Koska Evoluutio on vain umpimähkäisiä mutaatioita,sattumaa, päämäärätöntä kokeilua ilman tarkoitusta ja suunnitelmaa, luonnonvalintaa ilman päämäärää.. niin luulisi että evoluution prosesseja voitaisiin nykyaikana simuloida tietokoneilla ja näin todistaa evoteoria paikkansapitäväksi.
Simuloimalla päästäisiin eroon siitä perin inhottavasta aikaskaalasta, nyt voitaisiin ne miljardit vuodet vaihtaa vaikka vuosiksi kun käytettäisiin supertietokoneita.
EvoSimulaatiota
Bitin pyörittäjä
25
2335
Vastaukset
- sursepeti
If you doubt this is possible, how is it there are PYGMIES DWARFS??
- Sokeri
Pystyyköhän nykyajan koneilla vielä simuloimaan edes yhtä vaivaista solua.
- Bitin pyörittäjä
"Pystyyköhän nykyajan koneilla vielä simuloimaan edes yhtä vaivaista solua."
Tjaa, pelkäämpä että olet oikeassa, jos toi yhden solun simuloiminen ei onnistu edes supertietokoneelta niin kuinka sitten onnistuisi olennon luomisen simulointi.
Elikkä toi evoluutioteoria saa pitää edelleen suojakilpensä.
Yksi vielä haastavampi simuloinninkohde tietokoneelle olisi tunteet,mieli,äly,tietoisuus eli ihmisen henkiset ominaisuudet, ominaisuudet jotka tämä evoluutio prosesseineen on mukamas saanut myös aikaiseksi. - simulointi
Bitin pyörittäjä kirjoitti:
"Pystyyköhän nykyajan koneilla vielä simuloimaan edes yhtä vaivaista solua."
Tjaa, pelkäämpä että olet oikeassa, jos toi yhden solun simuloiminen ei onnistu edes supertietokoneelta niin kuinka sitten onnistuisi olennon luomisen simulointi.
Elikkä toi evoluutioteoria saa pitää edelleen suojakilpensä.
Yksi vielä haastavampi simuloinninkohde tietokoneelle olisi tunteet,mieli,äly,tietoisuus eli ihmisen henkiset ominaisuudet, ominaisuudet jotka tämä evoluutio prosesseineen on mukamas saanut myös aikaiseksi."Elikkä toi evoluutioteoria saa pitää edelleen suojakilpensä. "
Ja luomisteoria...mitenkas kuvittelisit Jumalan simuloinnnin onnistuvan? - Bitin pyörittäjä
simulointi kirjoitti:
"Elikkä toi evoluutioteoria saa pitää edelleen suojakilpensä. "
Ja luomisteoria...mitenkas kuvittelisit Jumalan simuloinnnin onnistuvan?"Elikkä toi evoluutioteoria saa pitää edelleen suojakilpensä. "
""Ja luomisteoria...mitenkas kuvittelisit Jumalan simuloinnnin onnistuvan?""
Se vasta olisikin jotakin jos voitaisiin tehdä Jumalaa simuloiva ohjelma, MUTTA kun ei onnistu edes toi yhden pikkuriikkisen solun simulointi.
- rossi-89
Loistaasta evosimulatiosta nimeltä Spore. Tulee muistaakseni marraskuussa.
Onko muuten mitään uskovaiste ryhmää vielä muodostunut vastustamaan "lasten" aivopesua tällä "vaarallisella" evo-materialilla ? ;)Jenkeissä luulisi jonkun ärähtävän, miten keräillään evoluutiopisteitä syömällä lihaa (proteiineja), joilla sitten ostetaan aivokapasitettia ja edetään yksisoluisista eliöistä sosiaalisiksi yhteisöiksi, sitte pikkuhiljaa kaupungeiksi ja lopulta aletaan asuttamaan avaruutta.
Eihän tämä ole lähellekään sitä mitä haet, mutta oli vain ihan pakko muistuttaa. - Tavoitteeton
Evoluutiota on simuloitu, ja sen mekanismit toimiviksi havaittu: The evolutionary origin of complex features. Lenski RE, Ofria C, Pennock RT, Adami C, Nature 2003 May 8 423(6936):139-44
- asfasfasfasf
anna urlia simulaatioon tai naturen artikkeliin kiitos!
- Kuukletin
asfasfasfasf kirjoitti:
anna urlia simulaatioon tai naturen artikkeliin kiitos!
http://www.nature.com/nature/journal/v423/n6936/abs/nature01568.html
Meni melkein minuutti kun kuuklella hain. Harmittaako sua nyt, että tuo on vain abstrakti, ja koko artikkeli pitäisi käydä lukemassa painetusta lehdestä? On se varmaan ikävää sellainen. - Tavoitteeton
asfasfasfasf kirjoitti:
anna urlia simulaatioon tai naturen artikkeliin kiitos!
http://myxo.css.msu.edu/papers/nature2003/
Heti yläreunasta löytyy: Full PDF Article
Eipä sellaista kuin tyhmä kysymys olekkaan.Nyt ollaan kuitenkin aika lähellä sitä.
- Bitin pyörittäjä
"Eipä sellaista kuin tyhmä kysymys olekkaan.Nyt ollaan kuitenkin aika lähellä sitä."
Kuinka niin tyhmä kysymys ?,voisitko hieman täsmentää.
Voidaanhan nykyään simuloida hyvin monia juttuja niin miksei sitten evoluution prosesseja, tietysti jos solun saatikka useiden solujen yhteispelin simuloiminen on liian monimutkaista tietokoneille niin simulointi ei tietenkään onnistu. Bitin pyörittäjä kirjoitti:
"Eipä sellaista kuin tyhmä kysymys olekkaan.Nyt ollaan kuitenkin aika lähellä sitä."
Kuinka niin tyhmä kysymys ?,voisitko hieman täsmentää.
Voidaanhan nykyään simuloida hyvin monia juttuja niin miksei sitten evoluution prosesseja, tietysti jos solun saatikka useiden solujen yhteispelin simuloiminen on liian monimutkaista tietokoneille niin simulointi ei tietenkään onnistu.no niin hetken kun mietit tajusit itsekin.Tietokoneella simuloida evoluutio on Yhtä helppoa kuin kaaos teoriaan kaavan keksiminen
- Ymmärsitköhän oikein
"Koska Evoluutio on vain umpimähkäisiä mutaatioita,sattumaa, päämäärätöntä kokeilua ilman tarkoitusta ja suunnitelmaa, luonnonvalintaa ilman päämäärää"
En ole kuullut tällaisesta isolla E:llä kirjoitettavasta evoluutiosta koskaan. Kovasti yrität painottaa satunnaisuutta ja luonnonvalinnan päämäärättömyyttä. Kuitenkin käytät sanaa "kokeilu", joka viittaa päämäärään.
Pahasti tuntuvat sinulla olevan käsitteet sekaisin. Evoluutiolla ei tosiaankaan ole päämäärää, mutta luonnonvalinta saa luonnon näyttämään sellaiselta, että eliöillä olisi päämääriä.
Koneilla simuloiminen ei lisäksi ole merkittävä lisä evoluutioteoriaa tukevien lukuisien todisteiden joukkoon. Se tekee paljon muita ennusteita myös, ja ne ovat pitäneet hyvin kutinsa. Tästä on kirjoitettu esim. talkorigins.org:issa mittava luettelo.
http://www.talkorigins.org/faqs/comdesc/
Tuossa ohessa annettiin myös viite Naturen artikkeliin. Ehkä kannattaisi tutustua tähän materiaaliin näin aluksi.- Bitin pyörittäjä
"Koska Evoluutio on vain umpimähkäisiä mutaatioita,sattumaa, päämäärätöntä kokeilua ilman tarkoitusta ja suunnitelmaa, luonnonvalintaa ilman päämäärää"
""En ole kuullut tällaisesta isolla E:llä kirjoitettavasta evoluutiosta koskaan. ""
Totta tosiaan, ei ole mitään syytä kirjoittaa evoluutiota isolla e kirjaimella niinkuin Jumala kirjoitetaan.
""Kovasti yrität painottaa satunnaisuutta ja luonnonvalinnan päämäärättömyyttä. Kuitenkin käytät sanaa "kokeilu", joka viittaa päämäärään.""
Sori, korjaan hieman sanamuotoa, eli siis näin
Koska Evoluutio on vain umpimähkäisiä mutaatioita,sattumaa, päämäärätöntä sähellystä ilman tarkoitusta ja suunnitelmaa, luonnonvalintaa ilman tarkoitusta saavuttaa yhtään mitään.
""Pahasti tuntuvat sinulla olevan käsitteet sekaisin. Evoluutiolla ei tosiaankaan ole päämäärää, mutta luonnonvalinta saa luonnon näyttämään sellaiselta, että eliöillä olisi päämääriä.""
No, eipä noi sunkaan käsitteet vakuuta.
""Koneilla simuloiminen ei lisäksi ole merkittävä lisä evoluutioteoriaa tukevien lukuisien todisteiden joukkoon. Se tekee paljon muita ennusteita myös, ja ne ovat pitäneet hyvin kutinsa. Tästä on kirjoitettu esim. talkorigins.org:issa mittava luettelo.""
Mikä mielestäsi sitten on paras todiste evoluutioteorian tueksi ? älä anna mitään linkkejä vaan kerro muutamalla sanalla.
""Tuossa ohessa annettiin myös viite Naturen artikkeliin. Ehkä kannattaisi tutustua tähän materiaaliin näin aluksi.""
Pitänee tsekata nekin kunhan tässä ehtii.
- life simu
The Game of Life (or simply Life) is not a game in the conventional sense. There are no players, and no winning or losing. Once the "pieces" are placed in the starting position, the rules determine everything that happens later. Nevertheless, Life is full of surprises! In most cases, it is impossible to look at a starting position (or pattern) and see what will happen in the future. The only way to find out is to follow the rules of the game.
- tosiko?
Simulaattorilla ei voi nähdä sitä, mikä on joskus tapahtunut IRL.
Evoluutioteorialla ei myöskään voida päästä koskaan varmuuteen.
Mikä todistus se olisi, jos jokin on mahdollista?
Miksi ei luotetakaan luonnonlakeihin?- Tavoitteeton
>>Mikä todistus se olisi, jos jokin on mahdollista?
- viki
Tavoitteeton kirjoitti:
>>Mikä todistus se olisi, jos jokin on mahdollista?
Kun joku asia on mahdollista luonnollisesti, tarkoittaa se samalla automaattisesti sitä, että yliluonnolliset selitykset kyseiselle asialle ovat huonompia, koska ne tekevät aina sellaisen tarpeettoman oletuksen, jota luonnollinen selitys ei tarvitse.
Kreationisteille ei vaan koskaan riitä se, että todistetaan jonkun olevan mahdollista. Sen lisäksi pitäisi vielä falsivioida lukematon määrä hypoteeseja, jotka sisältävät uskomattomia perusoletuksia (alkaen näkymättömät vaaleanpunaiset yksisarviset). Ja lisäksi. Mikäli toditetaan, että evoluutioteoriassa on virhe, niin se heidän mielestään tarkoittaa sitä, että Jumala on olemassa. Käsittämätön päättelyketju. - isolate
viki kirjoitti:
Kun joku asia on mahdollista luonnollisesti, tarkoittaa se samalla automaattisesti sitä, että yliluonnolliset selitykset kyseiselle asialle ovat huonompia, koska ne tekevät aina sellaisen tarpeettoman oletuksen, jota luonnollinen selitys ei tarvitse.
Kreationisteille ei vaan koskaan riitä se, että todistetaan jonkun olevan mahdollista. Sen lisäksi pitäisi vielä falsivioida lukematon määrä hypoteeseja, jotka sisältävät uskomattomia perusoletuksia (alkaen näkymättömät vaaleanpunaiset yksisarviset). Ja lisäksi. Mikäli toditetaan, että evoluutioteoriassa on virhe, niin se heidän mielestään tarkoittaa sitä, että Jumala on olemassa. Käsittämätön päättelyketju.Kuulkaa te viisaat väittelijät,kun ootte
niin hyvin kaikesta selvillä,niin määritelkää
tarkasti mitä se luonnonevoluutio oikein
on? Se on varmaan muutosta,vaan missä muutosta
ja mihin suuntaan.kummelin jätkä kysy,että
muuttuuko ihminen? Miks sukupuuttoja on ,jos
kehitysoppi väittää vain lajien parantuvan?
Heittäkää kehään tarkkaakin tarkemmat määritelmät,niin se on siiinä,sano mertaranta. - viki
isolate kirjoitti:
Kuulkaa te viisaat väittelijät,kun ootte
niin hyvin kaikesta selvillä,niin määritelkää
tarkasti mitä se luonnonevoluutio oikein
on? Se on varmaan muutosta,vaan missä muutosta
ja mihin suuntaan.kummelin jätkä kysy,että
muuttuuko ihminen? Miks sukupuuttoja on ,jos
kehitysoppi väittää vain lajien parantuvan?
Heittäkää kehään tarkkaakin tarkemmat määritelmät,niin se on siiinä,sano mertaranta.Just näin. Täällä siitä väitellään asiasta mistä ei omien sanojenkaan mukaan ymmärretä edes määritelmiä... Ja sitten ne pitäs teille vielä selittää. Mitäs jos vaikka kokeilisit ettiä netistä.
- omen
Kyllähän tällaisia ohjelmia on jo olemassa, esimerkiksi neuroverkoilla toteutetut itseohjautuvat soluautomaatit jotka kykenevät oppimaan neuronitasolla ja vastaavat ulkoisiin ärsykkeisiin jne.
Kuitenkin sellaisen alkutilan luominen jossa kaikki (minimitason) muuttujat on huomioitu on varsin haastava tehtävä; on luotava simulaatiot ilmastomalleista, geologisista prosesseista (mikromaailman ilmiöinä, esim. hiilen maaperään sitoutumisen aikaskaalat) kasvillisuuden kehitys kontra eläimistö, avaruudesta tuleva säteily et cetera eli kun rakennetaan tällaista kaikenkattavaa simulaattoria, pelkkään määrittelyyn menee jo aikatavalla aikaa. Uskon kuitenkin että varmasti vuosisadan loppuun (olettaen että ihmiskunnalla nyt on siihen asti aikaa) melko tehokkaita simuja jo aikaan saadaan.
Omassa firmassani olemme oto rakentaneet tällaisen simulaattorin joka toimii Windows/Unix/Linux/Mackintosh alustoilla, ei se ole kaikenkattava mutta pääpirteissään kyllä simuloi evoluutiota aika näppärästi (konetehoja se kuitenkin vaatii runsaasti, joten ihan miljoonan vuoden kutistaminen tunniksi ei oikein onnistu) - mustavyö!!!!!
kyllähän se spore on sinäänsä oikeessa siinä että syödään lihaa ja saadaan isommat aivot.... niinhän ihminenkin kehitty kun sai tarpeeks proteiinia niin aivot alko kehittyyn ja samalla selkäranka ja kallo että ei se SPORE oo ihan soopaa............. hehe
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 561198
Pitkäaikaistyöttömyys Suomessa harvinaisen paha
Karut työttömyysluvut, korkein luku yli neljännesvuosisataan.1531158Mitä vastaisit
Jos kysyisin, että lähdettäisiinkö lenkille yhdessä? Vain sinä ja minä, kaksin? Miehelle601085Tiedän ettet tehnyt tahallasi pahaa
Asiat tapahtuivat, ristiriidat ovat meitä vahvempia. Olemmeko me niin vahvoja, että selviämme tästäkin vielä? Aika paljo82986Janni Tikkanen ohjattiin miesten pukuhuoneeseen
Vai olisko sittenkin Janne Tikkanen? Jos siellä jalkojen välissä on miesten killukkeet, mieshän tämä Janni on. Ja kuuluu47907Nyt tiistain galluppi alkaa....
Kuka on sun elämän rakkaus? Ketä kaipaat edelleenkin? Nyt nimiä vaan rohkeesti tuohon alle.Tää on ikäväpalsta, eikä mikä55828Rakastan ja ikävöin sinua
Ei helpota tämä ikävä millään. Pelkäsin että tämä ajanjakso tulee olemaan juuri näin vaikea. Siksi halusin ennen tätä pä54800Miten aiot saada kaivattusi?
1) loukuttamalla 2) kidnappaamalla 3) huijaamalla 4) jokin muu, mikä?54775- 32722
KIIKKUSTUOLI
Aloitetaan taas uudella alustalla, nuo pitkiksi venyneet ovat hankalia etsiä uusia viestejä, joskus vastauksia tulee sin71721