yrittävät ilmeisesti tehdä uskosta tavoittelemisen arvoista, väittämällä yleisesti meidän "eikkareiden" itse asiassa haikailevan uskon perään.
Ettekö tosiaan käsitä asian oikeaa laitaa, vai yritättekö noin pönkittää huonoa itsetuntoanne?
cmos: "uskosta osaton eikkari"
Ettekö tosiaan käsitä asian oikeaa laitaa, vai yritättekö noin pönkittää huonoa itsetuntoanne?
cmos: "uskosta osaton eikkari"
Vastaukset 29
Vanhimmat
Mitenkä laita on? Miksi pörräätte täällä aina kitisemässä ku pikku tytöt, että ku te ootte tollasii ja mä en ala? Jos asia ei ole niin, että Jumala vetää teitä puoleensa, niin sitten täällä pörräämiseen en löydä syytä, mutta psykiatri varmaan löytäs :D
"pörräämme" täällä ihan samasta syystä, kuin te teette Ateismia tai Evoluutiota koskevilla palstoilla.
Tämä on julkinen keskustelupalsta, jos et ole huomannut. Täällä saa keskustella hellutailaisuudesta ja keskusteluun kuuluu olennaisena osana kritisointi ja väittely.
Et vastannut kysymykseeni. Oliko liian hankala?
Kerropas itse, miksi pörräät täällä "kuin pikkutytöt", jos kerran olet niiiin ihanan varma omasta vapaakirkollisesta vakaumuskestasi? Miksi liikut täällä ja keuruun juhannusorgioissa?
Miksi "keskustelet" asioista, joita et uskalla kesksutella loppuun? Miksi puhut itsestäsi "uskovana", vaikka toistuvasti unohdat, että usko ei ole kaikkitietävyyttä vaan kaiken tietävään Jumalaan uskomista: siis SINÄ et tiedä kaikkea, vaikka luulet? Miksi puhut jaumalan suulla, vaikka olet vain ihminen?
Minun seurakuntani, kun on lähes yhtä hellareitten kanssa. Meillä ei ole suurempia erimielisyyksiä asioista. Kerulla käy myös luterilaisia. Luuletko, että sinne sisään menijällä pitää olla tatuoituna otsassa olen helluntaiseurakuntalainen?
Minä olen omasta mielestäni keskustellut asiani aina loppuun. Nyt viittaat siihen abortti asiaan, niin sanon sen nyt sinullekkin, että mielipiteeni murhasta ei muutu. Te tosin ette vastanneet kysymyksiini joten se siitä!
Minä en todellakaan tiedä kaikkea, mutta yritän parhaani mukaan vastata kysymyksiin joita minulle tai palstalla esitetään. Minä en ole missään vaiheessa sanonut puhuvani Jumalan suulla.
Huono itsetunto on monella ihmisellä.
Jos uskovaiset menee ateisti palstalle, niin he menevät sinne kertomaan Jumalasta. Oletteko te täällä kertomassa meille sitten, että Jumalaa ei ole?
"Oletteko te täällä kertomassa meille sitten, että Jumalaa ei ole?"
asioita kannata toistaa.
"Jos uskovaiset menee ateisti palstalle, niin he menevät sinne kertomaan Jumalasta."
Suurin osa ateistipalstan uskovaisviesteistä on pelottelua maailmanlopulla ja kadotuksella.
Jumalasta ei ateisteille kannata kertoa. He ovat asiaan tutustuneet luultavasti paremmin kuin te siitä päätellen, että kiertävät henkimaailman asiat kaukaa.
ei sun tartte mitään vastailla ton poikalapsen kysymyksiin. Onhan sillä netti ja kirjastot käytössä että kyllä hän kysymyksiinsä vastauksia löytäs. Ihan samanlai se vastaa omiin juttuihinsa ja poistelee omia juttujaan. Tuskin kaks edellistä sefua sentään yhdessä tuumin yhtä vastaan alkaisi kieroilla. Keväällä tuo poikalapsi piti lähtöruikutuksensa kuinka hän nyt tosiaan häviää tällä virallisella nikillä mutta täällähän tuo taan on eikä jutut ole muuttunut miksikään. Mut routa porsaan kotiin ajaa niinkuin tuon "marttyyrinkin" että silleen. Käytkö muuten tuolla kirkkocafeessa sättäileen siellä on kans kiva vaihtaa ajatuksia
Milloin ja missä olen vastannut omiin viesteihini. Lopeta tuo jatkuva vänkyttäminen, kun sinuilla ei ole semmoisesta tolkuttomuudesta sen enempää todisteita kuin näillä aina niin oikeamielisillä Ritarilla ja Stb:lläkään.
Olen palannut oltuani vainon vuoksi poissa. Olen kyllä huomannut, että minua on kaivattu, ja onpa moni luullut minun täällä silloinkin kirjoitelleen, kun naputtelijana onkin ollut joku aivan muu.
Miten kirajsto pystyy vastaamaan Tonin mielipiteillä? Tuo on minusta suoraan sanottuna jo hiukan...
mielipiteillä ei ole tutkitun tiedon rinnalla mitään arvoa niin miks sä yleensä kysyt esim.tonin mielipidettä. Käy joskus kuunteleen kun uskoon tulleet narkkarit ,jotka varmasti on harrastanu niin homoilua kuin lesboilua, todistavat. Siinä on jotain suurta ja ainutlaatuista. Harvemmin rivihellaritkaan tietää mitä kaikkea ihminen voi kokea käydessään tosi pohjalla. Stebis on ollut upea seriffi ja nyt voi ihan rivikansalaisena kirjoitella tänne. Mutta mitäs luulet kumpaa ihmiset uskovat entistä ja nykyistä seriffiä jotka ovat ylläpidon kontrollissa vai sua siinä omiin kirjoituksiin vastaamisissa. Et olis sellaiseen alentunut niin sun kans vois moni käydä ihan rakentavia keskusteluja.
Kirkko kafees aina silloin tällöin. Usein olin aikoinaan nikillä XTale, eli tuttu paikka ja tuttuja kamuja siellä
No, tuohon voi sitten sanoa vain, että tässä asiassa "ihmiset" uskovat väärää lähdettä, jos uskovat todeksi Stb:n ja Ritarin väitteet. Minä en teille harhaanjohdetuille muuta voi - siis säälin syvästi. Jos tuommoisia olisin TODISTETTAVASTI tehnyt, jonmpikumpi arvoisista entisistä seriffeistä varmaan jo lopulta armollisesti vetäisi faktat esiin. Annan luvan: antaa plaa vain! Tiedän, ettei sellaisia todisteita minua vastaan ole. Voi ola, että mainitut henkoilöt ovat sannuleineen ja muineen puuhailleet hämäriä, mutta sehän taas ei liity MINUUN, eihän?
Muuten, miten niin "uskoon tuleet narkkarit ovat varmasti harrastaneet homoilua ja lesboilua"? Mitä ihmeen soopaa tuo on? Väitätkö siis, että natrkomaanit ovat homoja ja lesboja aina. Väitätkö, että homous ja lesbous ovat harrastuksia?
Säälin vielä enemmän. Kaltaistesi tuki Stb:llä oli ja on, mutta ehkä se jotain kertookin jo...
"Väitätkö siis, että natrkomaanit ovat homoja ja lesboja aina. Väitätkö, että homous ja lesbous ovat harrastuksia? " Luetun ymmärtäminen toimii vain niiden yksien silmälasien läpi. Mitenhän sulle onnistuisi ujuttaa sellainen topakka naisihminen elämän kumppaniksi niin se varmaan kaksis sulle parempaa ja kehittävämpää tekemistä kuin olla hellareiden palstalla yhden asian ja puolenkymmenen nimin kansanliike. Hei muuten homous ja lesbous eivät sittenkään ole harrastuksia vaan monet luovuttaneet ovat ottaneet sen elämän tavaksi.SÄ ITTE SYYTIT SEFUA SIITÄ MIHIN OLIT ITSE ALENTUNUT voi sinua raukkaa.
Minä EN ole vastaillut koskaan omiin viesteihini. En ole myöskään "alentunut" mihinkään sellaiseen, mitä olisi tarpeen hävetä.
Tämä palsta muuten EI ole hellarien palsta vaan Eniron palsta, ja Eniro ei ole sitoutunut mitenkään teihin. Tämän teemana on helluntailaisuus, josta sitten KAIKKI halukkaat saavat täällä vapaasti keskustella. Sinun käsityksesi narkomaanien sukupuolielämästä tosin minusta on aika kaukana palstan teemasta - olivatpa he nyt sitten tulleet uskoon tai eivät.
Mesomalla et saa todistetuksi syytöksiä, joita minuun suuntaat. Näytä, missä ja milloin olen muka vastannut omiin viesteihinä, näytä reilusti vain.
Minä en ole kansanliike vaan ihminen. Minä en ole yhden asian puolella tai yhtä asiaa vastaan, ja sen sinäkin tietäisit, jos lukisit viestejäni aatoksella.
Muuten: homoutta tai lesboutta ei OTETA elämäntavaksi kuten helluntailaisuus otetaan. Homouteensa tai lesbouteensa ihminen ei itse vaikuta eikä voi sitä muuttaa. MENIKÖ perille? Helluntailaisuuteen voi aikuinen ihminen itse vaikuttaa; sitä joko heiluu mukana tai lopettaa heilumisen.
huomion kohteena aika kivasti, että jos et enää jaksa haikailla uskomme puoleen, niin kestämme sen kyllä. Mehän olemme Kuninkaan lapsia, joten kyllä siitäkin tulee kivasti itsetuntoa ja terveesä mielessä. Meistä maksettu hinta oli kova.
Tosiasia kuitenkin on, että suurin osa suomalaisistakin on jossain elämänsä vaihessa ollut voimakkaasti kiinnostunut uskonasioista. Jumala kutsuu jokaista, mutta se ei tarkoita, että kaikki haluaisivat vastaanottaa Hänet Pelastajakseen.
Kerroppa nyt jonkin hyvin käytännöllisen ja yksinkertaisen esimerkin avulla meille, että mikä niin selkeästi todistaa väitteesi todenperäisyyden. Minä en ainakaan tuollaisesta epämääräisestä vihjailusta kostu mitään. Se voi toimiakin silloin kun totuus on selvä ja kaikkien havaittavissa. Muuten se on kyllä aika turhaa.
"Tosiasia kuitenkin on, että suurin osa suomalaisistakin on jossain elämänsä vaihessa ollut voimakkaasti kiinnostunut uskonasioista. "
Se, että kansakoulussa/peruskoulussa on pakkosyötetty uskontoa ymmärtämättömille ja puolustuskyvyttömille lapsille, ei suinkaan tarkoita sitä, että he olisivat olleet kiinnostuneita uskonnosta/uskosta.
Perustele sinä vaihteeksi väitteesi, varsinkin kohta "suurin osa".
"erroppa nyt jonkin hyvin käytännöllisen ja yksinkertaisen esimerkin avulla meille, että mikä niin selkeästi todistaa väitteesi todenperäisyyden. "
Pelkästään se, että mielellänne käytätte ilmaisua "uskosta osaton", riittää hyvin. On täällä useita viestejä, joissa asia sanotaan suoraankin, mutta en jaksa niitä nyt sinulle kaivaa.
Kristinuskosta kertomisen pakkosyöttämisenä. Lapsi on tietyllä tavalla puhdas ja katkeroitumaton, niin ettei hän jaksa vielä vihata nuorena Jumalaa. Useimmat suomalaiset kokevat Jumalan kutsun nuorella aikuisiällä, tai sen kynyksellä. Tämän todistavat tutkimukset ja yleinen kuva asiasta vastaa myöskin tutkimustuloksia.
En ymmärrä, mitä pahaa näet siinä, että käytämme sanoja "uskosta osaton". Täytyyhän meidänkin kommunikoida.
"...Kristinuskosta kertomisen pakkosyöttämisenä. Lapsi on tietyllä tavalla puhdas ja katkeroitumaton, niin ettei hän jaksa vielä vihata nuorena Jumalaa. "
Niinpä niin. Uskonnot/uskovaiset tietekin iskevät silloin, kun aika on otollisin. Nyt vaan on niin, että varsinkin lapsi ja nuori, joka ei vielä osaa tehdä itsenäisiä päätöksiä, pitää suojata yksipuoliselta manipuloinnilta.
Peruskoulussa pitää opettaa maailmankatsomusoppia, joka pitää sisällään kaikki uskonnolliset suuntaukset, mutta myös uskonnottomat vaihtoehdot. Näin lapsi saa tasapuolisesti tietoa, tehdäkseen aikanaan valinnan omaehtoisesti.
"Useimmat suomalaiset kokevat Jumalan kutsun nuorella aikuisiällä, tai sen kynyksellä. Tämän todistavat tutkimukset ja yleinen kuva asiasta vastaa myöskin tutkimustuloksia."
Viittaan edelliseen kohtaan. Ylläoleva kohta teksistäsi kuvaa erittäin hyvin uskovaisten asennemaailmaa, joka pitää heidän vaihtoehtoaan ainoana oikeana. Mitä kummaa jotkin tutkimustulokset tähän kuuluvat? Tottakai noin on, koska lapset ja nuoret eivät vielä ole kypsiä tekemään itsenäisiä valintoja. Ihmettelen juttujasi.
"En ymmärrä, mitä pahaa näet siinä, että käytämme sanoja "uskosta osaton". Täytyyhän meidänkin kommunikoida."
Milläpä voisit ymmärtää.
Auttaisiko esimerkki: Minä en juo alkoholia, mutta kukaan ei ole sanonut minua "alkoholista osattomaksi".
Jos jotain ei halua, siitä ei voi olla osatonkaan.
Meneekö jakeluun?
sillä onhan meillä myös järjestä osattomia !
kun aika on otollisin. Milloin muulloin pitäisi iskeä? Silloin, kun aika on vähiten otollinen? Tuskin tässä maailmassa uskovaisten mielipiteet ovat päällimmäisinä, joten pelko yksipuolisesta manipuloinnista on turha. Menikö jakeluun?
Kiusaako sinua täällä uskon asioista käytävät keskustelut?
sinä et ole käynyt koulua.
Keskustelu on aina hyvä asia.
Minua kiusaa (lievä sana) lahkojen, mukaan lukien helluntailaisten harrastama uskonnon pakkosyöttö lapsille ja nuorille ihmisille.
Kannatan tasapuolisuutta. Sanoin tuossa edellä, että kouluissa pitäisi opettaa vain maailmankatsomusoppia, johon tietenkin yhtenä osa- alueena kuuluu lahkot, mm. helluntailaisuus.
Pitäähän nuorille olla varoittava esimerkki.:)
Ei kristinuskoa tarvitse tehdä tavoittelemisen arvoiseksi, vaan se o n tavoittelemisen arvoinen asia!
niin asian laita, että ihmisten sydämeen Jumalan panema iankaikkisuus on levoton ja ikävöi, kunnes tulee tuntemaan tekijänsä. Sen vuoksi eikkaritkin etsivät lohtua uskovaisten palstoilta, sillä iankaikkisuus kaipaa tekijänsä luokse.
Saarn. 3:11
"Kaiken hän on tehnyt kauniisti aikanansa, myös iankaikkisuuden hän on pannut heidän sydämeensä; mutta niin on, ettei ihminen käsitä tekoja, jotka Jumala on tehnyt, ei alkua eikä loppua."
kulta.
Tavoittelemisen arvoinen se tosiaan onkin, sillä sillä on kantavuutta yli ajan rajan, aina iankaikkisuuteen asti.
Usko Jeesukseen on valtavan mahtava asia, vaikka sinulle se ei ole selvinnytkään, vielä. Rukoillaan, että sinä saisit ymmärrystä sen käsittää, sillä ei ihminen luonnostaan sitä voi käsittääkään.
Se, että sinä et sitä arvosta, ei tee siitä vähäarvoista.
Ainoa kestävä ja arvokas asia Jeesuksen mukaan tässä maailmassa on Hänen Sanansa:
"Taivas ja maa katoavat, mutta minun sanani eivät koskaan katoa". Matt. 24:35
Jos sinua loukkaa tuo "uskosta osaton"-termi, niin onhan sitä hyvä välttää. Itse en ole osannut pitää sitä paheksuttavana ilmaisuna. Käykö sitten ilmaus: epäuskoinen. Jeesus käytti sitä.
Joh. 20:27
Sitten hän sanoi Tuomaalle: "Ojenna sormesi tänne ja katso minun käsiäni, ja ojenna kätesi ja pistä se minun kylkeeni, äläkä ole epäuskoinen, vaan uskovainen".
Hyvää päivän jatkoa sinulle.
"Jos sinua loukkaa tuo "uskosta osaton"-termi, niin onhan sitä hyvä välttää. Itse en ole osannut pitää sitä paheksuttavana ilmaisuna. Käykö sitten ilmaus: epäuskoinen. Jeesus käytti sitä."
Uskomaton, uskoton, eikkari, epäuskoinen. Kaikki hyviä sanoja.
"Uskosta osaton" kuvaa tosin parhaiten teidän ajatusmaailmaanne.
No sittenhän olemme päässeet askelen eteenpäin toistemme kunnioittamisen jalolla tiellä.
Hyvä, kun otit asian puheeksi.
Toivoisin muuten sinunkin pikku hiljaa pääsevän tuosta yleistämisestä. Kyllä uskovatkin ovat yksilöitä.
Jollakin on enemmän tahdikkuutta, toisella vähemmän. Ihan niin kuin ihmisillä yleensäkin.
Minullakin on hurjasti kasvun varaa.
Kuitenkaan en voi sille mitään, jos joku välittämääni evankeliumiin loukkaantuu.
Jeesus on vääjäämättä "kompastuskivi" niille, jotka hylkäävät Hänen armonsa. Sille ei kai voi mitään.
Matt. 11:6
"Ja autuas on se, joka ei loukkaannu minuun." (Jeesus)
Jeesus ja apostolit tarkoittivat kehoittaessaan julistamaan, sitä totuutta täydellisenä, jota he itse opettivat.
Onhan selvääkin, että heidän puheensa tarkoitti kaikessa täydellisyyttä asioissa.
Me kuitenkaan emme ole täydellisiä,
Siinä tulee se ristiriita, joka on vääristänyt kaiken.
Jeesuksen täydellinen oppi osattuna ja jokaisen noudattamana, olisi maailmassa rauhan tuoja.
Siinä määrin kuin me olemme epätäydellisiä, syntyvät ongelmatkin.
Kun tämä on tosiasia, ihmiset eivät sitä kuitenkaan tunnusta.
Ongelmista syytellään Jumalan asioihin puuttunmattomuutta ja vieläpä todistellaan sillä, ettei Jumalaa voi ollakaan, kun Hän sallii onnettomuudet.
Jumala on laittanut asioihin Raamatun kertoman luonnonlain Raamatun sanojen mukaisen täydellisyyden ollessa ainoa tapa jolla me voimme kukin asioihin osaltamme vaikuttaa myönteisesti.
Painovoimaa me kunnioitamme luonnonlakina, mutta emme Jumalan opetuksia.