Suomen rajoilla ei ole mitään muutostarvetta. Luovutettu Karjala saadaan hyvinmielin jättää venäläisten haltuun.
Suomen veromaksajilla ei pidä tuoda lisää kuluja Karjalasta eikä sen suuresta venäläisestä vähemmistöstä.
Valtio on aikanaan lunastanut maat, joten tyytyköön korvauksiin.
Suomen veromaksajilla ei pidä tuoda lisää kuluja Karjalasta eikä sen suuresta venäläisestä vähemmistöstä.
Valtio on aikanaan lunastanut maat, joten tyytyköön korvauksiin.
Vastaukset 33
Vanhimmat
Sinun profiilissasihan on linkki iloisten veronmaksajien sivuille, joten iloiten varmaankin maksat hieman veroja.
Paitsi että Karjala on sijoitus johon laitettu euro tulee kyllä aikanaan korkoineen takaisin.
Ja paitsi että Suomen alueita ei mitata rahassa.
lähialuetukea n. 100 miljoonan euron vuosivauhtia ja päälle mm. Saimaan kanavamaksut. Mutta miten se näkyy miehitettyjen alueidemme kehityksessä? Eivät taida rahat mennä oikeaan osoitteeseen. Toisin sanoen heitämme vuosittain 100 miljoonaa euroa kaivoon. Miehitettyjen alueidemme kunnostus taas menisi oman maamme eduksi, keräisihän Suomi tällöin myös alueen verot ja tietysti myös kunnostustyön tuotosta osansa veroina. Pitkän aikavälin näkökulmasta palautus on ilman muuta nykysysteemiä kannattavampi ratkaisu.
Maksatko kahden vuoden ajan viikoittain 50 senttiä arvoista, joista tiedät että ne eivät sisällä voittoa, vain siksi että ne ovat halvempia, vai maksatko mieluummin 10 viikon ajan 5 euroa arvoista joiden tiedät sisältävän voiton (muista Barentsinmeren luonnonvarat)?
"lähialuetukea n. 100 miljoonan euron vuosivauhtia ja päälle mm. Saimaan kanavamaksut."
Valhe.
Me emme maksa lähialuetukea " 100 miljoonan euron vuosivauhtia", tämä on valehtelua.
"Me emme maksa lähialuetukea " 100 miljoonan euron vuosivauhtia", tämä on valehtelua."
Mikä sitten on todenpuhumista?
http://budjetti.vm.fi/indox/indoxservlet?fullpathxpointer=/2006/aky/pl24/pl24ml50.xml#/1&documentrole=tae2006
...
"yhteensä noin 1 163 milj. eurolla, josta valtion talousarvion kautta kanavoidun lahja-avun osuus on noin 698 milj. euroa."
Eli TUHAT miljoonaa!! Ja lahja-apua melkein 700 miljoonaa!!
Mitä Karjalaan kuuluisi ilman tätä apua?
....
....
....
....
"Mitä Karjalaan kuuluisi ilman tätä apua? "
Ihan samaa, kuten "avun" kanssa tänäänkin. Köyhyyttä ja kurjuutta. Lähialuetueki EI MENE Karjalan köyhille ihmisille eikä aluen kehitykseen.
Karjala on mahdillista kehittää ja nostaa VAIN jälleen Suomen hallinnon alla.
"yhteensä noin 1 163 milj. eurolla, josta valtion talousarvion kautta kanavoidun lahja-avun osuus on noin 698 milj. euroa."
Niin, luit varmaan että se on 15 vuoden aikana. Ja siinä oli paljon myös balttian ja puolan avustamiseen. Parempi pitää venäläiset rajan tuolla puolella kuin että innostuisivat tulemaan tänne huippuluokan eläkkeitä ja sosiaaliturvaa nauttimaan.
Vuoden 2006 aikana saa tehdä lähialueyhteistyötä koskevia sopimuksia ja antaa sitoumuksia, joista aiheutuu menoja vuoden 2006 jälkeisille vuosille yhteensä enintään 5 000 000 euron arvosta.
". Lähialuetueki EI MENE Karjalan köyhille ihmisille eikä aluen kehitykseen"
No mihin se sitten menee? Konkreettisia esimerkkejä, löytyykö? Taidat puhua omiasi.
"No mihin se sitten menee? Konkreettisia esimerkkejä, löytyykö? Taidat puhua omiasi."
Näytäpä konkreettinen esimerkki, MISSÄ tuo apu näkyy Karjalassa ja sen asukkaiden elintason nousussa? Eipä taida löytyä...
väitettäsi. Eli puhut paskaa.
Otetaanpa pari esimerkkiä siitä miten lähialuetuella on pystytty auttamaan naapurissa.
Lainaus:
Vapaaehtoistoimintaa vammaisjärjestötyössä
Karjalan alueellisen vammaisjärjestöjen liiton syyskokouksessa käytiin läpi järjestön toiminnan perustavoitteita: järjestöjen jäsenten aktivoiminen järjestötoimintaan, edunvalvonta vammaiskysymyksissä sekä kohdennettu avun järjestäminen sitä tarvitseville. Järjestö on ryhtynyt kehittämään uutta toimintaa yhteistyössä Petroskoin yliopiston vapaaehtoistyönosaston kanssa. Ensi alkuun on sovittu perustettavaksi kaksi vapaaehtoisryhmää, jotka kehittävät kouluihin suunnatun valistuskampanjan sekä erilaisia muita toimintoja kuten kotikäynnit vammaisten lasten luona heidän syntymäpäivinä. Ryhmät ovat saaneet lokakuussa koulutuksen ja marraskuussa alkaa varsinainen toiminta.
Järjestö käynnisti lokakuussa kaksi Karjalan tasavallan opetus- ja nuorisoasian ministeriön ja Petroskoin kaupunginhallinnon rahoittamaa hanketta. ”Opiskella ja käydä töissä kaikkien muiden rinnalla” – hankkeen tavoitteena on aktivoida ja kouluttaa vammaisjärjestöille nuoria vammaisia vetäjiä eri puolilta tasavaltaa. Joulukuussa järjestetään Petroskoissa näille nuorille seminaari, jonka teemoina ovat nuorten järjestötoiminnan kehittämisen lisäksi vammaisten ammatilliseen koulutukseen liittyvät ongelmat.
Toinen hanke on jatkoa kuluvan vuoden keväällä järjestettyyn seurantatutkimukseen. Siinä tutkittiin vammaisten lasten perheitä, joissa lasten koulutusta ei ole järjestetty heidän terveydentilastaan johtuen. Tutkimuksen tuloksena saatiin selvitettyä tällaisten perheiden tarpeita ja hankkeen tarkoituksena on kehittää perheille suunnattuja neuvontapalveluja (psykologit, lakiasiat).
Yhteystiedot: Svetlana Drjahlitsina, puh. (8142) 780666, e-mail: [email protected]
(lähde Karelskij Infolistok No 1/2003; käännös Ossi Oinonen)
Uutisia lyhyesti:
Hyväntekeväisyysjärjestö ”Vammaisten lasten sosiaalis-pedagogisen kuntoutuksen keskus – Blagodat” järjestää joulukuussa yhdessä Petroskoin yliopiston sosiaalityön opiskelijoiden kanssa tiedotuskampanjan ”Koululaisille vammaisista lapsista”. Hyväntahtoisuutta ja osallisuutta käsittelevillä oppitunneilla opiskelijat kertovat koululaisille heidän vammaisten ikätovereidensa elämästä.
- - - -
Tie parempaan tulevaisuuteen -hankkeen kuulumisia
Petroskoissa järjestettiin 9.-10. lokakuuta seminaari, jonka teemana oli rikoksia tehneiden lasten syrjäytymisen ennaltaehkäisy. Seminaari oli osa suomalaisen Yhteiset lapsemme ry:n ja petroskoilaisen erityiskoulu no 8 ”Tie parempaan tulevaisuuteen” –hanketta, johon osallistuvat myös ”Tasapaino” –nuorisojärjestö sekä Karjalan tasavallan opetusministeriö. Hankekumppanien ohella seminaarissa kuultiin seminaarin teemaan liittyen alustukset Lausteen perhekuntoutuskeskuksen ja erityiskoulun sekä Helsingin kaupungin opetustoimen edustajilta.
Erityiskoulu no 8:n johtaja Igor Pepitaev totesi hankkeessa saavutetun lyhyessä ajassa (hanke käynnistyi keväällä 2003) merkittäviä tuloksia: vanhempien vierailuja varten on kouluun kunnostettu erillinen huone, kauempaa tasavallan alueelta kotoisin oleville lapsille on järjestetty kotikäyntejä, lapset ovat osallistuneet aktiivisemmin erilaiseen kulttuuriohjelmaan, on käynnistetty INTEX-terapian mukaista toimintaa.
Tasapaino –järjestön johtaja Aleksandr Gesalov kertoi puolestaan niistä vaikeuksista, joita erityiskoulun päättänyt nuori joutuu kohtaamaan yrittäessään järjestää elämäänsä. On ensiarvoisen tärkeää, että nuorella olisi tässä tilanteessa taho, jonka puoleen kääntyä. Nuorella ei useinkaan ole ’propiskaa’ (asuinpaikkamerkintää passissa) eikä asuntoa. Kaupungin yömajan kanssa on sovittu, että asuinpaikkamerkintä voidaan hankkia yömajan kautta. Tasapaino –järjestössä autetaan käytännön asioiden järjestelyssä.
Karjalan tasavallan lakiasäätävän kokouksen (kaupunginvaltuuston) edustaja Galina Pogudanova painotti puheenvuorossaan sitä, kuinka tärkeää pysyvien tulosten aikaansaamiseksi erityisnuorisotyössä ja ilman vanhempien hoivaa jääneiden lasten parissa tehtävässä työssä on eri tahojen selkeä yhteistyö (eri hallinnonalat, koulut, miliisi, lääkärit, järjestöt). ”Kun Suomessa rahoitus käytetään lasten hyväksi, niin Venäjällä se kuluu organisaatioiden ylläpitämiseen ja lapsen kuntoutukseen ei varoja riitä. Tämä asia pitää nostaa voimakkaammin esille myös Duumassa, mihin aionkin jatkossa ryhtyä. Suomessa kunnat kantavan vastuun lapsesta; kunnissa päätetään lapselle sopivasta sijoituspaikasta ja sijoituksen jälkeen kunnat ovat vastuussa nuoren sopeutumisesta arkeen”, edustaja Pogudanova esitti puheenvuorossaan.
Seminaarin päätteeksi osallistujat saivat nauttia koulu no 8:n lasten konsertista. Saman päivän iltana koulussa järjestettiin lasten ja heidän vanhempiensa yhteinen teehetki, mikä on myös uutta koulun toiminnassa.
Yhteystiedot: Igor Pepitaev, Petaroskoi, e-mail: [email protected], Ella Lazareva, Helsinki, puh. 358 503385734, e-mail: [email protected]
(lähde Karelskij Infolistok No 1/2003; käännös Ossi Oinonen)
- - - - - -
Turvakoti-hanke naiskaupan uhreille Karjalassa
Karjalan gender-tutkimuksen keskuksen ”Turvakoti” –hanke naiskaupan uhrien kuntouttamiseksi jatkuu. Hanke käynnistyi helmikuussa 2003 Kansainvälisen migraatiojärjestön tuella. Eräästä petroskoilaisesta hoito- ja kuntoutuslaitoksesta (turvallisuussyistä ei nimetty) hankkeelle on vuokrattu osasto, jossa asumis- ja kuntoutuspalveluita voi kerrallaan saada neljä henkilöä. Turvatalossa ovat kuntoutettavina olleet Yhdistyneistä Arabiemiraateista ja Kyprokselta palanneet tytöt sekä toinen Interpolin ja Kansainvälisen migraatiojärjestön avulla Bosniasta palautetuista naiskaupan uhreista.
Karjalan gender–tutkimuksen keskuksen palveleva puhelin, ”kuuma linja” toimii edelleen, ja sitä kautta on mahdollista saada juridista ym. konsultaatiota, psykologista tukea. Keskus järjestää Petroskoin kaupungin ylemmän asteen eri oppilaitosten opiskelijoille naiskauppaan liittyviä luentoja. Keskus tekee yhteistyötä Karjalan tasavallan lakiasäätävän kokouksen edustajien kanssa pyrkien vaikuttamaan naiskauppaan liittyvän lainsäädännön kehittämiseen. Samoin keskus tekee tiivistä yhteistyöstä Karjalan tasavallan sisäasiainministeriön, työ- ja sosiaalisen kehityksen ministeriön sekä Pietarin kaupungin hallinnon kanssa naiskauppaan liittyvien ongelmien esiintuomiseksi.
Karjalan gender-tutkimuksen keskuksen yhteystiedot: puh. (8142) 557089, Galina Jushkova, e-mail: [email protected]
(lähde: Karelskij Infolistok 1/2003; käännös Ossi Oinonen)
- - - - - - -
Asunnottomuus Karjalan tasavallassa
Petroskoin kaupungin yömajassa käynnistettiin 3. marraskuuta 2003 ”Apua asunnottomille” -tempaus, jonka tavoitteena on ehkäistä ja ”paikantaa” tarttuvia tauteja asunnottomien keskuudessa. Keuhkokuvauksen ja terveydentilakartoituksen lisäksi hoidetaan syyhy- ja täitartunnat, annetaan kurkkumätärokote ja järjestetään tarvittaessa sairaalahoito. Tempauksen järjestäjinä ovat Karjalan alueellinen nuorisojärjestö ”Tasapaino” (”Ravnovesie”) sekä Petroskoin kaupunginhallinnon sosiaaliturvan osasto.
Ennen tempauksen käynnistämistä uusittiin yömajan suihkutilat, joihin yömajan johtokunnan puheenjohtaja ja ”Tasapainon” johtaja Aleksandr Gesalov sai kerättyä kokoon tarvittavan rahoituksen (50 000 ruplaa).
Petroskoin kaupungin yömaja avattiin v. 1996. Tätä nykyä ”Tasapainon” keräämien tietojen mukaan kaupungissa on yli 3000 ihmistä ilman asuntoa. Yösijan ohella asunnottomille tarjotaan yömajan kautta mahdollisuus väliaikaiseen asuinpaikkarekisteröintiin, jonka lisäksi he saavat tarvittaessa tietyt sosiaali- ja terveydenhoitopalvelut ja materiaalinen ensiapu (ruoka, vaatteet). Vuonna 2003 syyskuun loppuun mennessä oli yömajan palveluja käyttänyt 811 henkilöä. 392:lle asunnottomalle järjestettiin väliaikainen asuinpaikkarekisteröinti, jonka avulla he saavat hankittua itselleen puuttuvan passin, voivat rekisteröityä työnhakijoiksi, pääsevät eläketurvan ja laitospalvelujen piiriin. 32:lle yömajan asukkaalle on pystytty järjestämään työpaikka ja 379:lle väliaikainen asunto.
YK:n köyhyyden vastaisen päivään liittyen järjestettiin Petroskoissa 17. lokakuuta ”Maailma lähellä” –tempaus, jossa petroskoilaisen TVR-Panorama –lehden toimittaja Denis Vaganov ja Tasapaino –järjestön johtaja kiersivät kaupungin 20 kaatopaikkaa hankkiakseen rahaa alumiiniromun keräyksellä sekä tutustuakseen ja kerätäkseen samalla tietoa kodittomien arjesta. Kokoon saaduilla rahoilla he ostivat paketin pyykinpesuainetta, jonka he lahjoittivat kaupungin yömajalle.
Lisätietoja: Aleksandr Gezalov, puh. (7-8142)-765482, [email protected] ; http://www.balance.sampo.ru
(lähde: Karelskij Infolistok 1/2003; käännös Ossi Oinonen)
- - - - - -
Karjalan Mielenterveyspotilaiden järjestö mukaan klubitalotoimintaan
Karjalan Mielenterveyspotilaiden sosiaalisen tuen säätiö käynnistää marraskuussa Klubitoimintahankkeen Pietarin kaupunginhallinnon tukemana. Säätiön käynnisti klubitoiminnan kehittämisen kaksi vuotta sitten kansainvälisen rahoituksen turvin.
Yhteystiedot: Tatjana Jevseenkova. puh. (8142) 764497, e-mail: [email protected]
- - - - - -
Karjalan naisfoorumi järjestettiin viidennen kerran
17-18. lokakuuta järjestettiin Aunuksessa 5. Karjalan naisfoorumi, jonka teemana oli naisten asema maaseudulla.
Kansalaisjärjestöjen, Karjalan tasavallan lainsäädäntö- ja toimeenpanovallan sekä paikallis- ja aluehallinnon edustajat kävivät foorumissa keskustelua maaseudun sosiaaliseen ja taloudelliseen kehitykseen liittyvistä ajankohtaisista ongelmista. Karjalan tasavallan hallituksen puheenjohtaja Sergei Katanandov totesi avauspuheessaan seuraavaa: ”Maaseudun sosiaaliseen kehitykseen liittyy nyky-yhteiskunnassamme monisyisiä ongelmia. Maaseudun väestön elinolojen turvaaminen ja hyvinvoinnin kehittäminen, asumisolojen ja terveydenhuollon parantaminen, ammattitaitoisen työvoiman kouluttaminen maaseudulle ja maaseudun koulujärjestelmän kehittäminen ovat kysymyksiä, joita on mahdoton ratkaista ilman hallinnon tehokasta toimintaa ja aktiivista kumppanuutta kansalaisjärjestöjen kanssa.”
Foorumi jakaantui yhdeksään eri työryhmään, joissa käsiteltiin seuraavia teemoja: lainsäädännön ongelmat maaseudulla, maaseudun sosiaaliset ongelmat, perhe maaseudulla, naisten rooli maaseudun sosiaalisessa ja taloudellisessa kehityksessä, maaseudun älymystö, vanhusväestön ongelmat maaseudulla, työ ja työttömyys maaseudulla, juoppouden ja rikollisuuden ennaltaehkäisy maaseudulla, naisjärjestöjen rooli maaseudun naisten aseman parantamiseksi.
Työryhmät saivat tehtäväkseen selvittää, mitä mahdollisuuksia julkisen vallan, järjestöjen ja liike-elämän on toimia yhdessä maaseudun sosiaalisten ja taloudellisten ongelmien ratkaisemiseksi sekä esittää työryhmän ehdotukset tasavallan ohjelmaan maaseudun sosiaaliseksi ja taloudelliseksi kehittämiseksi.
Karjalan naisfoorumi juontaa juurensa Pekingissä v. 1995 järjestetyn YK:n naisfoorumin toimenpideohjelmasta, jonka periaatteita foorumissa mukana olleet Karjalan tasavallan edustajat alkoivat myös Petroskoissa ajamaan.
Petroskoihin perustettiin v. 1997 erityinen Komitea naisten aseman parantamiseksi, ja Komitean toiminta laajeni koko tasavallan alueelle v. 1998. Sittemmin on Karjalan tasavallan hallituksen ja naisjärjestöjen yhteistyön tuloksena saatu aikaan useita koko tasavaltaa koskevia ohjelmia, kuten ”Karjalan naiset vv. 2000-2005”, ”Perhe Karjassa”, ”Terveet elämäntavat”, ”Karjalan lapset”.
”Naisliike on kehittynyt erottamattomaksi osaksi tasavaltamme yhteiskunnallista toimintaa. Useat julkishallinnon päätökset hyväksytään vasta naisjärjestöiltä saatujen neuvojen ja kommenttien jälkeen” , totesi Sergei Katanandov tervehdyspuheessaan.
Yhteystiedot: Larisa Bojtchenko, Karjalan Gender-tutkimuksen keskuksen johtaja, tel/fax: 78142 550749, e-mail: [email protected]
- - - - -
Järjestöt kansalaisyhteiskuntaa kehittämässä
Toukokuussa Turussa järjestetty kolmas Itämerenmaiden kansalaisjärjestöfoorumi on osaltaan aktivoinut foorumissa mukana olleiden karjalaisten kansalaisjärjestöjen edustajia kehittämään kansalaisyhteiskuntaa Karjalan tasavallassa.
Yksi esimerkki on Petroskoissa valmisteilla oleva Asetus yleishyödyllisten ohjelmien kohdennetusta rahoituksesta (ns. kunnalliset hankeavustukset) ja esitys asetuksen viemisestä Petroskoin kaupunginvaltuuston käsiteltäväksi. Asiasta aloitteen tehneessä ryhmässä on järjestöedustajien ohella myös Petroskoin paikallisen itsehallinnon edustajia.
Heinäkuussa asetussuunnitelmaa käsiteltiin kansalaiskuulemistilaisuudessa, jossa järjestöpuheenvuoron käytti Karjalan lastensuojeluliiton puheenjohtaja Natalia Pavlova. Tilaisuuden puheenjohtajana toimi Karjalan Äidit huumeita vastaan järjestön puheenjohtaja Ljudmila Prohorova.
Yhteystiedot: Ljudmila Prohorova, e-mail: [email protected]
Miten Petroskoi liittyy Suomen Karjalaan, mistä on puhe?
Annappa nyt esimerkkiä siitä miten "lähialuetueki EI MENE Karjalan köyhille ihmisille eikä aluen kehitykseen" niin kuin väitit.
Karjalalla terkoitetaan tietenkin Suomen pakkoluovutettua Karjalaa, ei Venäjän Karjalaa.
Tämä Suomen Karjala köyhtyy ja atioutuu, vaikka kuinka sinne Suomi pumppaa rahaa.
Eipä löytynyt käytännön esimerkkiä siitä kuinka "lähialuetueki EI MENE Karjalan köyhille ihmisille eikä aluen kehitykseen". Sen sijaan käytännön esimerkkiä löytyi siitä kuinka lähialuetuki on auttanut Karjalan väestöä.
Tyhjää puhetta maailmaan kyllä mahtuu ;)
"ipä löytynyt käytännön esimerkkiä siitä kuinka "lähialuetueki EI MENE Karjalan köyhille ihmisille eikä aluen kehitykseen". Sen sijaan käytännön esimerkkiä löytyi siitä kuinka lähialuetuki on auttanut Karjalan väestöä. "
Kumpaa Karjalaa nyt tarkoitat? Suomen pakkoluovutetussa Karjalassa joka neljäs elää köyhyysrajan alapuolella, tilat ja kylät auitoituvan, väki muuttaa Pietariin. Siellä ei ainakaa tuki tunnut vaikuttavan...
300.000 uuden venäläisen elättäminen suomessa on aivan liian kallis projekti. Hehän alkaisivat samantien saada toimeentulotukea ja eläkettä. Suomen pitäisi muuttaa palvelut kolmelle kielelle, kun venäläisiä olisi yhtä paljon kuin ruotsinkielisiä.
Tietenkin valtio voisi saada osan rahoista takaisin kun myisi lunastamansa maat halukkaille, vaikka ihan uudenmaan hintatasoa käyttäen.
Nythän karjalasta maata omistaneistä evakoista jo suurin osa on kuollut. Lapsena evakkoon lähteneet ovat jo niin vanhoja, ettei heitä voi viedä sinne alkeellisiin olosuhteisiin eikä suomella ole varaa rakentaa sinne nykyaikaista vanhainkotijärjestelmää evakoille.
Palautuessaan Karjalan alueen maat kuuluisivat valtiolle, koska ne on aikanaan lunastanut ja maksanut evakoille.
"Palautuessaan Karjalan alueen maat kuuluisivat valtiolle, koska ne on aikanaan lunastanut ja maksanut evakoille."
Usko nyt, valtio EI OLE lunastanut evakoiden maita. Eikä myöskään luovuttanut niitä kellekään. Korvauksen (n. 39%) ei ole sama kuin maiden lunastaminen.
http://prokarelia.net/fi/?x=artikkeli&article_id=1048&author=71
Jos vakuutusyhtiö korvaa kadonneesta autostasi vaikka 39% sen arvosta, niin auton sitten löytyessä se kuuluu vakuutusyhtiölle, ei sinulle, jos olet ottanut korvauksen vastaan.
Valtio on korvannut evakoille MENETETYSTÄ omaisuudesta tietyn summan. Summan suuruudella ei ole juridisesti merkitystä, vastaanottaessaan sen evakot ovat HYVÄKSYNEET MENETYKSEN.
Uskso huviksesi. Kohta siiitä on oikeuden päätöskin.
"Jos vakuutusyhtiö korvaa kadonneesta autostasi vaikka 39% sen arvosta, niin auton sitten löytyessä se kuuluu vakuutusyhtiölle, ei sinulle, jos olet ottanut korvauksen vastaan."
Valtio EI ole vakuutusyhtiö.
"Valtio on korvannut evakoille MENETETYSTÄ omaisuudesta tietyn summan. Summan suuruudella ei ole juridisesti merkitystä, vastaanottaessaan sen evakot ovat HYVÄKSYNEET MENETYKSEN. "
Ovat ehkä hyväksyneet menetyksen, mutta EIVÄT Suomen valtion eduksi. Ei ole MITÄÄN paperia siitä, että Suomen valtio olisi vastaanottanut evakkojen ysityisomaisuuden ja sitten luovuttanut sen N:liiton valtiolle. Tästä et pääse mihinkään.
Muutenhan ei haasteta Venäjän valtiota vastaan kukaan asianaja olisi edes nostanut.
"Valtio EI ole vakuutusyhtiö. "
Periaate on aivan sama. Maksettu=lunastettu. Et voi mitään.
"Ovat ehkä hyväksyneet menetyksen, mutta EIVÄT Suomen valtion eduksi. Ei ole MITÄÄN paperia siitä, että Suomen valtio olisi vastaanottanut evakkojen ysityisomaisuuden ja sitten luovuttanut sen N:liiton valtiolle. Tästä et pääse mihinkään. "
Älä selitä. Valtio lakkautti alueen kunnat ja kunnissa olleet suomalaiset kiinteistöt menivät siinä samalla. Paperia ja päätöstä kyllä löytyy.
"Muutenhan ei haasteta Venäjän valtiota vastaan kukaan asianaja olisi edes nostanut. "
Mistähän haasteesta mahdat puhua? Se Silvennoisen esitys EIT:lle? Ei se mikään oikeusistuin ole, se antaa vaan suosituksia :)
"Älä selitä. Valtio lakkautti alueen kunnat ja kunnissa olleet suomalaiset kiinteistöt menivät siinä samalla. Paperia ja päätöstä kyllä löytyy. "
Etsi minulle sellainen paperi, jossa evakoiden yksityisomaisuus siirretään valtion omistukseen kiitos. Eipä taida löytyä...Yksityistä omistusoikeutta ei ole missään vaiheessa muutettu, eikä siirretty.
"Mistähän haasteesta mahdat puhua? Se Silvennoisen esitys EIT:lle? Ei se mikään oikeusistuin ole, se antaa vaan suosituksia :)"
http://prokarelia.net/fi/?x=artikkeli&article_id=1067&author=10
"Etsi minulle sellainen paperi, jossa evakoiden yksityisomaisuus siirretään valtion omistukseen kiitos. Eipä taida löytyä...Yksityistä omistusoikeutta ei ole missään vaiheessa muutettu, eikä siirretty."
Ei sellaista paperia tarvita. Valtio lakkautti kunnat ja samalla lakkasi Suomen kansalaisten yksityisomistus niissä kunnissa. Venäjältä saavat toki olla vaille mitä haluavat, se on Venäjän päätettävissä miten asian tulkitsee.
"Venäjältä ei näihin hakemuksiin ole tullut muuta vastausta kuin normaali kuittaus kirjatun lähetyksen vastaanottamisesta."
Niinpä niin :)
"Ei sellaista paperia tarvita. Valtio lakkautti kunnat ja samalla lakkasi Suomen kansalaisten yksityisomistus niissä kunnissa. Venäjältä saavat toki olla vaille mitä haluavat, se on Venäjän päätettävissä miten asian tulkitsee. "
Teet ihan omia tulkintojasi, ne eivät päde missään kansainvälisessä oikeusasteessa, jossa käsitellään yksityisen ihmisen omaisuutta ja omistusoikeutta. valtio ei ole yksityistä omaisuutta pakkolunastanut, eikä yksityinen omistusoikeus ole siirtynyt valtiolle, ainostaan valtakunnaraja ja ja valtion omaisuus siirtynyt.
Tämän voimme nähdä hyvnkin pian, kun yksityissen omaisuuden vaatiminen alkuperäisille omistajille etenee.
Etsi minulle sellainen paperi, jossa evakoiden yksityisomaisuus siirretään valtion omistukseen kiitos. Eipä taida löytyä...Yksityistä omistusoikeutta ei ole missään vaiheessa muutettu, eikä siirretty.
----
Kokeile tavata Pariisin rauhansopimus alkajaisiksi.
"Teet ihan omia tulkintojasi, "
Enkä tee. Kuntien lakkauttamisesta on olemassa asetukset. Siinä meni kiinteistöt samalla. Kokeile www.finlex.fi ja viisastu, niin ei tarvitse "mutuilla" ;)
"ne eivät päde missään kansainvälisessä oikeusasteessa, jossa käsitellään yksityisen ihmisen omaisuutta ja omistusoikeutta."
Ja mikäs se sellainen "kansainvälinen oikeusaste" mahtaa olla, joka pistää Venäjän tekemään mitä haluat? Sen kun näkisi :)
"valtio ei ole yksityistä omaisuutta pakkolunastanut, "
Ei ole ollut tarpeenkaan. Missä päin maailmaa sodan seurauksena tapahtuneen rajansiirron takia maansa menettäneille yksityisille on muka näin tehty? Aivan uusia juridisia sääntöjä te "silvennoiset" tässä olette keksimässä.
"eikä yksityinen omistusoikeus ole siirtynyt valtiolle, ainostaan valtakunnaraja ja ja valtion omaisuus siirtynyt. "
Ei ainoastaan, vaan myös valtio on ne kunnat lakkauttanut, jossa nämä Suomen lain mukaisesti kirjattu kiinteistöomaisuus on sijainnut ja näin ollen samalla ko. kiinteistön lainhuudatuskirjat ovat lakanneet olemasta voimassa Suomen hallintoalueella. Et voi mitään ;)
"Tämän voimme nähdä hyvnkin pian, kun yksityissen omaisuuden vaatiminen alkuperäisille omistajille etenee. "
Missä se etenee ja millä tavalla? Jos pari asianajajaa himoaa sukunsa menettämiä maita takaisin niin ei sinun sen takia kannata vielä kovin suureen ääneen hirnua. Venäjä se on joka asian päättää, ei "silvennoiset" ;)
"Enkä tee. Kuntien lakkauttamisesta on olemassa asetukset. Siinä meni kiinteistöt samalla. Kokeile www.finlex.fi ja viisastu, niin ei tarvitse "mutuilla" ;) "
Kunnat lakkautettiin, mutta se EI merkinnyt yksityisomaisuuden siirtoa. Siitä ei ole luovutuskirjoja tms. Voit etsiä sellaisen paperin, jossa sanotaan, että yksityisomaisuus on siirtynyt evakoilta pois. Odotan...
"Ja mikäs se sellainen "kansainvälinen oikeusaste" mahtaa olla, joka pistää Venäjän tekemään mitä haluat? Sen kun näkisi :)"
Se on seliainen oikeusaste, joka voi päättää yksityisomaisuuden alkuperäisten omistajien eduksi.
Esim. kansainvälinen oikeus, Euroopan ihmisoikeus Strasbourgissa, mm. sinne ollaan jättämässä asia. Suomen Karjalan Pakolaiset ry:n toimeksiannosta asiaa hoitaa asianajaja Markku Fredman asianajotoimisto Fredman & Månsson Oy:stä Helsingistä.
"Ei ole ollut tarpeenkaan. Missä päin maailmaa sodan seurauksena tapahtuneen rajansiirron takia maansa menettäneille yksityisille on muka näin tehty? Aivan uusia juridisia sääntöjä te "silvennoiset" tässä olette keksimässä."
En minä ole mitään keksinyt. Silvennoinen on asianajaja ja oikeusoppinut, hän on lähtenyt ajamaan yksityisten ihmisten asiaa, hän itse uskoo vakaasti voittavansa.
Onko sinulle kovakin pala, jos evakot saavat ryöstetyn omaisuutensa takaisin? Tuntuu olevan :D
Siellä ei puhuta yksityisomaisuudesta yhtään mitään.
Rauhansopimuksessa tai missään muussakaan tunnetussa Suomen ja Neuvostoliiton (tai Venäjän) välisessä sopimuksessa ei ole mainintaa siitä, että maitten omistusoikeus olisi siirtynyt pois suomalaisilta. Tämä ei sinänsä ole ollut mahdollistakaan, koska Suomen valtio ei omistanut Karjalan maista kuin osan. Mitään vapaaehtoisia tai pakkoluovutuksia omistajien ja Suomen valtion välillä ei ole tehty.
"Kunnat lakkautettiin, mutta se EI merkinnyt yksityisomaisuuden siirtoa. Siitä ei ole luovutuskirjoja tms. Voit etsiä sellaisen paperin, jossa sanotaan, että yksityisomaisuus on siirtynyt evakoilta pois. Odotan..."
Odota vaan. Tutustu odottaessasi siihen miten Suomen valtion hallintojärjestelmä rakentuu. Minä voin auttaa vähäsen; on valtio, joka jakautuu lääneihin, jotka jakautuu kuntiin, jotka jakautuu kyliin/kaupunginosiin, jotka jakautuu kiinteistöihin, joilla sijaitsee rakennukset, joissa asuu ihmisiä. Kysymys: Kun tästä järjestelmästä lakkautetaan jokin porras niin mitä tapahtuu sen portaan alaisille portaille?
Suomen valtion osalta asia on juridisesti loppuun käsitelty kuntien lakkautusten myötä. Yksityisten vaatimukset ei kuulu Suomen valtiolle, joka on näille yksityisille lakkauttamiinsa kuntiin jääneen omaisuuden korvannut laissa määrätyn osuuden mukaan. Vastaanottamalla tämän laissa määritellyn korvauksen on evakko hyväksynyt menetyksen - sellaistahan ei voi korvata jota ei katso menettäneensä.
Näin ollen Suomen valtiolla ei ole MITÄÄN TEKEMISTÄ näiden jälkijättöisten omaisuuden siirron vaatimusten kanssa. Asia on Venäjän valtion ja näiden yksityisten vaatijien välinen ja Venäjä päättää asian omien lakiensa mukaisesti.
"Se on seliainen oikeusaste, joka voi päättää yksityisomaisuuden alkuperäisten omistajien eduksi. Esim. kansainvälinen oikeus, Euroopan ihmisoikeus Strasbourgissa, mm. sinne ollaan jättämässä asia. "
Ja kukahan on haastanut Venäjän Strasbourgiin? Ja kukahan sitten katsoo että Venäjä tekee mitä tämä mystinen "kansainvälinen oikeus" määrää? Sinä et oikein näytä ymmärtävän tätä kansainvälistä oikeutta, sitä mitä se on. Se on valtioiden välistä sopimista eikä mitään käräjöintiä, syytteitä ja tuomioita.
"Silvennoinen on asianajaja ja oikeusoppinut, hän on lähtenyt ajamaan yksityisten ihmisten asiaa, hän itse uskoo vakaasti voittavansa. "
Silvennoinen on ahne asianajaja jolla on oma lehmä ojassa - hakee taloudellista hyötyä, ihan niin kuin muutkin mukaan vaateisiin lähteneet. Minäkin olen "oikeusoppinut" ja minun oppimani ja kokemukseni perusteella Silvennoinen yrittää luoda ennakkotapausta jollaista ei ole vielä maailmassa nähty ja tuskin tulee näkymään tämän jälkeenkään. Kansainvälinen oikeus toimii hieman eri tavalla kuin Silvennoiselle tutut käräjäsalit, missä hän on kannuksensa hankkinut mm. huumerikollisia puolustamalla.
"Onko sinulle kovakin pala, jos evakot saavat ryöstetyn omaisuutensa takaisin? Tuntuu olevan :D "
Evakot eivät saa tällä tavalla omaisuuttaan takaisin. Tekevät enemmän hallaa kuin hyvää Karjala-kysymykselle. Tyydytkö sinä EIT:n "tuomioon" kun se tulee, vai jatkatko hirnumista jollakin muulla verukkeella? Veikkaan jälkimmäistä ;)
"Odota vaan. Tutustu odottaessasi siihen miten Suomen valtion hallintojärjestelmä rakentuu. Minä voin auttaa vähäsen; on valtio, joka jakautuu lääneihin, jotka jakautuu kuntiin, jotka jakautuu kyliin/kaupunginosiin, jotka jakautuu kiinteistöihin, joilla sijaitsee rakennukset, joissa asuu ihmisiä. Kysymys: Kun tästä järjestelmästä lakkautetaan jokin porras niin mitä tapahtuu sen portaan alaisille portaille? "
Tuo ihan turhaa höpinää, tiedät sen itsekin. valtio EI OLE lunastanut yksityistä omaisuutta evakoilta, siitä ei ole mainintaa Pariisin rauhansopimuksessa, eivätkä evakot ole luovuttaneet yksityistä omaisuuttaan valtiolle.
"Suomen valtion osalta asia on juridisesti loppuun käsitelty kuntien lakkautusten myötä. Yksityisten vaatimukset ei kuulu Suomen valtiolle, joka on näille yksityisille lakkauttamiinsa kuntiin jääneen omaisuuden korvannut laissa määrätyn osuuden mukaan. Vastaanottamalla tämän laissa määritellyn korvauksen on evakko hyväksynyt menetyksen - sellaistahan ei voi korvata jota ei katso menettäneensä. "
Omaisuutta on korvattu erikseen säädetyn lain mukaisesti (ei täysimääräisesti, vaan keskimäärin 39%), eikä omaisuus ei ole vaihtanut omistajaa, sitä EI OLE missään paperissa tai luovutuskirjassa mainittu, ei myöskään Pariisin rauhansopimuksessa. Valtio voi halutessaan periä korvauksia takaisin, mutta yksityinen omaisuus ei ole vaihtanut omistajaa.
"Ja kukahan on haastanut Venäjän Strasbourgiin? Ja kukahan sitten katsoo että Venäjä tekee mitä tämä mystinen "kansainvälinen oikeus" määrää? Sinä et oikein näytä ymmärtävän tätä kansainvälistä oikeutta, sitä mitä se on. Se on valtioiden välistä sopimista eikä mitään käräjöintiä, syytteitä ja tuomioita."
http://prokarelia.net/fi/?x=artikkeli&article_id=1067&author=10