Mitä ajattelette askeesin merkitsevän kunnon ortodoksille? Minkälaista askeesia harjoitatte näin kuumana kesäiltana?
Eikö ole itseasiassa kauhistuttavaa yrittää ansaita pelastusta itse askeesin avulla? Raamattuhan aivan selkeästi osoittaa, että Jeesuksen sovitustyön halveksiminen omien tekojen avulla on kauhistuttavin synti. Raamattu sanoo, että meidän vanhurskautemme on Jumalan edessä kuin saastainen vaate. Miksi siis kirkkonne korostaa Raamatunvastaisesti askeesin merkitystä?
Meidän tekomme eivät koskaan täytä Jumalan täydellistä mittaa. Me tarvitsemme Jeesusta itseään asettamaan meidät Jumalan yhteyteen saatanan vallassa olevasta ihmiskunnasta. Ensimmäinen ihmispari luovutti vallan saatanalle tehtyään Majesteettirikoksen Jumalaa kohtaan. Tämän kirouksen alaisuudesta ei voi koskaan vapautua omin avuin, koska me olemme luonnostamme kirouksen lapsia. Vain uudestisyntyminen vapauttaa meidät lain orjuudesta (siitä, että olemme aina vajaamittaisia Jumalan täydellisuuden edessä. Eikö ole mahtavaa, että Jeesus teki kaiken puolestamme, eikä meidän tarvitse kurittaa itseämme. Sillä rangaistus oli Hänen päällään, jotta meillä rauha olisi. Toki Jumala kurittaa lapsiaan, mutta askeesi ei siihen liity mitenkään.
Eikö ole itseasiassa kauhistuttavaa yrittää ansaita pelastusta itse askeesin avulla? Raamattuhan aivan selkeästi osoittaa, että Jeesuksen sovitustyön halveksiminen omien tekojen avulla on kauhistuttavin synti. Raamattu sanoo, että meidän vanhurskautemme on Jumalan edessä kuin saastainen vaate. Miksi siis kirkkonne korostaa Raamatunvastaisesti askeesin merkitystä?
Meidän tekomme eivät koskaan täytä Jumalan täydellistä mittaa. Me tarvitsemme Jeesusta itseään asettamaan meidät Jumalan yhteyteen saatanan vallassa olevasta ihmiskunnasta. Ensimmäinen ihmispari luovutti vallan saatanalle tehtyään Majesteettirikoksen Jumalaa kohtaan. Tämän kirouksen alaisuudesta ei voi koskaan vapautua omin avuin, koska me olemme luonnostamme kirouksen lapsia. Vain uudestisyntyminen vapauttaa meidät lain orjuudesta (siitä, että olemme aina vajaamittaisia Jumalan täydellisuuden edessä. Eikö ole mahtavaa, että Jeesus teki kaiken puolestamme, eikä meidän tarvitse kurittaa itseämme. Sillä rangaistus oli Hänen päällään, jotta meillä rauha olisi. Toki Jumala kurittaa lapsiaan, mutta askeesi ei siihen liity mitenkään.
Vastaukset 104
Vanhimmat
olen sanojesi edessä, Oi uskontietäjistä suurin... .
Totisesti, minä sanon sinulle:"TOTISESTI!". Ja sen päälle jatkan vielä -vaikka hyperventilaatio ja pukamat pukkaavat päälle:" Halle(berry)lujaa ja fädäng, miksi eivät isämme ja äitimme jo muinoin ymmärtäneet että Jla on asettanut sinut meille ortodokseille viimeiset pisteet näyttämään.
Woe, woe ja woe, kuinka tarkasti ovatkaan hengelliset kärpäsensilmäsi nähneet uskomme itsevanhurskaan ja omavoimaisen olemuksen.
Ohjaa ja opeta meidät askeesista pois. Ja päivän jo päättyessä johdata meidät kaikki turvaan. Turvaan, teltoihisi kaatuilemaan ja siansaksaa sönggäämään. Lepo!
Taisi psykoosi loppumetreillä pukata päälle..
ethän sije edes tunne tuota pistepirkkoa! Ei saa hutkia tolleesti papa Camomilla...
Olipas halventava vastaus... Käsitys ortodoksien vankkumattomasta ystävällisyydestä ja lempeydestä myös muita uskonsuuntia kohtaan sai kolauksen. Etkö olisi voinut vain oikaista käsitystä ilman pilkkaamista?
Siunausta kuitenkin.
huomautus. Käsitys lahkolaisten vankkumattomasta halusta käännyttää ortodoksikristittyjä omaan erheeseensä tuli jälleen alleviivatuksi. Etkö olisi voinut pysyä omilla lahko-palstoillasi pisteineen päivineen.
Lue kuiteskin koptiortodoksi-patriarkka Shenoudan kirja: The Heresy of Salvation In A Moment.
Tulin selkeästi vierailulle huonoon saumaan... Pahoittelen häiriötä. En ole seurannut keskusteluja vähään aikaan, mutta yleensä ainakin minä olen saanut erittäin hyviä ja ennen kaikkea kärsivällisiä vastauksia. Kenties tämä "..." on aiheuttanut häiriötä jo pidemmän aikaa? Ehkä silloin asenteesi olisi ymmärrettävää. Ainakaan minä en ole kyseinen nimimerkki, mutta "lahkolainen" myönnän olevani. Kuulun Nasaretilaisen lahkoon, olen Kristuksen verellä pesty armahdettu syntinen, ortodoksien veli Kristuksessa Jeesuksessa.
Pidänkin suuni kiinni tästä lähtien kun en tiedä mihin pääni pistän...
Jumalan siunausta sinulle MarSarug.
Oikein päätelty. Nimimerkki "..." on aiheuttanut häiriötä pidemmän aikaa. Tällä palstalla aika moni on väsynyt siihen häirikköön.
Näköjään kaikilla palstoilla on omat häirkkönsä... Ne tulevat ja menevät, mutta turha niistä on huolta kantaa.
Pahinta on se, että hän on näköjään mustamaalannut koko "uuskristillisyyden" maineen. Toivottavasti kukaan ei tee päätelmiä yhden nimimerkin perusteella, vaikka näin näyttäisikin käyneen...
Minulle uskonnollisilla nimikkeillä ei ole niin merkitystä. Ei Kristus asettanut pelastuksen ehdoksi oikean kirkkokunnan valitsemista, vaan uskon Jumalan ainutsyntyiseen Poikaan, Jeesukseen Kristukseen. Jokaisesta kirkkokunnasta voi nykyään löytää sekä Kristukseen uskovia että niitä, jotka kulkevat eksyksissä. Juuri siksi meidän pitäisi löytää Hengen yhteys kirkkokuntien rajojen ulkopuolisiinkin uskoviin sisariin ja veljiin, ennen kaikkea yksilöllisellä tasolla, ei organisatorisella.
Siunausta sinulle "***" :)
"uuskristillistä" totuuttasi meille. Varmaan tarkoitat hyvää ja olet vilpitön, mutta älä odota meiltä mitään siunausta "ei kirkkokunnalla merkitystä" -teologialle.
Usko liittyy olennaisesti Kristuksen Ruumiin jäsenyyteen eli Kirkkoon. Ortodoksiseen Kirkkoon. Kirkko ei myöskään ole mikä tahansa "organisaatio" vaan Kristukseen uskovien, Häneen kastettujen ja voideltujen eukaristinen yhteisö. Piste, mutta vain yksi!
väitteitäni, joten ainoaksi mahdollisuudeksi sinulle jää kuvailla telttakokouksen syvintä olemusta kriittisen analyyttisesti.
moista edes kumoamaan. Itse sinä sen teet!
Sinä itse osoitat sanoillasi olevasi epäraamatullista oppia seuraava lahkolainen, mutta sen jäljellä olevan hauraan ihmisyytesi tähden jätä meidät rauhaan!?
Ainoastaan yritän osoittaa rakkautta myös niille, jotka ajattelevat hiukan eri tavoin kuin minä. En myöskään odota sinulta siunausta minun uskolleni, sillä en sitä vaadi tai edes odota. Jumala yksin on minun tuomarini, vain Hänelle olen tilivelvollinen. Tämän myötä ei ole niin väliä, vaikka sinä rajaatkin minut pelastuksen ulkopuolelle sillä perusteella, etten kuulu ortodoksiseen kirkkoon. Kirkko ei ketään pelasta, vaan yksin Jumala Jeesuksen Kristuksen sovitustyön perusteella. Uskon ja kasteen kautta saan olla oksastettuna Kristuksen Ruumiiseen, universaaliin seurakuntaan, jonka pää on Jeesus.
Siunausta sinulle, ja pahoittelen vielä erehdystä. Liian usein pistän nokkani asioihin, jotka eivät minulle kuulu. Ehkä Jumala tässäkin asiassa kasvattaa...
KETÄÄN! Puhun vain mitä ortodoksinen Kirkko, Kristuksen suulla opettaa.
Pelastuksesta kerskaat sinä, mutta vasta tuonilmaisissa tiedämme kuka pelastuu. Tämä ei kuitenkaan tee Kristuksen Ruumiin jäsenyydestä sekundaaria asiaa. Usko Kristukseen on meille nimenomaan jäsenyyttä, osallisuutta Hänen Ruumiiseensa. Sen ulkopuolella usko hämärtyy usein.
Mutta sanoppa; Mitä on mielestäsi nöyryys ja katumus? Vai oletko jo niin varmasti kirjattu Jlan kirjaan että, uskallat kerskata pelastuvasi varmasti.
hauraalla ihmisyydelläni. Kyllä minä olen ihan kokonainen ihminen. Tarkoitatko, että "kylmyyteni" (sellaiseksi minua on täällä syytelty) on "epäinhimillistä?"
Ei väitettäni voi kumota muuta kuin harhaisilla väitteillä, sillä väitteeni perustuu Raamatuun ja se kirja on Jumalan sana ja absoluuttinen totuus.
sitä ollaan oikeen autenttisia sanankumartajia eli kirjanpalvojia. Tsillalailla(...)
No sanoppas, kuka on antanut sinulle oikean hengen Pyhien Kirjoitusten tulkitsemiseen? Mikä telttaileva yhteisö? Vaikko ihan Pyhä Henki on tehnyt sinusta apostolien työn jatkajan?
Opettaako ortodoksinen kirkko, että vain sen jäsenet pelastuvat, vai että Kristukseen uskovat, ja sen kautta Kristuksen Ruumiiseen liitetyt pelastuvat?
Kristuksen Ruumiin ulkopuolella ei edes ole uskoa, sillä usko tulee Jumalalta. Ihmisen omalla uskottelulla ei ole mitään merkitystä.
Nöyryys on tietoisuus omasta syntisyydestä, pienuudesta ja saastaisuudesta Kaikkivaltiaan, täydellisen puhtaan ja vanhurskaan Jumalan edessä. Tietoisuus siitä, että olen menossa helvettiin, sillä oikeus vaatii minua tuomiolle. Oikeus osoittaa minut Jumalaa vastaan rikkoneeksi, jolle kuuluu tuomio ja pimeys. Tämä vetää nöyräksi Jumalan kasvojen edessä.
Katumus on parannuksen tekoa synneistä. Tie parannukseen on usko Jumalan ainutsyntyiseen Poikaan. Uskon kautta olemme saaneet Pyhän Hengen, jonka kautta voimme pyhittyä Jumalan rakkaudessa ja armossa - emme omassa voimassamme. Katumuksessa ja nöyryydessä on oleennaista ymmärtää ihmisen toissarvoisuus. Kaikki on Jumalan käsissä, tuomio ja armahdus. Kaikki kulminoituu Kristuksessa, joka on kaiken Elämän lähde.
En voi tietää pelastuvani varmasti. Voin vain luottaa Jumalan sanaan:
Room. 10:13
Onhan kirjoitettu: "Jokainen, joka huutaa avukseen Herran nimeä, pelastuu."
Voin vain nöyränä luottaa Jumalan armoon ja hyvyyteen.
En halua aloittaa oppikiistaa, sillä niistä ei ole mitään hyötyä. Jos oleskeluni tällä palstalla edellyttää teidän osaltanne "harhaoppisen" oikaisemista, on parempi, että poistun takavasemmalle. Kiistat hajoittavat, mutta rakkaus rakentaa.
Siunausta sinulle ja kaikille palstalaisille.
ja erään paikallisseurakunnan jäsen Helsingistä. Jumala kyllä antaa henkensä jokaiselle Jeesusta seuraavalle uskovalle.
>>>Käsitys ortodoksien vankkumattomasta ystävällisyydestä ja lempeydestä myös muita uskonsuuntia kohtaan sai kolauksen.
turha vääntää sun kaa kirkko-opista enempää.
Todettakoon että et ole perillä ortodoksisesta ekklesiologiasta(Jlan erityinen toiminta Kirkossaan[energia, armo] ja Jlan yleinen toiminta[energia, armo]maailmassaan. Tutustu näihin raamatullis-patristisiin jutskiin niin jatketaan, mikäli haluamme olla puhumatta "toistemme ohi".
tutustu myös ortodoksiseen ihmiskäsitykseen, jossa ihmistä ei tarkastella monergisesti. "Pelastuminen" ei ole meille mikään aksidentaalinen tapahtuma, jossa Jlan valuttaa armonsa tietyn ihmisen päälle, niin että ko. yksilö voi sanoa olevan 100% pelastunut ja absoluuttisessa uskossa. Ja vastaavasti muut, jotka eivät ole ko. armon tilassa, eivät voi millään tapaa uskoa tai elää Kristuksen-kaltaista elämää.
Tutustu ja jutskaillaan lisää. Onhan kyseessä sentään ortodoksinen foorumi!
Miten voisinkaan, kun en ole saanut ortodoksista kasvatusta? Jumala ei ole niin pieni, ettei voisi minuakin syntistä pelastaa, vaikken osaakaan oppinne kappaleita hienoilla sanoilla höystettynä. Jumalan armossa on minulle kylliksi. Onneksi Hän järjesti pelastuksen niin yksinkertaiseksi, ettei siihen tarvita hienoa kirjaviisautta - vaikka portti ahdas onkin.
Ei tietenkään pelastuminen ole "aksidentaalinen tapahtuma". Sen kumoaa jo pelkästään Jumalan iankaikkinen olemus; "Minä olen sama eilen, tänään ja iankaikkisesti." Jumalalla on paljon suuremmat kuviot :)
Harmillista jos asioiden käsittelemiseen vaaditaan ortodoksiterminologian hallintaa.
Hyvää jatkoa sinulle!
taas sulla!
"Hienoilla sanoilla höystettynä...." "Kirjaviisautta...". Kaikki tuo mitä noin aleskatsovasti kutsut, on osa meidän ortodoksien uskoa ja tapaa kuvata sitä.
Ja kaikkea tuota eivät ole kirjoittaneet helluntailaiset tai muutkaan teltassakaatulilijat, vaan Pyhän Hengen inspiroimat isämme ja opettajamme.
on apua ko. terminologiasta ja teologiasta, mikäli haluaa aitoa ja rakentavaa dialogia osakseen. Lahkolaisella attitudella/sanastolla ei täällä pitkälle suksita. Siitä tietää ... enemmän!
Ei tästä näytä tulevan oikein mitään... Anteeksi jos kuulostin ylimieliseltä, se ei ollut tarkoitukseni. Halusin vain näyttää, kuinka vaikeaa tällaisen maallikon on osallistua keskusteluun, jos se vaatii ortodoksiterminologian kohtalaista hallintaa. Minulla ei ole kuin Jumalan Sana, jolla voin "pelata".
Erityisesti haluan osoittaa, etten todellakaan halveksi ortodoksiuskoa. Kunnioitan sitä vanhimpana kirkkokuntana, mutta en vain voi hyväksyä sitä, että Jumala olisi rajannut pelastuksen vain sen sisäpuolelle (enkä nyt väitä, että olisit väittänyt näin). En myöskään halveksi kirkkoisien kirjoituksia ja opetuksia. Niistä löytyy paljon paljon Jumalan mielen mukaista opetusta, vaikken olekaan vielä ehtinyt niihin syventyä. Minulle on tärkeämpää hoitaa suhteeni Kristukseen, joka on Elämäni lähde.
Yritykseni löytää ystäviä Kristuksessa oli näköjään naiivi, uskossani kokematon kun olen.
Ja vielä, sinä edelleenkin vihjailet, että olisin tuo nimimerkki "...". Näin en ole, satuin vahingossa pitkästä aikaan katsomaan mitä ortodoksisuus palstalle kuuluu. Näin sinun ylimielisen vastauksesi ja vastasin siihen ilman, että olin tietoinen aiemmista häiriöistä palstalla. Edelleen; ANTEEKSI. Tarkoitukseni oli vilpitön ja hyvä. Jumala olkoon todistajani.
Siunausta ja hyvää jatkoa sinulle! Tulen juttelemaan kun tilanne ja porukka rauhoittuu...
Harmittaa vieläkin kun vahingossa tällaiseen pyöritykseen jouduin...
Hyvää jatkoa.
omia sanallisia ylilyöntejä ja korostuksiani, mutta pointtini ol ja yhä on vain se että me emme tinkaa Kirkon ensiarvoisesta ja pelastavasta merkityksestä. Ilman Kirkkoa ei olisi myöskään Pyhiä Kirjoituksia -ainakaan siinä muodossa, kun sinä ja minä ne nyt tunnemme ja luemme.
Kirkko. Ortodoksinen Kirkko on uskomme "syntykehto" meille; kasteen, voitelun ja muiden pyhien mysteeroiden kautta. Lisäksi kirkkoisien tekstit eivät ole ristiriidassa uskon tai Jla -suhteen kanssa. Heidän kirjoituksensa kerskaavat Kristuksesta, viittaavat Häneen ja opastavat uskossa heikkoja ihmisiä kulkemaan rohkeasti katumuksessa kohti Taivaallista Isäämme. Emme siis ymmärrä miksi kirkkoisien kirjoitukset olisi nähtävä jotenkin esteenä uskolle. Päinvastoin ne tukevat uskoamme. Isät rohkaisevat nöyryyteen, katumukseen ja siihen että emme kerskaisi ja huutelisi kaikille kuinka Jesse mua rakastaa kun minä olen nytten niin uskossa ja varma pelastuksesta.
Entä miten pitkälle olen sillä pötkinyt, jos sellainen minulla on?
Jumalan kanssa jos aikoo pötkiä tarvitaan kohtalaisen suurta halua etsiä totuutta, ja vain sitä. Sitä Jumala haluaa salatuimpaan saakka. Vain se tekee meidät vapaaksi.
varmasti olet hyvin "pitkälle pötkinyt" mielestäsi omissa seuroissasi, mutta tässä ortodoksisessa kontekstissa ko. attitudella ei kirkon portaita pitemmällä juurikaan pääse. Ja tällä tarkoitan lähinnä kykyäsi ymmärtää/omaksua totinen, apostolinen, katolinen ja ortodoksinen usko.
Nyt mije lähen lomille eli ekaks ainakin kasvis-merellisaiheiselle pizzalle meta bisse...
mitä olet. Mutta kuten joku tällä palstalla jo totesi, niin yksi häirikkö voi pilata koko porukan maineen. Niin myös helluntailaisten maineen. Jos joku on heitä arvostanut tällä palstalla, niin voipi olla, että arvoisan "...":n jälkeen arvostus on huomattavasti tipahtanut.
Edelleen kirjoituksistasi on huomattavissa se, että et lue mitä sinulle vastataan, vaikka vastaus olisi miten asiallinen ja asiapitoinen. Sen sijaan tahallasi provosoit ja toimit riidankylväjänä. Onko se mielestäsi oikeata kristillisyyttä?
tipahtivat rankasti. Nimittäin kuulun juuri noihin, joista edellinen kirjoittaja mainitsi. Olen pitänyt aiemmin hellareita arvossaan, vaikka en heitä ymmärräkään, enkä tunne heidän aatettaan omakseni.
Mutta nyt olen alkanut ajatella, että itse asiassa hellarityyppinen mustavalkoinen ajattelu todennäköisesti vetää puoleensa paljon näitä kolmetäpläpirkon kaltaisia aggressiivisia häiriköitä, joiden tietomäärä on hyvin ohut ja kyky olla dialogissa olematon. He tunkeutuvat ihmisten seuraan väkisin hokemaan aatettaan suureen ääneen ja tuomitsemaan toisten ajattelun ilman perusteluja. Yök.
mitä maineelleemme käy. Se on täysin epäolennainen asia sielun pelastuksen kannalta.
Etkö ole lukenut Raamattuasi sen vertaa, että tietäisit meidän voivan odottaa korkeintaan yhtä hyvää kohtelua kuin Herramme sai osakseen eläessään maan päällä. Minä en ole ensisijaisesti etsimässä mainetta täällä. Jumalan mielipide asioista on tärkein.
...ja paljon nuudeleita, kuten ruattinkieline herraskansa toivottaa.
Joo, eivät brassit mahtuneet finaaliin, mutta nyt sen varmaan uskaltaa jo ääneenkin lausua:
RANSKA VOITTAA MM-KISAT! :)
---
Tämä oli vain tällainen pieni pikavisiitti tälle palstalle. Tavataan muissa merkeissä!
hellareita arvossa, jos et ole tiennyt herätysliikkeestämme mitään? Onko sinulla tapana suhtautua kaikkeen tuolla tavalla? Omaksut arvostuksia ja näkemyksiä mutun perusteella?
Oma ajattelusi on taatusti paljon mustavalkoisempaa kuin minulla, jos tuolla tavalla leimaat ihmistä sen perusteella, että hän on kanssasi eri mieltä asioista. Tuollainen lapsellinen ja typerä demonisointi on tyypillistä äidin omille mussukoille, jotka olettavat kaiken päähänsä juolahtavan olevan automaattisesti oikein siksi, että ovat äidin kultia.
Miksi et vastaa väitteisiini mitään, jos kerran tietomääräni on ohut? Siksi, että sinulla ei ole mitään tietomäärää, etkä kykene minulle mitään vastaamaan. Minulla on, vaikka sen itse sanonkin, kohtalaisen hyvät tiedot uskontoon liittyvistä asioista. Tällä palstalla ei harjoiteta dialogia, mistä johtuu se, että myöskään minä en voi sellaista käydä täällä.
Kyllä minulla on ollut perusteluja, ja vankkoja sellaisia. Sinä et niitä kuitenkaan ole huomannut, koska et uskonnollisista asioista mitään ymmärrä.
En halua ortodoksisuuden saralla pötkiä mihinkään. Se on kuitenkin mainiota, että näette aidon lahkolaisuuteni. Se on todiste onnistuneesta kirjoittelusta.
ja nyt pötkin kuitenkin pois kiusaamasta teitä. Olen oivaltanut olevani väärässä paikassa. Hyvää jatkoa kaikille.
että ihan oikeasti minustakaan ei ole dialogin käyjäksi, koska pyörin vain ja ainoastaan oman napani ympärillä. En tiedä miksi teistä on tullut minulle pakkomielle, mutta oman porukan kanssa on tullut jo riittävästi kaatuiltua ja kieletkin kaluttu loppuun. Tylsää.
Pyydän anteeksi ja poistun. Voikaa hyvin.
No ala ihmeessä jo mennä. Olenki jo kyllästynyt ikioman pistepirkko nikkarini lainailuun. Taasko sinua rupesi risomaan ajatukseni? Vastaa niihin ihmeessä jollain muullakin lailla.
hiiret ovat joskus sellaisia. Koitan ymmärtää sinua.
No ei tosiaankaan ole sinulle millään mitään väliä. Suoraan sanottuna olet todella vastenmielinen. Mitäpä sillä väliä että pilaat hellarien maineen, mutta sinunlaisesi karkottavat kilometrien päähän jokaisen hengellistä polkua etsivän.
Marttyyrinkruunua et saa vaikka kuinka sitä kerjäät.
Itse odotin Englannilta voittoisaa panosta. Nyt en oikein tierä, mutta mieluummin Ranska kuin italiuunot.
Mulla yksi NittyGrittyDirtBändin -kokoelma. Siinä yks aivan fantsu versio Will the Circle Be Unbroken -biisistä. Kuunneltava yhdessä ja arvioitava.
Sije siel ortodoksi.netissä. Mijekin oon sinne yrkänny mut ei ole tullut mitään viestiä asiaan liittyen. Tosin tää foorumi mulle ja muille ihmisille parempi varmaan...
eivät kirjoita proosaa. Joten kyllä nyt haukuit (vuh, vuh) väärää puuta, kun et osaa kaluta omaa luuta, vain vääräksi väännellä suuta.
Iloisin terv. Hippelihiiri
Olenko minä todella ällöttävä? Mitä ihmeen väliä silläkin on, jos olen sitä. Eihän sen luulisi sinun elämääsi haittaavan, jos kirjoitan tänne viestejä jotka eivät sovi sinun omiin käsityksiisi.
Sitäpaitsi, mul ei oo mitään hiiriä vastaan, kunhan ne ei rupee pöllimään toisten nikkareita hämmennyksenaiheuttamismielessä. Ota kuule hippelihiiri järki käteen ja mieti, mitä sillä voisi tehdä...
Jos ei VIELÄKÄÄN mennyt perille, niin ihan oikeasti olet vastenmielinen täystuho.
Mieti hyvä ihminen mitä teet.
Olen sitä jostain näkökulmasta katsottuna. Itselleni ei kuitenkaan koidu mitään haittaa siitä, että kerron tällä palstalla, mitä Jumalamme sanoo sanassaan ja mitä Hän tahtoo meidän olevan.
Todistit itse juuri näkemykseni täysin oikeaksi. Kiitos! Säästyi perustelujen vaiva.
Nyt meni kyllä hämäräksi tuollainen vihjailu. Etkö todellakaan kykene muuhun? Haukut vain. Mikäköhän kasvatusvirhe vanhemmillesi tapahtui sinun suhteen... Tämä oli vain utelias ajatus. Älä ota henkilökohtaisesti...
Miksi sinun ilkeillä pitää,
siinä ison sodan siemen itää.
Sielunvihollinen sotaa haluaa,
se nauraa,
kun viha ihmisten sielua kaluaa.
Mutta hiirien on huono olla,
kun rakkauden summa on nolla.
Kuule sinä, 3-pistepirkko,
Pyhän Hengen temppeli on ortodoksikirkko,
siellä minäkin asun,
ja saan täyden masun,
kun kirkkokansa rukouksen muruilla
minut onnelliseksi syöttää!
Iloisin terv. Hippelihiiri
hakkaus,
mutta missä sydämestäsi on rakkaus?
Mutta ei se haittaa,
minulle hyönteiset maittaa
ja sinä se herkku olet,
3-pistepirkko,
kypsä kuin mesimarjanirkko.
Ehkäpä sinut paistan
ja sitten vasta maistan.
Tai hitaasti marinoin,
ortodoksijuttuja sulle tarinoin,
ja suihini lopulta kypsänä nappaan.
Iloisin terv. Hippelihiiri
rasvainen ja pullea,
sulle sen haluan antaa,
lahjaksi,
sillä minä en jaksa sitä kantaa,
mutta sulla olisi sillä käyttöä.
Iloisin terv. Hippelihiiri
Epäsuorasti sinun esittämäsi viesti meille muille ihmisille on ?=
Ortodoksien uskolla ei ole
mitään merkitystä ihmiskunnalle.
Tiedätkö, mitä se tarkoittaa? Ei mitään kovin merkityksellistä.
Meidän ruumiimme on Pyhän Hengen temppeli. Ortodoksinen kirkko on kirkko. Isoo Kirkkooo. Aika vähän teitä kuitenkin on meihin verrattuna.
ja epäsuora henkinen väkivalta. Uhkailet minua hyvin epäkristillisessä hengessä.
et. Mutta käytökselläsi tuskin kovin suurta osaa taivaissa saat... Mietipä asiaa siltäkin kannalta.
Kyl meit ortodokseja on isosti ja paljon enemmän kun teitä hihhuleita.
noin 100-200 000 uudestisyntynyttä kristittyä. Maailmanlaajuisesti helluntailais-karismaattisia kristittyjä on 600 miljoonaa. Helluntailaisia on Suomessa 50 000 (lapset mukaanlukien 100 000) ja vapaakirkon jäseniä noin 20 000. Lisäksi on muita karismaatikkoja.
Ehkä suomen luku kokonaisuudessaan on noin 75000
mutta noi muut lukemat ovat kyllä liioiteltuja.
koska tahansa. Me olemme ortodokseja suurempi uskonnollinen yhteisö. Kirkkokunnaksi meitä ei lueta, mistä johtuu ortodoksien asema toiseksi suurimpana kirkkokuntana. Joku on väittänyt, että uudetisyntyneitä kristittyjä olsi maassamme noin 500 000. Se kyllä on jo liian suuri luku. Muuten toistettakoon tässä, Helluntailaisia on 50 000 (lapset mukaanlukien 100 000) ja vapaakirkollisia 20 000. Lisäksi on lukuisia pienempiä karismaatisia yhteisöjä ja kirkkojen piirissä eläviä uudestisyntyneitä kristittyjä.
...samoin kuin aina olette olleet kuuliaiset, niin ahkeroikaa... pelolla ja vavistuksella, että pelastuisitte, sillä Jumala on se, joka teissä vaikuttaa sekä tahtomisen että tekemisen, että hänen hyvä tahtonsa tapahtuisi. Tehkää kaikki nurisematta ja epäröimättä, että olisitte moitteettomat ja puhtaat, olisitte tahrattomat Jumalan lapset kieron ja nurjan sukukunnan keskellä, joiden joukossa te loistatte niinkuin tähdet maailmassa tarjolla pitäessänne elämän sanaa..." (Fil.2:12-16)
"Sitten vielä, veljet, me pyydämme teitä ja kehoitamme Herrassa Jeesuksessa, että te, niinkuin olette meiltä oppineet, miten teidän tulee vaeltaa ja olla Jumalalle otolliset, niinkuin vaellattekin, siinä yhä enemmäm varttuisitte. Tiedättehän mitkä käskyt me olemme Herran Jeesuksen kautta teille antaneet. Sillä tämä on Jumalan tahto, teidän pyhityksenne... "(1 Tess.4:1-12 ja 5:12-24).
"Sillä siksi me vaivaa näemme ja kilvoittelemme, että olemme panneet toivomme elävään Jumalaan, joka on kaikkien ihmisten vapahtaja, varsinkin uskovien." (1 Tim.4:10).
"...sinä, Jumalan ihminen...tavoita vanhurskautta, jumalisuutta, uskoa, rakkautta, kärsivällisyyttä, hiljaisuutta. Kilvoittele hyvä uskon kilvoitus, tartu kiinni iankaikkiseen elämään..."(1 Tim.6:11-12).
"Sillä Jumalan armo on ilmestynyt pelastukseksi kaikille ihmisille ja kasvattaa meitä, että me, hyljäten jumalattomuuden ja maailmalliset himot, eläisimme siveästi ja vanhurskaasti ja jumalisesti nykyisessä maailmanajassa, odottaessamme autuaallisen toivon täyttymistä ja suuren Jumalan ja Vapahtajamme Kristuksen Jeesuksen kirkkauden ilmestymistä, hänen, joka antoi itsensä meidän edestämme lunastaakseen meidät kaikesta laittomuudesta ja puhdistaakseen itselleen omaisuudeksi kansan, joka hyviä tekoja ahkeroitsee." (Tiit. 2:11-14).
Oikein meni; mutta käskyt oli? Tiedetään että esim. Johannes Kastaja oli tunnetuin uudentestamentin Nasiiri ja ilmeisesti pitkä hiuksinen ja partainen, tulinen profeetta joka tuli Herran edellä tasoittamaan tietä Messiaalle.
Palvelualttius; fyysisesti ja Hengessä, rakastaen läheisiä ja palvellen heitä. Joka kurittaa kehoaan himojen tähden, että himot lakkaisivat
oli varmaan tuo pääidea itseään kohtaan. Rakastaa voi vapaasti Kristuksen rakkaudella, ja jokainen itseään uskovaiseksi sanova kristitty ymmärtää sen puolen.
se on turhaa, sillä pistepirkkojen yms. raamatuissa ei kuitenkaan sanota niin, tai jos sanotaan, tällä ei ole merkitystä, koskapa kukaan ei ole lukemassa.
(Jatkoksi olisit voinut siteerata vaikka 17. katisman kokonaisuudessaan, mutta mitäpä sekään olisi hyödyttänyt. Tuskin pistepirkot psalttaria lukevat. Etenkään murrosiässä.)
mutta se ei tarkoita hyödytöntä ja omavanhurskasta itsensä kiduttamista, tai lievempää kurjistelua.
...äläkä viisastele, äläkä esitä perättömiä väitteitä ja syytöksiä.
olen esittänyt? Kerro nyt edes muutama niistä, jos niitä kerran olen esittänyt.
...sillä jo se sisältää perättömiä väitteitä. Ort.kirkko kun ei opeta askeesista siten kuin Sinä luulet. Vastasin tuossa ylempänä Sinulle apostoli Paavalin teksteillä. Lainaan tähän vähemmän arvovaltaista lähdettä, arkkimandriitta Arsenin kirjaa: "Ortodoksinen sanasto" (Keuruu 1999):
"Ortodoksisessa kristillisyydessä askeesi merkitsee oman tahdon sopeuttamista Jumalan tahdolle, fyysistä pidättäytymistä ja vapaan tahdon käyttämistä sielulle pelastaviin valintoihin. Askeesi on hengellisen valmistautumisen tie. Sen päämääränä on ajallisessa perspektiivissä sopuisan, rauhallisen ja tasapainoisen elämänasenteen ja -tilan saavuttaminen sekä iankaikkisuutta ajatellen sielun pelastaminen. Kristillisen askeesin juuret löytyvät Vanhasta testamentista. Jumala kielsi ensimmäisiä ihmisiä syömästä hyvän ja pahan tiedon puusta (1.Moos.3:3). Nasiirilupauksen teko merkitsi vapaaehtoista pidättäytymistä monesta ja omistautumista rukoukselle (4.Moos.6:1-21). Askeesin esikuvaksi sopivat myös profeetta Elian ja Johannes Edelläkävijän elämänvaiheet. Uudessa testamentissa askeesi tulee esiin Kristuksen opetuksessa. Pitämässään vuorisaarnassa Jeesus ohjasi synnillisten ajatusten ja mielihalujen torjumiseen (Matt.5:28-30). ...Herran koko maanpäällinen elämä oli askeesia, itsestä luopumista ja omien kärsimyksien kestämistä ihmiskunnan pelastuksen tähden (Mark.8:34). ...Askeesin päämäärä on puhdistaa sielu himoista ja syntisistä ajatuksista sekä alistaa ruumis tahdon alaiseksi ja siten saavuttaa Jumalan kaltaisuus."
nasiirit VT:n aikana. Kukaan ei voi itse asettaa itseään mihinkään Jumalan työssä, tai Jumalan palvelemisessa. Miten muuten edes voitte palvella Jumalaa, kun te ette ole uudestisyntyneitä?
Askeesi ei puhdista mitään. Luulisi kristitylle olevan selvää, että vain, todellakin vain, Kristuksen sovitustyö puhdistaa. Siihen aloituksessani kiinnitin huomiota. Askeesilla ei Raamatun mukaan voi puhdistaa ihmissydäntä.
>>>Miten muuten edes voitte palvella Jumalaa, kun te ette ole uudestisyntyneitä?
uudestisyntyneitä Raamatun tarkoittamassa mielessä. Teiltä puuttuu Pyhä Henki kokonaan. Mikään ei todista Pyhästä Hengestä teissä. Te kiellätte kaikki Hänen tekonsa omalla elämällänne.
Tepäs olettekin kristinuskoksi naamioitunut demoninen lahko, lällälläää!
Onkos muuten Saalem-seurakunta helluntailaisuutta? Kävelin eilen sen lähistöllä ja sieltä huokuvat jumalattoman pahuuden voimat olivat aistittavissa sadan metrin päähän.
joka paljasti oman mädännäisyytesi. Saalem seurakunta Helsingissä on suurin helluntaiseurakunta maassamme.
Tepä olettekin teeskentelijöitä ja tekopyhiä mukamas-kristittyjä. Lällällää!
>>>Ette ole uudestisyntyneitä Raamatun tarkoittamassa mielessä. Teiltä puuttuu Pyhä Henki kokonaan. Mikään ei todista Pyhästä Hengestä teissä.
että näin on? Odotamme..
todistaa Pyhästä Hengestä? Miten näkyy Kristuksen rakkaus viesteissäsi täällä? Millä tavalla hengen hedelmät voi havaita sanoissasi?
Selvään kysymykseen.
Pelle mikä pelle.
EN OLE VÄHÄÄN AIKAAN OLLUT NETISSÄ, ENKÄ VIITSI MUUTENKAAN ENÄÄ PUUTTUA TÄHÄN AIHEESEEN, KOSKA MINUSTA ON AIKA SIIRTYÄ KESKUSTELEMAAN MUISTA AIHEISTA.
ole minkäänlaista tuntumaa Pyhän Hengen toimintaan. Kirkkonne ei huomioi mitenkään tämän avuksemme lähetetyn voiman olemassaoloa.
Syntielämä ja kaikkinainen hengellinen kuolleisuus todistaa siitä, että Pyhä Henki ei ole koskaan vaikutanut mitenkään sydämessänne. Hengen hedelmää ei ole nähtävissä. Te ette itseasiassa tiedä mitään uskosta Jumalaan. Raamatun ilmoitus onn teille täysin vieras, ettekä te tunne muutenkaan sitä kirjaa. Teillä ei ole voimaa, eikä rohkeutta seurata Jeesusta, sillä ettehän te omien sanojenne mukaan ole edes uudestisyntyneitä. Tuskin tiedättem itä se tarkoittaa. Se itseasiassa yksistään kertookin kaiken. Olette tradition orjia.
>>>Teillä ei ole minkäänlaista tuntumaa Pyhän Hengen toimintaan. Kirkkonne ei huomioi mitenkään tämän avuksemme lähetetyn voiman olemassaoloa.>Te ette itseasiassa tiedä mitään uskosta Jumalaan.>Raamatun ilmoitus onn teille täysin vieras, ettekä te tunne muutenkaan sitä kirjaa.>Teillä ei ole voimaa, eikä rohkeutta seurata Jeesusta,>sillä ettehän te omien sanojenne mukaan ole edes uudestisyntyneitä.
Paitsi, ettet pysty todelliseen keskusteluun, et myöskään pysty vastaamaan selvään ja yksinkertaiseen kysymykseen.
Tämä oli suuri tilaisuutesi, jonka hukkasit. Nyt sinulle nauravat naurismaan aidatkin.
>>>ENKÄ VIITSI MUUTENKAAN ENÄÄ PUUTTUA TÄHÄN AIHEESEEN, KOSKA MINUSTA ON AIKA SIIRTYÄ KESKUSTELEMAAN MUISTA AIHEISTA.
eli erehdyit sukupuolestani. Pyhän Hengen pilkka on sitä kun ihminen jo tultuaan totuuden tuntoon hylkää Jumalan ja siten pilkkaa Jumalan Hengen huolenpitoa ja rakkautta. Tässä maailmassa on monia uskonnollisia yhteisöja ja uskontoja pystyssä, sillä ne palvelevat ihmisen itserakkautta ja transsendentin kaipuuta. Useimpien uskontojen taustalla on moniakin yliluonnollisia elementtejä, tosin syvyydestä lähteviä.
Te ette ole tehneet synneistänne parannusta, mikä jo itsessään todistaa siitä, että ette ole osallisia pelatuksesta. Oma kirjoituksesikin sen todistaa.
Onko puolisosi ollut sulle tänä aamuna ilkeä kun noin olet vihainen?
ja todisteita aletaan sinulta kysyä, alkaapi sinua muut aiheet kiinnostaa. Mutta tuota sanoilla mätkimistä kyllä jaksat, ainä viimeinen mätkäisy pitää saada.
parannusta???? Miten sinun kirjoittelusi täällä todistaa hengen hedelmistä ja kristillisestä rakkaudesta? Millaisesta hengestä sinun kirjoituksesi kertovat, kun isket nyrkillä oikealle ja vasemmalle?
Siis jos on kerran tullut uskoon, ja sitten alkaa epäillä, joutuu Helvettiin, koska Jeesuskaan ei voi antaa sitä anteeksi enää?
Hyvästi. Imatraan on mentävä, koska kohtaloni on joka tapauksessa nyt siis helvetin tuli. Yksi lysti mitä joku sanoo vaikka mereen menemisestä.
...vielä Johannes Kastajaa:"Isä rakastaa Poikaa ja on antanut kaikki hänen käteensä. Joka uskoo Poikaan, sillä on iankaikkinen elämä, mutta joka ei ole KUULIAINEN Pojalle, se ei ole elämää näkevä, vaan Jumalan viha pysyy hänen päällänsä." (Joh. 3:35-36).
todisti Jeesuksesta, ei omasta kärsimyksestään ja vanhurskaudestaan.
a Man, who makes a sharp distinction between Spirit and Flesh. A Man, who confuses Christianity with Gnostic Teachings. Ladies and Gentleman, you are entering THE TWILIGHT ZONE..."
...ja eli askeettisesti (kuten Uusi testamentti kertoo). Mitä pahaa siinä on?
...ei ollut sijaa mihin olisi päänsä kallistanut. Askeesia sekin. Onko niin, että Sinulle kelpaa vain se askeesi minkä Sinä itse ja Sinun hengell. yhteisösi hyväksyy ja kiellät sen miten toiset kilvoittelevat (vaikka itse asiassa kyse on samasta asiasta)?
Askeesi tuottaa suurta tyydytystä ihmisen langenneelle luonnolle, koska se ruokkii ihmisen luontaista itserakkautta hengellisillä elämänalueilla.
Olen itsekkin jonkin verran harrastanut mm. paastoa. se on ihan hyväksyttävää, kunhan Jumala on siinä mukana.
Kilvoitteleminen on oman tahdon poispanemista ja päivittäistä vaellusta Jumalan kanssa.
>>>Askeesi tuottaa suurta tyydytystä ihmisen langenneelle luonnolle, koska se ruokkii ihmisen luontaista itserakkautta hengellisillä elämänalueilla.>Olen itsekkin jonkin verran harrastanut mm. paastoa.>Kilvoitteleminen on oman tahdon poispanemista ja päivittäistä vaellusta Jumalan kanssa.>Jeesus teki kaiken puolestamme
puolestasi?
Väitit minun käyttävän johdattelevaa retoriikkaa apunani. Se on ihan totta. Jotta kirjoituksesta tulisis selkeä ja edes jotenkin luettava on syytä käyttää kieltä, joka sitoo ajatukset hyvin yhteen. Selainen johdattelematon, niinku, retoriikka, tiedätsä, siis retoriikka, kai sä oot kuullu retoriikasta, hä? ei niinku johda yhtään mihinkään.
Tottakai minä tiedän mitä askeesi on. Ymmärrän myös sen syvimmän olemuksen, Se on sama kuin fariseuksiaal, joita Jeesus sanoi kalkituiksi haudoiksi. He tekevät kaiken mahdollisen näyttääkseen kansalle, miten oikeaoppisia ja kärsiviä Jumalkan rakkaita ja arvokkaita puhistä pyhimpiä suuria johtajia he ovat(pistin vähän retoriikkaa sulle). Nykyäänkin on olemassa Israelissa lain kiivailijoita, joita muuten kutsutaan ortodoksi-juutalaisiksi...Noudattavat traditiota hyvin, hyvin tarkkaan ja ovat tarkkoja oikeaoppisuudesta...
Laki ei koskaan lakkaa olemasta, mutta ongelma on se, että me emme koskaan voi itse täyttää sitä. Siksi Jeesus, Lain täyttymys, astui alas maailmaan kuollakseen puolestamme ja sovittaakseen Lain vaatiman tuomion, jotta me voisimme päästä vapaaksi syntivelastamme. Hän siis täytti Lain, ja kuoli, jotta me olisimme vapaita elämään Hänessä armahdettuina Hänen voimaansa luottaen. Voimme uudestisyntyä vain Jeesuksen sovitustyön turvin, sillä Jumala ei tule asumaan likaa täynnä olevaan sydämeen.
>>>Jotta kirjoituksesta tulisis selkeä ja edes jotenkin luettava on syytä käyttää kieltä, joka sitoo ajatukset hyvin yhteen.>Tottakai minä tiedän mitä askeesi on. Ymmärrän myös sen syvimmän olemuksen, Se on sama kuin fariseuksiaal, joita Jeesus sanoi kalkituiksi haudoiksi. He tekevät kaiken mahdollisen näyttääkseen kansalle, miten oikeaoppisia ja kärsiviä Jumalkan rakkaita ja arvokkaita puhistä pyhimpiä suuria johtajia he ovat(pistin vähän retoriikkaa sulle).
Ensinnäkin: et ole vieläkään vastannut aiempiin kommentteihini, vaikka pyysin.
Toisekseen: JOS IHAN TOSISSASI NYT HEITIT TUON ORTODOKSIJUUTALAISEN TUOHON, NIIN SITTEN KYLLÄ HÄVETTÄÄ PUOLESTASI. Noin hönttien rinnastuksien tekijän pitäisi mitä pikimmin rekisteröityä tai jopa kertoa vaikka ihan oikea nimensä.
3: Fariseuksiaal? Mikä se on?
4: Oletko koskaan nähnyt paastoavaa ortodoksia? Et varmaan ole, koska paasto ja askeesi eivät näy. Jos puhutaan ruokapaastosta, joka on vain pikkuruinen osa paastoa, niin kas, kun naapuri kutsuu paastoajan kylään ja tarjoaa makoisaa ruokaa, hän ottaa sen vastaan, eikä kieltäydy, koska "paastoaa".
5: Kristuksen sovitustyö on sinulle ihastuttavan rakas. Siitä vähintään kymmenen pistettä!
6: Kerro minulle, miten sinun mielestäsi kristityn tulee elää. Hänellä ei siis saa olla mitään ulkoisia merkkejä siitä, että on kristitty? Onko kokouksessa hallelujan huudahtaminen "farisealaisuutta"? Onko ristinmerkin tekeminen "farisealaisuutta"?
ristinmerkki on farisealaisuutta, sillä eihän Raamattu opeta tekemään ristinmerkkiä!!!!! Kaikkea Sinä kehtaatkin tältä pistepistepiste-hemmolta kysyä!
(Hyvä Neonilla-Neonilla, tämä oli vitsi eli ironiaa, minkä kärki oli suunnattu pistepistepiste-hemmoa vastaan. Katsotaan mitä hän ymmärtää?)
Vastauksen löydät esim. apostoli Paavalin kirjeestä Tiitukselle, 2:11-14.
Mistä tiedät, mitä apina ymmärtää ruohonleikkurista? Väkisinkin tulee mieleen hauska mielikuva miehestä, joka keskustelun lomassa koittaa saada ruohonleikkuria käyntiin. Kyllä sinä sen saat vielä toimimaan, ole huoletta. en yritä väittää, että sinä olsit apina, mutta jostain alitajunnan syövereistä kumpusi viestiisi tämä apina-ruohonleikkuri-elementti.
kuulu rinnastaa ortodoksijuutalaisuutta ortodoksisuuteen, vaikka käytännössä on kyse samasta asiasta. Siksi niiden vertaaminen ilmeisesti on hönttiä. Tämä oli pahainen vitsi. Anna anteeksi.
Oletko muuten oikeasti sitä mieltä, että minun tulisi julkistaa nimeni?
Fariseuksiaal on hiihulin kirjoutusvire.
Eikö paasto näy? No jos se ei sen pitkän viitan vuoksi näy kuin korkeintaan fariseusmaisen synkkänä ja rusinamaisina kasvonpiirteinä, voi sen kuitenkin toitottaa ihmisille kertomalla kuinka pyhästi paastoaa oikeaoppisuuden ja oman kunnian nimessä. Eikö?
Tottakai Kristuksen sovitustyö on minulle rakas, koska se on minun ainoa toivoni ja turvani (niinkuin jokaisen muunkin uskovan).
Kristityn tulee etsiä Jumalan tahtoa juuri Hänen elämänsä suhteen. Jumalanpelko tuo kristitylle halua vaeltaa synnista ja maailmasta vapaata elämää. Kristityn tulee luottaa Jumalaan ja ymmärtää se, että vapauteen Kristus on meidät vapauttanut. Käytännössä se tarkoittaa turhan muotojumalisuuden ja teatterin poispanemista. Jumalan kasvojen etsimisen on kaikki kaikessa. Vain Hänessä uskova jaksaa.
näkyy mm siinä, että lauotaan toisille päin naamaa mitä sattuu. Eletään miten sattuu. - Ihan vaan koska "omilla teoilla ei pääse taivaaseen".
Joopa joo.
Ei pääse omilla teoilla niinpä. Ei kukaan ortodoksi väitäkään, että askeesi on suora reitti taivaaseen. Mutta oletkos kuullut kilvoittelusta? Oman itsensä, omien halujensa kieltämisestä? Se, ettei vaikka sanokaan toiselle päin naamaa mitä ajattelee, vaan nielaisee ne sanat. Se on kilvoittelua ihan pienimmästä päästä.
Askeesia eivät monet pysty toteuttamaan. Se on harvojen taito.
Mutta ei mielestäni ole Jeesuksen sovitustyön pilkkaamista tai väheksymistä se, että yrittää elää "kunnolla". Ei silläkään pääse taivaaseen, että koko ajan todistaa "minun puolestani Jeesus on sovittanut synnit" ja silti elää kuin pellossa - "kun omilla teoilla ei ole merkitystä, ei omilla teoilla pääse taivaaseen".
Mutta. Katsisi sinun lukea taas kerran kirjallisuutta, jossa kerrotaan askeesista ja sen merkityksestä. Sittenpä jättäisit ylläolevan kaltaiset väärät ajatuksesi laukomatta.
Muista, että kun tiedät enemmän niin luulet vähemmän. Siitä on monessa jutussa kyse sinun kohdallasi tällä palstalla.
(eivät meidän rajalliset kykymme pysty sinulle opettamaan näitä kaikkia asioita, joten on turha inistä, ettet saa täällä palstalla "hyviä" vastauksia ns. kysymyksiisi - kirjallisuutta on olemassa vaikka kuinka paljon, jos vain haluat tosissaan ottaa asioista selvää (etkä vain tyydy heittämään perusteettomia heittoja tänne))
Mitähän Meidän Herramme tälle kinastelevalle lapsilaumalleen mahtaisi sanoa jos osallistuisi keskusteluun...
Jaksaisikohan tuo enää sanoa mitään.
Mitä tuo askeesi on/tarkoittaa? Ihan ulalla..?? kovasti se on näköjään 'kuohuttanut' kuitenkin.. en jaksanut kaikkea edes lukea..
Loma se on vallesmannillakin. Vaan eipä mitään uutta ole tapahtunut auringon alla. En ole pudonnut kärryiltä. Olo on kuin kauniita ja rohkeita seuraillessa. Vuoden olet poissa, heti olet kärryillä. Tämä riivattu kolmen pisteen poju tai tytär tällä näyttää hääräävän edelleen teltasta ajetuin riivaaja hengin varusteutuneena. Toisin oli silloin 2000 vuotta sitten, kun riivaajahenget ajettiin sikalaumaan, tänään niitä ei hallita, vaan kun talttakokouksissa porukka permantoon tyrkätään, riivaajahenkiä ei pystytä kohdistamaan mihinkään erityiseen kohde ryhmään, niinpä ne voivat vapaasti kulkeutua haluamaansa paikkaan, vaikkapa pyhille, alkuperäisille Kristuksen seuraajien sivuille.
Te isoset vai mitkä komentajat keskuudessanne olettekin, noutakaa ihmeessä tämä kolmen pisteen sekoilija riivattu pois keskuudestamme omaan telttaanne. Nostakaa hänet uudelleen pystyyn. Yrittäkää uudestaan ajaa hänestä riivaajahenki pois, että saisimme olla hänenlaisestaan rauhassa.