristittyjen" luopuminen täydellisestä jumalayhteydestä tapahtui silloin, kun kristittyjen keskuudessa pääsi voitolle se käsitys, etteivät uskovaiset ihmiset kuulu täydelliseen jumalayhteyteen, vaan ainoastaan Isä, Poika ja Pyhä Henki!

Martti Luther oli oikeassa, että Paavi oppeinensa on se laiton vastakristus, mutta Martilta jäi huomioimatta, että hän rakensi lähes samanlaisen kirkkolaitoksen, josta tuli protestanttien antikristus, jota on toteltava enemmän kuin Jumalaa!

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu