Me kristityt jotka juttelemme täällä keskenämme ja julistamme evankeliumia uskosta osattomille joudumme kokemaan kovaa hyljeksintää, kuten Mestarimme Jeesuskin joutui meitä ennen. Joh.15:18 Jos maailma teitä vihaa, niin tietäkää, että se on vihannut minua ennen kuin teitä.
Jes.53:3 Hän oli ylenkatsottu, ihmisten hylkäämä, kipujen mies ja sairauden tuttava, jota näkemästä kaikki kasvonsa peittivät, halveksittu, jota emme minäkään pitäneet.
Vaikka Jeesus opetti meitä siunaamaan vihaajiamme,
Luuk.6:28 siunatkaa niitä, jotka teitä kiroavat, rukoilkaa niiden edestä, jotka teitä parjaavat.
niin hän myös sanoi, että missä teitä ei oteta vastaan, niin pyyhkikää pölyt jaloistanne ja jatkakaa matkaa.
Matt.10:14 Ja missä teitä ei oteta vastaan eikä teidän sanojanne kuulla, lähtekää pois siitä talosta tai siitä kaupungista ja pudistakaa tomu jaloistanne.
Synnin esiin tuominen ja siitä parannuksen tekeminen ja parannukseen kehoittaminen on osa tehtäväämme ja evankeliumin julistusta täällä yhä pimenevämmässä maailmassa, jossa kaikki synnit ja saastat ovat sallittuja, mutta kristillinen sanoma elävästä Jumalasta, rakkauden ja totuuden Jumalasta on kuin kirosana tässä hetkessä ja tulevassa.
1.Kor.1:18 Sillä sana rististä on hullutus niille, jotka kadotukseen joutuvat, mutta meille, jotka pelastumme, se on Jumalan voima.
Monet ovat täällä pelkästään ilkkumassa meitä kristittyjä. Vaikka heille on monesti evankeliumi julistettu ja ollaan parannukseen kehoitettu, niin silti tämän maailman sairaus on ottanut vallan heidän sydämissään. Tämä sairaus saa heidät vihaamaan sanomaa elävästä Jumalasta. Tämmöiseen tilanteeseen Jeesus sanoi: Älkää antako pyhää koirille, älkääkä heittäkö helmiänne sikojen eteen, etteivät ne tallaisi niitä jalkoihinsa ja kääntyisi ja repisi teitä. Matt.7:6
Sana sanoo myös, että: En minä istu valheen miesten seurassa enkä kulje salakavalain kanssa. Ps.26:4 ja myös; Kauan on minun sieluni täytynyt asua niiden seurassa, jotka rauhaa vihaavat. Ps.120:6
Sydämen paatumus on kova joillakin ja mikään neuvo tai rakkaudesta tuleva ohjaus ei osu kuuleviin korviinkaan. Paavali sanoi ankarasti tällaiseen tilanteeseen. "Herran Jeesuksen nimessä hyljättävä saatanan haltuun lihan turmioksi, että hänen henkensä pelastuisi Herran päivänä". 1.Kor.5:5
Olen miettinyt ja rukoillut tätä asiaa mitä lähes kaikki Jumalan lapset joutuu täällä kokemaan. Olen tullut siihen tulokseen, että jatkan kirjoitteluani tänne, sillä minä vilpittömästi rakastan teitä veljet ja sisaret Herrassa ja uskon vahvasti siihen, että täällä on myös niitä, jotka oikeasti haluavat Kristuksen löytää sydämeensä ja jotka kaipaavat armon sanomaa ja syntien sovittajan rakkauden osoitusta, mutta nämä rienaajat jotka jo ties kuinka kauan ovat jatkaneet toiminta tapaansa, pilkaten Jumalaa ja nälvien Hänen omilleen saavat nyt minun osaltani jäädä saatanan haltuun, kun he hänen riveissään mielummin seisovatkin. Jätän heidät tosin rukouksin, että he löytäisivät vielä tiensä Jumalan luokse. Sillä kirjoitettu on: "Niin totta kuin minä elän, sanoo Herra, minun edessäni pitää jokaisen polven notkistuman ja jokaisen kielen ylistämän Jumalaa". Room.14:11
Jumalan sanan julistaminen moraalittomalle kansalle on silloin turhaa, kun saa vain seistä sylkykuppina kuukausista toiseen heidän edessään.
Joh.8:23 Ja hän sanoi heille: "Te olette alhaalta, minä olen ylhäältä; te olette tästä maailmasta, minä en ole tästä maailmasta.
24 Sentähden minä sanoin teille, että te kuolette synteihinne; sillä ellette usko minua siksi, joka minä olen, niin te kuolette synteihinne."
25 Niin he sanoivat hänelle: "Kuka sinä olet?" Jeesus sanoi heille: "Juuri se, mitä minä puhunkin teille.
26 Paljon on minulla teistä puhuttavaa ja teissä tuomittavaa; mutta hän, joka on minut lähettänyt, on totinen, ja minkä minä olen kuullut häneltä, sen minä puhun maailman kuulla."
Kuka meidät pelastaa, jos ei Jumala itse? Sinä joka olet uskosta osaton, niin älä tee ristin työtä turhaksi elämäsi kohdalla!
2.Kor.6:1 Hänen työtovereinaan me myös kehoitamme teitä vastaanottamaan Jumalan armon niin, ettei se jää turhaksi.
Jumalan siunausta
Aamen †
Jes.53:3 Hän oli ylenkatsottu, ihmisten hylkäämä, kipujen mies ja sairauden tuttava, jota näkemästä kaikki kasvonsa peittivät, halveksittu, jota emme minäkään pitäneet.
Vaikka Jeesus opetti meitä siunaamaan vihaajiamme,
Luuk.6:28 siunatkaa niitä, jotka teitä kiroavat, rukoilkaa niiden edestä, jotka teitä parjaavat.
niin hän myös sanoi, että missä teitä ei oteta vastaan, niin pyyhkikää pölyt jaloistanne ja jatkakaa matkaa.
Matt.10:14 Ja missä teitä ei oteta vastaan eikä teidän sanojanne kuulla, lähtekää pois siitä talosta tai siitä kaupungista ja pudistakaa tomu jaloistanne.
Synnin esiin tuominen ja siitä parannuksen tekeminen ja parannukseen kehoittaminen on osa tehtäväämme ja evankeliumin julistusta täällä yhä pimenevämmässä maailmassa, jossa kaikki synnit ja saastat ovat sallittuja, mutta kristillinen sanoma elävästä Jumalasta, rakkauden ja totuuden Jumalasta on kuin kirosana tässä hetkessä ja tulevassa.
1.Kor.1:18 Sillä sana rististä on hullutus niille, jotka kadotukseen joutuvat, mutta meille, jotka pelastumme, se on Jumalan voima.
Monet ovat täällä pelkästään ilkkumassa meitä kristittyjä. Vaikka heille on monesti evankeliumi julistettu ja ollaan parannukseen kehoitettu, niin silti tämän maailman sairaus on ottanut vallan heidän sydämissään. Tämä sairaus saa heidät vihaamaan sanomaa elävästä Jumalasta. Tämmöiseen tilanteeseen Jeesus sanoi: Älkää antako pyhää koirille, älkääkä heittäkö helmiänne sikojen eteen, etteivät ne tallaisi niitä jalkoihinsa ja kääntyisi ja repisi teitä. Matt.7:6
Sana sanoo myös, että: En minä istu valheen miesten seurassa enkä kulje salakavalain kanssa. Ps.26:4 ja myös; Kauan on minun sieluni täytynyt asua niiden seurassa, jotka rauhaa vihaavat. Ps.120:6
Sydämen paatumus on kova joillakin ja mikään neuvo tai rakkaudesta tuleva ohjaus ei osu kuuleviin korviinkaan. Paavali sanoi ankarasti tällaiseen tilanteeseen. "Herran Jeesuksen nimessä hyljättävä saatanan haltuun lihan turmioksi, että hänen henkensä pelastuisi Herran päivänä". 1.Kor.5:5
Olen miettinyt ja rukoillut tätä asiaa mitä lähes kaikki Jumalan lapset joutuu täällä kokemaan. Olen tullut siihen tulokseen, että jatkan kirjoitteluani tänne, sillä minä vilpittömästi rakastan teitä veljet ja sisaret Herrassa ja uskon vahvasti siihen, että täällä on myös niitä, jotka oikeasti haluavat Kristuksen löytää sydämeensä ja jotka kaipaavat armon sanomaa ja syntien sovittajan rakkauden osoitusta, mutta nämä rienaajat jotka jo ties kuinka kauan ovat jatkaneet toiminta tapaansa, pilkaten Jumalaa ja nälvien Hänen omilleen saavat nyt minun osaltani jäädä saatanan haltuun, kun he hänen riveissään mielummin seisovatkin. Jätän heidät tosin rukouksin, että he löytäisivät vielä tiensä Jumalan luokse. Sillä kirjoitettu on: "Niin totta kuin minä elän, sanoo Herra, minun edessäni pitää jokaisen polven notkistuman ja jokaisen kielen ylistämän Jumalaa". Room.14:11
Jumalan sanan julistaminen moraalittomalle kansalle on silloin turhaa, kun saa vain seistä sylkykuppina kuukausista toiseen heidän edessään.
Joh.8:23 Ja hän sanoi heille: "Te olette alhaalta, minä olen ylhäältä; te olette tästä maailmasta, minä en ole tästä maailmasta.
24 Sentähden minä sanoin teille, että te kuolette synteihinne; sillä ellette usko minua siksi, joka minä olen, niin te kuolette synteihinne."
25 Niin he sanoivat hänelle: "Kuka sinä olet?" Jeesus sanoi heille: "Juuri se, mitä minä puhunkin teille.
26 Paljon on minulla teistä puhuttavaa ja teissä tuomittavaa; mutta hän, joka on minut lähettänyt, on totinen, ja minkä minä olen kuullut häneltä, sen minä puhun maailman kuulla."
Kuka meidät pelastaa, jos ei Jumala itse? Sinä joka olet uskosta osaton, niin älä tee ristin työtä turhaksi elämäsi kohdalla!
2.Kor.6:1 Hänen työtovereinaan me myös kehoitamme teitä vastaanottamaan Jumalan armon niin, ettei se jää turhaksi.
Jumalan siunausta
Aamen †
Vastaukset 28
Vanhimmat
Täällä varmasti liikkuu paljon ihmisiä, satunnaisia kulkijoitakin. Itsekin sellaisena satunnaisena tänne eksyneenä löysin. Klikkasin kerran jotakin uusimpien viestien otsikkoa ja aloin lukea ja huomasin että täällä on tällaisia palstoja.
Evankeliumia pitää tästä syystä pitää esillä, sillä satunnainen kulkija voi eksyä tänne tai siis sehän voi olla johdatustakin. Kuten maallisessa elämässä, niin joka puolella liikkuu myös näitä sielunvihollisen kannattajia, joten tämä palsta ei ole suojattu heiltäkään. Tästä syystä evankeliumia on pidettävä aina esillä. Monikaan ei vaivaudu vanhoja viestejä lukemaan, mutta ilosanomahan on tuore joka päivä. Jumalan sana ei vanhene koskaan. Maailmalla on nyt etsikkoaikansa, vielä on armon aikaa jäljellä. Emme voi tietää kukaan, miten kauan sitä on, mutta saarnattava on siihen saakka kuin on aikaa. Joka päivä jossain joku tekee parannusta. Se on ilon aihe Herralle ja kaikille häneen uskoville.
Raskastahan se on, kun parjataan jatkuvasti, mutta minä olen saanut ainakin jonkun ihmeellisen voiman, etten tunne tulevani loukatuksi ilkeistäkään sanoista. Jotenkin vaan ne menee toisesta korvasta sisään ja toisesta ulos, etten ole kuulevinaan, sillä Jumalan voima on se, joka saa kulottuneenkin nurmen viheriöimään.
Älähän sinäkään lannistu Toni. Pidämme Herran sanaa kunniassaan.
Julistat yhden ja ainoan oikean mielipiteen oppia:"Monet ovat täällä pelkästään ilkkumassa meitä kristittyjä. Vaikka heille on monesti evankeliumi julistettu ja ollaan parannukseen kehoitettu, niin silti tämän maailman sairaus on ottanut vallan heidän sydämissään. Tämä sairaus saa heidät vihaamaan sanomaa elävästä Jumalasta."
Ymmärrätkö, että ihan vastaavaa tekstiä voitaisiin kirjoittaa sinusta, joka et hyväksy aborttia ja naisen määräämisoikeutta omaan kehoonsa. Kyse on MIELIPITEISTÄ, kuten on kyse tuossa uskonnon asiassakin. Emme me kanssasi eri miletä olevat ole ilkkumassa, vaikka sanommekin suoraan, että olemme eri mieltä Etpä sinäkään ota vastaan sinulle tarjottua FAKTAA alkiosta ja sikiöistä ja niiden erosta valmiiseen ihmiseen. Älä siis viitsi myöskään moittia "oikeassa" ollen niitä, joille markkinoimasi oppi ei kelpaa. Oppisi on ihan hyvä, mutta ei se ole ainoa tapa elää tässä maailmassa.
Tämä asenne tekee monista uskovista juuri ikäviä keskustelukumppaneita. He valittavat, että heitä "vainotaan", he ovat marttyyreina oikeassa, vaikka voivat olla yhtä väärässä kuin kuka tahansa.
Minä en ole jumalaton. Silti olen sinun kanssasi eri miletä monesta asiasta. Eikä ole kyllä sinultakaan rakentavaa avata ketjua puhutellen keskustelukumppaneitasi jumalattomiksi. Mitä sanoisit, jos minä avaisin sinulle ketjun, jossa vaikka puhuttelisin sinua älyttömäksi, sieluttomaksi tai joksinkin semmoiseksi - vaikka tiedän, ettöä sinulla on äly ja sielu. Älä lausu Jumalan nimeä turhaan edes tuomiten ja haukkuen muita jumalattomiksi. Et sinä ole mikään tietämään kenenkään muun jumalattomuudesta kuin oman itsesi. Kukin huolehtikoon omasta jumalasuhteestaan ja antakoon muille vapauden olla omaa mieltään.
Mainitsinko jossain sinun nimesi, vai osuinko vain arkaan paikkaan?
Olen yllättävän paljon kanssasi samaa mieltä. Itse uskon Jumalaan ja kunnioitan Jumalan Pyhää Sanaa. En halua tuomita ketään enkä kenenkään uskoa tai oppia, en ateismia enkä muitakaan uskontoja. Olenkin siksi aina sanonut, että usko Jumalaan on TAHDON ASIA. Voit lukea siitä enemmän näistä muista avauksistani. Ihminen siis joko tahtoo seurata Jumalaa tai ei tahdo. Hän saa valita itse. Jumala kutsuu kyllä jokaista ihmistä, mutta ihminen saa itse valita, ottaako kutsun vastaan vai ei. Itse aikaan päätin ottaa Jumalan kutsun vastaan, vaikka aluksi kovin vastustelinkin Jumalan voimakasta rakkautta. Se tuntui alkuun kovin pelottavalta, ehkä vastenmieliseltäkin. Totta kai se tuntui vastenmieliseltä, koska meissähän vallitsi silloin eri henki. Jumalan rakkaus kuitenkin voitti ja veti puolelleen.
Olen samaa mieltä sinun kanssa, ettei toisen ihmisen tule arvioida muitten ihmisten sieluntiloja. Ihminen ei näe toisen ihmisen sydämeen, vain Jumala näkee.
Voin kuitenkin yrittää selittää sinulle erään ilmiön, joka uskovalla ihmisellä on. Raamattu kehottaa koettelemaan kaikki henget. Tämä siitä syystä, ettei uskovaa ihmistä eksytettäisi. Kun toinen ihminen kohtaa toisen ihmisen, tämä uskova ihminen koettelee tätä tapaamansa uuden ihmisen henkeä. Mikäli heillä on sama henki, he "tunnistavat" toisensa. Jos henki on eri, eli toinen on Jumalan ja toinen saatanan palvelija, he tunnistavat senkin, että heillä on eri henki ja eri herra. Yleensä tästä ei puhuta, ei sanota ääneen, mutta kumpikin tietävät sen mielessään. Tämä on sitä, että ei siinä tarvitse kenenkään sieluntilaa ruveta arvioimaan, koska se tehtävä kuuluu yksin Jumalalle. Joskus vaan käy niin, että Pyhä Henki varoittaa jostakin toisesta hengestä. On ihmisen ja Jumalan välinen asia, mikä heidän suhteensa on. Muitten ihmisten tehtävä on kertoa Jumalasta ja ilosanomasta kaikille ihmisille, jotta ihmiset saavat tehdä valintansa, he joko tahtovat ottaa Kristuksen vastaan tai sitten eivät tahdo. Fanaattisuudella ei saavuteta mitään. Ainoastaan pitää tarjota se mahdollisuus, että ihminen saa valita, kumpaa herraa lähtee seuraamaan.
Viitaten sitten tuohon aborttiasiaan, mistä aiemmin on tällä palstalla keskusteltu, olen samaa mieltä, ettei fanaattisuus siinäkään asiassa voita yhtään mitään kenenkään osapuolen hyväksi. Raiskaus, kuolemanvaara ja muut tällaiset tekijät ovat aina niitä, mitkä pitää ottaa huomioon raskaudessa. Naisella tulee olla yhtäläinen oikeus määrätä kehostaan kuin miehelläkin eikä kukaan saa alistaa ketään toista ihmistä. Siinä asiassa olen kanssasi täysin samaa mieltä. Ihmisen alistaminen on yhtä iso synti kuin murha. Tällaiset tilanteet ovat kipeitä, vaikeita ja aina yksilökohtaisia. Ei voi antaa mitään massaohjetta, vaan jokainen tapaus on aina tutkittava omanaan ja ratkaistava yksilöllisesti.
Raamatun mukaan ei ole isoa tai pientä syntiä, on olemassa vain syntiä. Näin ollen pieni valkoinen valhe on yhtä iso synti kuin ihmisen tappaminen. Monille ei mene tämä asia jakeluun, vaan kuvitellaan ihmisopein, että on isoja ja pieniä syntejä. Ei ole mitään syntilajittelua, vaan on vain syntiä. Ainoa synti, mitä ei Raamatun mukaan anteeksi saa, on Pyhän Hengen pilkka. Kaikki muut synnit annetaan anteeksi. Sen sijaan meidän jokaisen kuitenkin tulee noudattaa valtion lakia, mikä taas sitten säätää eri asioista ja tuomioista. Eipä siitä nyt tähän sen enempää.
Sen sijaan on tosi asia, että uskovat ihmiset saavat silloin tällöin osakseen pilkkaa ja ivaa. Jotkut sekoittavat terveen kritiikin ivaamiseen. Täällä esiintyy molempia. Itse yritän aina erottaa normaalin kritiikin ja ivan toisistaan. Miellän ivaksi yleensä vain haukkumaviestit ym. Jos joku on eri mieltä, en koe sitä ivaksi, vaan tunnustan sen tosi asian, että meillä jokaisella on oikeus omaan mielipiteeseensä ja että maailma on täynnä erilaisia mielipiteitä. Jos joku alkaa ilkkua, teen selväksi hänelle, että Jumala rakastaa häntä siitäkin huolimatta, että hän pilkkaa uskovia. Nimimerkkini on juuri se viesti suuresta rakkaudesta. Jos joku haluaa sanoa minulle ilkeästi, tarjoan vastalahjaksi Jumalan rakkautta ja evankeliumia. Jos joku esittää kritiikkiä, mutta ei tee sitä ilkeämielisesti, vastaan siihen ihan asiallisesti omasta näkökulmastani. En välitä ilkeilystä enkä riitelystä. Ei Raamattu sellaiseen kehota, vaan sovussa eläminen ja Rakkaus on Raamatun sanoma.
ylläty, kun huomaan uskovaisten kirjoitukset epäasiallisiksi, henkilöönkäyviksi jopa törkeiksi. "Jumalattomat" sentään useimmiten pysyvät asialinjalla, eivätkä sorru tappiolle jäädessään törkeyksiin.
Jotenkin te olette käsittäneet tämän palstan tarkoituksen aivan väärin. Jos tämä olisi tarkoitettu vain uskovaisille, täällä olisi kirjautumispakko.
Uskovaista hymistelyä varten on ihan omat palstat, joilta me pysymme pois.
Tällä palstalla käy uskovia, myös muitakin kuin helluntailaisia. Täällä käy myös ateisteja.
Et voi niputtaa kaikki uskovia yhdeksi möykyksi kuten ei kaikkia ei uskoviakaan. Meitä on joka junaan. Itse ainakin pyrin keskustelemaan asiallisesti, en yleistämällä.
Mitä säkin voit tietää naisista ja niiden itsemääräämisestä omaan kehoonsa ja naisen kehosta yleensä.
Jos nainen on vielä vaikka 7 kuukaudella raskaana niin sinun mukaan hänellä on oikeus tappaa lapsi sisällään.
Lapsi on lapsi oli sitten pienempi tai vanhempi.
Ja abortti on MURHA oli lapsi pienempi tai ei.
Tekstini on yleisteksti, jossa otin esimerkeiksi itseni ja sinut, kaksi yksilöä samoin oikeuksin. En ole väittänytkään, että kirjoitit minusta: kirjoitit yleistekstiä. Kuitenkin me jokainen olemme yksilöitä, joille yleistekstitkin on tarkoitettu.
Koetin saada sinut näkemään vain sen, että olet ihan yhtä vähän oikeassa kuin muutkin. Viestini ei sitten mennyt perille. Olen pahoillani.
Luepa nyt kerran vielä, mitä edellä kirjoitin.
Onko keskustelussa tavoitteenasi löytää jotain arkoja paikkoja? Miksi? Mitkäs ovat omat arat paikkasi ja sokeat pisteesi: ABORTTIko?
epäasiallisuuksiin ja törkeyksiin?
Et lukenut tekstiäni niiltäkään osin, että totesin täällä käyvän muitakin kuin suun soittajia.
Miten niin 7:nnellä kuulla olevan tulisi saada tappaa lapsensa? MISSÄ minä olen semmoisia sanonut?
Suomen laki määrittää aika tarkasti, milloin ja missä olosuhteissa abortin saa tehdä. Minusta se laki on hyvä.
Abortti EI ole murha - paitsi propagandan suostuttelumääritelmissä.
En minä ole sen saastaisempi ihminen kuin sinäkään.
Hieno kirjoitus sinulta. Vain pienen pieni tarkennus näin ateistin näkökulmasta:
>> Mikäli heillä on sama henki, he "tunnistavat" toisensa. Jos henki on eri, eli toinen on Jumalan ja toinen saatanan palvelija, he tunnistavat senkin, että heillä on eri henki ja eri herra. >>
Näkemykseni mukaan asia ei ole aivan noin.
Ensinnäkin, mielestäni löytyy muitakin värejä kuin mustaa ja valkoista, luulisin jopa että harmaa on tavallisempi kuin kumpikaan ensinmainituista.
Toiseksi, jos en olekkaan jumalan palvelija, olen (niinkuin useimmat muutkin ateistit?)luultavasti vähintäin yhtä kelvoton saatanankin palvelijaksi. Empatiat sun muut ovat esteenä.
Kiitos viestistäsi. Olen joskus miettinyt tuota ihan samaa kuin mitä kysyit. Olen myös sen kannalla, että välissä on sitä harmaatakin aluetta, vaikka perusasettelu on jokseenkin mustavalkoinen. Kristinuskossa kun on kyse lopulta hyvän ja pahan välisestä taistelusta, kuten hyvin tiedät. Se harmaa alue on varmasti pullollaan niitä ihmisiä, jotka eivät tunnustaudu mustalle eikä valkoiselle, vaan joko elävät etsikkoajassa tai sitten ovat passiivisia koko asialle. Olet siis oikeassa, ettei asia ole totaalisen mustavalkoinen.
Jumalan silmissä kuitenkin valkea on se puhdas ja musta likainen. Harmaakaan ei ole täysin valkea, vaan sekin on siis Jumalan silmissä likainen, vaikkei se täysin musta olekaan. Harmaa vaate voidaan valkaista, pestä puhtaaksi. Tätähän se Kristuksen veripesu symboloi. Pelastetut menevät taivaaseen valkoisin vaattein puettuina. Ne, jotka ovat niissä mustissa, ovat tietoisesti siis saatanan tunnustajia, ne jotka ovat valkoisissa, ovat valinneet Jumalan. Ne, jotka kulkevat harmaissa, eivät tunnusta kumpaakaan. Ne ovat niitä, joita sekä saatana että Jumala kutsuvat. Ne harmaissa kamppeissa kulkevat ovat valintatilanteessa, kumpaa herraa lähtevät seuraamaan. Näin olen ymmärtänyt. Yleensä, jos uskova ihminen törmää tällaiseen "harmaaseen pukeutujaan", hän saattaa huomata, että ihmisellä on etsikkoaika. Hän saattaa myös huomata, ettei ihmistä kiinnosta ottaa selvää uskon asioista ja on siten passiivinen. Uskova tunnistaa yleensä saatananpalvojan ja saatananpalvoja uskovan, koska heillä on selkeästi eri henki. Tätä tarkoitin sillä tunnistamisella. Ihminen, joka siis on antanut sielunsa saatanalle, on kuvainnollisesti pukenut sielunsa mustaan. Se, joka on antanut sielunsa Jeesukselle, on pukenut sielunsa valkoiseen. Tullakseen valkoiseksi harmaaseen kääriytynyt sielu tarvitsee puhdistusta, veripesua. Veri on vuodatettu ristillä ja Jeesus on noussut kuolleista ja mennyt taivaaseen. Näin ollen harmaassa asussa olevalle jää tehtäväksi vain valita, uskooko hän vai ei. Se on oma valinta ja oman tahdon asia, haluaako sen uskoa vai ei. Pakko ei ole uskoa. Jumala ei pakota vaan antaa ihmisen itse valita. Hän tarjoaa rakkauttaan ja armoaan ja ihminen ottaa sen tai sitten ei. Ihan miten päättyy valinnassaan tekemään.
Sen sijaan lopussa käy niin, että koska ihinen on heikko sieluolento, niin joko Jumala tai saatana ottaa omansa. Tästä tulee se mustavalkoinen asetelma. Jos ihminen ei halua seurata Jeesusta, hän lopulta jää harmaalle ja näin saatana ottaa lopussa omaksi kaikki mustan ja sen harmaan sävyt. Vain puhtaaksi pesty valkoiseen puetut sielut ovat Jeesuksen omia.
Lika, josta puhun, on vertauskuva. Voidaan puhua siis synnistä, eli synti pestään pois. Jos ihminen ei vastaanota anteeksiannon armoa, niin hän jää syntiseen tilaan. Siksi Jumala kysyy ihmiseltä uskoa. Jos ihminen uskoo, hänen synnit pestään pois. Jos hän ei halua uskoa, hänen syntilikansa jää vaatteeseen, ja näin ollen sielu on harmaa.
Toivottavasti tämä vastaus vähän selvensi tätä Raamatun teologiaa näiltä osin. En tiedä, osaanko tätä oikein hyvin selittää, mutta ainahan voi kysyä sitten lisää tarkentavia kysymyksiä, jos selitin jotakin kovinkin huonosti.
> Sen sijaan lopussa käy niin, että koska ihinen on heikko sieluolento, niin joko Jumala tai saatana ottaa omansa. >
Niinkuin varmaan arvaatkin, en usko asian olevan noin. Uskon että ihmisellä on käytettävänään yksi(1) elinaika. Lähtökohdista, ympäristön vaikutuksesta, ihmisestä itsestään ja osittain myös sattuman oikuista riippuu, millä tavoin hän aikansa käyttää.
Kaikissa ihmisissä on niin hyvää kuin pahaakin, niin rakentavaa kuin destruktiivistäkin energiaa.
Omalla kohdallani tämän positiivisen energian määrä on kovin rajallinen. Sitä ei kertakaikkiaan riitä sekä tavoittelemaan iänkaikkista autuutta itselleni että edes periaatteessa pyrkimään "parempaan elämään kaikille ihmisille tässä ainoassa elämässä".
Kun ei molempiin pysty, on valittava. Omien mietteiden pohjalta, kun ei parempaakaan johdatusta ole.
että en puhun abortti asiasta mitään aloituksessani?
Miksi vedät sen joka asiaan mukaan?
>>>Ymmärrätkö, että ihan vastaavaa tekstiä voitaisiin kirjoittaa sinusta, joka et hyväksy aborttia ja naisen määräämisoikeutta omaan kehoonsa. Kyse on MIELIPITEISTÄ, kuten on kyse tuossa uskonnon asiassakin. Emme me kanssasi eri miletä olevat ole ilkkumassa, vaikka sanommekin suoraan, että olemme eri mieltä Etpä sinäkään ota vastaan sinulle tarjottua FAKTAA alkiosta ja sikiöistä ja niiden erosta valmiiseen ihmiseen.
Minun on todella helppo ymmärtää mitä tarkoitat. Olen entinen ateisti ja aika pitkälle ajattelin itsekin niin aikoinaan. Minulla oli ainoastaan oma järki, mihin luottaa. Toki luotan ajatteluun vieläkin, mutta nyt sen tukena on myös Jumala. En halua ajautua sellaiseen fundamendalismiin kuten esim. vanhoillislestadiolaisuus, jossa järjen käyttö on suunnilleen synti. En halua ajatua järjenpalvontaankaan, mutta pidän ihmisen ajattelua tärkeänä ja mahdollisuutena. Ei Jumala huvikseen ihmiselle aivoja luonut, vaan tietenkin sitä varten, että niitä käytetään. Itseni elätän ajatustyöllä, joten ajattelu on tärkein työkaluni ja elinehtoni.
Kyllä on hyvin tyypillistä, että esiintyy paljon sitä ajattelua, ettei ihminen ole sieluolento. Itse ajattelen, että ihmisellä on sielu. Jokseenkin se on hyvin mielenkiintoista, sillä aikoinaan en voinut kuvitellakaan, että ihmisellä olisi mitään sielua. Menin vaan näitten asioitten kanssa polvilleni ja jouduin muuttamaan omia aiempia käsityksiäni. Ateismissa on paljon hyvää. Jotkut uskovaiset hyökkäävät mielestäni liikaa ateismin kimppuun. Olikohan se Luther vai kukahan se olikaan, joka opetti, että yleensä tie uskoon käy ateismin kautta. Itse kuljin sen tien aikanaan ja koen sen tietynlaisena rikkautena ja mahdollisuutena ymmärtää asioitten molempia puolia. En kuitenkaan ole ihan perinteinen entinen ateisti mutta otetaan esimerkki sellaisesta paremmasta. Mielestäni Alister McGrath kirjoittaa hyvin tästä aiheesta kirjassaan Ateismin lyhyt historia. Siinä hän kuvaa omaa ateismiaan ja uskoontuloaan. Hän pyytää edelleen ihmisiltä kunnioitusta ateismia kohtaan ja että toisin ajattelevia ei saa halveksia. Olen itse ihan samaa mieltä. Pitäisi ymmärtää se rikkautena ja mahdollisuutena nähdä asia eikä aina kokea kaikea uhkana. Todellisen uskovan ihmisen usko on niin voimakas ja Jumalan voima on niin mahtava, ettei se kukistu siitä, jos keskustelee ateistin kanssa tai on ystävä ateistin kanssa. Heikkoa on sellainen usko, joka ei kestä olla läsnä toisinuskovien kanssa. Todellinen uskova menee Jeesuksen esikuvan mukaan aterioimaan syntisen kotiin, kertoo ilosanomasta ja jättää kuulijalle sitten harkittavaksi, tahtooko hän uskoa vai ei.
On uskon asia, että uskoo, että Jumala on olemassa.
On uskon asia, että uskoo, ettei Jumalaa ole olemassa.
Edelläolevan ajatuksen lainaan McGrathin edellämainitusta kirjasta. Se on hyvä. Ateismi on myös uskoa, eli uskotaan, ettei jotakin ole tai kielletään sen olemassaolo, mihin toinen uskoo tai minkä toinen uskoo olevan olemassa. Kannattaa tutustua kyseiseen kirjaan. Se on ihan uusi ja herätti kyllä paljon ajatuksia. Meillä on lupa olla eri mieltä ja maassa on mielipiteen vapaus, joten jokainen olkoon asiasta täysin sitä mieltä kuin haluaa. Mielellään luen erilaisia ajatuksia aiheesta.
> Ateismi on myös uskoa, eli uskotaan, ettei jotakin ole tai kielletään sen olemassaolo, mihin toinen uskoo tai minkä toinen uskoo olevan olemassa. >
Mielestäni ei ole olemassakaan yhtenäistä elämänkatsomusta mimeltään ateismi. On vain melkoinen joukko ihmisiä joiden ainoa yhteinen piirre on että he eivät usko mihinkään niistä vaihtoehdoista, joita jumaluuteen perustuvat uskonnot elämän perustaksi esittävät.
Te entiset ateistit (sinä, McGrath ym.) kutsutte ateismia uskoksi, monet ateistit itse kutsuvat sitä uskon puutteeksi. Mielestäni olisi vähän omituista kutsua kaksikätisyyttä kolmannen käden puuttumiseksi, mutta miten vain, ei tällaisilla etiketeillä kuitenkaan mitään syvällisempää merkitystä ole .
Itse katson "tietäväni" riittävästi ollakseni varma että kreationismi ja muut fundamenttalistiset oppisuunnat eivät vastaa todellisuutta, eikä niiden perusteella esitetyillä väitteillä ja vaatimuksilla ole käyttöä muualle kuin kierrätykseen. Joissain tapauksissa ne saattavat olla jopa vahingollisia, fanatismi on fanatismiä niin kristityillä kuin muslimeillakin.
Sanotaan että "hedelmistään puu tunnetaan", ja niin se on minunkin mielestäni. Niin ateismiä kuin uskontojakin pitää arvioida sen mukaan mitä ne saavat aikaan täällä ja nyt, etiikan ja empatian mittapuilla mitattuna.
**Olisi parempi puhua oikeana pitämänsä asian puolesta kuin vaihtoehtoja vastaan, helppoa se ei kuitenkaan ole.**
Itseasiassa kuten sanoit, eihän sillä ole merkitystä, kutsuuko ateismia uskon puutteeksi tms. Kuitenkin jokainen ymmärtää, että siinä on kyse siitä, ettei usko Jumalaan. Kristinuskon kannalta se on myös ihan sama tilanne, koska siinä ei ole kuin kaksi vaihtoehtoa, uskoa tai olla uskomatta. Ne, jotka eivät usko, voivat oman olemisensa ja ajattelunsa selittää ihan miten haluavat. Sillä ei ole kristityn näkökulmasta mitään merkitystä, sillä se ei ole uskoa Jumalaan, josta evankeliumin ilosanoma kertoo. Tilanne päätyy siis samaan.
Minä vieroksun fanatismia ja fundamendalismia. Kaikki ääripään jutut ovat vaarallisia ja saattavat johtaa väkivaltaan ja ihmisten alistamiseen. Kannatan mieluummin sitä, että ihmisillä on vapaa tahto ja että jokainen saa itse uskoa asiat niin kuin haluavat. Myös lasten kohdalla olen sitä mieltä, että heidän tulee toki saada tietoa eri uskonnoista ja tietää, kuka mitenkin uskoo, mutta että lapsiakaan ei saa aivopestä, vaan heidän täytyy antaa kasvaa ja kehittyä ja itse valita omat tiensä.
Olen tänään tältä palstalta lukenut lukuisia vanhoja viestejä, joista selkäni hikoaa, kun ajattelen mitä ne pitävät sisällään, fanaattisia ääripään ajatuksia. Jos minulla on joskus aikaa, niin ehkä palaan niihin sitten.
Kokemuksen puutteesta vai dementiastako lienee kysymys, kun ei tunnu löytyvän mitään mainittavaa palautetta maltillisen viestisi johdosta.
Ehkä pieni riitely sittenkin saisi aivosolut toimimaan vähän vilkkaammin ? :o)
Miksi pitäisi lähteä sotajalalle. Näin on ihan kiva. Itsekin ihan maltillisia kirjoittelet. En tajua, mikä ihmeen sota tällä palstalla on ollut käynnissä. Tämä on mielenkiintoinen tuttavuus. Katsotaan, kauanko jaksan lukea. Muutamia viestejä olen kirjoitellut ja muutamia vastauksia saanut. Maltillisuus on niitä ominaisuuksia, joista minut yksityiselämässänikin tunnetaan. Yritän yksinkertaisesti tehdä asiat niin, ettei tarvisi jälkikäteen katua. Pitkän, mutkaisen tien olen kulkenut. Päivät pitkät mietin asioita, työkseni kun ajatustyötä teen. Nyt on onneksi kesäloma, joten saa omilta töiltään hiukan levähtää ja keskittyä vaikka keskusteluihin.
Kyllä ne aivosolut saa toimimaan vaikkei riitelisikään. Taitaa olla tämä helleilma se, joka tässä pistää nyt vähän kapuloita rattaisiin. Itse ainakin ulkoilin tänään kun oli oikein leppoisa sää kovaa tuulta lukuunottamatta. Kohta alkaakin jalkapallo-ottelu, joten taidan lähteä keskittymään siihen. Sanovat nuo jotkut, ettei ole hyvää se uskovalle ihmiselle, mutta ei Raamattu urheilua kiellä. Ei muuta kuin rattoisia otteluja vain jokaiselle lajista kiinnostuneelle. :)
Olemme täällä maailmassa esimerkkinä syntisille ja saastaisille!! Me Helluntalaiset olemme aina oikeassa!! Nuhtelemme täällä maailmassa kaikkia syntisiä ja saastaisia ja sanomme elleivät he tottele ja ala elää kuten Helluntalaiset elää HE MENEVÄT HELVETIIIN!!! SINÄ?? haluatko kiäristyä IANKAIKISESTI HELVETIN LIEKEISSÄ????????? vai haluatko nyt totella ja alkaa elää niinkuin Helluntalaisten PYHÄT pastorit saarnaavat saarnastuoleistaan!!!!!
Just niin oikeesti, sä joka et ole uskossa haluut sä oikeesti olla ikuisesti sellasessa helvetissä joka on niin kuuma ettei aurinkokaan ole niin kuuma!!
Oikeesti mieti nyt elämäsi tilannetta, jos sulla on aukko sydämmessä pyydä jeesusta elämääsi, jumalalle on kaikki ja ikuisesti mahdollista!!
menetelmienne ja käytäntöjenne kritiikiä "hyljeksintänä".
No, senhän ymmärtää, koska Raamatussakin sanotaan, että uskovaiset tulevat kokemaan vainoa.
Koska uskovaisia ei ole enää pitkiin aikoihin vainottu, vaan uskovaiset ovat vainonneet epäuskoisia siitä asti, kun piispa Henrik alkoi pakkokäännyttää suomalaisia, niin pitäähän teidän tulkita arvostelu noin.
Olette te hauskoja.
Kun Jeesuksen tekemisistä poistetaan kaikki selvästi muista myyteistä lainatut jutut ja tarkkaillaan hänen 'omia' tekojaan, niin voidaan huomata että kyseessä oli henkisesti erittäin sairas ihminen.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Matt 10:34 Jeesus sanoo tulleensa tuhoamaan perheitä, en tullut rauhaa tuomaan vaan miekan.
Matt 10:21 Perheet hajoavat Jeesuksen takia, veli tappaa veljen ja isä lapsensa.
Matt 5:17 Jeesus ylistää lakia ja profeettoja, hänellä ei ole mitään vanhantestamentin julmuuksia vastaan.
Matt 11:20 Jeesus tuomitsee kokonaisia kaupunkeja ikuiseen kidutukseen koska he eivät välittänneet hänen saarnoistaan.
Ilm 19:13 Jeesuksella on verinen viitta, terävä miekka suussaan, rautaisella sauvalla hän paimentaa kansoja ja jaloillaan murskaa heidät.
Mark 14:11 Jeesus puhuu vertauskuvin sen takia etteivät ihmiset ymmärtäisi niitä ja joutuisivat helvettiin.
Matt 15:4 kirjanoppineet kritisoivat Jeesusta koska hän ei pessyt käsiään ennen ruokailua kuten perinteet vaativat, Jeesus nuhtelee heitä koska he eivät tapa tottelematonta lasta vaikka laki niin vaatiikin.
Matt 19:29 Jeesus vaatii seuraajiaan hylkäämään vaimonsa ja lapsensa suurta palkintoa vastaan.
On varmaan tarpeetonta sanoa, että lapsen heitteille jättö on mitä suurinta julmuutta.
Mark 7:9 Jeesus nuhtelee juutalaisia koska he eivät tottele vanhan testamentin lakia ja tapa tottelemattomia lapsiaan.
Mark 7:24 Jeesus kohtelee foinikialaista naista halveksivasti ja kutsuu tämän sairasta lasta koiraksi.
Mark 4:25 Jeesuksen mukaan köyhille on tulevaisuudessa luvassa lisää kurjuutta.
Mark 5:12 Jeesus joukkoineen syöksee 2000 sikaa alas jyrkänteeltä, jonka jälkeen hänet ajetaan pois alueelta.
Mark 11:13 Jeesus käyttäytyy kuin jälkeenjäännyt ja kiroaa viikunapuun koska siitä ei löydy kuivana kautena hedelmää.
Luuk 12:47 Jeesuksesta on oikein piestä orjia.
John 12:8 Jeesus halveksii köyhiä.
Luuk 19:40 Suosio kilahtaa Jeesuksen päähän ja hän kuvittelee harhoissaan että kivetkin ylistävät häntä.
Luuk 2:41 Jeesus käyttäytyy epäkunnioittavasti vanhempiaan kohtaan ja kääntää oman virheensä heidän syykseen.
Mark 3:31 Jeesus kieltää vanhempansa.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Voi vain ihmetellä miten jotkin ihmiset aikoinaan valitsivat hänet esikuvakseen...mutta toisaaltaan niinhän saksalaisetkin valitsivat Hitlerin.
http://www.teosofia.net/eriusk/aaltonen.htm
>>>Mark 14:11 Jeesus puhuu vertauskuvin sen takia etteivät ihmiset ymmärtäisi niitä ja joutuisivat helvettiin.
Oliko tämä nyt jonkinlainen vertauskuva 'et voi ymmärtää kun olet niin tyhmä' oljenkorsi?
eiks sen pitänyt olla niin, ettei koko Jeesusta ole ollut olemassakaan? nyt sinäkin paneudut Hänen henkisen tasapainonsa tilaan oikein urakalla.
Täysin keksitty henkilö, eiköhän nuokin laittamani kohdat ole tehnyt joku evankeliumin kirjoittajan lähellä asunut kylähullu jonka tekemisillä hän on sitten värittänyt ja pidentänyt tekstiään.
Kuka meidät pelastaa, jos ei Jumala itse?
Kuka kissan hännän nostaa, jos ei kissa itse?
Kuka meidät pelastaa, jos emme me itse?