Tänään järjestetty mielenosoitus oli tosi hyvä.
Vartiotornin gorillat tarkkailivat mielenosoittajia kiikarilla.Heille mielenosoituksen järjestäminen on kauhistus,kuka mitenkään voi osoittaa mieltään pyhää järjestöä vastaan.JV yritti mennä sisälle jäähalliin mutta heti häntä oli vastassa monta järjestysmies Gorillaa jotka estivät JV.n pääsyn konventtiin.
Kiitos kaikille osanottajille.
Vartiotornin gorillat tarkkailivat mielenosoittajia kiikarilla.Heille mielenosoituksen järjestäminen on kauhistus,kuka mitenkään voi osoittaa mieltään pyhää järjestöä vastaan.JV yritti mennä sisälle jäähalliin mutta heti häntä oli vastassa monta järjestysmies Gorillaa jotka estivät JV.n pääsyn konventtiin.
Kiitos kaikille osanottajille.
Vastaukset 29
Vanhimmat
Tässä kokemukseni keskustelustani jehovantodistajien kanssa tänään Helsingissä pidetyssä jehovantodistajien vuositapaamisessa.
Olin vaimoni kanssa jäähallin edustalla kun jäähallin vartiomiehet estivät mielestäni huomiotaherättävän epäkohteliaalla tavalla pääsyn joltain mieshenkilöltä kokousalueelle. Kun kysyin kadun varren reunustalla olevilta nuorilta todistajajärjestysmiehiltä miksi tuo mieshenkilö passitettiin takaisin kadulle, niin nuo miehet sanoivat että kyseessä oli tunnettu häiriökäyttäytyjä ja että ko. järjestysmiehet eivät olleet jehovantodistajia, vaan hallin omia järjestysmiehiä. Ainakaan vaimoni ja minun mielestäni kyseinen henkilö ei vaikuttanut häiriökäyttäytyjältä. Jos tiedätte jotain asiasta niin kertokaa enemmän.
Jatkoin keskustelua järjestysmiesten kanssa ja otin aiheeksi jehovantodistajien opin vuodesta 1914, koska heidän oppinsa perustuu tuohon vuoteen ja siihen perustuvaan laskelmaan. Hyvin pian paikalle tuli pari vanhempaa todistajamiestä, jotka ottivat toisen nuoren järjestysmiehen sivummalle toisen tullessa tivaamaan minulta motiivejani!?! Kerroin heille hiukan hölmistyneenä, että halusin saada vastauksen jehovantodistajilta, koska aikaisemmin tapaamillani jehovantodistajilla ei kuulemma ollut riittäviä valmiuksia keskustella asiasta, koska he eivät tunteneet olevansa asiantuntijoita. Tämä agressiivisen oloisesti käyttäytynyt todistajamies syytti minua riidanhaastamisesta!! tottatosiaan, ja kysyi olinko tullut kadun toiselta puolelta (jossa mielenosoittajat olivat)? Sanoin että kyllä ja kysyin oliko siinä jotain väärää? Kerroin että olin keskustellut siellä entisten todistajien kanssa ja tulin nyt kyselemään heidän mielipidettään asioista? Tämä agressiivisen oloinen todistajamies moitti minua siitä, että halusin heiltä vastauksia tässä ja nyt (mitähän väärää siinäkin on?). Hän sanoi hyvin kiukkuisesti, että "pitäiskö heidän tällä minuutilla vastata minun esittämiin kysmyksiin"??? ja alkoivat kysellä minun yhteystietojani joita en tietenkään antanut heille. Sanoin heille että jos he eivät nyt halua vastata kysymyksiinin niin miksi myöhemminkään? Kerroin lisäksi, että Raamatun ohje kuuluu, ettei vieraan evankeliumin lähettiläitä pidä ottaa vastaan kotiin, joten jehovantodistajat eivät ole kotiimme tervetulleita mutta keskustelua puolueettomalla maaperällä voisin käydä. Se ei taas tälle agressiiviselle jehovantodiastajalle sopinut, joten keskustelu vuoden 1914 laskentaperusteista jäi taas kerran puolitiehen.
Puolisattumalta paikalle ilmaantuneena voin vain sanoa, että jehovantodistajat antoivat käyttäytymisellään uskonnostaan odotettua huonomman käsityksen.
suoraan että olipa hassua....
>>Hän sanoi hyvin kiukkuisesti, että "pitäiskö heidän tällä minuutilla vastata minun esittämiin kysmyksiin"???
Ei tietenkään, samalla minuutilla asia selitetään ainoastaan asiaa kyseenalaistamattomalle henkilölle.
>>... joten keskustelu vuoden 1914 laskentaperusteista jäi taas kerran puolitiehen.
Epäilen, että vuoden 1914 laskentaperusteita ei yksikään universumimme jehovantodistaja lähde pohtimaan sellaisen henkilön kanssa, jonka jehovantodistaja epäilee tuntevan 1914-perusteettomuuden edes keskinkertaisesti.
...saarnaamalla.
Antaa Jehovan todistajien pitää "totuutensa". Se on kuin se rautakanki Saharassa, sitä raahataan siksi että kun leijona tulee niin sen voi heittää pois ja juosta nopeammin.
kenen kannalta katsoen???????????????
Asenteesi on ainakin "kohdallaan" ;) tunnut vastaavan tosi terävästi varsinkin silloin kun menet sanattomaksi itse asiasta.
tuntuu oudolta mut ei kokemusta helsingin konventeista ku yhden päivän verran.....
ite käyn oulussa eikä siel ole tollaista tapahtunu. minun muistin mukaan...
kertoo paljon jo se että kyseessä oli hallin omat vartijat.
kantaa ei kannata paljon ottaa ku ei tiedä asian oikeita taustoja?!!?
vai vetäydytkö nyt sen taakse ettet tiedä tai usko mitään ex-todistajien juttuja??..nehän puhuu vain potaskaa??..siis oikeasti, missä on rehellisyytesi?
voi tieten olla totta.... jumala yksin tietää :)
rehellisyyteni.......?
Mielenosoitus kuuluu jo kalustoon samoine naamoineen, eikä siinä ole mitään uutta ja ihmeellistä.
Joka vuosi toistuu jo sama näytelmä, kun "kukkakeppi" pyrkii sisään ja siitä seuraa jotain itkuntuherrusta konvan jälkeen.
Uutta voi toki ilmaantua taas "vahingossa" sillä eihän sitä tiedä mitä K....kuva Puska-MM on taas teknisillä vempaimilla saanut aikaan.
Nyt vaan odotellaan sitä jokavuotista itkua tornin vieraislusta ;-)
Meitä on kuitenkin moneksi ja mielestäni tänä vuonna onnistuimme paremmin kuin ennen.
Tuohon on pakko todeta, että noin paristakymmenestä läsnäolijasta tietääkseni 5 oli paikalla ensimmäistä kertaa, minä mukaan lukien :)
Varjokonventin sanomasta sen verran, että ainakin ulkopuolisille se taisi upota melko hyvin. Moni kävi kysymässä, että mitä me teemme ja kyseli sitten hieman aiheesta. Eräskin huusi ohikulkevan auton ikkunasta "Olette oikealla asialla!".
Lisäksi puolueettomat tarkkailijat eivät voineet kuin pyöritellä päätään entisten jehovantodistajien kohtelusta. Jehovan todistajat jälleen tänään vakuuttivat monet ulkopuoliset, että lahkon käytännöt ovat sairaita ja epäinhimillisiä.
>>Eräskin huusi ohikulkevan auton ikkunasta "Olette oikealla asialla!".>Lisäksi puolueettomat tarkkailijat>Jehovan todistajat jälleen tänään vakuuttivat monet ulkopuoliset, että lahkon käytännöt ovat sairaita ja epäinhimillisiä.
>>mielestäni tänä vuonna onnistuimme paremmin kuin ennen.
>>En yhtään epäile sitä, että ex-jt sakki voittaa huutoäänestyksen, kun asiaa kysytään ulkopuolisilta.>Keitä mahdollisesti tarkoitat>Siis Jehovantodistajat vai ex-jt:eet? Minusta tuntuu, ettei tasapuolista selvitystä ole kuultu.
Roikkuja, kriitiikki on hyvästä.Näin voimme myöhemmin parantaa mielenosoituksiamme.Jehovan todistaja aikanammehan kritiikkiä ei voinut esittää.(ainakaan julkisesti)
-> Siis Jehovantodistajat vai ex-jt:eet? Minusta tuntuu, ettei tasapuolista selvitystä ole kuultu.
Kävisinkö minä, jonka kukaan sukulainen tai läheisesti tuntema ihminen ei ole tai ole ollut jehovantodistaja, makutuomariksi? Minulla, sukulaisillani tai läheisilläni ei ole yhteyksiä mihinkään uskontokuntaan, jos tapaluterilaisuutta ei oteta huomioon. Itse olen eronnut luterialisesta kirkosta pitkälti yli kymmenen vuotta sitten. Jehovantodistajien puuhia ja maailmankuvaa olen ammatillisista syistä ja pelkästä mieleniinnosta seuraillut noin neljän vuoden ajan. Tänä aikana jehovantodistajat ovat tehneet minuun suuren, mutta pelkkää halveksuntaa herättävän vaikutuksen tavallaan lyödä yhdellä joukolla päitään seinään samaan tahtiin ja samoin liikkein. Silmiinpistävin piirre heissä on se, että he kerta toisensa jälkeen voivat täysin lyötyinä nousta uudelleen ja uudelleen samojen järjenvastaisten teesiensä taakse. Ilmiö muistuttaa Neuvostoliiton sotilaita Toisessa maailmansodassa. Tuolloinhan sotilaat rivimiehistä upseereihin laitettiin mitä tovottomimpiin tilanteisiin toteamalla, - menette tuonne ja vihollinen ampuu teidät tai jäätte tänne ja me ammumme sekä teidät että perheenne. Kummassakin tapauksessa tuli turpaan. Sodissa lähtee henki, väittelyissä vain uskottavuus ja sen ovat jehovantodistajat menettäneet hiukkaakaan lukiota pidemmälle opiskelleiden silmissä kerta toisensa jälkeen. Jehovantodistajilla pyyhitään tälläkin foorumilla lattioita päivästä toiseen ja silti he vain jatkavat samoilla linjoilla. Ei ihme, ettei heitä nähdä tai kuulla missään keskusteluohjelmissa. Muutaman pidemmän julkisen keskustelutuokion jälkeen firma saisi laittaa lapun luukulle.
Luulen muuten, että tämän jälkeen ainakaan minä en yllä kirjoittelevalle kriitikoksi kelpaa. Mikähän mahtaa olla perustelu?
a) Olen sanoistani huolimatta katkera luopio? No, sitä tietenkin luterilaisesti katsottuna olenkin. Vaikka toisaalta ei minulla koskaan mitään uskoa ole ollut.
b) Olen muuten vain katkera? Monestakin asiasta, mutta yksikään niistä ei tietääkseni liity jehovantodistajiin tai muihin uskontoihin.
c) Olen tyhmä? Moneen tuntemaani henkilöön verrattuna täysin saapas, myönnän.
d) Olen Saatanan vallassa? Jos, niin siitä olisikin mukavaa saada todisteet. Laittaisin rahoiksi.
e) Mitähän vielä?
>>Niin eikös olekin outoa, että hyvin harvat suhtautuvat myönteisesti Jehovan todistajiin?>Jehovan todistajat käytöksellään.
>>Jehovan todistaja aikanammehan kritiikkiä ei voinut esittää.(ainakaan julkisesti)
Ei sinua mikään estä olemasta makutuomari!
>>Muutaman pidemmän julkisen keskustelutuokion jälkeen firma saisi laittaa lapun luukulle.>Silmiinpistävin piirre heissä on se, että he kerta toisensa jälkeen voivat täysin lyötyinä nousta uudelleen ja uudelleen samojen järjenvastaisten teesiensä taakse.>väittelyissä vain uskottavuus ja sen ovat jehovantodistajat menettäneet hiukkaakaan lukiota pidemmälle opiskelleiden silmissä kerta toisensa jälkeen.>e) Mitähän vielä?
Niiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiin [Roikkuja]
>>Jehovan todistajat käytöksellään.
>>Mättäsi samanlainen agressiivisuus kuin sinunkin käytöksessäsi.
-> Ai jaa, mutta kun ihmisillä on oikeus vapaassa maassa uskoa vaikka valheeseen jos niin haluavat ja sellaista kutsutaan vapaudeksi!
Vapaasti saat uskoa, mutta kyse on ennemminkin esim. näistä:
- Omakohtaisten tarpeiden perusteella tehty opinkappaleen käännöstyö pienen rupusakin voimin
- Opinkappaleen tulkitseminen ei sen itsensä, vaan selitysoppaiden perusteella
- Edelliseen liittyvä kirjallisuuden pakkoon perustuva verkostomarkkinointi
- Jatkuva soutaminen ja huopaaminen opinkappaleen eri tulkintojen ja niistä seuranneiden järjettömien sääntöjen kesken
- Edelliseen liittyen mm. veren ainesosien käytön salliminen ja samaan aikaan veren luovuttamisen kieltäminen
- Eronneiden perheenjäsenten kohteleminen
- Mihinkään perustumaton vuosilukujen kanssa kikkailu
- Jatkuvasti pieleen menevät ennustukset
- jne.
Voithan sinä tietenkin sanoa, että kaikissa mainituissa on kyse vain uskosta...
Ennen toimi pelkästään shokkivaikutus. Ei tarvittu muuta kuin läsnäolo. Nyt meihin on jo totuttu. Nämä ovat tavallaan jo uusintakäyntejä.
Jos vain suinkin pääsen lähden seuraavaan mielenosoitukseen mukaan..on se vaan niin vieras evankeliumi ja hämärä "kurssitus"-järjestö. Skientologitkin voisivat ottaa mallia kuinka ihmisiä pystytään vedättämään uskomaan vaikka mihin kummallisuuksiin..kuten vaikka tuo 1914-oppiin!
>>Voithan sinä tietenkin sanoa, että kaikissa mainituissa on kyse vain uskosta...
"uusintakäyntejä"
Eikös niitä tehdä niiden luo, jotka ovat osoittaneet kiinnostusta?
Ei oikein sovellu teihin.
Pitääkö paikkansa?että sana jehova tarkoittaa pedofiilä.Jonkun kieliopin mukaan?käytänössähän...
>Eikös niitä tehdä niiden luo, jotka ovat osoittaneet kiinnostusta?>
Kyllä. Veke ilmoitti aiemmin että nämä mielenosoitukset tms. toiminta ei vaikuta millään tavalla Jehovan Todistajiin. (ts. jehovan todistajat eivät ole kiinnostuneita)
Mutta sittemmin toisaalla Veke paasaa luopioista ja mielenosoittajista. (eikun siis ovatkin kiinnostuneita)
Aika outoa, siis ei vaikuta toimintaan mutta vaikuttaa toimintaan. Aika kärmes mies tuo Veke.
Mutta ei huolta, katso : Mielenosoitus järjestynee uusintakäynnin muodossa myös 2007.