Miksi palestiinalaiset kamppailevat?

Sinulla on kaikkea muuta kuin "fakta" -tietoa. Kaikki väittesi ovat äärijuutalaista propagandaa. Kuinka esimerkiksi selität sen, että vaikka näkemyksesi mukaan "1967 Israel sai otettua takaisin nuo länsirannan ja Jerusalemin mitkä kuuluvatkin Israelille" ja silti näitä alueita ei koksaan ole varsinaisesti liitetty Israeliin eivätkä sen asukkaat omaa Israelin kansalaisoikeuksia. Sen sijaan niitä kutsutaan miehitetyiksi alueiksi ja asukkaat ovat maattomia ja vailla kansalais- ja äänestysoikeuksia.

Tilanne muistuttaa edesmenneen Etelä-Afrikan apartheid politiikkaa.

AO kirjoitti:

Sinulla on kaikkea muuta kuin "fakta" -tietoa. Kaikki väittesi ovat äärijuutalaista propagandaa. Kuinka esimerkiksi selität sen, että vaikka näkemyksesi mukaan "1967 Israel sai otettua takaisin nuo länsirannan ja Jerusalemin mitkä kuuluvatkin Israelille" ja silti näitä alueita ei koksaan ole varsinaisesti liitetty Israeliin eivätkä sen asukkaat omaa Israelin kansalaisoikeuksia. Sen sijaan niitä kutsutaan miehitetyiksi alueiksi ja asukkaat ovat maattomia ja vailla kansalais- ja äänestysoikeuksia.

Tilanne muistuttaa edesmenneen Etelä-Afrikan apartheid politiikkaa.

Koska kansainvälinen painostus estää Israelia sitä tekemästä, mutta yk ei puuttunut silloin asiaan kun Jordania liitti vuonna 1949 länsirannan ja Itä-Jerusalemin omaan alueeseensa. Ei kai yk ala omaa virhettänsä korjaamaan. Ennen tuota sotaa oli ko. alueet annettu Israelille.

Se ettei siellä asuvilla ole Israelin kansalaisuutta johtuu pelkästään siitä etteivät he ota sitä vastaan eli syyllisiä ovat he itse. Minkä maan passilla matkustavat palestiinalaiset? Yllätys, Israelin.

Voiko asian enään selkeämmin sanoa.

AO kirjoitti:

Sinulla on kaikkea muuta kuin "fakta" -tietoa. Kaikki väittesi ovat äärijuutalaista propagandaa. Kuinka esimerkiksi selität sen, että vaikka näkemyksesi mukaan "1967 Israel sai otettua takaisin nuo länsirannan ja Jerusalemin mitkä kuuluvatkin Israelille" ja silti näitä alueita ei koksaan ole varsinaisesti liitetty Israeliin eivätkä sen asukkaat omaa Israelin kansalaisoikeuksia. Sen sijaan niitä kutsutaan miehitetyiksi alueiksi ja asukkaat ovat maattomia ja vailla kansalais- ja äänestysoikeuksia.

Tilanne muistuttaa edesmenneen Etelä-Afrikan apartheid politiikkaa.

Voisiko Israelin valtio sijaita väärässä paikassa?
Siirtokunta Australiaan?

Sanamies kirjoitti:

Koska kansainvälinen painostus estää Israelia sitä tekemästä, mutta yk ei puuttunut silloin asiaan kun Jordania liitti vuonna 1949 länsirannan ja Itä-Jerusalemin omaan alueeseensa. Ei kai yk ala omaa virhettänsä korjaamaan. Ennen tuota sotaa oli ko. alueet annettu Israelille.

Se ettei siellä asuvilla ole Israelin kansalaisuutta johtuu pelkästään siitä etteivät he ota sitä vastaan eli syyllisiä ovat he itse. Minkä maan passilla matkustavat palestiinalaiset? Yllätys, Israelin.

Voiko asian enään selkeämmin sanoa.

Se on totta että he eivät varmasti huolisikaan Israelin kansalaisuutta vaikka sitä heille tarjottaisiin mutta kunnioittakaamme heidän tahtoaan identifioitua palestiinalaisiksi. Tuskin sinulla on siihen mitään sanomista.

Sitä paitsi harva israelilainen haluaa liittää noita alueita Israeliin. Työväenpuolueen johtaja Peres ilmaisi varmaankin enemmistön kannan todetessaan ettei heillä ole kovin suurta halua hallita palestiinalaisia.

Kysymys ei ole uskonnollinen eikä varsinaisesti edes poliittinen, vaan pikemminkin sotilaallinen.

ruoska kirjoitti:

Voisiko Israelin valtio sijaita väärässä paikassa?
Siirtokunta Australiaan?

Itse asiassa Madagaskar oli 1800-luvun sionistien toinen mahdollinen ehdokas juutalaisvaltion fyysiseksi paikaksi. Vasta kun Karl Marxin oppi-isä, kommunistisionisti Moses Hess julisti juutalaisuuden päätehtäviksi työväenluokan vapauttamisen maailmanlaajuisen sosialismin avulla sekä toisaalta juutalaisten kansallisen kodin luomisen Palestiinaan, tippui Madagaskar ehdokkaiden joukosta pois.

AO kirjoitti:

Itse asiassa Madagaskar oli 1800-luvun sionistien toinen mahdollinen ehdokas juutalaisvaltion fyysiseksi paikaksi. Vasta kun Karl Marxin oppi-isä, kommunistisionisti Moses Hess julisti juutalaisuuden päätehtäviksi työväenluokan vapauttamisen maailmanlaajuisen sosialismin avulla sekä toisaalta juutalaisten kansallisen kodin luomisen Palestiinaan, tippui Madagaskar ehdokkaiden joukosta pois.

Juutalaisia on aina ja kaikkialla vainottu. Jos nyt kävisi niin että Israel jättäisi maan arabeille ja lähtisi sieltä pois jonnekin muualle niin vainot vain siirtyisi sinne ja nykyinen Israelin alue jäisi tyhjäksi ei se enään kelpaisi palestiinalaisille. Nyt kun se on tyhjä niin Juutalaiset vain ajattelisivat että nythän sinne voi muuttaa kun siellä ei asu ketään ja kun meitä tääläkin vainotaan niin muutetaan Israeliin, niin job taas on nuo terroristit ovat vaatimassa maata itselleen ja Jerusalemista tulee taas muslimien pyhä paikka. Kokeillaanko vaikka?

Se että miksi Juutalaisia aina vainotaan johtuu siitä että he ovat Jumalan valittu kansa ja paholaisen voimat vainoavat aina Jumalan valittuja. Myös Israel on Jumalan antama maa Juutalaisille eikä sitä kukaan voi ottaa heiltä pois. Se on nähty jo monessa sodassa kun pieni Israel on puolustautunut suurta vihollista vastaan.

Tämä on tosi.

Sanamies kirjoitti:

Juutalaisia on aina ja kaikkialla vainottu. Jos nyt kävisi niin että Israel jättäisi maan arabeille ja lähtisi sieltä pois jonnekin muualle niin vainot vain siirtyisi sinne ja nykyinen Israelin alue jäisi tyhjäksi ei se enään kelpaisi palestiinalaisille. Nyt kun se on tyhjä niin Juutalaiset vain ajattelisivat että nythän sinne voi muuttaa kun siellä ei asu ketään ja kun meitä tääläkin vainotaan niin muutetaan Israeliin, niin job taas on nuo terroristit ovat vaatimassa maata itselleen ja Jerusalemista tulee taas muslimien pyhä paikka. Kokeillaanko vaikka?

Se että miksi Juutalaisia aina vainotaan johtuu siitä että he ovat Jumalan valittu kansa ja paholaisen voimat vainoavat aina Jumalan valittuja. Myös Israel on Jumalan antama maa Juutalaisille eikä sitä kukaan voi ottaa heiltä pois. Se on nähty jo monessa sodassa kun pieni Israel on puolustautunut suurta vihollista vastaan.

Tämä on tosi.

Jerusalem on aina ollut muslimien pyhä paikka. Ei siitä nyt yhtäkkiä 1900-luvulla ole sellainen tullut.

Ja ainoa "jumala", joka Israelia on keinotekoisesti pystyssä pitänyt on Mammona-jumala eli Maailman Suuri Saatana: USA.

AO kirjoitti:

Jerusalem on aina ollut muslimien pyhä paikka. Ei siitä nyt yhtäkkiä 1900-luvulla ole sellainen tullut.

Ja ainoa "jumala", joka Israelia on keinotekoisesti pystyssä pitänyt on Mammona-jumala eli Maailman Suuri Saatana: USA.

USA ei ole tukenut Israelia ennen kuin vuoden 1967 sodan jälkeen. Vuoden 1967 sodassa Israel taisteli omin avuin hankkimin asein esim. ilmavoimien kalustona oli Ranskalaiset Mirage hävittäjät.

Kuinka USA olisi saatana? Se on puolustanut maailmalla demokratiaa ja ihmisoikeuksia, sillä on suuri osuus myös kommunismin syrjäyttämisestä maailmasta (se jos mikä on saatanasta lähtöisin, siitä olet varmasti sinäkin samaa mieltä) Että kuin silloin saatana sotisi saatanaa vastaan.

Keksi nyt joskus parempia selityksiä.

Sanamies kirjoitti:

Juutalaisia on aina ja kaikkialla vainottu. Jos nyt kävisi niin että Israel jättäisi maan arabeille ja lähtisi sieltä pois jonnekin muualle niin vainot vain siirtyisi sinne ja nykyinen Israelin alue jäisi tyhjäksi ei se enään kelpaisi palestiinalaisille. Nyt kun se on tyhjä niin Juutalaiset vain ajattelisivat että nythän sinne voi muuttaa kun siellä ei asu ketään ja kun meitä tääläkin vainotaan niin muutetaan Israeliin, niin job taas on nuo terroristit ovat vaatimassa maata itselleen ja Jerusalemista tulee taas muslimien pyhä paikka. Kokeillaanko vaikka?

Se että miksi Juutalaisia aina vainotaan johtuu siitä että he ovat Jumalan valittu kansa ja paholaisen voimat vainoavat aina Jumalan valittuja. Myös Israel on Jumalan antama maa Juutalaisille eikä sitä kukaan voi ottaa heiltä pois. Se on nähty jo monessa sodassa kun pieni Israel on puolustautunut suurta vihollista vastaan.

Tämä on tosi.

kristityt ovat vainonneet juutalaisia.

Jerry Falwell kirjoitti:

kristityt ovat vainonneet juutalaisia.

Joo ja me Kristityt olemmekin olleet niitä pahimpia Juutalaisten vainoojia.

Sanamies kirjoitti:

Juutalaisia on aina ja kaikkialla vainottu. Jos nyt kävisi niin että Israel jättäisi maan arabeille ja lähtisi sieltä pois jonnekin muualle niin vainot vain siirtyisi sinne ja nykyinen Israelin alue jäisi tyhjäksi ei se enään kelpaisi palestiinalaisille. Nyt kun se on tyhjä niin Juutalaiset vain ajattelisivat että nythän sinne voi muuttaa kun siellä ei asu ketään ja kun meitä tääläkin vainotaan niin muutetaan Israeliin, niin job taas on nuo terroristit ovat vaatimassa maata itselleen ja Jerusalemista tulee taas muslimien pyhä paikka. Kokeillaanko vaikka?

Se että miksi Juutalaisia aina vainotaan johtuu siitä että he ovat Jumalan valittu kansa ja paholaisen voimat vainoavat aina Jumalan valittuja. Myös Israel on Jumalan antama maa Juutalaisille eikä sitä kukaan voi ottaa heiltä pois. Se on nähty jo monessa sodassa kun pieni Israel on puolustautunut suurta vihollista vastaan.

Tämä on tosi.

Pysyisit nyt edes sen verran totuudessa, että kirjoittaisit ennemmin että juutalaiset ovat aina ja kaikkialla vainonneet muita ihmisiä.
Niinhän se on.

Sanamies kirjoitti:

USA ei ole tukenut Israelia ennen kuin vuoden 1967 sodan jälkeen. Vuoden 1967 sodassa Israel taisteli omin avuin hankkimin asein esim. ilmavoimien kalustona oli Ranskalaiset Mirage hävittäjät.

Kuinka USA olisi saatana? Se on puolustanut maailmalla demokratiaa ja ihmisoikeuksia, sillä on suuri osuus myös kommunismin syrjäyttämisestä maailmasta (se jos mikä on saatanasta lähtöisin, siitä olet varmasti sinäkin samaa mieltä) Että kuin silloin saatana sotisi saatanaa vastaan.

Keksi nyt joskus parempia selityksiä.

USA ja maailman rahavalta riistää kehitysmaita ja niiden luonnonvaroja.

Totta kai Saatana yllyttää maailman ruhtinaita sotimaan toisiaan vastaan, jotta ihmiset tappaisivat toisiaan. Näinhän Ilmestyskirjassa sanotaan:

6:4 Niin lähti toinen hevonen, tulipunainen, ja sen selässä istuvalle annettiin valta ottaa pois rauha maasta, että ihmiset surmaisivat toisiaan; ja hänelle annettiin suuri miekka.

Sinutkin Saatana on eksyttänyt joukkoihinsa.

Me Kristuksen omat sodimme ainoastaan hengen miekalla:

Efesolaiskirje:
6:12 Sillä meillä ei ole taistelu verta ja lihaa vastaan, vaan hallituksia vastaan, valtoja vastaan, tässä pimeydessä hallitsevia maailmanvaltiaita vastaan, pahuuden henkiolentoja vastaan taivaan avaruuksissa.

ykä kirjoitti:

Pysyisit nyt edes sen verran totuudessa, että kirjoittaisit ennemmin että juutalaiset ovat aina ja kaikkialla vainonneet muita ihmisiä.
Niinhän se on.

Näinhän se on Raamatussakin sanottu:

1. Tess.
2:14 Sillä teistä, veljet, on tullut niiden Kristuksessa Jeesuksessa olevien Jumalan seurakuntain seuraajia, jotka ovat Juudeassa, sillä tekin olette kärsineet omilta kansalaisiltanne samaa kuin he juutalaisilta,
2:15 jotka tappoivat Herran Jeesuksenkin ja profeetat ja ovat vainonneet meitä, eivätkä ole Jumalalle otollisia, vaan ovat kaikkien ihmisten vihollisia,

Sanamies kirjoitti:

USA ei ole tukenut Israelia ennen kuin vuoden 1967 sodan jälkeen. Vuoden 1967 sodassa Israel taisteli omin avuin hankkimin asein esim. ilmavoimien kalustona oli Ranskalaiset Mirage hävittäjät.

Kuinka USA olisi saatana? Se on puolustanut maailmalla demokratiaa ja ihmisoikeuksia, sillä on suuri osuus myös kommunismin syrjäyttämisestä maailmasta (se jos mikä on saatanasta lähtöisin, siitä olet varmasti sinäkin samaa mieltä) Että kuin silloin saatana sotisi saatanaa vastaan.

Keksi nyt joskus parempia selityksiä.

Uskontoon vetoaminen poliittisissa ja sotilaallisissa kysymyksissä vie pohjan koko keskustelulta. Jumalan/Saatanan olemassaolosta ei ole ainoatakaan todistetta, joten niin kauan se ei käy perusteeksi yhtään mihinkään. Toki niihin saa henkilökohtaisesti uskoa jos haluaa.

USA ajoi 1948 YK:ssa puoliväkisin läpi Israelin valtion perustamisen palestiinalaisten maille. Konkreettisesti Israelin perustamisessa käytettiin etnistä puhdistusta, jossa palestiinalaiset ajettiin ulos kylistään.

AO kirjoitti:

Näinhän se on Raamatussakin sanottu:

1. Tess.
2:14 Sillä teistä, veljet, on tullut niiden Kristuksessa Jeesuksessa olevien Jumalan seurakuntain seuraajia, jotka ovat Juudeassa, sillä tekin olette kärsineet omilta kansalaisiltanne samaa kuin he juutalaisilta,
2:15 jotka tappoivat Herran Jeesuksenkin ja profeetat ja ovat vainonneet meitä, eivätkä ole Jumalalle otollisia, vaan ovat kaikkien ihmisten vihollisia,

Myös palestiinalaiset vainoavat Kristittyjä.


ARAFAT ISLAMILAISTAA BEETHLEHEMIÄ
Terroristijohtaja Jasser Arafat ja palestiinalaishallinto ovat onnistuneet tekemään Beetlehemin ja Beit-Jalan aikaisemmasta kristittyjen 60% enemmistöstä 20% vähemmistön. Arafat on tehnyt tämän muuttamalla kaupunkirajoja ja tuomalla tuhansia muslimeja alueelle. Monet kristityt ovat paenneet Beetlehemistä kärsittyään palestiinalaishallinnon pelottelusta ja omaisuuteensa sekä siviilioikeuksiinsa kohdistuneesta väkivallasta (tällaista on ollut mm. kristittyjen asuntojen käyttäminen Gillon tulitukseen sekä nuorten naisten seksuaalinen ahdistelu ja raiskaaminen).
Fatahin muslimijengit häpäisevät kristittyjen hautausmaita, kirkkoja ja luostareita. Israelin vastaisissa mielenosoiteuksissa he huutavat "Tuhottuamme 'lauantaiväen' (juutalaiset), me teemme selvää 'sunnuntaiväestä' (kristityt)".


lainaus:


PLO terrorists shooting at Jerusalem's southern neighborhood Gilo purposely position themselves next to or in Christian
homes, hotels, and churches in hopes of creating Christian casualties when
Israel returns fire. The Christian casualties provide "proof" for the PLO
propaganda machine to create the illusion that Israel attacks Christian
property. According to the plan, Christians of the world will then condemn
Israel and side with the Muslims in the current Oslo War. Ettinger's
reports entitled "Jerusalem Cloakroom" are posted at: http://www.acpr.org.il/cloakrm/index.html

AO kirjoitti:

Se on totta että he eivät varmasti huolisikaan Israelin kansalaisuutta vaikka sitä heille tarjottaisiin mutta kunnioittakaamme heidän tahtoaan identifioitua palestiinalaisiksi. Tuskin sinulla on siihen mitään sanomista.

Sitä paitsi harva israelilainen haluaa liittää noita alueita Israeliin. Työväenpuolueen johtaja Peres ilmaisi varmaankin enemmistön kannan todetessaan ettei heillä ole kovin suurta halua hallita palestiinalaisia.

Kysymys ei ole uskonnollinen eikä varsinaisesti edes poliittinen, vaan pikemminkin sotilaallinen.

Jordania liitti Länsirannan alueisiinsa vuonna 1949, nostiko YK siitä silloin mitään mekkalaa ei ole tiedossani. Nykyisessä meediasodassa on kuitenkin tehty semanttinen temppu, jolla nämä alueet on nimetty "palestiinalaisalueiksi", luomaan käsitystä että Israel siirtokuntineen ym. miehittää palestiinalaisten aluetta, vaikka alueiden kansainvälisoikeudellinen asema on edelleen avoin.


--------------------------------------------------------------------------------

Tässä lyhyt historia '48 sodan jälkeen http://i-cias.com/e.o/westbank.htm

HISTORY
1948: Jordan occupies the West Bank, and East Jerusalem.
1949: The borders between Israel and Jordan are settled, and from this the West Bank is defined. The border line is called the Green Line. There is a high influx of Palestinian refugees from the area which came to be known as the state of Israel.
1952: Jordan annexes the West Bank, but does only get support from a couple of countries for this claim. All inhabitants of West Bank receive full Jordanian citizenship.


Plarasin tämän jälkeen paria historianteostani ja CD tietosanakirjaa, ja tuo Jordanian anneksaatio näyttäisikin tapahtuneen 1950. Ote Encartan Länsirannan historiasta:

In 1947 the UN voted to partition Palestine into separate Jewish and Arab states, with the West Bank included in the Arab territory. The plan was rejected by the Palestinian Arabs; their allies attacked Israel on May 15, 1948, immediately following Israel's declaration of independence. During the war, which became known as the first Arab-Israeli War, Jordan occupied the West Bank and the eastern portion of Jerusalem. An armistice agreement signed by Jordan and Israel in 1949 determined the boundary of the West Bank, known thereafter as the Green Line. In 1950 Jordan formally annexed the West Bank; the move was recognized only by Great Britain and Pakistan.

In 1967 fighting broke out between Israel and the armies of Egypt, Syria, and Jordan in what came to be called the Six-Day War. The combined Arab armies were quickly defeated. Israel took control of the Golan Heights (from Syria), the Sinai Peninsula and the Gaza Strip (from Egypt), and the West Bank (from Jordan). Soon after the war, the West Bank came under Israeli military administration, and eastern Jerusalem was incorporated into Israel proper.
In the early 1980s Palestinian resistance efforts became increasingly aggressive, spearheaded by the Palestine Liberation Organization (PLO). Rioting and unrest developed into the intifada, which began in the Gaza Strip in December 1987 and soon spread to the West Bank. In 1988 Jordan ceded to the PLO all territorial claims to the Israeli-occupied West Bank.

In 1991 a peace conference was convened between Israel, its Arab neighbors, and a Palestinian delegation advised by the PLO. The negotiations, which focused on the issue of Palestinian autonomy in the West Bank, were the first direct talks between Israeli and Palestinian leaders. The talks continued into 1992, and in September 1993 Israel and the PLO signed a historic peace accord. Among its provisions, the accord called for a five-year period of limited Palestinian autonomy, beginning in the Gaza Strip and Jericho.

"West Bank," Microsoft(R) Encarta(R) 97 Encyclopedia. (c) 1993-1996 Microsoft Corporation. All rights reserved.

Tuosta Jordanian 1988 Länsirannan PLOn hallintaan siirtämistä ja sen oikeutusta
voidaan pitää yhtä pätevänä kuin sen anneksointiakin - sitä ei liene kukaan tunnustanut. IBM World Book Encyplopediassa on muuten tässä yhteydessä merkillinen kappale:
In 1974, King Hussein of Jordan gave up his government's responsibility for the West Bank to the Palestine Liberation Organization (PLO). In 1988, Jordan ended financial and administrative support it had continued to give the West Bank. Later that year, the PLO declared an independent Palestinian state in the West Bank and the Gaza Strip. Onko muilla muistia tai faktaa tuosta 'itsenäisyysjulistuksesta' josta en muista lukeneeni tai kuulleeni muualta? Myös tuo Länsrannan PLOlle siirtämisen vuosi 1974 on kummallinen ja outo.

Sanamies kirjoitti:

Myös palestiinalaiset vainoavat Kristittyjä.


ARAFAT ISLAMILAISTAA BEETHLEHEMIÄ
Terroristijohtaja Jasser Arafat ja palestiinalaishallinto ovat onnistuneet tekemään Beetlehemin ja Beit-Jalan aikaisemmasta kristittyjen 60% enemmistöstä 20% vähemmistön. Arafat on tehnyt tämän muuttamalla kaupunkirajoja ja tuomalla tuhansia muslimeja alueelle. Monet kristityt ovat paenneet Beetlehemistä kärsittyään palestiinalaishallinnon pelottelusta ja omaisuuteensa sekä siviilioikeuksiinsa kohdistuneesta väkivallasta (tällaista on ollut mm. kristittyjen asuntojen käyttäminen Gillon tulitukseen sekä nuorten naisten seksuaalinen ahdistelu ja raiskaaminen).
Fatahin muslimijengit häpäisevät kristittyjen hautausmaita, kirkkoja ja luostareita. Israelin vastaisissa mielenosoiteuksissa he huutavat "Tuhottuamme 'lauantaiväen' (juutalaiset), me teemme selvää 'sunnuntaiväestä' (kristityt)".


lainaus:


PLO terrorists shooting at Jerusalem's southern neighborhood Gilo purposely position themselves next to or in Christian
homes, hotels, and churches in hopes of creating Christian casualties when
Israel returns fire. The Christian casualties provide "proof" for the PLO
propaganda machine to create the illusion that Israel attacks Christian
property. According to the plan, Christians of the world will then condemn
Israel and side with the Muslims in the current Oslo War. Ettinger's
reports entitled "Jerusalem Cloakroom" are posted at: http://www.acpr.org.il/cloakrm/index.html

Roskaa.

Lue luterilaisen kirkon tiedotussivuilta palestiinalaiskristittyjen mielipiteitä. Israelilaiset ovat ainoat jotka heitä vainoavat. Muslimien kanssa heillä on mitä lämpimimmät välit. Eivät edes äärimuslimit ole heille ongelma. Käveleviä ongelmia ovat israelilaiset ja sinun kaltaisesi valekristityt.

Piste.

Ja palestiinan arabit olivat muuten ensimmäisiä pakankristittyjä ellet onneton satu sitäään tietämään:

Apostolien teot:
2:11 kreetalaiset ja ARABIALAISET, me kuulemme kukin heidän puhuvan omalla kielellämme Jumalan suuria tekoja."

JESSSSS!!!

AO kirjoitti:

Roskaa.

Lue luterilaisen kirkon tiedotussivuilta palestiinalaiskristittyjen mielipiteitä. Israelilaiset ovat ainoat jotka heitä vainoavat. Muslimien kanssa heillä on mitä lämpimimmät välit. Eivät edes äärimuslimit ole heille ongelma. Käveleviä ongelmia ovat israelilaiset ja sinun kaltaisesi valekristityt.

Piste.

Ja palestiinan arabit olivat muuten ensimmäisiä pakankristittyjä ellet onneton satu sitäään tietämään:

Apostolien teot:
2:11 kreetalaiset ja ARABIALAISET, me kuulemme kukin heidän puhuvan omalla kielellämme Jumalan suuria tekoja."

JESSSSS!!!

Joo kaikki muslimit on puhtaita pulmusia jotka ei vainoa Kristittyjä. No tuohon ei taida uskoa kukaan muu kuin sinä ei edes muslimit itsekään usko tuohon.

Keitähän he ovat jotka niitä itsemurha iskuja oikein tekee.

Sanamies kirjoitti:

Joo kaikki muslimit on puhtaita pulmusia jotka ei vainoa Kristittyjä. No tuohon ei taida uskoa kukaan muu kuin sinä ei edes muslimit itsekään usko tuohon.

Keitähän he ovat jotka niitä itsemurha iskuja oikein tekee.

No ainakin suomalainen Eugen Schauman teki sellaisen vuonna 1904.

Sanamies kirjoitti:

Jordania liitti Länsirannan alueisiinsa vuonna 1949, nostiko YK siitä silloin mitään mekkalaa ei ole tiedossani. Nykyisessä meediasodassa on kuitenkin tehty semanttinen temppu, jolla nämä alueet on nimetty "palestiinalaisalueiksi", luomaan käsitystä että Israel siirtokuntineen ym. miehittää palestiinalaisten aluetta, vaikka alueiden kansainvälisoikeudellinen asema on edelleen avoin.


--------------------------------------------------------------------------------

Tässä lyhyt historia '48 sodan jälkeen http://i-cias.com/e.o/westbank.htm

HISTORY
1948: Jordan occupies the West Bank, and East Jerusalem.
1949: The borders between Israel and Jordan are settled, and from this the West Bank is defined. The border line is called the Green Line. There is a high influx of Palestinian refugees from the area which came to be known as the state of Israel.
1952: Jordan annexes the West Bank, but does only get support from a couple of countries for this claim. All inhabitants of West Bank receive full Jordanian citizenship.


Plarasin tämän jälkeen paria historianteostani ja CD tietosanakirjaa, ja tuo Jordanian anneksaatio näyttäisikin tapahtuneen 1950. Ote Encartan Länsirannan historiasta:

In 1947 the UN voted to partition Palestine into separate Jewish and Arab states, with the West Bank included in the Arab territory. The plan was rejected by the Palestinian Arabs; their allies attacked Israel on May 15, 1948, immediately following Israel's declaration of independence. During the war, which became known as the first Arab-Israeli War, Jordan occupied the West Bank and the eastern portion of Jerusalem. An armistice agreement signed by Jordan and Israel in 1949 determined the boundary of the West Bank, known thereafter as the Green Line. In 1950 Jordan formally annexed the West Bank; the move was recognized only by Great Britain and Pakistan.

In 1967 fighting broke out between Israel and the armies of Egypt, Syria, and Jordan in what came to be called the Six-Day War. The combined Arab armies were quickly defeated. Israel took control of the Golan Heights (from Syria), the Sinai Peninsula and the Gaza Strip (from Egypt), and the West Bank (from Jordan). Soon after the war, the West Bank came under Israeli military administration, and eastern Jerusalem was incorporated into Israel proper.
In the early 1980s Palestinian resistance efforts became increasingly aggressive, spearheaded by the Palestine Liberation Organization (PLO). Rioting and unrest developed into the intifada, which began in the Gaza Strip in December 1987 and soon spread to the West Bank. In 1988 Jordan ceded to the PLO all territorial claims to the Israeli-occupied West Bank.

In 1991 a peace conference was convened between Israel, its Arab neighbors, and a Palestinian delegation advised by the PLO. The negotiations, which focused on the issue of Palestinian autonomy in the West Bank, were the first direct talks between Israeli and Palestinian leaders. The talks continued into 1992, and in September 1993 Israel and the PLO signed a historic peace accord. Among its provisions, the accord called for a five-year period of limited Palestinian autonomy, beginning in the Gaza Strip and Jericho.

"West Bank," Microsoft(R) Encarta(R) 97 Encyclopedia. (c) 1993-1996 Microsoft Corporation. All rights reserved.

Tuosta Jordanian 1988 Länsirannan PLOn hallintaan siirtämistä ja sen oikeutusta
voidaan pitää yhtä pätevänä kuin sen anneksointiakin - sitä ei liene kukaan tunnustanut. IBM World Book Encyplopediassa on muuten tässä yhteydessä merkillinen kappale:
In 1974, King Hussein of Jordan gave up his government's responsibility for the West Bank to the Palestine Liberation Organization (PLO). In 1988, Jordan ended financial and administrative support it had continued to give the West Bank. Later that year, the PLO declared an independent Palestinian state in the West Bank and the Gaza Strip. Onko muilla muistia tai faktaa tuosta 'itsenäisyysjulistuksesta' josta en muista lukeneeni tai kuulleeni muualta? Myös tuo Länsrannan PLOlle siirtämisen vuosi 1974 on kummallinen ja outo.

olen samaa mieltä. Kyse on media taistelusta, joka pohjimmiltaan on hengellinen. Israelin ei haluta menestyä, koska se kiusallisen tarkasti toteuttaa Raamatun profetioita.

AO kirjoitti:

No ainakin suomalainen Eugen Schauman teki sellaisen vuonna 1904.

Keneltäkö hän oli mallia ottanut?

jes kirjoitti:

olen samaa mieltä. Kyse on media taistelusta, joka pohjimmiltaan on hengellinen. Israelin ei haluta menestyä, koska se kiusallisen tarkasti toteuttaa Raamatun profetioita.

Nykyajan Israel ei liity Raamatun ennustuksiin mitenkään. Sen todistaa Jeesus:

Matteuksen evankeliumi:
11:13 Sillä kaikki profeetat ja laki ovat ennustaneet Johannekseen asti;

Luukkaan evankeliumi:
16:16 Laki ja profeetat olivat Johannekseen asti; siitä lähtien julistetaan Jumalan valtakuntaa, ja jokainen tunkeutuu sinne väkisin.

AO kirjoitti:

Nykyajan Israel ei liity Raamatun ennustuksiin mitenkään. Sen todistaa Jeesus:

Matteuksen evankeliumi:
11:13 Sillä kaikki profeetat ja laki ovat ennustaneet Johannekseen asti;

Luukkaan evankeliumi:
16:16 Laki ja profeetat olivat Johannekseen asti; siitä lähtien julistetaan Jumalan valtakuntaa, ja jokainen tunkeutuu sinne väkisin.

Vanhan Testamentin ennustukset ovat toteutuneet tältä osin ja lisää tulee varmaankin jo lähivuosina ja paljon. Mikä on todennäköisyys että VT:ssa ensin ennustetaan Israelin hajoittaiminen kansakuntien joukkoon jo paljon ennen Kr ja sitten on myös ennustettu että se tullaan kokoamaan vuotten lopulla omaan maahansa takaisin. Ja tämä kaikki tapahtui yllätys, yllätys, juuri sen jälkeen kun heitä oli tapettu n. 6 miljoonaa. Mikähän olisi todennäköisyys vastaaville tapahtumille esim. Suomen kohdalla. Kannattaa lukea VT:n profeettoja. "laista ei katoa yksikään piirto" sanoi Jeesus. "En minä ole tullut lakia kumoamaan vaan täyttämään lain".

jes kirjoitti:

Vanhan Testamentin ennustukset ovat toteutuneet tältä osin ja lisää tulee varmaankin jo lähivuosina ja paljon. Mikä on todennäköisyys että VT:ssa ensin ennustetaan Israelin hajoittaiminen kansakuntien joukkoon jo paljon ennen Kr ja sitten on myös ennustettu että se tullaan kokoamaan vuotten lopulla omaan maahansa takaisin. Ja tämä kaikki tapahtui yllätys, yllätys, juuri sen jälkeen kun heitä oli tapettu n. 6 miljoonaa. Mikähän olisi todennäköisyys vastaaville tapahtumille esim. Suomen kohdalla. Kannattaa lukea VT:n profeettoja. "laista ei katoa yksikään piirto" sanoi Jeesus. "En minä ole tullut lakia kumoamaan vaan täyttämään lain".

Tuo Vanhassa Testamentissa mainittu Israelin "hajottaminen ja kokoaminen" viittaa Baabelin vankeuteen ja sieltä palaamiseen, joka siis on jo toteutunutta historiaa ja tapahtui Vanhan Liiton päivien lopulla. Sen jälkeen Jeesuksen mukaan päättyivät sekä lait että profeetat:

Luukkaan evankeliumi:
16:16 Laki ja profeetat olivat Johannekseen asti; siitä lähtien julistetaan Jumalan valtakuntaa, ja jokainen tunkeutuu sinne väkisin.

Samalla linjalla jatkoi Paavali:

Galatalaiskirjeen 4. luvussa seuraavaa:

"Tarkoitan tätä: niin kauan kuin perillinen on alaikäinen, hän ei mitenkään eroa orjasta vaikka onkin kaiken omistaja. Hän on huoltajien ja holhoojien alainen isänsä asettamaan määräaikaan asti. Samoin on meidän laitamme. Niin kauan kuin olimme alaikäisiä, olimme maailman alkeisvoimien orjia. Mutta kun aika oli täyttynyt, Jumala lähetti tänne Poikansa. Naisesta hän syntyi ja tuli lain alaiseksi lunastaakseen lain alaisina elävät vapaiksi, että me pääsisimme lapsen asemaan."

Toisen Korinttolaiskirjeen kolmannessa luvussa Apostoli Paavali nimittää vanhaa liittoa kuolemaa palvelevaksi viraksi:

"Jo kuolemaa palveleva virka, jonka säädökset oli kaiverrettu kivitauluihin, säteili sellaista kirkkautta, että israelilaiset eivät voineet katsoa Moosesta kasvoihin. Ja kuitenkin hänen kasvojensa kirkkaus oli katoavaa. Kuinka paljon suurempaa kirkkautta säteileekään Hengen palveluvirka!...Koska meillä on tälläinen toivo, esiinnymme aivan avoimesti, toisin kuin Mooses, joka pani kasvoilleen peitteen, jotteivat israelilaiset näkisi katoavaisen loisteen häviämistä."

Kolossalaiskirjeen toisen luvun 14 jakeessa sanotaan:

"...hän kumosi meitä rasittavan velkakirjan kaikkine määräyksineen ja teki sen mitättömäksi naulitsemalla sen ristiin. Hän riisui aseista vallat ja voimat ja saattoi ne kaikki häpeään, kun hän teki Kristuksesta niiden voittajan."

Hebrealaiskirjeen 7 luku jatkaa:

"Jos jo Leevin pappisvirka, josta Israelin kansalle on annettu säädökset laissa, olisi johtanut täydellisyyteen, mitä tarvetta olisi ollut sanoa, että vielä tulee uudenlainen pappi, jonka pappeus on Melkisedekin pappeutta, ei Aaronin?...Näin kumotaan aikaisempi määräys, koska se oli heikko ja hyödytön: eihän laki tehnyt mitään täydelliseksi. Sen tilalle me olemme saaneet parempaa: toivon, joka antaa meille uskalluksen lähestyä Jumalaa."

Ja sitten vielä:

Hebrealaiskirje:
8:13 Sanoessaan "uuden" hän on julistanut ensimmäisen liiton vanhentuneeksi; mutta se, mikä vanhenee ja käy iälliseksi, on lähellä häviämistään.

Puhuessaan, ettei laista katoa yksikään piirto eikä kirjain, Jeesus tarkoitti Jumalan lakia, joka Uudessa Liitossa kirjoitetaan ihmisten sydämiin, eikä kuolleeseen kiveen, kuten Siinailla ns. Mooseksen laki.

Galatalaiskirje:
3:10 Sillä kaikki, jotka perustautuvat lain tekoihin, ovat kirouksen alaisia; sillä kirjoitettu on: "Kirottu olkoon jokainen, joka ei pysy kaikessa, mikä on kirjoitettuna lain kirjassa, niin että hän sen tekee."
3:13 Kristus on lunastanut meidät lain kirouksesta, kun hän tuli kiroukseksi meidän edestämme - sillä kirjoitettu on: "Kirottu on jokainen, joka on puuhun ripustettu" -

JOTEN EIKÖHÄN ASIA TULLUT HARVINAISEN SELVÄKSI!

AO kirjoitti:

Tuo Vanhassa Testamentissa mainittu Israelin "hajottaminen ja kokoaminen" viittaa Baabelin vankeuteen ja sieltä palaamiseen, joka siis on jo toteutunutta historiaa ja tapahtui Vanhan Liiton päivien lopulla. Sen jälkeen Jeesuksen mukaan päättyivät sekä lait että profeetat:

Luukkaan evankeliumi:
16:16 Laki ja profeetat olivat Johannekseen asti; siitä lähtien julistetaan Jumalan valtakuntaa, ja jokainen tunkeutuu sinne väkisin.

Samalla linjalla jatkoi Paavali:

Galatalaiskirjeen 4. luvussa seuraavaa:

"Tarkoitan tätä: niin kauan kuin perillinen on alaikäinen, hän ei mitenkään eroa orjasta vaikka onkin kaiken omistaja. Hän on huoltajien ja holhoojien alainen isänsä asettamaan määräaikaan asti. Samoin on meidän laitamme. Niin kauan kuin olimme alaikäisiä, olimme maailman alkeisvoimien orjia. Mutta kun aika oli täyttynyt, Jumala lähetti tänne Poikansa. Naisesta hän syntyi ja tuli lain alaiseksi lunastaakseen lain alaisina elävät vapaiksi, että me pääsisimme lapsen asemaan."

Toisen Korinttolaiskirjeen kolmannessa luvussa Apostoli Paavali nimittää vanhaa liittoa kuolemaa palvelevaksi viraksi:

"Jo kuolemaa palveleva virka, jonka säädökset oli kaiverrettu kivitauluihin, säteili sellaista kirkkautta, että israelilaiset eivät voineet katsoa Moosesta kasvoihin. Ja kuitenkin hänen kasvojensa kirkkaus oli katoavaa. Kuinka paljon suurempaa kirkkautta säteileekään Hengen palveluvirka!...Koska meillä on tälläinen toivo, esiinnymme aivan avoimesti, toisin kuin Mooses, joka pani kasvoilleen peitteen, jotteivat israelilaiset näkisi katoavaisen loisteen häviämistä."

Kolossalaiskirjeen toisen luvun 14 jakeessa sanotaan:

"...hän kumosi meitä rasittavan velkakirjan kaikkine määräyksineen ja teki sen mitättömäksi naulitsemalla sen ristiin. Hän riisui aseista vallat ja voimat ja saattoi ne kaikki häpeään, kun hän teki Kristuksesta niiden voittajan."

Hebrealaiskirjeen 7 luku jatkaa:

"Jos jo Leevin pappisvirka, josta Israelin kansalle on annettu säädökset laissa, olisi johtanut täydellisyyteen, mitä tarvetta olisi ollut sanoa, että vielä tulee uudenlainen pappi, jonka pappeus on Melkisedekin pappeutta, ei Aaronin?...Näin kumotaan aikaisempi määräys, koska se oli heikko ja hyödytön: eihän laki tehnyt mitään täydelliseksi. Sen tilalle me olemme saaneet parempaa: toivon, joka antaa meille uskalluksen lähestyä Jumalaa."

Ja sitten vielä:

Hebrealaiskirje:
8:13 Sanoessaan "uuden" hän on julistanut ensimmäisen liiton vanhentuneeksi; mutta se, mikä vanhenee ja käy iälliseksi, on lähellä häviämistään.

Puhuessaan, ettei laista katoa yksikään piirto eikä kirjain, Jeesus tarkoitti Jumalan lakia, joka Uudessa Liitossa kirjoitetaan ihmisten sydämiin, eikä kuolleeseen kiveen, kuten Siinailla ns. Mooseksen laki.

Galatalaiskirje:
3:10 Sillä kaikki, jotka perustautuvat lain tekoihin, ovat kirouksen alaisia; sillä kirjoitettu on: "Kirottu olkoon jokainen, joka ei pysy kaikessa, mikä on kirjoitettuna lain kirjassa, niin että hän sen tekee."
3:13 Kristus on lunastanut meidät lain kirouksesta, kun hän tuli kiroukseksi meidän edestämme - sillä kirjoitettu on: "Kirottu on jokainen, joka on puuhun ripustettu" -

JOTEN EIKÖHÄN ASIA TULLUT HARVINAISEN SELVÄKSI!

Baabelin pakko siirtolaisuuden jälkeen.

Sanamies kirjoitti:

Baabelin pakko siirtolaisuuden jälkeen.

Osa on osa ei. Joukossa on ns. retrospektiivisiä "ennustuksia" eli kirjoitetaan mukamas ennustuksia eivätkä ne oikeasti sitä olekaan tyyliin: "Näin ennalta Estonian uppoamisen"

AO kirjoitti:

Osa on osa ei. Joukossa on ns. retrospektiivisiä "ennustuksia" eli kirjoitetaan mukamas ennustuksia eivätkä ne oikeasti sitä olekaan tyyliin: "Näin ennalta Estonian uppoamisen"

Että Raamattu ei pidäkkään paikkaansa vai? Onko sitten sama luemmeko nostadumoksen ym. ennustuksia vai luemmeko koraania tai Raamattua.

Sinulle se on kai yhdentekevää. Mutta ei minulle minä uskon vain Raamatun ennustuksiin ja minä näen päivittäin kun ne toteutuvat erityisesti Israelin kohdalla.

AO kirjoitti:

Tuo Vanhassa Testamentissa mainittu Israelin "hajottaminen ja kokoaminen" viittaa Baabelin vankeuteen ja sieltä palaamiseen, joka siis on jo toteutunutta historiaa ja tapahtui Vanhan Liiton päivien lopulla. Sen jälkeen Jeesuksen mukaan päättyivät sekä lait että profeetat:

Luukkaan evankeliumi:
16:16 Laki ja profeetat olivat Johannekseen asti; siitä lähtien julistetaan Jumalan valtakuntaa, ja jokainen tunkeutuu sinne väkisin.

Samalla linjalla jatkoi Paavali:

Galatalaiskirjeen 4. luvussa seuraavaa:

"Tarkoitan tätä: niin kauan kuin perillinen on alaikäinen, hän ei mitenkään eroa orjasta vaikka onkin kaiken omistaja. Hän on huoltajien ja holhoojien alainen isänsä asettamaan määräaikaan asti. Samoin on meidän laitamme. Niin kauan kuin olimme alaikäisiä, olimme maailman alkeisvoimien orjia. Mutta kun aika oli täyttynyt, Jumala lähetti tänne Poikansa. Naisesta hän syntyi ja tuli lain alaiseksi lunastaakseen lain alaisina elävät vapaiksi, että me pääsisimme lapsen asemaan."

Toisen Korinttolaiskirjeen kolmannessa luvussa Apostoli Paavali nimittää vanhaa liittoa kuolemaa palvelevaksi viraksi:

"Jo kuolemaa palveleva virka, jonka säädökset oli kaiverrettu kivitauluihin, säteili sellaista kirkkautta, että israelilaiset eivät voineet katsoa Moosesta kasvoihin. Ja kuitenkin hänen kasvojensa kirkkaus oli katoavaa. Kuinka paljon suurempaa kirkkautta säteileekään Hengen palveluvirka!...Koska meillä on tälläinen toivo, esiinnymme aivan avoimesti, toisin kuin Mooses, joka pani kasvoilleen peitteen, jotteivat israelilaiset näkisi katoavaisen loisteen häviämistä."

Kolossalaiskirjeen toisen luvun 14 jakeessa sanotaan:

"...hän kumosi meitä rasittavan velkakirjan kaikkine määräyksineen ja teki sen mitättömäksi naulitsemalla sen ristiin. Hän riisui aseista vallat ja voimat ja saattoi ne kaikki häpeään, kun hän teki Kristuksesta niiden voittajan."

Hebrealaiskirjeen 7 luku jatkaa:

"Jos jo Leevin pappisvirka, josta Israelin kansalle on annettu säädökset laissa, olisi johtanut täydellisyyteen, mitä tarvetta olisi ollut sanoa, että vielä tulee uudenlainen pappi, jonka pappeus on Melkisedekin pappeutta, ei Aaronin?...Näin kumotaan aikaisempi määräys, koska se oli heikko ja hyödytön: eihän laki tehnyt mitään täydelliseksi. Sen tilalle me olemme saaneet parempaa: toivon, joka antaa meille uskalluksen lähestyä Jumalaa."

Ja sitten vielä:

Hebrealaiskirje:
8:13 Sanoessaan "uuden" hän on julistanut ensimmäisen liiton vanhentuneeksi; mutta se, mikä vanhenee ja käy iälliseksi, on lähellä häviämistään.

Puhuessaan, ettei laista katoa yksikään piirto eikä kirjain, Jeesus tarkoitti Jumalan lakia, joka Uudessa Liitossa kirjoitetaan ihmisten sydämiin, eikä kuolleeseen kiveen, kuten Siinailla ns. Mooseksen laki.

Galatalaiskirje:
3:10 Sillä kaikki, jotka perustautuvat lain tekoihin, ovat kirouksen alaisia; sillä kirjoitettu on: "Kirottu olkoon jokainen, joka ei pysy kaikessa, mikä on kirjoitettuna lain kirjassa, niin että hän sen tekee."
3:13 Kristus on lunastanut meidät lain kirouksesta, kun hän tuli kiroukseksi meidän edestämme - sillä kirjoitettu on: "Kirottu on jokainen, joka on puuhun ripustettu" -

JOTEN EIKÖHÄN ASIA TULLUT HARVINAISEN SELVÄKSI!

sotket vanhan ja uuden liiton erottamisen Israelin kansaa koskeviin profetioihin. Tottakai uusi ja vanhaliitto on eri asia, mutta ei sulje pois sitä että vanhassa testamentissa on Israelin kansaa koskevia profetioita ja että Jumala vie suunnitelmansa kansan kohdalla päätökseen, vaikkakin kansa on tällä hetkellä vielä uppiniskainen ja peite silmillä eikä tunne messiaanaan Jeesusta paitsi nopeasti kasvava messiaanisten juutalaisten joukko. Ilmestyskirjassakin sanotaan että nimenomaan juutalaiset vievät maailmanevankelioimisen loppuun.

Ja ethän voi kiistää että Baabelin vankeudesta palaamisen jälkeen Israelin kansa on hajoitettu ja koottu 2000 vuoden jälkeen uudestaan monien ihmeiden kautta.Siis profetiat ovat tältä osin toteutuneet. Et kai luule että tämä temppu 2000v:n jälkeen on polkaistu voimaan pelkästään ihmisvoimin. Israelin sodissa arabeja vastaan on tapahtunut monia suuria yliluonnollisia ihmeitä, joiden takana ei voi olla muu kuin Jumala.

Ja minun mielestä kyllä vanhan testamentin kymmenen käskyä ovat edelleen voimassa.

AO kirjoitti:

Näinhän se on Raamatussakin sanottu:

1. Tess.
2:14 Sillä teistä, veljet, on tullut niiden Kristuksessa Jeesuksessa olevien Jumalan seurakuntain seuraajia, jotka ovat Juudeassa, sillä tekin olette kärsineet omilta kansalaisiltanne samaa kuin he juutalaisilta,
2:15 jotka tappoivat Herran Jeesuksenkin ja profeetat ja ovat vainonneet meitä, eivätkä ole Jumalalle otollisia, vaan ovat kaikkien ihmisten vihollisia,

voi noin vihata juutalaisia. Missä on lähimmäisen rakkaus?

- Juutalaiset eivät kansana tappaneet Jeesusta, olihan Jeesuksella paljon juutalaisia seuraajiakin
- linnan pihalla oli huutoäänestys tappamisesta joukossa oli myös ns sekakansaa, enemmän meteliä pitäneiden puoli voitti
- roomalaiset tappoivat Jeesuksen

- yllätys yllätys itse kristinuskon perustaja ja tapahtumien keskushenkilö, joka tapettiin, itse Jeesus Kristus sanoi:"Isä anna heille anteeksi, sillä he eivät tiedä mitä he tekevät"-- eikö meidänkin Jeesuksen seuraajien tulisi antaa anteeksi, vai oletko mestariasi suurempi??

ja lopuksi: sehän oli Jumalan suunnitelma että Jeesus tapettiin ja sitten nousi kuolleista ja sovitti syntimme.

ja me pakanat saamme kiittää juutalaisia siitä että he kaikki eivät ottaneet vastaan Jeesusta koska sentähdenhän meille pakanoille avautui mahdollisuus kuulla evankeliumi, kuten Raamatussa sanotaan ja historia todistaa.

Myöhemmin juutalaisilta otetaan peite silmiltä ja he ottavat Jeesuksen vastaan omana messiaanaan.
Tapahtuu yksi maailmanhistorian suurimmista ihmeistä, koko kansakunta pelastuu äärimmäisen hädän keskellä kun se kääntyy Jeesuksen puoleen.

"Israel on silmäteräni, joka häntä siunaa, sitä minä siunaan"-- itse Jumala sanoo näin sanassaan

AO kirjoitti:

Roskaa.

Lue luterilaisen kirkon tiedotussivuilta palestiinalaiskristittyjen mielipiteitä. Israelilaiset ovat ainoat jotka heitä vainoavat. Muslimien kanssa heillä on mitä lämpimimmät välit. Eivät edes äärimuslimit ole heille ongelma. Käveleviä ongelmia ovat israelilaiset ja sinun kaltaisesi valekristityt.

Piste.

Ja palestiinan arabit olivat muuten ensimmäisiä pakankristittyjä ellet onneton satu sitäään tietämään:

Apostolien teot:
2:11 kreetalaiset ja ARABIALAISET, me kuulemme kukin heidän puhuvan omalla kielellämme Jumalan suuria tekoja."

JESSSSS!!!

kun ne tekevät noita itsemurhaiskuja niin paljon.... onpas kummallista kristillistä porukkaa

samoin kristityillaä juutalaisilla ja kristityillä arabeilla on lämpimät välit keskenään, pitävät jopa yhteisiä rukouskokouksia
pitivät niitä jopa Isarelin ja arabimaiden välisten sotien aikana...

juutalaisia tulee koko ajan yhä enemmän Jeesukseen uskoviksi. Messiaanisten juutalaisten määrä kasvaa koko ajan kovaa vauhtia, mutta kyllä hekin näkevät oikeutuksen Israelin valtion olemassaololle...

Ja samalla logiikalla onkin ihan oikein, että israelilaisia kuolee pommi-iskuissa ja koko maa tuhotaan ydinaseilla lähitulevaisuudessa. Hallelujah!

Jeesushan sanoi että Juutalaiset ovat luopioita ja kyykärmeitten sikiöitä, pettureita. Lue Bibliasi kunnolla.Mä meninisin mieluimmin kyl Palestiinalsiten kans helvettiin kuin juutalaisten kans taivaaseen!

minna kirjoitti:

Jeesushan sanoi että Juutalaiset ovat luopioita ja kyykärmeitten sikiöitä, pettureita. Lue Bibliasi kunnolla.Mä meninisin mieluimmin kyl Palestiinalsiten kans helvettiin kuin juutalaisten kans taivaaseen!

Olet ihan oikeassa Minna. Jeesus oli pasifisti ja kaikkea muuta kuin kansalliskiihkoinen rasisti. Itse asiassa ainoa asia, jonka Jeesus Raamatussa kirosi oli juuri Israel eli viikunapuu:

Matteus:
21:19 Ja nähdessään tien vieressä viikunapuun hän meni sen luo, mutta ei löytänyt siitä muuta kuin pelkkiä lehtiä; ja hän sanoi sille: "Älköön sinusta ikinä enää hedelmää kasvako." Ja kohta viikunapuu kuivettui.

Tuon edellisen kirjoittajan nimimerkki "Mooses" jo viittaa ainoastaan Vanhaan Liittoon, joka on Paavalin mukaan jo kuollut ja kuopattu, joten hän ei ymmärrä Jeesuksen Uudesta Liitosta yhtään mitään:

Hebrealaiskirjeen 7 luku toteaa asiasta:

"Jos jo Leevin pappisvirka, josta Israelin kansalle on annettu säädökset laissa, olisi johtanut täydellisyyteen, mitä tarvetta olisi ollut sanoa, että vielä tulee uudenlainen pappi, jonka pappeus on Melkisedekin pappeutta, ei Aaronin?...Näin kumotaan aikaisempi määräys, koska se oli heikko ja hyödytön: eihän laki tehnyt mitään täydelliseksi. Sen tilalle me olemme saaneet parempaa: toivon, joka antaa meille uskalluksen lähestyä Jumalaa."

Toisen Korinttolaiskirjeen kolmannessa luvussa Apostoli Paavali nimittää vanhaa liittoa kuolemaa palvelevaksi viraksi:

"Jo kuolemaa palveleva virka, jonka säädökset oli kaiverrettu kivitauluihin, säteili sellaista kirkkautta, että israelilaiset eivät voineet katsoa Moosesta kasvoihin. Ja kuitenkin hänen kasvojensa kirkkaus oli katoavaa. Kuinka paljon suurempaa kirkkautta säteileekään Hengen palveluvirka!...Koska meillä on tälläinen toivo, esiinnymme aivan avoimesti, toisin kuin Mooses, joka pani kasvoilleen peitteen, jotteivat israelilaiset näkisi katoavaisen loisteen häviämistä."

Kuolemaa palvelee myös nimimerkki "Mooses".

AO kirjoitti:

Olet ihan oikeassa Minna. Jeesus oli pasifisti ja kaikkea muuta kuin kansalliskiihkoinen rasisti. Itse asiassa ainoa asia, jonka Jeesus Raamatussa kirosi oli juuri Israel eli viikunapuu:

Matteus:
21:19 Ja nähdessään tien vieressä viikunapuun hän meni sen luo, mutta ei löytänyt siitä muuta kuin pelkkiä lehtiä; ja hän sanoi sille: "Älköön sinusta ikinä enää hedelmää kasvako." Ja kohta viikunapuu kuivettui.

Tuon edellisen kirjoittajan nimimerkki "Mooses" jo viittaa ainoastaan Vanhaan Liittoon, joka on Paavalin mukaan jo kuollut ja kuopattu, joten hän ei ymmärrä Jeesuksen Uudesta Liitosta yhtään mitään:

Hebrealaiskirjeen 7 luku toteaa asiasta:

"Jos jo Leevin pappisvirka, josta Israelin kansalle on annettu säädökset laissa, olisi johtanut täydellisyyteen, mitä tarvetta olisi ollut sanoa, että vielä tulee uudenlainen pappi, jonka pappeus on Melkisedekin pappeutta, ei Aaronin?...Näin kumotaan aikaisempi määräys, koska se oli heikko ja hyödytön: eihän laki tehnyt mitään täydelliseksi. Sen tilalle me olemme saaneet parempaa: toivon, joka antaa meille uskalluksen lähestyä Jumalaa."

Toisen Korinttolaiskirjeen kolmannessa luvussa Apostoli Paavali nimittää vanhaa liittoa kuolemaa palvelevaksi viraksi:

"Jo kuolemaa palveleva virka, jonka säädökset oli kaiverrettu kivitauluihin, säteili sellaista kirkkautta, että israelilaiset eivät voineet katsoa Moosesta kasvoihin. Ja kuitenkin hänen kasvojensa kirkkaus oli katoavaa. Kuinka paljon suurempaa kirkkautta säteileekään Hengen palveluvirka!...Koska meillä on tälläinen toivo, esiinnymme aivan avoimesti, toisin kuin Mooses, joka pani kasvoilleen peitteen, jotteivat israelilaiset näkisi katoavaisen loisteen häviämistä."

Kuolemaa palvelee myös nimimerkki "Mooses".

okei. okei! Taisin todella innostua liikaa tästä aiheesta. Ei niille arabeille nyt tarvitse etnistä puhdistusta suorittaa. Varmasti niitten reservaattien ympärille rakennnettava muuri estää pahimmat terrori-iskut (valmistunee 2004). Täytyy vain huolehtia että reservaateissa on niin maanläheiset olot että asukkaat muuttavat pikkuhiljaa muihin arabimaihin. Lähtemistä voidaan nopeuttaa myös pienentämällä arabeille jaettavan veden osuutta nykyisestä 25% osuudesta 10-15% osuuteen. Samoin terveydenhuollon resursseja voidaan kohdistaa niin että arabien asuttamilla alueilla luonnollinen poistuma kasvaa, korvaten normaalia runsaamman lisääntymisen. Hallelujah.

Mooses kirjoitti:

okei. okei! Taisin todella innostua liikaa tästä aiheesta. Ei niille arabeille nyt tarvitse etnistä puhdistusta suorittaa. Varmasti niitten reservaattien ympärille rakennnettava muuri estää pahimmat terrori-iskut (valmistunee 2004). Täytyy vain huolehtia että reservaateissa on niin maanläheiset olot että asukkaat muuttavat pikkuhiljaa muihin arabimaihin. Lähtemistä voidaan nopeuttaa myös pienentämällä arabeille jaettavan veden osuutta nykyisestä 25% osuudesta 10-15% osuuteen. Samoin terveydenhuollon resursseja voidaan kohdistaa niin että arabien asuttamilla alueilla luonnollinen poistuma kasvaa, korvaten normaalia runsaamman lisääntymisen. Hallelujah.

Turha rypistellä kun on housuissa.

Mokasit jo itsesi perusteellisesti.

You're OUT!

AO kirjoitti:

Olet ihan oikeassa Minna. Jeesus oli pasifisti ja kaikkea muuta kuin kansalliskiihkoinen rasisti. Itse asiassa ainoa asia, jonka Jeesus Raamatussa kirosi oli juuri Israel eli viikunapuu:

Matteus:
21:19 Ja nähdessään tien vieressä viikunapuun hän meni sen luo, mutta ei löytänyt siitä muuta kuin pelkkiä lehtiä; ja hän sanoi sille: "Älköön sinusta ikinä enää hedelmää kasvako." Ja kohta viikunapuu kuivettui.

Tuon edellisen kirjoittajan nimimerkki "Mooses" jo viittaa ainoastaan Vanhaan Liittoon, joka on Paavalin mukaan jo kuollut ja kuopattu, joten hän ei ymmärrä Jeesuksen Uudesta Liitosta yhtään mitään:

Hebrealaiskirjeen 7 luku toteaa asiasta:

"Jos jo Leevin pappisvirka, josta Israelin kansalle on annettu säädökset laissa, olisi johtanut täydellisyyteen, mitä tarvetta olisi ollut sanoa, että vielä tulee uudenlainen pappi, jonka pappeus on Melkisedekin pappeutta, ei Aaronin?...Näin kumotaan aikaisempi määräys, koska se oli heikko ja hyödytön: eihän laki tehnyt mitään täydelliseksi. Sen tilalle me olemme saaneet parempaa: toivon, joka antaa meille uskalluksen lähestyä Jumalaa."

Toisen Korinttolaiskirjeen kolmannessa luvussa Apostoli Paavali nimittää vanhaa liittoa kuolemaa palvelevaksi viraksi:

"Jo kuolemaa palveleva virka, jonka säädökset oli kaiverrettu kivitauluihin, säteili sellaista kirkkautta, että israelilaiset eivät voineet katsoa Moosesta kasvoihin. Ja kuitenkin hänen kasvojensa kirkkaus oli katoavaa. Kuinka paljon suurempaa kirkkautta säteileekään Hengen palveluvirka!...Koska meillä on tälläinen toivo, esiinnymme aivan avoimesti, toisin kuin Mooses, joka pani kasvoilleen peitteen, jotteivat israelilaiset näkisi katoavaisen loisteen häviämistä."

Kuolemaa palvelee myös nimimerkki "Mooses".

Tämä on täysin tyypillistä tietämättömyyttä sille joka ei tunne koko Raamatun kokonaisuutta, vaan hakee jollakin haulla tarkoituksellisia kohtia.

Ensiksi jos on edes vähän lukenut Raamattua, niin siellä tulee kyllä esiin kaikki Juutalaisia koskevat ennustukset. Raamatussa on aivan selvästi ennustettu ettei Juutalaisista ota Jeesusta vastaan kuin valittu joukko, jotka vievät Evankeliumin pakana kansoille. Ensin Jumala karkoittaa Juutalaiset pois Israelista ja he joutuvat kaikkialla vainotuksi, kun vainojen luku tulee täyteen niin Juutalaiset kootaan kaikialta takaisin Israeliin (juuri tuota aikaa me elämme nyt) Sitten tulee se aika kun pakanoiden luku tulee täyteen ja Juutalaisilta otetaan paatumus pois ja he kääntyvät viimeisinä Kristityiksi. Kaikki on selvästi Raamatussa ennustettu jos vain viitsii Raamattua lukea ja ymmärtää sitä.

Room.11:25. Sillä minä en tahdo, veljet - ettette olisi oman viisautenne varassa - pitää teitä tietämättöminä tästä salaisuudesta, että Israelia on osaksi kohdannut paatumus - hamaan siihen asti, kunnes pakanain täysi luku on sisälle tullut, 26. ja niin kaikki Israel on pelastuva, niinkuin kirjoitettu on: "Siionista on tuleva pelastaja, hän poistaa jumalattoman menon Jaakobista. 27. Ja tämä on oleva minun liittoni heidän kanssaan, kun minä otan pois heidän syntinsä." 28. Evankeliumin kannalta he kyllä ovat vihollisia teidän tähtenne, mutta valinnan kannalta he ovat rakastettuja isien tähden. 29. Sillä ei Jumala armolahjojansa ja kutsumistansa kadu.

AO kirjoitti:

Turha rypistellä kun on housuissa.

Mokasit jo itsesi perusteellisesti.

You're OUT!

Minä pääsen juutalaisten kanssa taivaaseen. Sinä ET! Hienoa toimintaa sunnuntaina Gazassa, Jabalyan pakolaisleirissä. Uskottomien ruokavarasto eliminoitiin kerralla taivaantuuliin. Mooses kiittää ja kumartaa, ensin vietiin vesi ja nyt ruoka. Luulisi jo ottavan vääräuskoisten vihjeestä onkeensa ja suuntaavan pois Israelin rajojen sisältä. Hallelujah.

Sanamies kirjoitti:

Tämä on täysin tyypillistä tietämättömyyttä sille joka ei tunne koko Raamatun kokonaisuutta, vaan hakee jollakin haulla tarkoituksellisia kohtia.

Ensiksi jos on edes vähän lukenut Raamattua, niin siellä tulee kyllä esiin kaikki Juutalaisia koskevat ennustukset. Raamatussa on aivan selvästi ennustettu ettei Juutalaisista ota Jeesusta vastaan kuin valittu joukko, jotka vievät Evankeliumin pakana kansoille. Ensin Jumala karkoittaa Juutalaiset pois Israelista ja he joutuvat kaikkialla vainotuksi, kun vainojen luku tulee täyteen niin Juutalaiset kootaan kaikialta takaisin Israeliin (juuri tuota aikaa me elämme nyt) Sitten tulee se aika kun pakanoiden luku tulee täyteen ja Juutalaisilta otetaan paatumus pois ja he kääntyvät viimeisinä Kristityiksi. Kaikki on selvästi Raamatussa ennustettu jos vain viitsii Raamattua lukea ja ymmärtää sitä.

Room.11:25. Sillä minä en tahdo, veljet - ettette olisi oman viisautenne varassa - pitää teitä tietämättöminä tästä salaisuudesta, että Israelia on osaksi kohdannut paatumus - hamaan siihen asti, kunnes pakanain täysi luku on sisälle tullut, 26. ja niin kaikki Israel on pelastuva, niinkuin kirjoitettu on: "Siionista on tuleva pelastaja, hän poistaa jumalattoman menon Jaakobista. 27. Ja tämä on oleva minun liittoni heidän kanssaan, kun minä otan pois heidän syntinsä." 28. Evankeliumin kannalta he kyllä ovat vihollisia teidän tähtenne, mutta valinnan kannalta he ovat rakastettuja isien tähden. 29. Sillä ei Jumala armolahjojansa ja kutsumistansa kadu.

Miksi, mikä johdonmukaisuus, oletan ja odotan että jumala kaikkiviisaudessaan on johdonmukainen ja oikeudenmukainen miksi siis juutalaiset olisivat erityis asemassa muihin nähden. Minä olen ao. maassa asunut vuosia ja kyllä juutalaiset ovat ihan just samalaisia ihmisiä kuin muutkin.Ei yhtään sen fiksumpia, ns. älykkyydestäkin ei aina näy häivähdystäkään.Tapasin useita sellasiakin ihmisiä jotkeivat tienneet edes natsi-Saksan vainoista juuri yhtään mitään. Todella outoa!
Jos jumala pitää juutalaisia erikois asemassa muihin nähden, niin minä en halua palvella ja olla kuuliaianen sellaselle jumalalle. Tiesitkö muuten että uskonpuhdistaja Martin Luther vihasi juutalaisia? veikkaampa ettet tienny, vaikka olet todennäköisesti Luterilainen itsekkin. Sitäpaitsi Jeesus toi uuden liiton jolloin vanha lakkasi olemasta. Sinun tulkintasi Raamatusta yleensäkkin on tunteeseen enempi kuin järkeen ja johdonmukaisuuteen perustuva. Miten voisi rakastaa sellasta jumalaa joka sallii toisten sortamisen? Sitähän hän kuitenkin odottaa meiltä.

Mooses kirjoitti:

Minä pääsen juutalaisten kanssa taivaaseen. Sinä ET! Hienoa toimintaa sunnuntaina Gazassa, Jabalyan pakolaisleirissä. Uskottomien ruokavarasto eliminoitiin kerralla taivaantuuliin. Mooses kiittää ja kumartaa, ensin vietiin vesi ja nyt ruoka. Luulisi jo ottavan vääräuskoisten vihjeestä onkeensa ja suuntaavan pois Israelin rajojen sisältä. Hallelujah.

Sinä ja sinun juutalais ystävät menee kaikki helvettiin ja tervemenoa vaan!

minna kirjoitti:

Miksi, mikä johdonmukaisuus, oletan ja odotan että jumala kaikkiviisaudessaan on johdonmukainen ja oikeudenmukainen miksi siis juutalaiset olisivat erityis asemassa muihin nähden. Minä olen ao. maassa asunut vuosia ja kyllä juutalaiset ovat ihan just samalaisia ihmisiä kuin muutkin.Ei yhtään sen fiksumpia, ns. älykkyydestäkin ei aina näy häivähdystäkään.Tapasin useita sellasiakin ihmisiä jotkeivat tienneet edes natsi-Saksan vainoista juuri yhtään mitään. Todella outoa!
Jos jumala pitää juutalaisia erikois asemassa muihin nähden, niin minä en halua palvella ja olla kuuliaianen sellaselle jumalalle. Tiesitkö muuten että uskonpuhdistaja Martin Luther vihasi juutalaisia? veikkaampa ettet tienny, vaikka olet todennäköisesti Luterilainen itsekkin. Sitäpaitsi Jeesus toi uuden liiton jolloin vanha lakkasi olemasta. Sinun tulkintasi Raamatusta yleensäkkin on tunteeseen enempi kuin järkeen ja johdonmukaisuuteen perustuva. Miten voisi rakastaa sellasta jumalaa joka sallii toisten sortamisen? Sitähän hän kuitenkin odottaa meiltä.

Isrelin kansakseen, että sen kautta tapahtuu määrätyt asiat. Esim. Jeesus tuli ihmiseksi juuri Israelissa. MIKSI? Miksei Suomessa? Tämä on vain Jumalan suuri salaissuus mitä me emme voi tietää. Mutta muilta kansoilta ei silti ole pois suljettu pelastusta eikä Jumalan siunausta. 1MOOS.12:3. Ja minä siunaan niitä, jotka sinua siunaavat, ja kiroan ne, jotka sinua kiroavat, ja sinussa tulevat siunatuiksi kaikki sukukunnat maan päällä."

Kumpa vain me Suomalaiset emme nyt tulisi kirotuksi, kun emme edes suostu myymään kaasunilmaisimia Israeliin, joilla saatais suojeltua myös Israelissa asuvien palestiinalaistenkin henkiä.

Sanamies kirjoitti:

Isrelin kansakseen, että sen kautta tapahtuu määrätyt asiat. Esim. Jeesus tuli ihmiseksi juuri Israelissa. MIKSI? Miksei Suomessa? Tämä on vain Jumalan suuri salaissuus mitä me emme voi tietää. Mutta muilta kansoilta ei silti ole pois suljettu pelastusta eikä Jumalan siunausta. 1MOOS.12:3. Ja minä siunaan niitä, jotka sinua siunaavat, ja kiroan ne, jotka sinua kiroavat, ja sinussa tulevat siunatuiksi kaikki sukukunnat maan päällä."

Kumpa vain me Suomalaiset emme nyt tulisi kirotuksi, kun emme edes suostu myymään kaasunilmaisimia Israeliin, joilla saatais suojeltua myös Israelissa asuvien palestiinalaistenkin henkiä.

Todella hieno juttu ettei myyty kaasuilmaisimia niille natseille. Juutalaiset ei ikinä käänny kristinuskoon se on varmaa! Aina ovat pitäneet kristittyjä pahimpina vihollisina kuin esim.muslimeja sen vuoksi että kristityt uskoo messiaan jo syntyneen, kun he vasta odottaa sitä.
Juutalaisia on kristittyjen toimesta myös vainottu.Jumalahan on rakkaudessaan antanut ihmisille vapaan tahdon palvella t Sitäpaitsi kun ottaa huomioon että nykyiset juutalaiset ovat suurelta osin käännynnäisten jälkeläisiä ja esim. Länsirannalle asutettujen Venäjän juutalaisten joukossa on paljon ihan selkeesti vale-juutalaisia! Luulivat pääsevänsä paremmille päiville mutta joutuivatkin toisesta helvetistä toiseen.Israel käyttää hyväksi näitä parkoja, asuttamalla he alueelle jossa ovat hengenvaarassa. Niin että kuka nykyisin on edes juutalainen, takuulla niitä on paljon vähempi kuin luullaan. Vielä sanopa jälleen kerran: Jeesus oli pasifisti ja toi uuden liiton. Ei hyväksynyt väkivaltaa missään suhteessa.Uudessa tastam. on monessa kohtaa uusia säännöksiä. Joita en nyt tässä ala selittään, ei ole aikaa, ne kyl siel löytyy. Jos Jumalalla olisi nykyisin suosikkina sellanen kansa, tai siis mikä tahansa kansa se olisi epäoikeuden mukaista. sellasen jumalan helvetti oisi parempi kuin taivas.
Turha romantisoida sellasta kansaa joka ei ole yhtään sen kummepi kuin muutkaan kansat, tietysti yksilöt on erikseen. Juutalaisissakin on ihan ok.tyyppejä jotka ei ole mitään Siionisti fanaatikkoja.

minna kirjoitti:

Todella hieno juttu ettei myyty kaasuilmaisimia niille natseille. Juutalaiset ei ikinä käänny kristinuskoon se on varmaa! Aina ovat pitäneet kristittyjä pahimpina vihollisina kuin esim.muslimeja sen vuoksi että kristityt uskoo messiaan jo syntyneen, kun he vasta odottaa sitä.
Juutalaisia on kristittyjen toimesta myös vainottu.Jumalahan on rakkaudessaan antanut ihmisille vapaan tahdon palvella t Sitäpaitsi kun ottaa huomioon että nykyiset juutalaiset ovat suurelta osin käännynnäisten jälkeläisiä ja esim. Länsirannalle asutettujen Venäjän juutalaisten joukossa on paljon ihan selkeesti vale-juutalaisia! Luulivat pääsevänsä paremmille päiville mutta joutuivatkin toisesta helvetistä toiseen.Israel käyttää hyväksi näitä parkoja, asuttamalla he alueelle jossa ovat hengenvaarassa. Niin että kuka nykyisin on edes juutalainen, takuulla niitä on paljon vähempi kuin luullaan. Vielä sanopa jälleen kerran: Jeesus oli pasifisti ja toi uuden liiton. Ei hyväksynyt väkivaltaa missään suhteessa.Uudessa tastam. on monessa kohtaa uusia säännöksiä. Joita en nyt tässä ala selittään, ei ole aikaa, ne kyl siel löytyy. Jos Jumalalla olisi nykyisin suosikkina sellanen kansa, tai siis mikä tahansa kansa se olisi epäoikeuden mukaista. sellasen jumalan helvetti oisi parempi kuin taivas.
Turha romantisoida sellasta kansaa joka ei ole yhtään sen kummepi kuin muutkaan kansat, tietysti yksilöt on erikseen. Juutalaisissakin on ihan ok.tyyppejä jotka ei ole mitään Siionisti fanaatikkoja.

Mutta eiköhän se ole kuitenkin niin päin että me Kristityt olemme surmanneet enemmän Juutalaisia kuin Juutalaiset meitä.

Eikai islamilaisetkaan mitään puhtosia pulmusia ole? Vai kuinka? Viime vuoden syyskuun tapahtumat ei kyllä unohdu minun muististani. Eikä se että jo kolmasti on arabimaat yrittäneet työntää Israelilaiset mereen. Eikä kolmas jää varmasti viimeiseksi yritykseksi.

Mooses kirjoitti:

Minä pääsen juutalaisten kanssa taivaaseen. Sinä ET! Hienoa toimintaa sunnuntaina Gazassa, Jabalyan pakolaisleirissä. Uskottomien ruokavarasto eliminoitiin kerralla taivaantuuliin. Mooses kiittää ja kumartaa, ensin vietiin vesi ja nyt ruoka. Luulisi jo ottavan vääräuskoisten vihjeestä onkeensa ja suuntaavan pois Israelin rajojen sisältä. Hallelujah.

Hah.

On jäänyt luuserilta Raamattu lukematta kun luulee pahanteolla pääsevänsä taivaaseen.

Lue tätä ja itke, hyypiö:

1. Tessalonikalaiskirje:
2:14 Sillä teistä, veljet, on tullut niiden Kristuksessa Jeesuksessa olevien Jumalan seurakuntain seuraajia, jotka ovat Juudeassa, sillä tekin olette kärsineet omilta kansalaisiltanne samaa kuin he juutalaisilta,
2:15 jotka tappoivat Herran Jeesuksenkin ja profeetat ja ovat vainonneet meitä, eivätkä ole Jumalalle otollisia, vaan ovat kaikkien ihmisten vihollisia,

Sanamies kirjoitti:

Tämä on täysin tyypillistä tietämättömyyttä sille joka ei tunne koko Raamatun kokonaisuutta, vaan hakee jollakin haulla tarkoituksellisia kohtia.

Ensiksi jos on edes vähän lukenut Raamattua, niin siellä tulee kyllä esiin kaikki Juutalaisia koskevat ennustukset. Raamatussa on aivan selvästi ennustettu ettei Juutalaisista ota Jeesusta vastaan kuin valittu joukko, jotka vievät Evankeliumin pakana kansoille. Ensin Jumala karkoittaa Juutalaiset pois Israelista ja he joutuvat kaikkialla vainotuksi, kun vainojen luku tulee täyteen niin Juutalaiset kootaan kaikialta takaisin Israeliin (juuri tuota aikaa me elämme nyt) Sitten tulee se aika kun pakanoiden luku tulee täyteen ja Juutalaisilta otetaan paatumus pois ja he kääntyvät viimeisinä Kristityiksi. Kaikki on selvästi Raamatussa ennustettu jos vain viitsii Raamattua lukea ja ymmärtää sitä.

Room.11:25. Sillä minä en tahdo, veljet - ettette olisi oman viisautenne varassa - pitää teitä tietämättöminä tästä salaisuudesta, että Israelia on osaksi kohdannut paatumus - hamaan siihen asti, kunnes pakanain täysi luku on sisälle tullut, 26. ja niin kaikki Israel on pelastuva, niinkuin kirjoitettu on: "Siionista on tuleva pelastaja, hän poistaa jumalattoman menon Jaakobista. 27. Ja tämä on oleva minun liittoni heidän kanssaan, kun minä otan pois heidän syntinsä." 28. Evankeliumin kannalta he kyllä ovat vihollisia teidän tähtenne, mutta valinnan kannalta he ovat rakastettuja isien tähden. 29. Sillä ei Jumala armolahjojansa ja kutsumistansa kadu.

Vieläkö tuota väännöstulkintaa "Koko Israelista" sekundasiionilaiset levittävät.

Otetaanpa tästä esille israelilaista juutalaisuutta mustana okkultismina pitävien MESSIAANISTEN juutalaisten kanta, joka on oikea ja kumoaa täysin sinun perverssin raamatuntukkintasi:

Uuden liiton Israelin muodostavat ne, jotka tunnustavat Jeesuksen Messiaaksi eli Kristukseksi ja vetoavat hänen vereensä syntiensä sovitukseksi. Jeesus torjui sen perinteisen käsityksen, että biologinen periytyminen Abrahamista takasi kuulumisen Jumalan kansaan ja oikeuden Israelille luvattuun perintöön: "Jos olisitte Abrahamin lapsia, te myös tekisitte Abrahamin tekoja" (Joh. 8:39).
"Tämän takia minä sanon teille, että Jumalan valtakunta otetaan teiltä pois ja annetaan kansalle, joka tekee sen hedelmiä (Matt. 21:43).
Paavali selittää roomalaiskirjeensä 11. luvussa (jakeet 17-26), miten koko Israel on pelastuva. Hän vertaa Israelia oliivipuuhun. Puusta karsitaan pois epäuskoiset israelilaiset (ne, jotka ovat hylänneet Kristuksen, Messiaansa), ja siihen oksastetaan Kristukseen uskovat Jumalan lapset muista kansoista.
Oliivipuu kuvaa siis tässä koko Jumalan kansaa, uuden liiton Israelia. Siihen liitetään kaikki Jumalan lapset sekä juutalaisesta kansasta että muista kansoista. SITEN koko Israel on pelastuva

("it is in this way that all Israel will be saved", Room. 11:26, Jewish New Testament, translation by David H. Stern).

Sanamies kirjoitti:

Mutta eiköhän se ole kuitenkin niin päin että me Kristityt olemme surmanneet enemmän Juutalaisia kuin Juutalaiset meitä.

Eikai islamilaisetkaan mitään puhtosia pulmusia ole? Vai kuinka? Viime vuoden syyskuun tapahtumat ei kyllä unohdu minun muististani. Eikä se että jo kolmasti on arabimaat yrittäneet työntää Israelilaiset mereen. Eikä kolmas jää varmasti viimeiseksi yritykseksi.

Ja pliis "Sanamies" vai mikä sinä luulet olevasi.

ÄLÄ tekopyhästi teeskentele muka välittäväsi palestiinalaisten hengestä. Sinä et välitä heistä paskan vertaa.

Sinä ja sinukaltaisesi eivät välitä mistään muusta kuin itsestään ja omasta perverssistä maailmankuvastaan.

Kun nyt katoat täältä, niin ehdit vielä.

Sanamies kirjoitti:

Mutta eiköhän se ole kuitenkin niin päin että me Kristityt olemme surmanneet enemmän Juutalaisia kuin Juutalaiset meitä.

Eikai islamilaisetkaan mitään puhtosia pulmusia ole? Vai kuinka? Viime vuoden syyskuun tapahtumat ei kyllä unohdu minun muististani. Eikä se että jo kolmasti on arabimaat yrittäneet työntää Israelilaiset mereen. Eikä kolmas jää varmasti viimeiseksi yritykseksi.

Ei ole tarkoituskaan puolustaa jotain uskontokuntaa, ei sen enempää muslimeja kuin muitakaan.

Mitä tulee viime vuoden Syyskuun tapahtumiin, totean vaan että sitä saa mitä tilaa. Jos kerran väkivalta on sinusta sallittua omien tarkoitusperien saavuttamiseksi, niin tässä se ei olisi voinut oikeampaan osua.

Saatto olla että kolmas kerta oli viimeinen yritys, mutta toivossa on hyvä elää.

Sanamies kirjoitti:

Mutta eiköhän se ole kuitenkin niin päin että me Kristityt olemme surmanneet enemmän Juutalaisia kuin Juutalaiset meitä.

Eikai islamilaisetkaan mitään puhtosia pulmusia ole? Vai kuinka? Viime vuoden syyskuun tapahtumat ei kyllä unohdu minun muististani. Eikä se että jo kolmasti on arabimaat yrittäneet työntää Israelilaiset mereen. Eikä kolmas jää varmasti viimeiseksi yritykseksi.

Ei ole tarkoituskaan puolustaa jotain uskontokuntaa, ei sen enempää muslimeja kuin muitakaan.En kuulu mihinkään uskonnolliseen järjestöön.

Mitä tulee viime vuoden Syyskuun tapahtumiin, totean vaan että sitä saa mitä tilaa. Jos kerran väkivalta on sinusta sallittua omien tarkoitusperien saavuttamiseksi, niin tässä se ei olisi voinut oikeampaan osua.

Saatto olla että kolmas kerta oli viimeinen yritys, mutta toivossa on hyvä elää.

AO kirjoitti:

Ja pliis "Sanamies" vai mikä sinä luulet olevasi.

ÄLÄ tekopyhästi teeskentele muka välittäväsi palestiinalaisten hengestä. Sinä et välitä heistä paskan vertaa.

Sinä ja sinukaltaisesi eivät välitä mistään muusta kuin itsestään ja omasta perverssistä maailmankuvastaan.

Kun nyt katoat täältä, niin ehdit vielä.

Sinä vain tiedät terroristien asioista et muiden kansojen olemassaolon oikeuksista.

minna kirjoitti:

Ei ole tarkoituskaan puolustaa jotain uskontokuntaa, ei sen enempää muslimeja kuin muitakaan.

Mitä tulee viime vuoden Syyskuun tapahtumiin, totean vaan että sitä saa mitä tilaa. Jos kerran väkivalta on sinusta sallittua omien tarkoitusperien saavuttamiseksi, niin tässä se ei olisi voinut oikeampaan osua.

Saatto olla että kolmas kerta oli viimeinen yritys, mutta toivossa on hyvä elää.

Jaa se oli oikein kun kuoli paljon viattomia ihmisiä? Oikeutettua on kai sinun mielestäsi myös surmata kaiken aikaa Juutalsia kaikilla terrori iskuilla.

AO kirjoitti:

Vieläkö tuota väännöstulkintaa "Koko Israelista" sekundasiionilaiset levittävät.

Otetaanpa tästä esille israelilaista juutalaisuutta mustana okkultismina pitävien MESSIAANISTEN juutalaisten kanta, joka on oikea ja kumoaa täysin sinun perverssin raamatuntukkintasi:

Uuden liiton Israelin muodostavat ne, jotka tunnustavat Jeesuksen Messiaaksi eli Kristukseksi ja vetoavat hänen vereensä syntiensä sovitukseksi. Jeesus torjui sen perinteisen käsityksen, että biologinen periytyminen Abrahamista takasi kuulumisen Jumalan kansaan ja oikeuden Israelille luvattuun perintöön: "Jos olisitte Abrahamin lapsia, te myös tekisitte Abrahamin tekoja" (Joh. 8:39).
"Tämän takia minä sanon teille, että Jumalan valtakunta otetaan teiltä pois ja annetaan kansalle, joka tekee sen hedelmiä (Matt. 21:43).
Paavali selittää roomalaiskirjeensä 11. luvussa (jakeet 17-26), miten koko Israel on pelastuva. Hän vertaa Israelia oliivipuuhun. Puusta karsitaan pois epäuskoiset israelilaiset (ne, jotka ovat hylänneet Kristuksen, Messiaansa), ja siihen oksastetaan Kristukseen uskovat Jumalan lapset muista kansoista.
Oliivipuu kuvaa siis tässä koko Jumalan kansaa, uuden liiton Israelia. Siihen liitetään kaikki Jumalan lapset sekä juutalaisesta kansasta että muista kansoista. SITEN koko Israel on pelastuva

("it is in this way that all Israel will be saved", Room. 11:26, Jewish New Testament, translation by David H. Stern).

Minä sanoinkin lue koko Raamatun kokonaisuus älä vain pätkiä sieltä täältä. niinhän piru lukee Raamattua että pätkä sieltä täältä ja tulkita ne oman edun mukaisesti.

Mitäs parannuksen tekoja ne muslimi terroristit kokoajan tekevät? Miksi puolustat heitä kokoajan?

Sanamies kirjoitti:

Jaa se oli oikein kun kuoli paljon viattomia ihmisiä? Oikeutettua on kai sinun mielestäsi myös surmata kaiken aikaa Juutalsia kaikilla terrori iskuilla.

ei ole minkäänlainen väkivalta oikeutetta kaikkein vähiten heikoimpien riistäminen, sortaminen ja ihmisoikeuksien kieltäminen. Just sitä nämä tekee koko ajan palestiinassa.
Samana päivänä 11.9 kuoli 25 000 lasta aliravisemukseen. Israelilla on ydinase, miksei Usa suhtaudu siihen yhtä pontevasti kuin Irakin laittomiin aseisiin. Jos ne kerta sun mielestä ilmeisemmin edustaa demokratiaa ja tasa-arvoa.
Veikkaampa että taustastasi löytyy ihan rehellinen rasismi joka kohdistuu kaikkeen hiukkaakaan erinlaiseen rotuun ja kulttuuriin.
Siis uskonpuhdistaja Martin Luther vihasi juutalaisia eikä pitänyt heitä suinkaan jonain valittuna kansana. Minusta on outoa että monet Luterilaiset ei tiedä mitä heidän uskontonsa opettaa.En minä vihaa juutalaisia, ainoastaan siionismi on lähi-idän rauhan suurin este.

minna kirjoitti:

ei ole minkäänlainen väkivalta oikeutetta kaikkein vähiten heikoimpien riistäminen, sortaminen ja ihmisoikeuksien kieltäminen. Just sitä nämä tekee koko ajan palestiinassa.
Samana päivänä 11.9 kuoli 25 000 lasta aliravisemukseen. Israelilla on ydinase, miksei Usa suhtaudu siihen yhtä pontevasti kuin Irakin laittomiin aseisiin. Jos ne kerta sun mielestä ilmeisemmin edustaa demokratiaa ja tasa-arvoa.
Veikkaampa että taustastasi löytyy ihan rehellinen rasismi joka kohdistuu kaikkeen hiukkaakaan erinlaiseen rotuun ja kulttuuriin.
Siis uskonpuhdistaja Martin Luther vihasi juutalaisia eikä pitänyt heitä suinkaan jonain valittuna kansana. Minusta on outoa että monet Luterilaiset ei tiedä mitä heidän uskontonsa opettaa.En minä vihaa juutalaisia, ainoastaan siionismi on lähi-idän rauhan suurin este.

Mutta oliko tuo oikein että U.S.A joutui tuollaisen terroristi hyökkäyksen kohteeksi.

Siinä on suuri ero onko ydinase joillain saddamilla vai Israelilla. Minua ei ainakaan peloita Israelin eikä USA:n ydinaseet mutta kaikkien arabimaiden ja entisen neuvostoliiton alueen ydinaseet pelottavat sitäkin enemmän.

Tuosta Lutherin kirjasta on sanoutunut irti Luterilainen maailmanliitto ja pyydellyt siitä anteeksi Lutherin puolesta, mutta Suomessa olevat tunnustukselliset Luterilaiset kirkot seisovat tuon kirjan takana lujasti ja väitteet Juutalaisista on heillä samanlaiset kuin on sinulla ja tänne kirjoittavalla a ja o:lla.

Suurin este rauhalle lähi-idässä on se ettei arabit hyväksy Juutalaivaltiota alueella. Ei muu.

Sanamies kirjoitti:

Mutta oliko tuo oikein että U.S.A joutui tuollaisen terroristi hyökkäyksen kohteeksi.

Siinä on suuri ero onko ydinase joillain saddamilla vai Israelilla. Minua ei ainakaan peloita Israelin eikä USA:n ydinaseet mutta kaikkien arabimaiden ja entisen neuvostoliiton alueen ydinaseet pelottavat sitäkin enemmän.

Tuosta Lutherin kirjasta on sanoutunut irti Luterilainen maailmanliitto ja pyydellyt siitä anteeksi Lutherin puolesta, mutta Suomessa olevat tunnustukselliset Luterilaiset kirkot seisovat tuon kirjan takana lujasti ja väitteet Juutalaisista on heillä samanlaiset kuin on sinulla ja tänne kirjoittavalla a ja o:lla.

Suurin este rauhalle lähi-idässä on se ettei arabit hyväksy Juutalaivaltiota alueella. Ei muu.

Ensinnäkin USA on ainoa joka on KÄYTTÄNYT ydinaseita sodassa.

Toiseksi Pakistanin nykyinen sotilasdiktaattori on samanlainen tyranni kuin Saddam Hussein ja hänellä todistettavasti ON ydinpommi ja on jopa uhannut sitä tarvittaessa KÄYTTÄÄ sodassa. Tämä ei kuitenkaan tunnu huolestuttavan Valkoista Taloa, koska ilmeisesti edelleen saa olla paskiainen kunhan on "meidän paskiaisemme".

Kolmanneksi Lutherin johtopäätökset juutalaiseuudesta ovat samoja kuin esimerkiksi apostoli Paavalilla.

Neljänneksi palestiinalaiset eivät ainoastaan hyväksi juutalaisvaltiota Lähi-idässä, vaan ovat myös rauhan saavuttamiseks valmiit sopimaan siitä, että peräti jopa 60 % alkuperäisestä Palestiinan alueesta jätetään näiden sekalaisten eurooppalaisperäisten muukalaisten haltuun rauhan vastineeksi. Jäljelle jäävästä 40 prosentista (Gaza + Länsiranta) muodostetaan Palestiinan valtio.

AO kirjoitti:

Ensinnäkin USA on ainoa joka on KÄYTTÄNYT ydinaseita sodassa.

Toiseksi Pakistanin nykyinen sotilasdiktaattori on samanlainen tyranni kuin Saddam Hussein ja hänellä todistettavasti ON ydinpommi ja on jopa uhannut sitä tarvittaessa KÄYTTÄÄ sodassa. Tämä ei kuitenkaan tunnu huolestuttavan Valkoista Taloa, koska ilmeisesti edelleen saa olla paskiainen kunhan on "meidän paskiaisemme".

Kolmanneksi Lutherin johtopäätökset juutalaiseuudesta ovat samoja kuin esimerkiksi apostoli Paavalilla.

Neljänneksi palestiinalaiset eivät ainoastaan hyväksi juutalaisvaltiota Lähi-idässä, vaan ovat myös rauhan saavuttamiseks valmiit sopimaan siitä, että peräti jopa 60 % alkuperäisestä Palestiinan alueesta jätetään näiden sekalaisten eurooppalaisperäisten muukalaisten haltuun rauhan vastineeksi. Jäljelle jäävästä 40 prosentista (Gaza + Länsiranta) muodostetaan Palestiinan valtio.

Osoitat taas täyden tyhmyytesi.

Ensiksi USA ei ole käyttänyt ydinaseita kuin japania vastaan että saatiin japani nopeasti antautumaan. Se oli pakon sanelema asia käyttää ydinasetta. Ja pakistanin johtaja ei harjoita läheskään samanlaista kuin hussein.

USA:lla on niin merkittävä osuus tämän maailman demokratian ja ihmisoikeuksien puolustajana ja terrorismin vastaisessa sodassa että kyllä minä tämän asian vuoksi olen valmis hyväksymään myös ydinaseen käytön pelottimena, kun sinä hyväksyt terrorismin ja terrori iskut ja Israelin valtion tuhoamis aikeet niin pientä on tämä USA:n aseiden käyttö. Sodassa kommunismia vastaan USA:N osuus on ollut todella merkittävä tätä sinäkään et voi kiistää etkä sitä että se on ollut meille kaikille parhaaksi.

Paavali oli itse Juutalainen ei hän käskenyt koskaan Juutalaisilta synagoogia polttamaan vaan hän meni itse rukoilemaan sinne ja opeetti siellä. Taitaa olla kaukana Lutherin opetuksesta.

palestiinalaiset eivät hyväksy alueella minkäänlaista Juutalaivaltiota. Eihän siellä ollut rauhaa silloinkaan kun ko. alueet kuuluvait heille 1949-1967 ja juuri tuona aikana perustettiin plo ja muut terroristi järjestöt.

Ota ensin asioista selvää ja kirjoita vasta sitten.

Sanamies kirjoitti:

Osoitat taas täyden tyhmyytesi.

Ensiksi USA ei ole käyttänyt ydinaseita kuin japania vastaan että saatiin japani nopeasti antautumaan. Se oli pakon sanelema asia käyttää ydinasetta. Ja pakistanin johtaja ei harjoita läheskään samanlaista kuin hussein.

USA:lla on niin merkittävä osuus tämän maailman demokratian ja ihmisoikeuksien puolustajana ja terrorismin vastaisessa sodassa että kyllä minä tämän asian vuoksi olen valmis hyväksymään myös ydinaseen käytön pelottimena, kun sinä hyväksyt terrorismin ja terrori iskut ja Israelin valtion tuhoamis aikeet niin pientä on tämä USA:n aseiden käyttö. Sodassa kommunismia vastaan USA:N osuus on ollut todella merkittävä tätä sinäkään et voi kiistää etkä sitä että se on ollut meille kaikille parhaaksi.

Paavali oli itse Juutalainen ei hän käskenyt koskaan Juutalaisilta synagoogia polttamaan vaan hän meni itse rukoilemaan sinne ja opeetti siellä. Taitaa olla kaukana Lutherin opetuksesta.

palestiinalaiset eivät hyväksy alueella minkäänlaista Juutalaivaltiota. Eihän siellä ollut rauhaa silloinkaan kun ko. alueet kuuluvait heille 1949-1967 ja juuri tuona aikana perustettiin plo ja muut terroristi järjestöt.

Ota ensin asioista selvää ja kirjoita vasta sitten.

Eikös tässä Paavalin lausahduksessa ole koko Lutherin kirja pähkinänkuoressa:

1. Tessalonikalaiskirje:
2:14 Sillä teistä, veljet, on tullut niiden Kristuksessa Jeesuksessa olevien Jumalan seurakuntain seuraajia, jotka ovat Juudeassa, sillä tekin olette kärsineet omilta kansalaisiltanne samaa kuin he juutalaisilta,
2:15 jotka tappoivat Herran Jeesuksenkin ja profeetat ja ovat vainonneet meitä, eivätkä ole Jumalalle otollisia, vaan ovat kaikkien ihmisten vihollisia,

Ja eikö ole ihan loogista, että jos kerran Luther haukkui lyttyyn paavilaiset, niin kai hän silloin haukkui lyttyyn myös juutalaiset (ja islamilaiset) jotka ovat hänestä hengellisesti vieläkin kauempana kuin paavilaiset.

SINUN logiikkasi tässä nyt häränpyllä heittää, jos meidän pitäisi nyt yhtäkkiä ryhtyä juutalaisiksi ja hylätä Kristus.

AO kirjoitti:

Eikös tässä Paavalin lausahduksessa ole koko Lutherin kirja pähkinänkuoressa:

1. Tessalonikalaiskirje:
2:14 Sillä teistä, veljet, on tullut niiden Kristuksessa Jeesuksessa olevien Jumalan seurakuntain seuraajia, jotka ovat Juudeassa, sillä tekin olette kärsineet omilta kansalaisiltanne samaa kuin he juutalaisilta,
2:15 jotka tappoivat Herran Jeesuksenkin ja profeetat ja ovat vainonneet meitä, eivätkä ole Jumalalle otollisia, vaan ovat kaikkien ihmisten vihollisia,

Ja eikö ole ihan loogista, että jos kerran Luther haukkui lyttyyn paavilaiset, niin kai hän silloin haukkui lyttyyn myös juutalaiset (ja islamilaiset) jotka ovat hänestä hengellisesti vieläkin kauempana kuin paavilaiset.

SINUN logiikkasi tässä nyt häränpyllä heittää, jos meidän pitäisi nyt yhtäkkiä ryhtyä juutalaisiksi ja hylätä Kristus.

Joo jos Luther on haukkunut lyttyyn Juutalaiset niin tarkoittaako se sitten sitä että muslimit saavat tehdä mitä tahtoo Juutalaisille.

Tuoko on sinun logiikkasi?

AO kirjoitti:

Eikös tässä Paavalin lausahduksessa ole koko Lutherin kirja pähkinänkuoressa:

1. Tessalonikalaiskirje:
2:14 Sillä teistä, veljet, on tullut niiden Kristuksessa Jeesuksessa olevien Jumalan seurakuntain seuraajia, jotka ovat Juudeassa, sillä tekin olette kärsineet omilta kansalaisiltanne samaa kuin he juutalaisilta,
2:15 jotka tappoivat Herran Jeesuksenkin ja profeetat ja ovat vainonneet meitä, eivätkä ole Jumalalle otollisia, vaan ovat kaikkien ihmisten vihollisia,

Ja eikö ole ihan loogista, että jos kerran Luther haukkui lyttyyn paavilaiset, niin kai hän silloin haukkui lyttyyn myös juutalaiset (ja islamilaiset) jotka ovat hänestä hengellisesti vieläkin kauempana kuin paavilaiset.

SINUN logiikkasi tässä nyt häränpyllä heittää, jos meidän pitäisi nyt yhtäkkiä ryhtyä juutalaisiksi ja hylätä Kristus.

Myös katolliset oli pahoja Juutalaisten vainoajia.

Paavali Juutalaisena oli myös itse paha Kristittyjen vainooja.

Mutta mikä antaa kokomaailmalle oikeuden sortaa Juutalaisia ja antaa vielä muslimeille oikeuden oikein sortaa heitä. Ei joku Lutherin kirja anna siihen oikeutta. Pitää muistaa että Israel on Jumalan valittu kansa ja siinä tulevat monet profetiat toteutumaan.

Sanamies kirjoitti:

Myös katolliset oli pahoja Juutalaisten vainoajia.

Paavali Juutalaisena oli myös itse paha Kristittyjen vainooja.

Mutta mikä antaa kokomaailmalle oikeuden sortaa Juutalaisia ja antaa vielä muslimeille oikeuden oikein sortaa heitä. Ei joku Lutherin kirja anna siihen oikeutta. Pitää muistaa että Israel on Jumalan valittu kansa ja siinä tulevat monet profetiat toteutumaan.

ISRAELIN ASEMA UUDEN TESTAMENTIN SEURAKUNNASSA

Apostoli Paavali opettaa Israelista perusteellisesti Roomalaiskirjeessä luvuissa 9-11. Jos haluamme päästä selville, mikä Israelin asema on Uuden Testamentin aikana, meidän on erityisesti tutkittava näitä lukuja. Vanha Testamentti sisältää paljon ennustuksia ja opetuksia Israelista. Mutta useat ennustukset ovat toteutuneet jo Vanhan Testamentin aikana. Lisäksi useat ennustukset sisältävät värikästä kuvakieltä: On ajallisesta elämästä otettuja kuvia, jotka on tulkittava hengellisesti. Tätä eivät kaikki ole ymmärtäneet. Jopa monet Jeesuksen ajan juutalaiset Herodesta myöten käsittivät Messiaan valtakunnan maalliseksi. Sen tähden saamme olla erityisen kiitollisia, että Pyhä Henki on puhunut suoranaisesti apostoli Paavalin suulla ja selittänyt meille Israelin arvoituksen.
Samoin kuin Jeesuksen aikana monet käsittivät Messiaan valtakunnan maalliseksi, niin nyt monet tulkitsevat hengellistä Israelia koskevia asioita maallista Israelia koskeviksi. Niinpä ei ole harvinaista, että aivan vakavissaan opetetaan lihallisen Israelin kääntymystä kansakuntana Jumalan puoleen. Kun syvennymme Roomalaiskirjeeseen, näemme, ettei "koko Israelin" pelastuminen suinkaan tarkoita sitä.
Israelin suuri lahja ja paatumus
Apostoli Paavalilla oli "suuri murhe ja ainainen kipu sydämessä israelilaisten tähden. He olivat hänen veljiään, sukulaisia lihan puolesta. He olivat saaneet osakseen Jumalan suuren siunauksen: "Heidän on lapseus ja kirkkaus ja liitot ja lain antaminen ja jumalanpalvelus ja lupaukset; heidän ovat isät, heistä on Kristus lihan puolesta, hän joka on yli kaiken, Jumala ylistetty iankaikkisesti." Apostolin tuska on ymmärrettävää tässä valossa. Israelilaiset olivat se kansa, jonka Jumala oli armossaan valinnut liittokansakseen. Sen keskuudessa Jumala oli armossaan läsnä. Se sai Jumalan lain, Kristuksesta todistavan jumalanpalveluksen, profeetat ja lopulta itse Jumalan Pojan. Ja kuitenkaan se ei uskonut. Suuri osa paadutti sydämensä. Suuri osa jäi epäuskonsa tähden kirouksen alle. Apostoli Paavali toivoi, että hänet olisi kirottu heidän sijastaan. Mutta se ei ollut mahdollista. Jo Jeesus joutui todistamaan heille, etteivät he ole Aabrahamin lapsia. Me voimme ymmärtää Israelin aseman paremmin, jos vertaamme sitä omiin seurakuntiimme. Niissä on opetettu paljon Jumalan sanaa, kirkkaasti ja puhtaasti. Kenenkään ei olisi tarvinnut jäädä epätietoiseksi siitä, miksi Karitsa on kuollut ristillä. Tarjolla on ollut opetusta lapsille pienestä pitäen, rippikoulussa on erityisellä huolella opetettu uskon asiat ja seurakunnat tarjoavat opetusta jatkuvasti. Mutta moni on mennyt maailmaan, moni on tullut haluttomaksi kuulemaan Jumalan sanaa. Nämä eivät ymmärrä olla ollenkaan kiitollisia siitä suuresta armosta mikä heille on tullut – varsinkin kun vertaamme niihin, jotka ahdistuneina rämpivät epäselvän opetuksen ryteikössä. Kun sitten joku tulee tuntemaan seurakuntamme ja totuuden ja liittyy mukaan, hän ei voi olla ihmettelemättä sitä paatumusta, mitä monella seurakunnissamme syntyneellä ja kasvaneella on. Nämä paatuneet ovat verrattavissa niihin juutalaisiin, jotka olivat saaneet kaiken tämän valtavan kirkkauden ja armon osaksensa, aivan lähellensä, ja Jumalan Pojan keskellensä, mutta eivät kuitenkaan ottaneet häntä vastaan. He olivat lihan puolesta Paavalin sukulaisia. Paavali korostaa sanaa "lihan puolesta". Samoin jos ajattelemme niitä keskuudessamme kasvaneita, jotka eivät ole omaksuneet uskon asiaa, me voimme sanoa, että he ovat syntymänsä perusteella "meikäläisiä, he ovat historiallisesti meikäläisiä, mutta ei uskon mukaan. Heidän ovat isät, kuten juutalaisillakin oli isät.
Onko Jumalan sana mennyt harhaan
Kun kerran kaikki eivät usko, niin onko Jumalan sana sitten mennyt harhaan? Näin ajattelevat ne jotka uskovat, että koko Israel kääntyy. He nimittäin väittävät, että jos koko Israel ei käänny, niin silloin Jumalan sana ei pidä paikkaansa. Mutta apostoli Paavali selittää asian toisin. "Mutta ei niin, että Jumalan sana olisi harhaan mennyt. Sillä eivät kaikki ne, jotka ovat Israelista, ole silti Israel …eivät ne, jotka lihan puolesta ovat lapsia, ole Jumalan lapsia." Apostoli tekee selvän eron lihallisen Israelin ja hengellisen Israelin välillä. Kaikki israelilaiset eivät ole paatuneet. Jumalalla on kaikkina aikoina ollut uskova "jäännös" (9:27). Lihallinen Israel perusti tekoihin (9:30-32) eikä voinut pelastua. He eivät olleet todellisia Aabrahamin lapsia (Joh. 8:39, 40). "Ne jotka uskoon perustautuvat , ovat Aabrahamin lapsia" (Gal. 3:7).
Koko pitkän Israelin historian aikana on aina ollut niin, että vain osa on uskonut. Erämaavaelluksen aikana suuri osa Egyptistä lähteneistä jäi taipaleelle. Vain Joosua ja Kaaleb pääsivät Kaananin maahan (1. Kor. 10. luku). Profeettojen aikana Jumala sai tavan takaa nuhdella kansaa ja rangaista sitä. Oli epäjumalanpalvelusta, karkeata syntielämää ja sydänten paatumista Jumalan sanan varoituksilta. Profeetat tunnustivat, että vain jäännös oli jäänyt jäljelle. Vanhan Testamentin aikanakin vain jäännös pelastui, ja niin tapahtuu Uuden Testamentin aikana. Mutta Jumalan sana ei mene harhaan. Epäuskoiset eivät ole todellinen Israel. He ovat lihanpuolesta, mutta eivät hengen puolesta.
Kymmenennessä luvussa apostoli Paavali vie tämän asian huippuun. Koko luku puhuu uskosta ja uskon syntymisestä. Paavali torjuu juutalaisen luulon, että vanhurskaus voitaisiin saavuttaa lain kautta. "Kristus on lain loppu, vanhurskaudeksi jokaiselle, joka uskoo" (10:4). "Sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi" (j. 10). "Ei yksikään, joka häneen uskoo, joudu häpeään" (j. 11). "Jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu" (j. 13). "Usko tulee siis kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta" (j. 17). Näin apostoli Paavali osoittaa, että todellinen Israel syntyy siten, että on Jumalan sana, jota julistetaan ja joka sitten uskotaan. Ja tässä asiassa "ei ole erotusta juutalaisen eikä kreikkalaisen välillä; sillä yksi ja sama on kaikkien Herra, rikas antaja kaikille, jotka häntä avuksi huutavat" (j. 12). Ei siis kansalaisuus ja syntyperä sinänsä merkitse mitään. Sillä on kyllä ollut merkitystä sikäli, että Jumalan sana tuli, tulivat lupaukset ja liitot, tuli jumalanpalvelus, tuli Kristus. Mutta se kaikki menettää pelastavan, todellisen ja lopullisen merkityksensä, jos ei ole uskoa. Ilman uskoa ei saada hengellisen Israelin kansalaisuutta. Ja niin tässä 10. luvussa Paavali tuleekin siihen, että suuri osa lihallisesta Israelista paatuu: "Herra kuka uskoo meidän saarnamme…koko päivän minä olen ojentanut käsiäni tottelematonta ja uppiniskaista kansaa kohden" (j. 16, 21).
Pelastuuko juutalaisista enää ketään?
Ajatelkaamme tuota tilannetta sellaisena kun Paavali sen koki. Ajatelkaamme, mitenkä apostolien aikana Jumalan sana julistettiin selvästi ja kirkkaasti juutalaisille, mitenkä he olivat nähneet Jeesuksen ihmeet, joita he eivät voineet kieltää. He olivat nähneet, kun rammat kävelivät ja sokeat saivat näkönsä. He olivat läsnä kun Jumalan poika riippui ristillä ja sovitti heidän syntinsä. He kuulivat kun pakanallisten sotilaiden täytyi tunnustaa: "Totisesti tämä on Jumalan poika". Ja kuitenkin, kaikesta huolimatta he paaduttivat sydämensä eivätkä uskoneet. Eikö silloin tule mieleen ajatus: mitä sellaisesta kansasta, kyllä he ovat nyt kokonaan ja lopullisesti hyljänneet Jumalan ja Jumala on hyljännyt heidät. Samoin me saatamme niistä meikäläisistä, jotka kuuluvat seurakuntiimme tai ovat kuuluneet, mutta jotka paaduttavat sydämensä.
Tähän kysymykseen Paavali vastaa 11. luvussa. " Minä sanon siis: ei kaiketi Jumala ole hyljännyt kansaansa? Pois se! Sillä olenhan minäkin israelilainen, Aabrahamin siementä, Benjaminin sukukuntaa" (j. 1). Paavali oli hyvä esimerkki. Hän oli vastustanut Kristusta. Mutta hän kuului Jumalan valittuihin, siihen "kansaan, jonka Jumala on edeltä tuntenut" (j. 2). Paavalista tuli oikea hengellisen Israelin jälkeläinen, kun hän kääntyi ja uskoi Jeesukseen. Samoin eivät kaikki ne, jotka elivät epäuskossa Paavalin kirjoittaessa kirjettään Roomalaisille, jääneet epäuskoonsa. Profeetta Eliaan aikana oli jäännös, joka pelastui. "Samoin on nyt tänäkin aikana olemassa jäännös armon valinnan mukaan" (Room.11:5). Ne valitut, jotka eivät uskoneet olivat tosin "evankeliumin kannalta vihollisia teidän tähtenne, mutta valinnan kannalta he ovat rakastettuja isien tähden" (Room.11:28). Tässä jäännöksessä Jumala sitten toteutti armovalintansa siten, että nämä kääntyivät ja uskoivat. Epäuskossa ollessaan he olivat öljypuun kuivia pois hakattuja oksia. Mutta kun he kääntyivät, heidät oksastettiin uudestaan. "Epäuskonsa tähden ne taitettiin pois, mutta sinä pysyt uskosi kautta. Älä ole ylpeä, vaan pelkää (Room.11:20). "Mutta nuo toisetkin, jos eivät jää epäuskoonsa, tulevat oksastettaviksi, sillä Jumala on voimallinen oksastamaan ne jälleen" (Room.11:23). Apostoli ei sano, että kaikki oksastettaisiin. Hän puhuu vain jäännöksestä. Totuudeksi jää Jeesuksen sana: "Se portti on avara ja tie lavea, joka vie kadotukseen, ja monta on, jotka siitä sisälle menevät" (Matt.7:13). Tämän Jeesus sanoi juutalaisille, jotka luulivat pääsevänsä taivaaseen teoillaan. Vaikka siis paatumuksessa elävien juutalaisten synti on erittäin raskas. Jumala voi antaa heille vielä etsikon ajan ja totuuden hetken ja kääntää heidät. On olemassa jäännös armonvalinnan mukaan. Jos juutalaisille oli ihme, että pakanat oksastettiin jaloon öljypuuhun, niin samanlainen ihme oli pakanoille se, että Jumala oksasti vielä juutalaiset takaisin. Sen tähden apostoli sanoo: "Sillä minä en tahdo, veljet – ettette olisi oman viisautenne varassa – pitää teitä tietämättöminä tästä salaisuudesta, että Israelia on osaksi kohdannut paatumus – hamaan siihen asti, kunnes pakanain täysi luku on sisälle tullut" (Room.11:25). Paatumus ei siis ollut koko Israelia koskeva, vaan vain osaa, joskin hyvin suurta osaa. Tämä paatumus vallitsee siihen asti, kunnes pakanain täysi luku on tullut sisälle, siis maailman loppuun asti. Professori Aapeli Saarisalo lisää käännökseensä "osaksi" sanan jälkeen sanan "aikaa", mutta sitä ei ole alkutekstissä ja se on vastoin koko yhteyttä. Apostoli on koko näissä luvuissa 9-11 puhunut siitä, että osa uskoo ja osa ei usko.
"Kaikki Israel on pelastuva"
Kun apostoli sanoo, että "niin kaikki Israel on pelastuva" (Room.11:26), viittaa hän edellä puhumaansa. "Niin" on sama kuin "sillä tavalla". Alkukielen sana ei tarkoita "sen jälkeen". Sen jälkeen kun pakanain täysi luku on tullut sisälle, ei kukaan pelastu. "Kaikki Israel" pelastuu edellä kerrotulla tavalla: Jumala oksastaa jälleen katkenneet Israelin oksat uskon kautta jaloon öljypuuhun, hengelliseen Israeliin eli Jerusalemiin eli Siioniin. Se on sitten se todellinen Israel. Jos "kaikki Israel" tarkoittaisi lihallista Israelia, niin silloin kaikkien juutalaisien täytyisi pelastua, ei vain jonakin lopunaikana, vaan kaikkina aikoina. Mutta siitähän tässä ei ole kysymys.
Ne, jotka opettavat koko lihallisen Israelin kääntymystä, ovat yleensä myös tuhatvuotisopin kannalla. He luulevat, että Israelin kääntymyksen jälkeen juutalaiset tekevät lähetystyötä menestyksellisesti pakanain keskuudessa ja silloin vallitsisi erityinen rauhan aikakausi. Tähän he etsivät tukea jostakin Vanhan Testamentin ennustuksista. Erehdys on siinä, että nuo ennustukset eivät puhu maallisesta, vaan hengellisestä rauhasta ja siitä, kun evankeliumi lähti apostolien toimesta kaikkeen maailmaan. Apostolithan olivat juutalaisia. Kysymys ei ole jostain vielä tulevasta ajasta, vaan Uuden Testamentin ajasta, jota apostolit sanoivat "viimeiseksi ajaksi" (esim. 1. Joh. 2:18). Juutalaiset eivät voisi luullun kansallisen kääntymyksensä jälkeen tehdä lähetystyötä menestyksellisesti, koska juutalaisten paatumus kestää siihen asti, kunnes pakanain täysi luku on tullut sisälle? Lähetystyö olisi sen jälkeen turhaa ja toivotonta. Tässä näkyy, mihin ristiriitoihin joudutaan, kun ei pysytä selvässä Jumalan sanassa.
Israelin maallinen valtakunta
Monet eivät pysy siinä yksinkertaisessa uskossa, että jäännös juutalaisista kääntyy ja pelastuu ja että osa paatuu ja joutuu kadotukseen. Sen lisäksi, että he hylkäävät tämän selvän Raamatun opin, he panevat erityistä merkitystä Israelin maalliselle valtiolle. On tosin totta, että Israelin kansa on merkkinä täällä maailmassa, Jeesus sanoi: "Totisesti minä sanon teille: tämä sukupolvi ei katoa, ennen kuin kaikki nämä tapahtuvat." (Matt.24:34; Kirkkoraamattu puhuu tässä harhaanjohtavasti ´sukupolvesta´, kysymyksessä on juutalaiset, siis sukukunta, eikä vain yksi sukupolvi.) Sitten Jeesus lisäsi "taivas ja maa katoavat, mutta minun sanani eivät koskaan katoa" (Matt.24:35). Juutalaiset, vaikka he eivät suureksi osaksi uskokaan Jeesukseen, joutuvat olemassaolollaan todistamaan Jeesuksen sanan pitävän paikkansa. Niinpä kaikki ne, jotka ovat yrittäneet hävittää juutalaisia, ovat epäonnistuneet. Juutalaisia ei voi hävittää maailmasta, koska heidän täytyy olla merkkinä Jeesuksen sanan paikkansapitävyydestä. Siitä syystä he eivät ole myöskään sekaantuneet muihin kansoihin, vaan ovat vieraissa maissa vuosituhanten kuluessa säilyttäneet kansallisuutensa. Mutta juutalaiset eivät pelastuneet sen tähden, että he yhä olisivat Jumalan pyhä kansa.
Uudessa Testamentissa ei ole selvää kohtaa Israelin maallisesta valtakunnasta. Eräs kohta saattaa siihen viitata. Opetuslapset kysyivät; "Herra, tälläkö ajalla sinä jälleen rakennat Israelille valtakunnan? (Ap.t.1:6)" Jeesus vastasi: "Ei ole teidän asianne tietää aikoja eikä hetkiä, jotka Isä oman valtansa voimalla on asettanut, vaan, kun Pyhä Henki tulee teihin, niin te saatte voiman, ja te tulette olemaan minun todistajani sekä Jerusalemissa että koko Juudeassa ja Samariassa ja aina maan ääriin saakka" (Ap.t.1:7-8). Jumala hallitsee paitsi armonvaltakunnassaan myös voimanvaltakunnassaan käyttäen siinä täällä maailmassa hyväkseen valtakuntia ja esivaltaa. Jeesuksen vastaus saattaa viitata siihen, että hän rakentaa voiman valtakunnan alueella Israelille valtakunnan. Sen ajat ja hetket Isä olisi asettanut oman valtansa voimalla. Sitä ei voisi ennustaa Raamatun nojalla, koska kristittyjen asia ei ollut lainkaan sitä tietää. Se olisi muutenkin asia, joka ei ollenkaan olisi hengellinen eli seurakunnan asia. Jeesus kehottaa opetuslapsia tekemään oman työnsä: saarnaamaan evankeliumia Kristuksesta kaikkialla maailmassa. Mitä Jumala sitten tekee oman voiman valtakuntansa alueella, siitä kristittyjen ei tarvitse murehtia eikä se asia heille kuulu. Jos siis Jeesuksen sana sisältää viitteen Israelin maallisesta valtakunnasta, mikä on hyvin mahdollista, koska Jeesus on kaikkitietävä ja pitää kaiken voimassa, niin se sama sana tekee Israelin valtakunnasta puhtaasti maallisen asian. Tämä merkitsee myös sitä, että jos Israel ajetaan maasta pois tai jos se häviää sodan, Raamattu ei ole rauennut tyhjiin. Uskomme ei kaadu, vaikka Israelin sotajoukot kaadettaisiinkin. Sen kyllä tiedämme Raamatusta, että Israelin kansa tulee olemaan vainottu, koska se on itsensä kironnut. Mutta silti sitä ei voida hävittää sukupuuttoon.
Lopuksi
Lopuksi vielä korostaisin sitä, että menettelemme väärin, jos otamme jotakin Vanhan Testamentin kuvaannollisia kohtia ja lähdemme niistä liikkeelle. Sen sijaan menettelemme oikein, kun lähdemme siitä, mitä Kristuksen apostolit opettavat. Paavali selvittää Israel-kysymyksen näissä luvuissa (Room. 9-11). Siitä on etsittävä Israelia koskeva selvä Raamatun oppi. Sen opetuksen valossa meidän on sitten tutkittava muita raamatunkohtia, jotka puhuvat Israelista.
Israelia koskeva Raamatun opetus on vakava varoitus kaikille seurakunnille ja kristityille, joille Jumalan sana on tullut. Vain Kristus pelastaa eivät arvokkaimmat perinteet. Sen tähden meidän tulee valvoa ja säilyttää usko Kristukseen, syntiemme sovittajaan. Seurakuntien velvollisuus on nuhdella penseyttä ja käsitellä Jumalan sanan mukaan kaikkea paatumusta. Mutta samalla Israel on myös lohduttavana esimerkkinä. Siinä voi olla kymmeniä epäuskon sukupolvia, kun sitten joku löytää Kristuksen. Kun Jumala on estänyt maailmaa hävittämästä juutalaisia, hän on siten toteuttanut omia suunnitelmiaan ja selin palvellut hänen parasta. Samoin nykyään. Me voimme huoata raskautettuina niiden vuoksi, jotka hylkäävät evankeliumin. Mutta joskus, ehkä sukupolvien päästä, voi näiden jälkeläisistä nousta miehiä ja naisia, jotka kulkevat isien pyhiä uskon polkuja.

Markku Särelä
Luterilainen N:o 3/1972
http://www.luterilainen.com/luterila.htm

AO kirjoitti:

ISRAELIN ASEMA UUDEN TESTAMENTIN SEURAKUNNASSA

Apostoli Paavali opettaa Israelista perusteellisesti Roomalaiskirjeessä luvuissa 9-11. Jos haluamme päästä selville, mikä Israelin asema on Uuden Testamentin aikana, meidän on erityisesti tutkittava näitä lukuja. Vanha Testamentti sisältää paljon ennustuksia ja opetuksia Israelista. Mutta useat ennustukset ovat toteutuneet jo Vanhan Testamentin aikana. Lisäksi useat ennustukset sisältävät värikästä kuvakieltä: On ajallisesta elämästä otettuja kuvia, jotka on tulkittava hengellisesti. Tätä eivät kaikki ole ymmärtäneet. Jopa monet Jeesuksen ajan juutalaiset Herodesta myöten käsittivät Messiaan valtakunnan maalliseksi. Sen tähden saamme olla erityisen kiitollisia, että Pyhä Henki on puhunut suoranaisesti apostoli Paavalin suulla ja selittänyt meille Israelin arvoituksen.
Samoin kuin Jeesuksen aikana monet käsittivät Messiaan valtakunnan maalliseksi, niin nyt monet tulkitsevat hengellistä Israelia koskevia asioita maallista Israelia koskeviksi. Niinpä ei ole harvinaista, että aivan vakavissaan opetetaan lihallisen Israelin kääntymystä kansakuntana Jumalan puoleen. Kun syvennymme Roomalaiskirjeeseen, näemme, ettei "koko Israelin" pelastuminen suinkaan tarkoita sitä.
Israelin suuri lahja ja paatumus
Apostoli Paavalilla oli "suuri murhe ja ainainen kipu sydämessä israelilaisten tähden. He olivat hänen veljiään, sukulaisia lihan puolesta. He olivat saaneet osakseen Jumalan suuren siunauksen: "Heidän on lapseus ja kirkkaus ja liitot ja lain antaminen ja jumalanpalvelus ja lupaukset; heidän ovat isät, heistä on Kristus lihan puolesta, hän joka on yli kaiken, Jumala ylistetty iankaikkisesti." Apostolin tuska on ymmärrettävää tässä valossa. Israelilaiset olivat se kansa, jonka Jumala oli armossaan valinnut liittokansakseen. Sen keskuudessa Jumala oli armossaan läsnä. Se sai Jumalan lain, Kristuksesta todistavan jumalanpalveluksen, profeetat ja lopulta itse Jumalan Pojan. Ja kuitenkaan se ei uskonut. Suuri osa paadutti sydämensä. Suuri osa jäi epäuskonsa tähden kirouksen alle. Apostoli Paavali toivoi, että hänet olisi kirottu heidän sijastaan. Mutta se ei ollut mahdollista. Jo Jeesus joutui todistamaan heille, etteivät he ole Aabrahamin lapsia. Me voimme ymmärtää Israelin aseman paremmin, jos vertaamme sitä omiin seurakuntiimme. Niissä on opetettu paljon Jumalan sanaa, kirkkaasti ja puhtaasti. Kenenkään ei olisi tarvinnut jäädä epätietoiseksi siitä, miksi Karitsa on kuollut ristillä. Tarjolla on ollut opetusta lapsille pienestä pitäen, rippikoulussa on erityisellä huolella opetettu uskon asiat ja seurakunnat tarjoavat opetusta jatkuvasti. Mutta moni on mennyt maailmaan, moni on tullut haluttomaksi kuulemaan Jumalan sanaa. Nämä eivät ymmärrä olla ollenkaan kiitollisia siitä suuresta armosta mikä heille on tullut – varsinkin kun vertaamme niihin, jotka ahdistuneina rämpivät epäselvän opetuksen ryteikössä. Kun sitten joku tulee tuntemaan seurakuntamme ja totuuden ja liittyy mukaan, hän ei voi olla ihmettelemättä sitä paatumusta, mitä monella seurakunnissamme syntyneellä ja kasvaneella on. Nämä paatuneet ovat verrattavissa niihin juutalaisiin, jotka olivat saaneet kaiken tämän valtavan kirkkauden ja armon osaksensa, aivan lähellensä, ja Jumalan Pojan keskellensä, mutta eivät kuitenkaan ottaneet häntä vastaan. He olivat lihan puolesta Paavalin sukulaisia. Paavali korostaa sanaa "lihan puolesta". Samoin jos ajattelemme niitä keskuudessamme kasvaneita, jotka eivät ole omaksuneet uskon asiaa, me voimme sanoa, että he ovat syntymänsä perusteella "meikäläisiä, he ovat historiallisesti meikäläisiä, mutta ei uskon mukaan. Heidän ovat isät, kuten juutalaisillakin oli isät.
Onko Jumalan sana mennyt harhaan
Kun kerran kaikki eivät usko, niin onko Jumalan sana sitten mennyt harhaan? Näin ajattelevat ne jotka uskovat, että koko Israel kääntyy. He nimittäin väittävät, että jos koko Israel ei käänny, niin silloin Jumalan sana ei pidä paikkaansa. Mutta apostoli Paavali selittää asian toisin. "Mutta ei niin, että Jumalan sana olisi harhaan mennyt. Sillä eivät kaikki ne, jotka ovat Israelista, ole silti Israel …eivät ne, jotka lihan puolesta ovat lapsia, ole Jumalan lapsia." Apostoli tekee selvän eron lihallisen Israelin ja hengellisen Israelin välillä. Kaikki israelilaiset eivät ole paatuneet. Jumalalla on kaikkina aikoina ollut uskova "jäännös" (9:27). Lihallinen Israel perusti tekoihin (9:30-32) eikä voinut pelastua. He eivät olleet todellisia Aabrahamin lapsia (Joh. 8:39, 40). "Ne jotka uskoon perustautuvat , ovat Aabrahamin lapsia" (Gal. 3:7).
Koko pitkän Israelin historian aikana on aina ollut niin, että vain osa on uskonut. Erämaavaelluksen aikana suuri osa Egyptistä lähteneistä jäi taipaleelle. Vain Joosua ja Kaaleb pääsivät Kaananin maahan (1. Kor. 10. luku). Profeettojen aikana Jumala sai tavan takaa nuhdella kansaa ja rangaista sitä. Oli epäjumalanpalvelusta, karkeata syntielämää ja sydänten paatumista Jumalan sanan varoituksilta. Profeetat tunnustivat, että vain jäännös oli jäänyt jäljelle. Vanhan Testamentin aikanakin vain jäännös pelastui, ja niin tapahtuu Uuden Testamentin aikana. Mutta Jumalan sana ei mene harhaan. Epäuskoiset eivät ole todellinen Israel. He ovat lihanpuolesta, mutta eivät hengen puolesta.
Kymmenennessä luvussa apostoli Paavali vie tämän asian huippuun. Koko luku puhuu uskosta ja uskon syntymisestä. Paavali torjuu juutalaisen luulon, että vanhurskaus voitaisiin saavuttaa lain kautta. "Kristus on lain loppu, vanhurskaudeksi jokaiselle, joka uskoo" (10:4). "Sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi" (j. 10). "Ei yksikään, joka häneen uskoo, joudu häpeään" (j. 11). "Jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu" (j. 13). "Usko tulee siis kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta" (j. 17). Näin apostoli Paavali osoittaa, että todellinen Israel syntyy siten, että on Jumalan sana, jota julistetaan ja joka sitten uskotaan. Ja tässä asiassa "ei ole erotusta juutalaisen eikä kreikkalaisen välillä; sillä yksi ja sama on kaikkien Herra, rikas antaja kaikille, jotka häntä avuksi huutavat" (j. 12). Ei siis kansalaisuus ja syntyperä sinänsä merkitse mitään. Sillä on kyllä ollut merkitystä sikäli, että Jumalan sana tuli, tulivat lupaukset ja liitot, tuli jumalanpalvelus, tuli Kristus. Mutta se kaikki menettää pelastavan, todellisen ja lopullisen merkityksensä, jos ei ole uskoa. Ilman uskoa ei saada hengellisen Israelin kansalaisuutta. Ja niin tässä 10. luvussa Paavali tuleekin siihen, että suuri osa lihallisesta Israelista paatuu: "Herra kuka uskoo meidän saarnamme…koko päivän minä olen ojentanut käsiäni tottelematonta ja uppiniskaista kansaa kohden" (j. 16, 21).
Pelastuuko juutalaisista enää ketään?
Ajatelkaamme tuota tilannetta sellaisena kun Paavali sen koki. Ajatelkaamme, mitenkä apostolien aikana Jumalan sana julistettiin selvästi ja kirkkaasti juutalaisille, mitenkä he olivat nähneet Jeesuksen ihmeet, joita he eivät voineet kieltää. He olivat nähneet, kun rammat kävelivät ja sokeat saivat näkönsä. He olivat läsnä kun Jumalan poika riippui ristillä ja sovitti heidän syntinsä. He kuulivat kun pakanallisten sotilaiden täytyi tunnustaa: "Totisesti tämä on Jumalan poika". Ja kuitenkin, kaikesta huolimatta he paaduttivat sydämensä eivätkä uskoneet. Eikö silloin tule mieleen ajatus: mitä sellaisesta kansasta, kyllä he ovat nyt kokonaan ja lopullisesti hyljänneet Jumalan ja Jumala on hyljännyt heidät. Samoin me saatamme niistä meikäläisistä, jotka kuuluvat seurakuntiimme tai ovat kuuluneet, mutta jotka paaduttavat sydämensä.
Tähän kysymykseen Paavali vastaa 11. luvussa. " Minä sanon siis: ei kaiketi Jumala ole hyljännyt kansaansa? Pois se! Sillä olenhan minäkin israelilainen, Aabrahamin siementä, Benjaminin sukukuntaa" (j. 1). Paavali oli hyvä esimerkki. Hän oli vastustanut Kristusta. Mutta hän kuului Jumalan valittuihin, siihen "kansaan, jonka Jumala on edeltä tuntenut" (j. 2). Paavalista tuli oikea hengellisen Israelin jälkeläinen, kun hän kääntyi ja uskoi Jeesukseen. Samoin eivät kaikki ne, jotka elivät epäuskossa Paavalin kirjoittaessa kirjettään Roomalaisille, jääneet epäuskoonsa. Profeetta Eliaan aikana oli jäännös, joka pelastui. "Samoin on nyt tänäkin aikana olemassa jäännös armon valinnan mukaan" (Room.11:5). Ne valitut, jotka eivät uskoneet olivat tosin "evankeliumin kannalta vihollisia teidän tähtenne, mutta valinnan kannalta he ovat rakastettuja isien tähden" (Room.11:28). Tässä jäännöksessä Jumala sitten toteutti armovalintansa siten, että nämä kääntyivät ja uskoivat. Epäuskossa ollessaan he olivat öljypuun kuivia pois hakattuja oksia. Mutta kun he kääntyivät, heidät oksastettiin uudestaan. "Epäuskonsa tähden ne taitettiin pois, mutta sinä pysyt uskosi kautta. Älä ole ylpeä, vaan pelkää (Room.11:20). "Mutta nuo toisetkin, jos eivät jää epäuskoonsa, tulevat oksastettaviksi, sillä Jumala on voimallinen oksastamaan ne jälleen" (Room.11:23). Apostoli ei sano, että kaikki oksastettaisiin. Hän puhuu vain jäännöksestä. Totuudeksi jää Jeesuksen sana: "Se portti on avara ja tie lavea, joka vie kadotukseen, ja monta on, jotka siitä sisälle menevät" (Matt.7:13). Tämän Jeesus sanoi juutalaisille, jotka luulivat pääsevänsä taivaaseen teoillaan. Vaikka siis paatumuksessa elävien juutalaisten synti on erittäin raskas. Jumala voi antaa heille vielä etsikon ajan ja totuuden hetken ja kääntää heidät. On olemassa jäännös armonvalinnan mukaan. Jos juutalaisille oli ihme, että pakanat oksastettiin jaloon öljypuuhun, niin samanlainen ihme oli pakanoille se, että Jumala oksasti vielä juutalaiset takaisin. Sen tähden apostoli sanoo: "Sillä minä en tahdo, veljet – ettette olisi oman viisautenne varassa – pitää teitä tietämättöminä tästä salaisuudesta, että Israelia on osaksi kohdannut paatumus – hamaan siihen asti, kunnes pakanain täysi luku on sisälle tullut" (Room.11:25). Paatumus ei siis ollut koko Israelia koskeva, vaan vain osaa, joskin hyvin suurta osaa. Tämä paatumus vallitsee siihen asti, kunnes pakanain täysi luku on tullut sisälle, siis maailman loppuun asti. Professori Aapeli Saarisalo lisää käännökseensä "osaksi" sanan jälkeen sanan "aikaa", mutta sitä ei ole alkutekstissä ja se on vastoin koko yhteyttä. Apostoli on koko näissä luvuissa 9-11 puhunut siitä, että osa uskoo ja osa ei usko.
"Kaikki Israel on pelastuva"
Kun apostoli sanoo, että "niin kaikki Israel on pelastuva" (Room.11:26), viittaa hän edellä puhumaansa. "Niin" on sama kuin "sillä tavalla". Alkukielen sana ei tarkoita "sen jälkeen". Sen jälkeen kun pakanain täysi luku on tullut sisälle, ei kukaan pelastu. "Kaikki Israel" pelastuu edellä kerrotulla tavalla: Jumala oksastaa jälleen katkenneet Israelin oksat uskon kautta jaloon öljypuuhun, hengelliseen Israeliin eli Jerusalemiin eli Siioniin. Se on sitten se todellinen Israel. Jos "kaikki Israel" tarkoittaisi lihallista Israelia, niin silloin kaikkien juutalaisien täytyisi pelastua, ei vain jonakin lopunaikana, vaan kaikkina aikoina. Mutta siitähän tässä ei ole kysymys.
Ne, jotka opettavat koko lihallisen Israelin kääntymystä, ovat yleensä myös tuhatvuotisopin kannalla. He luulevat, että Israelin kääntymyksen jälkeen juutalaiset tekevät lähetystyötä menestyksellisesti pakanain keskuudessa ja silloin vallitsisi erityinen rauhan aikakausi. Tähän he etsivät tukea jostakin Vanhan Testamentin ennustuksista. Erehdys on siinä, että nuo ennustukset eivät puhu maallisesta, vaan hengellisestä rauhasta ja siitä, kun evankeliumi lähti apostolien toimesta kaikkeen maailmaan. Apostolithan olivat juutalaisia. Kysymys ei ole jostain vielä tulevasta ajasta, vaan Uuden Testamentin ajasta, jota apostolit sanoivat "viimeiseksi ajaksi" (esim. 1. Joh. 2:18). Juutalaiset eivät voisi luullun kansallisen kääntymyksensä jälkeen tehdä lähetystyötä menestyksellisesti, koska juutalaisten paatumus kestää siihen asti, kunnes pakanain täysi luku on tullut sisälle? Lähetystyö olisi sen jälkeen turhaa ja toivotonta. Tässä näkyy, mihin ristiriitoihin joudutaan, kun ei pysytä selvässä Jumalan sanassa.
Israelin maallinen valtakunta
Monet eivät pysy siinä yksinkertaisessa uskossa, että jäännös juutalaisista kääntyy ja pelastuu ja että osa paatuu ja joutuu kadotukseen. Sen lisäksi, että he hylkäävät tämän selvän Raamatun opin, he panevat erityistä merkitystä Israelin maalliselle valtiolle. On tosin totta, että Israelin kansa on merkkinä täällä maailmassa, Jeesus sanoi: "Totisesti minä sanon teille: tämä sukupolvi ei katoa, ennen kuin kaikki nämä tapahtuvat." (Matt.24:34; Kirkkoraamattu puhuu tässä harhaanjohtavasti ´sukupolvesta´, kysymyksessä on juutalaiset, siis sukukunta, eikä vain yksi sukupolvi.) Sitten Jeesus lisäsi "taivas ja maa katoavat, mutta minun sanani eivät koskaan katoa" (Matt.24:35). Juutalaiset, vaikka he eivät suureksi osaksi uskokaan Jeesukseen, joutuvat olemassaolollaan todistamaan Jeesuksen sanan pitävän paikkansa. Niinpä kaikki ne, jotka ovat yrittäneet hävittää juutalaisia, ovat epäonnistuneet. Juutalaisia ei voi hävittää maailmasta, koska heidän täytyy olla merkkinä Jeesuksen sanan paikkansapitävyydestä. Siitä syystä he eivät ole myöskään sekaantuneet muihin kansoihin, vaan ovat vieraissa maissa vuosituhanten kuluessa säilyttäneet kansallisuutensa. Mutta juutalaiset eivät pelastuneet sen tähden, että he yhä olisivat Jumalan pyhä kansa.
Uudessa Testamentissa ei ole selvää kohtaa Israelin maallisesta valtakunnasta. Eräs kohta saattaa siihen viitata. Opetuslapset kysyivät; "Herra, tälläkö ajalla sinä jälleen rakennat Israelille valtakunnan? (Ap.t.1:6)" Jeesus vastasi: "Ei ole teidän asianne tietää aikoja eikä hetkiä, jotka Isä oman valtansa voimalla on asettanut, vaan, kun Pyhä Henki tulee teihin, niin te saatte voiman, ja te tulette olemaan minun todistajani sekä Jerusalemissa että koko Juudeassa ja Samariassa ja aina maan ääriin saakka" (Ap.t.1:7-8). Jumala hallitsee paitsi armonvaltakunnassaan myös voimanvaltakunnassaan käyttäen siinä täällä maailmassa hyväkseen valtakuntia ja esivaltaa. Jeesuksen vastaus saattaa viitata siihen, että hän rakentaa voiman valtakunnan alueella Israelille valtakunnan. Sen ajat ja hetket Isä olisi asettanut oman valtansa voimalla. Sitä ei voisi ennustaa Raamatun nojalla, koska kristittyjen asia ei ollut lainkaan sitä tietää. Se olisi muutenkin asia, joka ei ollenkaan olisi hengellinen eli seurakunnan asia. Jeesus kehottaa opetuslapsia tekemään oman työnsä: saarnaamaan evankeliumia Kristuksesta kaikkialla maailmassa. Mitä Jumala sitten tekee oman voiman valtakuntansa alueella, siitä kristittyjen ei tarvitse murehtia eikä se asia heille kuulu. Jos siis Jeesuksen sana sisältää viitteen Israelin maallisesta valtakunnasta, mikä on hyvin mahdollista, koska Jeesus on kaikkitietävä ja pitää kaiken voimassa, niin se sama sana tekee Israelin valtakunnasta puhtaasti maallisen asian. Tämä merkitsee myös sitä, että jos Israel ajetaan maasta pois tai jos se häviää sodan, Raamattu ei ole rauennut tyhjiin. Uskomme ei kaadu, vaikka Israelin sotajoukot kaadettaisiinkin. Sen kyllä tiedämme Raamatusta, että Israelin kansa tulee olemaan vainottu, koska se on itsensä kironnut. Mutta silti sitä ei voida hävittää sukupuuttoon.
Lopuksi
Lopuksi vielä korostaisin sitä, että menettelemme väärin, jos otamme jotakin Vanhan Testamentin kuvaannollisia kohtia ja lähdemme niistä liikkeelle. Sen sijaan menettelemme oikein, kun lähdemme siitä, mitä Kristuksen apostolit opettavat. Paavali selvittää Israel-kysymyksen näissä luvuissa (Room. 9-11). Siitä on etsittävä Israelia koskeva selvä Raamatun oppi. Sen opetuksen valossa meidän on sitten tutkittava muita raamatunkohtia, jotka puhuvat Israelista.
Israelia koskeva Raamatun opetus on vakava varoitus kaikille seurakunnille ja kristityille, joille Jumalan sana on tullut. Vain Kristus pelastaa eivät arvokkaimmat perinteet. Sen tähden meidän tulee valvoa ja säilyttää usko Kristukseen, syntiemme sovittajaan. Seurakuntien velvollisuus on nuhdella penseyttä ja käsitellä Jumalan sanan mukaan kaikkea paatumusta. Mutta samalla Israel on myös lohduttavana esimerkkinä. Siinä voi olla kymmeniä epäuskon sukupolvia, kun sitten joku löytää Kristuksen. Kun Jumala on estänyt maailmaa hävittämästä juutalaisia, hän on siten toteuttanut omia suunnitelmiaan ja selin palvellut hänen parasta. Samoin nykyään. Me voimme huoata raskautettuina niiden vuoksi, jotka hylkäävät evankeliumin. Mutta joskus, ehkä sukupolvien päästä, voi näiden jälkeläisistä nousta miehiä ja naisia, jotka kulkevat isien pyhiä uskon polkuja.

Markku Särelä
Luterilainen N:o 3/1972
http://www.luterilainen.com/luterila.htm

Särelä kuuluukin samaan huuhaa sakkiin sinun kanssasi.

Mutta selitä se että miten se tekee muslimi palestiinalaiset sitten jotenkin paremmiksi?

Sanamies kirjoitti:

Mutta oliko tuo oikein että U.S.A joutui tuollaisen terroristi hyökkäyksen kohteeksi.

Siinä on suuri ero onko ydinase joillain saddamilla vai Israelilla. Minua ei ainakaan peloita Israelin eikä USA:n ydinaseet mutta kaikkien arabimaiden ja entisen neuvostoliiton alueen ydinaseet pelottavat sitäkin enemmän.

Tuosta Lutherin kirjasta on sanoutunut irti Luterilainen maailmanliitto ja pyydellyt siitä anteeksi Lutherin puolesta, mutta Suomessa olevat tunnustukselliset Luterilaiset kirkot seisovat tuon kirjan takana lujasti ja väitteet Juutalaisista on heillä samanlaiset kuin on sinulla ja tänne kirjoittavalla a ja o:lla.

Suurin este rauhalle lähi-idässä on se ettei arabit hyväksy Juutalaivaltiota alueella. Ei muu.

Kyllä mua pelottaa Usa:n sun muitten sotahullujen sota-aseet, itseasiassa varsinkin Usa:n sotahulluus on todella vaarallista. Vai luuletko ihan oikeasti, noin naivisti että Usa on joku ihmisoikeuksia puolustava maa? Miksi ei ole aikaisemmin osoittaneet mitäään sen suuntaista?
Sinä HALUAT uskoa että juutalaiset on jumalan valittu kansa, se on sinusta tarpeeksi jännitävää ja salaperäistä. Toduuden kanssa sillä ei mielestäsi tarvitse olla mitään tekemistä. Totuus asiasta voi olla mielstäsi tylsä. Ajatella jos jumalalla ei olisikaan mitään valittua kansaa, vaan hän pitäisi sitä yksilöä kelvollisena joka aidosti on oikeudenmukainen ja rakastaa lähimmäistään. Juuri niin kuin Jeesus opetti.

minna kirjoitti:

Kyllä mua pelottaa Usa:n sun muitten sotahullujen sota-aseet, itseasiassa varsinkin Usa:n sotahulluus on todella vaarallista. Vai luuletko ihan oikeasti, noin naivisti että Usa on joku ihmisoikeuksia puolustava maa? Miksi ei ole aikaisemmin osoittaneet mitäään sen suuntaista?
Sinä HALUAT uskoa että juutalaiset on jumalan valittu kansa, se on sinusta tarpeeksi jännitävää ja salaperäistä. Toduuden kanssa sillä ei mielestäsi tarvitse olla mitään tekemistä. Totuus asiasta voi olla mielstäsi tylsä. Ajatella jos jumalalla ei olisikaan mitään valittua kansaa, vaan hän pitäisi sitä yksilöä kelvollisena joka aidosti on oikeudenmukainen ja rakastaa lähimmäistään. Juuri niin kuin Jeesus opetti.

Oikein olet Raamattusi lukenut:

Galatalaiskirje:
3:28 Ei ole tässä juutalaista eikä kreikkalaista, ei ole orjaa eikä vapaata, ei ole miestä eikä naista; sillä kaikki te olette yhtä Kristuksessa Jeesuksessa.

Messiaaniset juutalaisetkin usein ihmettelevät joidenkin Pohjois-Euroopan protestanttien omituista juutalaisuuden palvontaa ja muistuttavat kuinka Israel ja ortodoksijuutalaisuus on sen saman farisealaisuuden perillinen, joka oli Jeesuksen pahin vihollinen. Itse he ovat saaneet tehdä hartiavoimin työtä päästäkseen siitä eroon ja ihmettelevät sitä, että eräät "kristityiksi" itseään kutsuvat vielä elättelevät siteitä siihen.

Eksytystä sekin...

AO kirjoitti:

Oikein olet Raamattusi lukenut:

Galatalaiskirje:
3:28 Ei ole tässä juutalaista eikä kreikkalaista, ei ole orjaa eikä vapaata, ei ole miestä eikä naista; sillä kaikki te olette yhtä Kristuksessa Jeesuksessa.

Messiaaniset juutalaisetkin usein ihmettelevät joidenkin Pohjois-Euroopan protestanttien omituista juutalaisuuden palvontaa ja muistuttavat kuinka Israel ja ortodoksijuutalaisuus on sen saman farisealaisuuden perillinen, joka oli Jeesuksen pahin vihollinen. Itse he ovat saaneet tehdä hartiavoimin työtä päästäkseen siitä eroon ja ihmettelevät sitä, että eräät "kristityiksi" itseään kutsuvat vielä elättelevät siteitä siihen.

Eksytystä sekin...

Onko Minna sama kuin neiti a ja o? Vai onko Galle muuttunut Minnaksi?

Ainakin Raamattu on pahasti sekaisin. Kyllä Israel on edelleen Jumalan valittu kansa ei siitä pääse yhtään mihinkään. Ja mitenkä se sitten tekisi jotenkin etuoiketuiksi nämä muslimi terroristi palestiinalaiset suhteessa Israelilaiset.

Sanamies kirjoitti:

Onko Minna sama kuin neiti a ja o? Vai onko Galle muuttunut Minnaksi?

Ainakin Raamattu on pahasti sekaisin. Kyllä Israel on edelleen Jumalan valittu kansa ei siitä pääse yhtään mihinkään. Ja mitenkä se sitten tekisi jotenkin etuoiketuiksi nämä muslimi terroristi palestiinalaiset suhteessa Israelilaiset.

Minna on kylläkin ihan eri henkilö!!Sinä et tiedä siis että asioihin on olemassa erinlisia näkökulmia jotka ovat kuitenkin aika yleisiä. Miten niin Raamattu on sekaisin? perustele käyttämättä vanhaa testamenttia joka lakkasi olemasta silloin kun Jeesus oli lunastustyönsä suorittanut. "se on täytetty". Hän oli sen lain loppu jonka täyttäjää Juutalaiset yhä odottaa. Esim.eläinuhrit symboloi Juutalaisen lain mukaan Messiasta joka uhraa elämänsä ihmisten puolesta.Enää sitä ei tarvitse siis tehdä!

Sitten Israelista vielä,Intifada alkoi vuonna 1987. Palestiinalaiset nousi kapinaan kivet aseina yhtä maailman johtavinta sotilasvaltaa vastaan.
ilman kansannousua Israel ei olisi suostunut rauhanprosessin aloittamiseen v. 1993.
Tämä rauhanprosessihan on osoittautnut pelkäksi teeskentelyksi Israelin puolelta. Länsirannan asuttaminen on jatkunut sopimuksesta huolimatta, ja siihen on syynä vesi. Nimittäin Israel saa 50% vaesivaroistaan palestiinalais alueelta.Siksi sinne ei tule rauhaa.Tiestitkö?

minna kirjoitti:

Minna on kylläkin ihan eri henkilö!!Sinä et tiedä siis että asioihin on olemassa erinlisia näkökulmia jotka ovat kuitenkin aika yleisiä. Miten niin Raamattu on sekaisin? perustele käyttämättä vanhaa testamenttia joka lakkasi olemasta silloin kun Jeesus oli lunastustyönsä suorittanut. "se on täytetty". Hän oli sen lain loppu jonka täyttäjää Juutalaiset yhä odottaa. Esim.eläinuhrit symboloi Juutalaisen lain mukaan Messiasta joka uhraa elämänsä ihmisten puolesta.Enää sitä ei tarvitse siis tehdä!

Sitten Israelista vielä,Intifada alkoi vuonna 1987. Palestiinalaiset nousi kapinaan kivet aseina yhtä maailman johtavinta sotilasvaltaa vastaan.
ilman kansannousua Israel ei olisi suostunut rauhanprosessin aloittamiseen v. 1993.
Tämä rauhanprosessihan on osoittautnut pelkäksi teeskentelyksi Israelin puolelta. Länsirannan asuttaminen on jatkunut sopimuksesta huolimatta, ja siihen on syynä vesi. Nimittäin Israel saa 50% vaesivaroistaan palestiinalais alueelta.Siksi sinne ei tule rauhaa.Tiestitkö?

Vanha Testamentti ei ole lakannut olemasta vaan on edelleenkin ja se on täysin yhtä Uuden Tetamentin kanssa vaikka sen on uudesta KR 92 eroitettukin toisistaan.

Miksi palestiinalaiset nousivat kapinaan eikä suostuneet rauhaan? Eihän heillä ole kuin kaksi mahdollisuutta joko rauha Israelin kanssa ja asua Israelin valtion sisällä tai muuttaminen pois Israelista. Heillähän on oma valtio nimeltä Jordania, miksi he ei voi asua siellä? Jos he asuvat Israelin alueeella niin heidän on kyettävä elämään Israelilaisten kanssa.

Israel tekisi koska tahansa rauhan palestiinalaisten kanssa ja antaisi heidän asua alueellaan jos he ei tekisi terrori tekoja. Teki Israel rauhan myös Jordaninan paletiinalais valtion kanssa ja rauha syntyikin kun sieltä ajettiin terroristi johtajan arafatin ym. muut terroristi ryhmät sieltä pois niin rauha tuli Israelin ja Jordanian välille. Ja myös egyptin kanssa Israel teki rauhan ja palautti siinain heille.

Israelin alueella olevat vedet kuulevat kaikkille siellä asuville myös siellä asuville palestiinalaisille. Rauha on vain palestiinalaisista kiinni jos he lopettavat terrori teot niin ei ole mitään ongelmia ja jälleen sitten pääsevät palestiinalaisetkin töihin Israelin alueelle ja ansaitsemaan rahaa paremmin kuin mitä monissa Israelin ympärillä olevissa arabimaissa voi vain haaveilla.

Miksi silloin ei tehty terrori iskuja kun Israel piiritti arafatin asuntoa kun siellä oli myös muut terroristi johtajat paikalla.

minna kirjoitti:

Ei ole tarkoituskaan puolustaa jotain uskontokuntaa, ei sen enempää muslimeja kuin muitakaan.

Mitä tulee viime vuoden Syyskuun tapahtumiin, totean vaan että sitä saa mitä tilaa. Jos kerran väkivalta on sinusta sallittua omien tarkoitusperien saavuttamiseksi, niin tässä se ei olisi voinut oikeampaan osua.

Saatto olla että kolmas kerta oli viimeinen yritys, mutta toivossa on hyvä elää.

ei ole tilattu mitään kyllä toimitus oli pakko toimitus. Plo muut palest. näyttää kyllä kokoajan mallia kuinka väkivaltaa tehdään: Lapsia opetetaan pienestä asti jo vihaamaan ja tappamaan juutalaisia. Eikös ole ihmeellistä lähimmäisen rakkautta ja kasvatusfilosofiaa. Ei ole Pyhästä Hengestä lähöisin, ei ole. No kerran selviää kuka on oikeassa . On kiva olla voittajan puolella.

minna kirjoitti:

ei ole minkäänlainen väkivalta oikeutetta kaikkein vähiten heikoimpien riistäminen, sortaminen ja ihmisoikeuksien kieltäminen. Just sitä nämä tekee koko ajan palestiinassa.
Samana päivänä 11.9 kuoli 25 000 lasta aliravisemukseen. Israelilla on ydinase, miksei Usa suhtaudu siihen yhtä pontevasti kuin Irakin laittomiin aseisiin. Jos ne kerta sun mielestä ilmeisemmin edustaa demokratiaa ja tasa-arvoa.
Veikkaampa että taustastasi löytyy ihan rehellinen rasismi joka kohdistuu kaikkeen hiukkaakaan erinlaiseen rotuun ja kulttuuriin.
Siis uskonpuhdistaja Martin Luther vihasi juutalaisia eikä pitänyt heitä suinkaan jonain valittuna kansana. Minusta on outoa että monet Luterilaiset ei tiedä mitä heidän uskontonsa opettaa.En minä vihaa juutalaisia, ainoastaan siionismi on lähi-idän rauhan suurin este.

kun kerran Luther oli väärässä juutalaiskysymyksessä niin ei häntä tarvitsekaan seurata tässä asiassa. On parempi olla Raamatun linjalla kuin Lutherin rinnalla. Siispä emme olekaan sokeita johtajan seuraajia. Israel olisi voinut käyttää aseitaan jo ties kunka kauan ja tuhota kaikki palestiinalaiset, mutta EIPÄ ole tehnyt. Mutta jos tilanne olisi päinvastainen, että palestiinalaisilla olisi Israelin aseistus ja Israelilla palestiinalaisten aseistus olisi juutalaisten kansanmurha ollut täysin selviö jo kauan sitten. Kovastihan nuo palest valittaa kurjia olojaan ja köyhyytttään mutta samaan aikaan ostavat 50 tonnia aseita !!!??? Ja mikseivät muslimiveljet muista maista auta köyhiä palest. aseiden sijaan. Kristilliset avustusjärjestöt ovat vieneet sinne apua.

jes kirjoitti:

ei ole tilattu mitään kyllä toimitus oli pakko toimitus. Plo muut palest. näyttää kyllä kokoajan mallia kuinka väkivaltaa tehdään: Lapsia opetetaan pienestä asti jo vihaamaan ja tappamaan juutalaisia. Eikös ole ihmeellistä lähimmäisen rakkautta ja kasvatusfilosofiaa. Ei ole Pyhästä Hengestä lähöisin, ei ole. No kerran selviää kuka on oikeassa . On kiva olla voittajan puolella.

tiedätkö että Palestiinalaisa on kuollut toisen kansannousun aikana lähes neljä kertaa enempi, siis kuka on terroristi? Lapsia, naisia ja vanhuksia. Niin voittajan puolella on HELPPO olla, tarkoitit siis sitä. Ei tartte ajatella kun muut ajattelevat puolelestasi. Mutta siinä on vaara että voit joutua petoksen uhriksi.Mutta sekään ei sinua noiin kauaa heilauta kun se ei vaikuta sinun omaan pieneen elämääsi.
Mitäs luulet Juutalais pilttien ajattelevan palestiinalasista?

Sanamies kirjoitti:

Vanha Testamentti ei ole lakannut olemasta vaan on edelleenkin ja se on täysin yhtä Uuden Tetamentin kanssa vaikka sen on uudesta KR 92 eroitettukin toisistaan.

Miksi palestiinalaiset nousivat kapinaan eikä suostuneet rauhaan? Eihän heillä ole kuin kaksi mahdollisuutta joko rauha Israelin kanssa ja asua Israelin valtion sisällä tai muuttaminen pois Israelista. Heillähän on oma valtio nimeltä Jordania, miksi he ei voi asua siellä? Jos he asuvat Israelin alueeella niin heidän on kyettävä elämään Israelilaisten kanssa.

Israel tekisi koska tahansa rauhan palestiinalaisten kanssa ja antaisi heidän asua alueellaan jos he ei tekisi terrori tekoja. Teki Israel rauhan myös Jordaninan paletiinalais valtion kanssa ja rauha syntyikin kun sieltä ajettiin terroristi johtajan arafatin ym. muut terroristi ryhmät sieltä pois niin rauha tuli Israelin ja Jordanian välille. Ja myös egyptin kanssa Israel teki rauhan ja palautti siinain heille.

Israelin alueella olevat vedet kuulevat kaikkille siellä asuville myös siellä asuville palestiinalaisille. Rauha on vain palestiinalaisista kiinni jos he lopettavat terrori teot niin ei ole mitään ongelmia ja jälleen sitten pääsevät palestiinalaisetkin töihin Israelin alueelle ja ansaitsemaan rahaa paremmin kuin mitä monissa Israelin ympärillä olevissa arabimaissa voi vain haaveilla.

Miksi silloin ei tehty terrori iskuja kun Israel piiritti arafatin asuntoa kun siellä oli myös muut terroristi johtajat paikalla.

Vanha testamentti valmisteli Jeesukse tulemista, ja siltä osin vanhentunut mikä koskee Jeesukseen liittyviä ennustuksia ja lakia. Jeesus sanoi" te olette kuulleet sanottavan mutta minä sanon teille" jne. En muista mitä missä se siellä oli, mutta löytyy kyllä. Monia muita esimerkkejä löytyy myös vaikka kuinka.
Mitä tulee juutalaispropakandaan koskien Jordaniaa, toi on niin huuhaa juttu ettei Israelaiset itekkään väitä tota tosissaan, selitän ton myöhemmin kun on enepi aikaa mutta se on täyttä P.tä..Ei virallisesti kukaan ole väitännyt tollasta soopaa.Vai onko? Kuka? Sharon?
Siis mitä rauhaa Israel on tarjonnut? Omilla ehdoillaan vaan.. Palestiinan sisällä asuvia Palest. on miljoona ja juutalaisia 5 milj. ja palestiin. käytössä on vaan 2% vedestä. Länsirannan ja Gazan palestiinal. käyttävät omista kaivoistaa likasta vettä, Israel on katkaissut vesijohdot kyseisille alueille. Gaza on maailman tiheimmin asutettu alue, ihmiset on pakotettu niin pieneen tilaan että n. kilometrin alueella asuu 30 000 ihmistä. Käy kattoon niin tiedät mitä helvetti maan päällä on. Luuletko ettei he nousisi kapinaan? ´he ovat vaan ihmisiä eivät pyhimyksiä. Oliko vSuomen vapaussota sinusta väärin?
Sinä olet noi jutu kuulluu takuulla Israelaisilta? eikö niin? Eivät perustu mihinkään hankittuun tietoon.

minna kirjoitti:

tiedätkö että Palestiinalaisa on kuollut toisen kansannousun aikana lähes neljä kertaa enempi, siis kuka on terroristi? Lapsia, naisia ja vanhuksia. Niin voittajan puolella on HELPPO olla, tarkoitit siis sitä. Ei tartte ajatella kun muut ajattelevat puolelestasi. Mutta siinä on vaara että voit joutua petoksen uhriksi.Mutta sekään ei sinua noiin kauaa heilauta kun se ei vaikuta sinun omaan pieneen elämääsi.
Mitäs luulet Juutalais pilttien ajattelevan palestiinalasista?

on kiva olla voittajan puolella ja nähdä kuka oli oikeassa ja toteutti JUmalan tahtoa enemmän maanpäällä palestiinalaiset vai Israelilaiset, juutalaisten kiroajat vai juutalaisia siunanneet.

Israelissa ei ole kouluissa lapsille viha eikä väkivalta opetusta, enkä ole kuullut juutalaisista lapsista, jotka olisivat tehneet itsemurhaiskuja!!!. Eikä heille valehdella että he pääsisivät taivaaseen, jos tappavat ihmisiä!!!

Arafat on monesti lausunut että haluaa etträ Israel heitetään mereen jne. Lähi-idän muslimiradiot toitottaa päivittäin väkivaltaa uhkuvia sanomia juutalaisille.

Palestiinalaiset valehtelevat medialle tänä, vuonnakin puhuttiin kansanmurhasta. Tutkijat totesivat että sitä ei ollut tapahtunut. Palest, sotilaat käyttävät omia siviilejään ihmiskilpinä ja syyttävät sitten Israelia jos joku siviili sattuu kuolemaan- ja itse terroristitkin toimivat siviileinä. Ja jos joku terroristeista kuolee välitetään medialle viesti että israelilaiset tappoivat siviilin. Eikös ole kieroa peliä.

jes kirjoitti:

on kiva olla voittajan puolella ja nähdä kuka oli oikeassa ja toteutti JUmalan tahtoa enemmän maanpäällä palestiinalaiset vai Israelilaiset, juutalaisten kiroajat vai juutalaisia siunanneet.

Israelissa ei ole kouluissa lapsille viha eikä väkivalta opetusta, enkä ole kuullut juutalaisista lapsista, jotka olisivat tehneet itsemurhaiskuja!!!. Eikä heille valehdella että he pääsisivät taivaaseen, jos tappavat ihmisiä!!!

Arafat on monesti lausunut että haluaa etträ Israel heitetään mereen jne. Lähi-idän muslimiradiot toitottaa päivittäin väkivaltaa uhkuvia sanomia juutalaisille.

Palestiinalaiset valehtelevat medialle tänä, vuonnakin puhuttiin kansanmurhasta. Tutkijat totesivat että sitä ei ollut tapahtunut. Palest, sotilaat käyttävät omia siviilejään ihmiskilpinä ja syyttävät sitten Israelia jos joku siviili sattuu kuolemaan- ja itse terroristitkin toimivat siviileinä. Ja jos joku terroristeista kuolee välitetään medialle viesti että israelilaiset tappoivat siviilin. Eikös ole kieroa peliä.

kansanmurha tapahtuu koko ajan meidän simiemme edessä palestiinassa, sin et taida edes tietää mitä se termi oikein tarkoittaa.
YK:n päätöksellä aluperin alueelle piti muodostaa 2 valtiota, Israel ja Palestiina. Mutta Israel on kieltäytynyt noudattamasta YK päätöksiä myös siltä osalta että on jatkanut Länsirannan asuttamista.Israel noudattaa rasistista politiikka Palestiinalaisa kohtaan, josta on saanut useilta eri valioilta nuhteita.Näitä esimerkkejä Israelista riittää. Sen voin vakuuttaa, asuttuani massa että Israelilaiset, eivät kylläkään kaikki, vihaavat syvästi Palestiinalaisia. Palest. on paljon kristittyjä, Juutalaissa ei juuri nimeksikään.
Sitäpaitsi Jumala ei vanhan testam. mukaan kohdellut valittua kansaa mitenkään silkkihansikkain.Mooseskaan ei päässyt luvattuun maahan. mitenkä sitten nyt? Monet Israelin Juutalaiset ovat hyvin maallistuneita, uskonto ei merkitse heille enempää kuin esim.jollekkin Suomalaiselle.Uskontoon perustuva laki on tiukempi, mutta ihmisille se ei merkitse mitään.
Palestiinalaset ovat aina asuneet alistettuina ja sorrettuina.He ovat hyvin ahdistuneta, tulevaisuus ei tarjoa heille yhtään mitään.
Uskosi siihen että Juutalaiset ovat Jumalan valittuja,vaatii ihailtavaa uskoa,(Kiva satu?). Niin lujaa että minä en siihen ilman perusteita pysty.
Jälleen kerran sanon että helvetti on parempi paikka kuin epäoikudenmukaisen jumalan taivas. Minä en sinne ainkaan halua mistään hinnasta.

jes kirjoitti:

on kiva olla voittajan puolella ja nähdä kuka oli oikeassa ja toteutti JUmalan tahtoa enemmän maanpäällä palestiinalaiset vai Israelilaiset, juutalaisten kiroajat vai juutalaisia siunanneet.

Israelissa ei ole kouluissa lapsille viha eikä väkivalta opetusta, enkä ole kuullut juutalaisista lapsista, jotka olisivat tehneet itsemurhaiskuja!!!. Eikä heille valehdella että he pääsisivät taivaaseen, jos tappavat ihmisiä!!!

Arafat on monesti lausunut että haluaa etträ Israel heitetään mereen jne. Lähi-idän muslimiradiot toitottaa päivittäin väkivaltaa uhkuvia sanomia juutalaisille.

Palestiinalaiset valehtelevat medialle tänä, vuonnakin puhuttiin kansanmurhasta. Tutkijat totesivat että sitä ei ollut tapahtunut. Palest, sotilaat käyttävät omia siviilejään ihmiskilpinä ja syyttävät sitten Israelia jos joku siviili sattuu kuolemaan- ja itse terroristitkin toimivat siviileinä. Ja jos joku terroristeista kuolee välitetään medialle viesti että israelilaiset tappoivat siviilin. Eikös ole kieroa peliä.

israelin armeija on 4 suurin maailmassa, ei heidän tartte tehdä itsemurha iskuja.Ei ol käyny mieles vai?

minna kirjoitti:

kansanmurha tapahtuu koko ajan meidän simiemme edessä palestiinassa, sin et taida edes tietää mitä se termi oikein tarkoittaa.
YK:n päätöksellä aluperin alueelle piti muodostaa 2 valtiota, Israel ja Palestiina. Mutta Israel on kieltäytynyt noudattamasta YK päätöksiä myös siltä osalta että on jatkanut Länsirannan asuttamista.Israel noudattaa rasistista politiikka Palestiinalaisa kohtaan, josta on saanut useilta eri valioilta nuhteita.Näitä esimerkkejä Israelista riittää. Sen voin vakuuttaa, asuttuani massa että Israelilaiset, eivät kylläkään kaikki, vihaavat syvästi Palestiinalaisia. Palest. on paljon kristittyjä, Juutalaissa ei juuri nimeksikään.
Sitäpaitsi Jumala ei vanhan testam. mukaan kohdellut valittua kansaa mitenkään silkkihansikkain.Mooseskaan ei päässyt luvattuun maahan. mitenkä sitten nyt? Monet Israelin Juutalaiset ovat hyvin maallistuneita, uskonto ei merkitse heille enempää kuin esim.jollekkin Suomalaiselle.Uskontoon perustuva laki on tiukempi, mutta ihmisille se ei merkitse mitään.
Palestiinalaset ovat aina asuneet alistettuina ja sorrettuina.He ovat hyvin ahdistuneta, tulevaisuus ei tarjoa heille yhtään mitään.
Uskosi siihen että Juutalaiset ovat Jumalan valittuja,vaatii ihailtavaa uskoa,(Kiva satu?). Niin lujaa että minä en siihen ilman perusteita pysty.
Jälleen kerran sanon että helvetti on parempi paikka kuin epäoikudenmukaisen jumalan taivas. Minä en sinne ainkaan halua mistään hinnasta.

Hetkinen seis, sinne perustettiin kaksi valtiota 1948. Israel Juutalaisille ja jordania palestiinalaisille. Sitten kävi vielä niin että jordania liitti 1949 länsi-rannan ja Itä-Jerusalemin omiin alueisiinsa vaistoin yk:n kantaa. Eikä yk ja muu maailma älähtänyt asiasta mitään. Miksi 1949-1967 ei puhuttu mitään siitä että noille alueille pitäsi perustaa palestiinalaisvaltio? Silloin ne kuuluivat arabimaille. Niitä käytettiin vain sotatoimiin Israelia vastaan ei muuhun.

minna kirjoitti:

israelin armeija on 4 suurin maailmassa, ei heidän tartte tehdä itsemurha iskuja.Ei ol käyny mieles vai?

Kyllä arabeilla on suurempi armeija kuin Israelilla. Itsemurha iskuille ei ole mitään todellisia perusteita. Etkö koskaan ajattele niitä Israelilaisten kannalta. Miltä sinusta olisi tuntunut jos sinun lähiomaisesi olisi ollut myyrmannin pommi iskun uhri?

Katso nyt joskus kartasta. Paljonko on arabeilla maata lähi-idässä ja paljonko on Israelilla? Miksi ei palestiinalaisvaltiolle löydy paikkaa arabimaiden alueelta? Onko Israelin valtion alue ainut mahdollisuus?

Sanamies kirjoitti:

Kyllä arabeilla on suurempi armeija kuin Israelilla. Itsemurha iskuille ei ole mitään todellisia perusteita. Etkö koskaan ajattele niitä Israelilaisten kannalta. Miltä sinusta olisi tuntunut jos sinun lähiomaisesi olisi ollut myyrmannin pommi iskun uhri?

Katso nyt joskus kartasta. Paljonko on arabeilla maata lähi-idässä ja paljonko on Israelilla? Miksi ei palestiinalaisvaltiolle löydy paikkaa arabimaiden alueelta? Onko Israelin valtion alue ainut mahdollisuus?

siis arabit yhdes kun sun mielestä on joku valtio vai?
siis arabeilla on OMAT valtiot, ja loputkin mitä kirjoitat on täyttä paskaa, joten en jatka tätä asiaatuntematonta keskustelua.
Minä ymmärrän täysin jos joku Palestiinalainen uhraa oman henkensä muiden puolesta.
Miten tää liittyy muhun ja Myyrmannin pommiin? ei mitenkään.Kyse ei ole mun omasta p:stä..

Sanamies kirjoitti:

Hetkinen seis, sinne perustettiin kaksi valtiota 1948. Israel Juutalaisille ja jordania palestiinalaisille. Sitten kävi vielä niin että jordania liitti 1949 länsi-rannan ja Itä-Jerusalemin omiin alueisiinsa vaistoin yk:n kantaa. Eikä yk ja muu maailma älähtänyt asiasta mitään. Miksi 1949-1967 ei puhuttu mitään siitä että noille alueille pitäsi perustaa palestiinalaisvaltio? Silloin ne kuuluivat arabimaille. Niitä käytettiin vain sotatoimiin Israelia vastaan ei muuhun.

palataan asiaa kun kasvat aikuseksi. Oikeasti sinä et edes usko mitä Jeesus opetti, senhän A:O jo osoitti.
Ilman öljyä ei Israelin valtiota olisi edes olemassa!! Tämä on fakta jota ei edes Israelilaset yritä kieltää.Otappa selvää..
En palaa tähän naurettavaan keskusteluun enää.

minna kirjoitti:

kansanmurha tapahtuu koko ajan meidän simiemme edessä palestiinassa, sin et taida edes tietää mitä se termi oikein tarkoittaa.
YK:n päätöksellä aluperin alueelle piti muodostaa 2 valtiota, Israel ja Palestiina. Mutta Israel on kieltäytynyt noudattamasta YK päätöksiä myös siltä osalta että on jatkanut Länsirannan asuttamista.Israel noudattaa rasistista politiikka Palestiinalaisa kohtaan, josta on saanut useilta eri valioilta nuhteita.Näitä esimerkkejä Israelista riittää. Sen voin vakuuttaa, asuttuani massa että Israelilaiset, eivät kylläkään kaikki, vihaavat syvästi Palestiinalaisia. Palest. on paljon kristittyjä, Juutalaissa ei juuri nimeksikään.
Sitäpaitsi Jumala ei vanhan testam. mukaan kohdellut valittua kansaa mitenkään silkkihansikkain.Mooseskaan ei päässyt luvattuun maahan. mitenkä sitten nyt? Monet Israelin Juutalaiset ovat hyvin maallistuneita, uskonto ei merkitse heille enempää kuin esim.jollekkin Suomalaiselle.Uskontoon perustuva laki on tiukempi, mutta ihmisille se ei merkitse mitään.
Palestiinalaset ovat aina asuneet alistettuina ja sorrettuina.He ovat hyvin ahdistuneta, tulevaisuus ei tarjoa heille yhtään mitään.
Uskosi siihen että Juutalaiset ovat Jumalan valittuja,vaatii ihailtavaa uskoa,(Kiva satu?). Niin lujaa että minä en siihen ilman perusteita pysty.
Jälleen kerran sanon että helvetti on parempi paikka kuin epäoikudenmukaisen jumalan taivas. Minä en sinne ainkaan halua mistään hinnasta.

v. 1948 ongelman ratkaisuksi nimenomaan perustettiin kaksi valtiota - palestiinalaisvaltio Jordania ja juutalaisvaltio Israel. Jordania vaan ei ole hoitanut velvoitteitaan palestiinalaisia kohtaan. Palestiinalaisten kuuluisi vaatia oikeutuksensa Jordanialta eikä Israelilta. Haukkuvat väärää puuta. Lue historiaa niin tiedät tämän.

Itse palestiinalaisten pakolaisten ongelman aiheuttivat arabivaltiot heti itsenäistymisen jälkeen 1948. He sanoivat Israelissa asuville palestiinalaisille, että lähtekää maasta koska aiomme hyökätä sinne ja tuhota koko juutalaisvaltion, jonka jälkeen pääsette palaamaan sinne takaisin ja ottamaan sen omaksenne.

Yllätys yllätys Jumalalla olikin toisia suunnitelmia Israelin varalle ja se voitti sodan.

Israel ei ajanut palestiinalaisia alueeltaan pois. !!!! Lue historiaa niin tiedät!

Jordania heitti maastaan ulos mm. PLOn koska se aiheutti maassa jatkuvasti häiriötä ja väkivaltaa.

Israelin kansalaisina olevilla palestiinalaisilla on täydet kansalaisoikeudet mm. äänioikeus ym.

Antaakohan mahdollisesti perustettava palestiinalaisvaltio täydet kansalaisoikeudet alueellaan asuville juutalaisille ja takaa heidän turvallisuuden????

Miten on niin vaikea käsittää, että vaikka Israel on Jumalan valittu kansa suorittamaan määrättyä tehtävää, niin se EI tällä hetkellä toteuta Jumalan tahtoa monissakaan toimissan EIKÄ ole täydellinen, on "uppiniskainen kansa". Israel ei vielä ole valinnut messiakseen Jeesusta, mutta se tulee tapahtumaan. Nyt jo messiaanisten juutalaisten määrä kasvaa voimakkaasti koko ajan. Israelin vailtseminen on tapahtunut Jumalan taholta

Olen itsekin auttanut palestiinalaisia ja haluan että he löytävät pelastuksen Jeesuksessa Kristuksessa, mutta en voi hyväksyä heidän toimiaan Israelin ja sen kansalaisten tuhoamiseksi.

Mitään palestiinalaisvaltiota ei alueella ole koskaan ollut, jonka Israel olisi vallannut. Nimi on alueen yleisnimi, ja kaikki siellä asuvat ovat palestiinalaisia, myös juutalaiset, joita on aina asunut siellä ja heidän määränsä on lisääntynyt alueella voimakkaasti varsinkino 1800 luvun alkupuolelta asti. Alue oli Turkin vallan alla yli 400 vuotta ja sitten englantilaisten hallinnnan alla. Juutalaiset ovat ostaneet kaiken maan , jonne muuttivat asumaan.
Arabien määrä alueella alkoi kasvaa voimakkaasti senjälkeen kun juutalaiset olivat saaneet alueen kukoistamaan, esim perustaneet kaupunkeja ja kuivanneet malaria-soita viljelykelpoisiksi, istuttaneet hedelmätarhoja jne.

Palestiinalaiset toimivat rasistisesti kun eivät anna nimenomaan juutalaisten asuttaa länsirantaa.

Useat palestiinalaisten johtohenkilöt ovat muslimeja ja vihaavat myös sentähden Israelia. Ovat siis rasisteja. Kuulemma muslimien ylpeyttä loukkaa se kun alueella on "vääräoppisten" juutalaisten valtio. Arabit käyttävät palestiinalaisia hyväkseen tässä taistelussa. Miksi he eivät käytä öljymiljardejaan palestiinan köyhien auttamiseksi ???? Se olisi heille tosi pikkuraha. Miksi palestiinalaiset ostavat aseita 50 tonnia eivätkä auta köyhiä näillä rahoilla???

Siksi että palestiinalaiset halutaan omien johtajiensa puolesta pitää kurjissa oloissa koska sillä saadaan muun maailman myötätuntoa ja Israelin vastaisuutta aikaiseksi. Ja sitten provosoidaan itsemurhaiskuilla että Israel saataisiin tekemään jotakin, josta taas saadaan mehevät media uutiset Israelia vastaan. Ja puhutaan kansanmurhista, joita ei ole tapahtunut, jonka YK:n tutkijatkin vaahvistivat. J elossa nuo palestiinalaiset näyttävät olevan, jopa Arafat, jonka Israel olisi pystynyt tappamaan, jos olisi haluunnut.

minna kirjoitti:

israelin armeija on 4 suurin maailmassa, ei heidän tartte tehdä itsemurha iskuja.Ei ol käyny mieles vai?

vaan se miten sitä käytetään. Enkä usko ede että Israeli armeija on maailaman 4 suurin.

Palestiinalaiset tekee paljon pahaa jopa ILMAN varsinaista armeijaa!!!

Ottaen huomioon Usa, Venäjä, Kiina, Intia, Egypti,ym ym. vaikkakaann kaikilla valtioilla ei kaikki miehet ole vakinaisessa armeijassa, niin ne pystyvät hetkessä luomaan kutsoinnalla mijoonarmeijat, joille on jo aseet valmiina varastossa....

Hän on tota puppua levittänyt usealla eri foorumilla ja aina hänet on puhuttu pussin ja hänen valheille naurettu.

Sama kuin palestiinalaiset ja muut arabit ovat lyöneet päätään seinään taistelussa Israelia vastaan samoin tämä nimim. a ja o lyö päätään seinään meitä Kristittyjä vastaan.

Sanamies kirjoitti:

Hän on tota puppua levittänyt usealla eri foorumilla ja aina hänet on puhuttu pussin ja hänen valheille naurettu.

Sama kuin palestiinalaiset ja muut arabit ovat lyöneet päätään seinään taistelussa Israelia vastaan samoin tämä nimim. a ja o lyö päätään seinään meitä Kristittyjä vastaan.

Tuo lainaukseni on ote arvostetun yleisradiolaisen Lähi-idän toimittajan Hannu Reimen kirjoituksesta, joten ei ihme että olen niskan päällä jälleen...

AO kirjoitti:

Tuo lainaukseni on ote arvostetun yleisradiolaisen Lähi-idän toimittajan Hannu Reimen kirjoituksesta, joten ei ihme että olen niskan päällä jälleen...

Hyvä kun myönsit. Mutta muista että joskus tulee se viimeisen erän loppu ja silloin kaikki valheet paljastuvat. Silloin sinäkin vastaat tänne laittamistasi valheista.

AO kirjoitti:

Tuo lainaukseni on ote arvostetun yleisradiolaisen Lähi-idän toimittajan Hannu Reimen kirjoituksesta, joten ei ihme että olen niskan päällä jälleen...

ja sinä vielä jatkoit sitä. Eikös pitäisi olla rakkautta totuuteen?

Vahinko jos tarkoituksesi on olla vain voitolla eikä levittää totuutta.

"Minkä valossa onkin ainakin osittain ymmärrettävää miksi joidenkin palestiinalaisten ensireaktio 9/11 terrori-iskuihin oli lähteä kaduille juhlimaan."

Uskomatonta että vieläkin löytyy ihmisiä jotka uskovat tähän. Kyseisen materiaalin levittänyt toimittajahan itsekin myönsi kyseessä olleen lavastuksen.

! kirjoitti:

"Minkä valossa onkin ainakin osittain ymmärrettävää miksi joidenkin palestiinalaisten ensireaktio 9/11 terrori-iskuihin oli lähteä kaduille juhlimaan."

Uskomatonta että vieläkin löytyy ihmisiä jotka uskovat tähän. Kyseisen materiaalin levittänyt toimittajahan itsekin myönsi kyseessä olleen lavastuksen.

>>Uskomatonta että vieläkin löytyy ihmisiä jotka uskovat tähän. Kyseisen materiaalin levittänyt toimittajahan itsekin myönsi kyseessä olleen lavastuksen.>>

Onkohan kyse jostain muusta materiaalista kuin tästä?

http://www.snopes.com/rumors/cnn.htm
http://electronicintifada.net/v2/article512.shtml
http://septterror.tripod.com/emailmyths_2.html

Date:
16 Jul 2002
Time:
05:11:27
"My problem with the Muslims is this: They believe in the Quran. That is why on 9/11 there was great rejoicing throughout the Muslim world (including in my own country, which was not disclosed by the Western media for fear of a backlash against the Muslims living in the West). In Muslim countries, T-shirts with Osama’s face were selling like hot cakes and Muslim websites were praising Allah. When CNN and others conducted a survey, they found a significant number of Muslims (the majority in many countries) who were very much supportive of September 11th. And for those Muslims who condemned the attack, their condemnation was a qualified one (i.e. there was some sort of justification such as US support for Israel). WHY IS THAT???" [1.]

Islamilaisella maailmalla on vahva taipumus syyttää Länttä ja erityisesti juutalaisia kaikesta pahasta mitä maa päällään kantaa. Tähän ovat syynä niin USA:n vapauden, demokratian ja ihmisoikeuksien vastainen Lähi-idän politiikka, Israelin epäoikeudenmukainen politiikka Palestiinan Arabien suhteen, muslimimaissa rehottava Lännen, Israelin ja juutalaisten vastainen propaganda jolla ihmisiä aivopestään sokeaan vihaan ja turrutetaan pois paikallisesta poliittisesta ja uskonnollisesta kentästä löytyvien vikojen etsimisestä, sekä islamin vahva taipumus väkivaltaan ja suvaitsemattomuuteen kaikkea epäislamilaista kohtaan ja sen yhteensopimattomuus sekulaarien ja humaanien arvojen kanssa. Myös kristinuskolla ja juutalaisuudella olisi potentiaalia tähän (joskin vähemmän), ellei Lännen sekularistinen kehitys olisi saanut niitä laimentamaan oppejaan ja äänenpainojaan, kehitys joka on nähtävissä myös Lännen muslimiyhteisöissä ("Islam merkitsee rauhaa") ja vähitellen myös islamilaisessa maailmassa.

"Persecution is not an original feature in any religion; but it is always the strongly marked feature of all religions established by law. Take away the law-establishment, and every religion re-assumes its original benignity." -- Thomas Paine (1737-1809), The Rights of Man, 1791 [2.]

Tämä on voitu havaita niin kristinuskon muuttumisessa vainotusta vähemmistöuskonnosta itse vainoavaksi valtionuskonnoksi, profeetta Muhammadin muuttumisesta vainotusta ja suvaitsevaisesta ("Uskonnossa ei ole pakkoa") vähemmistösaarnaajasta terroristisotapäälliköksi joka murhasi, kidutti, raiskasi ja alisti surutta ei-muslimeja arabi-imperialistisessa kiihkossaan ja jumalallisella mandaatilla, siionistisen juutalaisuuden fanatisoitumisesta Israelissa, kuin myös hindunationalistien pyrkimyksistä Intiassa. Uskonnon depolitisoiminen on ainoa keino jolla uskonnot voivat pelastua tuhoamasta niin itseään kuin muitakin. Ongelmana on kuitenkin se että erityisesti islam ja juutalaisuus ovat luonteeltaan myös poliittisia ('Jumalan valtakunta' käsite viittasi alunperin teokraattiseen uskonnolliseen valtioon), ja pyrkivät aina tilaisuuden tullen valtaan "yhteiskunnallisen oikeudenmukaisuuden" ja muiden hyveellisten päämäärien nimissä. Mutta johdonmukaisuus ei ole koskaan ollut uskonnon kardinaalihyveitä, joten se mikä on tapahtunut kristinuskolle ja juutalaisuudelle, voi toivon mukaan tapahtua myös islamille.

"The Christian's Bible is a drug store. Its contents remain the same; but the medical practice changes.... The world has corrected the Bible. The church never corrects it; and also never fails to drop in at the tail of the procession -- and take the credit of the correction. During many ages there were witches. The Bible said so. the Bible commanded that they should not be allowed to live. Therefore the Church, after eight hundred years, gathered up its halters, thumb-screws, and firebrands, and set about its holy work in earnest. She worked hard at it night and day during nine centuries and imprisoned, tortured, hanged, and burned whole hordes and armies of witches, and washed the Christian world clean with their foul blood.
Then it was discovered that there was no such thing as witches, and never had been. One does not know whether to laugh or to cry.... There are no witches. The witch text remains; only the practice has changed. Hell fire is gone, but the text remains. Infant damnation is gone, but the text remains. More than two hundred death penalties are gone from the law books, but the texts that authorized them remain." -- Mark Twain (1835-1910), "Bible Teaching and Religious Practice," Europe and Elsewhere (1923) [3.]

Muslimit ovat kuitenkin ennenkaikkea ihmisiä, ja monet heistä osoittivat aitoa surua ja sympatiaa Amerikkalaisten puolesta, esim. Iranissa, jossa ihmisten parissa syntyi spontaaneja kynttilämuistotilaisuuksia. Huolimatta Iranin poliittisen johdon Amerikan vastaisuudesta, tuesta terroristijärjestöille ja uskonnollisesta sekä poliittisesta suvaitsemattomuudesta, monet tavalliset iranilaiset toivovat maan muuttumista vapaammaksi, jopa sekulaariksi, ja rauhanomaista yhteiseloa ja vuorovaikutusta Lännen kanssa. Ja monet Amerikkalaiset voivat muslimimaissa matkustaessaan havaita että heidät otetaan yleensä ihmisinä vastaan ystävällisesti ja perinteisellä arabialaisella vieraanvaraisuudella, huolimatta siitä että heidän hallituksensa politiikkaan suhtaudutaan kriittisesti.

http://groups.colgate.edu/aarislam/response.htm

Mitä pro-israelilaisuus tai pro-palestiinalaisuus minun mielestäni on? Se on kyvyttömyyttä pitää kumpaakin silmää auki yhtä aikaa ja nähdä kokonaiskuvaa maailmasta jossa "You're either with us, or against us" ajattelu on jostain syystä niin paljon helpompaa, mutta ei totuudellista. Mutta en myöskään usko siihen että kummastakin osapuolesta tulisi tarkoitushakuisesti etsiä tasan yhtä paljon vikaa, vain jotta emme suututtaisi toista osapuolta ja pääsisimme itse esiintymään "tasapainoisen" näkemyksen soihdunkantajina. Se ei olisi niin rehellistä kuin mahdollistakaan, sillä inhmillistä tragediaa ei voida mitata vaakakupeissa. Tämä on minun mielipiteeni.

Heikki

"Falsehood hath so corrupted all the world,
Ne'er deal as true friends they whom sects divide;
But were not hate Man's natural element,
Churches and mosques had risen side by side."
-- Al-Ma'arri (973-1057), arabiskeptikko ja runoilija [4.]


[1.] http://www.secularislam.org/testimonies/testimonies6.htm
[2.] http://www.positiveatheism.org/hist/quotes/quote-p.htm
[3.] http://www.positiveatheism.org/hist/quotes/twain.htm
[4.] http://www.secularislam.org/skeptics/almaarri.htm