Jeesus sanoi että helvetissä on kova tuska ja sammumaton tuli.
Pidätkö Jeesusta valehtelijana kuten luopiopapit tekevät?
Pidätkö Jeesusta valehtelijana kuten luopiopapit tekevät?
Millainen on helvetti?
raamatunlukija
16532
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 16
Vanhimmat
Ei kai ole kyse siitä, että Jeesusta pidettäisiin valehtelijana, tai etteikö häntä uskottaisi.
Jos omalla uskollaan pullistelevat ihmiset, joita on paljon, todella ottaisivat vaarin Jeesuksen sanoista, olisi katukuvamme vallan toinen.
Luulisi että seurakunnissa vilisisi käsi- ja silmäpuolia mutta onneksi ei.
Onneksi uskossa olevat ihmiset eivät sentään niin hulluja ole, että alkaisivat silpoa itseään!
Parempi kuvitella seuraavansa Jeesusta ja tämän opetuksia, kuin sitä todella tehdä, kuten tässäkin tapauksessa.
Antaa Raamatun sanojen olla vain heliseviä, tyhjiä, kauniita sanoja, mielemme virkistykseksi ja oman itsemme korotukseksi!
Ja onhan Raamatun sanoissa valinnan varaa.
Valitkaamme sieltä meille itsellemme sopivimmat.
Pakkokos se nyt sieltä Raamatusta on kaikkea uskoa ja noudattaa.
Raamattuun sananmukaisesti uskovan, on tätä uskoaan helpompi kahdella kädellä rintaansa paukuttaen julistaa maailmalle, kuin surkeen näköisenä ykskätisenä silmäpuolena!
Jos joku rupee tuotakin allaolevaa Raamatunkohtaa saarnaamaan ihmisille, niin kannattaa kysyä sellaisen saarnamiehen ammattia, koska mitä suurimmalla todennäköisyydellä, saattaisi osoittautua proteesitehtailijaksi!
Markuksen evankeliumi:
9:43 Ja jos sinun kätesi viettelee sinua, hakkaa se poikki. Parempi on sinulle, että käsipuolena menet elämään sisälle, kuin että, molemmat kädet tallella, joudut helvettiin, sammumattomaan tuleen,
9:44 jossa heidän matonsa ei kuole eikä tuli sammu.
9:45 Ja jos sinun jalkasi viettelee sinua, hakkaa se poikki. Parempi on sinulle, että jalkapuolena menet elämään sisälle, kuin että sinut, molemmat jalat tallella, heitetään helvettiin,
9:46 jossa heidän matonsa ei kuole eikä tuli sammu
9:47 Ja jos sinun silmäsi viettelee sinua, heitä se pois. Parempi on sinulle, että silmäpuolena menet sisälle Jumalan valtakuntaan, kuin että sinut, molemmat silmät tallella, heitetään helvettiin,
9:48 jossa heidän matonsa ei kuole eikä tuli sammu.
tuon kirjoittamasi vertaukuvan sanatarkasti, etkä ole ymmärtänyt koko asiaa. Tuossa Markuksen evankeliumin kohdassa verrataan ihmisruumista perheeseen. Eli voitaisiin sanoa, jos sinun sisaresi/veljesi/äitisi/isäsi viettelee sinua, parempi on, kun et ole hänen kanssaa väleissä. Parempi on mennä Jumalan tykö taivaaseen ilman sisartasi/veljeäsi jne kuin suostua hänen viettelykseen ja joutua hänen kanssaan helvettiin.
että Jeesus on tarkoittanut tuolla tekstinkohdalla perheenjäseniä eikä ruumiinosia kuten syntiä tekevää kättä?
Perustele.
1.Kor 2:14 mukaan "..luonnollinen ihminen ei ota vastaan sitä mikä Jumalan Hengen on sillä se on hänelle hullutus, eikä hän voi sitä ymmärtää koska se on tutkisteltava hengellisesti."
On erittäin vaikeaa selittää Raamattua ihmiselle jolla ei ole Pyhää Henkeä, eikä rehellistä pyrkimystä ymmärtää Raamatun sanomaa, vaan joka takertuu pikkumaisesti jokaiseen sanaan tai lauseeseen vääntääkseen sen jotenkin naurettavaksi ja aikaan saadakseen siitä riitaa kehitetyksi. Toivottavasti sinä et ole sellainen ihminen?
Perheenjäsenten/ystävien tai muiden rakkaiden ihmisten ymmärtäminen ruumiinosina tässä kohtaa on Raamatun Hengen mukaista. Raamatussa seurakuntaakin verrataan ruumiinosiin tai ihmisiä rakennuskiviin joilla rakennetaan temppeliä = seurakuntaa. Mutta Sinulle "syntiä tekevä käsi" voi olla myös jotain muuta, jopa kirjaimellisesti käsi, joka kohoaa lyömään tai ojentuu varastamaan. Jeesus ei tarkoita että löisit käden poikki, vaan että tahtoisit niin kiivaasti eroon lyömisestä tai varastamisesta kuin hakkaisit SEN HALUN poikki! Olen varma että jos sinulta löytyisi hyvää tahtoa, voit ymmärtää järjelläsikin monia Raamatun kohtia oikein niinkuin ne on tarkoitettu ymmärrettäviksi. Jeesusta kuunnelleet ihmisetkään (yksinkertaiset köyhät juutalaiset) eivät alkaneet katkoa käsiään tai puhkoa silmiään, he ymmärsivät vertaukset. Ilmeisesti sellainen puhetapa oli heille tuttu. Mutta Raamattu sanoo myös jotenkin näin: "näkemällä nähkää älkääkä käsittäkö, kuulemalla kuulkaa älkääkä ymmärtäkö". Se on juuri sitä mitä sinä teet ilkkumalla ja halveksimalla Raamatun sanaa. Kuitenkin se on tarkoitettu myös sinulle - rakkaudella ojennettuna. Etkö haluaisi tutkia sitä sillä mielellä? Se on kallein helmi sille jolle se avautuu. Aina ihminen on kuitenkin vajavainen sitä yksin selittämään.
Jeesushan on sama kuin Jumala:
"Minun vihani on syttynyt,sen liekki yltää syvyyksiin saakka.Se kärventää maan ja sen sadon,
kalvaa vuorten perustukset.Minä kasaan heille
onnettomuuksia onnettomuuksien päälle,kulutan heihin kaikki nuoleni.He nääntyvät nälkään, he menehtyvät ruttoon,kulkutauti korjaa heidät.
Minä lähetän heidän kimppuunsaraatelevia petoja ja myrkkykäärmeitä.Ulkona heidän lapsensa tappaa miekka ja kodeissa kauhu. Kuolema vie niin nuorukaisen kuin neidon, niin sylilapsen kuin vanhuksen."
Viides Mooseksen kirja 32 22-26
Pitää lukea koko luku että selviää mistä on kyse. Selitys alkaa heti luvun alusta, Jumalan teot ovat oikeat, Hän on uskollinen ja ilman vääryyttä. Miksi siis Hänen vihansa syttyy hirvittävänä ihmisiä kohtaan? Raamatussa esimerkkinä on Israelin kansa. Hänen "valittu rakas kansansa" joka on uskoton. Niinkuin tapahtuu Israelille, niin tapahtuu myös koko maailman kansoille. Aikanaan kullekin.
Ensin siis Jumala otti lapset suojaansa varjellen kuin silmäteräänsä, johdatti pois orjuudesta, antoi hunajaa kalliosta jne. Mutta kiitokseksi lapset hylkäsivät Hänet ja palvelivat muita jumalia.- "Heidän menonsa oli paha häntä kohtaan, he eivät olleet hänen lapsiansa vaan häpeäpilkku!" He kielsivät Hänet, unohtivat Hänet. Jumala peitti silloin kasvonsa heiltä ja käytti toista kansaa kurittaakseen heitä. Kyseisessä jakeessa kuvataan selvästi sotaa joka tuo mukanaan kuolemaa nälänhätää ja kulkutauteja ja pelkoa. Kaikenlaiset "pedot" käyttävät myös sotaa hyväkseen, varkaat ja muut ihmisten hädällä rikastuvat ja elävät. Näyttäisi myös siltä, että luonnonilmiötkin kuvaisivat Jumalan vihaa, maanjäristykset ja kuivuus?
Kuitenkin Jumala pitää jokaista vihollista kädessään. Kun hänen kansansa nääntyy ja kaikki on heiltä lopussa, silloin hän opettaa lapsilleen: Hänen on kosto ja rankaiseminen. Sitä Hän ei siis koskaan jätä ihmisten käsiin. Hän itse kostaa vihollisille. "Katsokaa nyt että minä, minä olen eikä yhtäkään jumala ole minun rinnallani, Minä kuoletan ja minä teen eläväksi, minä lyön ja minä parannan eikä ole sitä joka pelastaisi minun käsistäni." (jae 39).
Koska he eivät oppineet rakkauden teoista tuntemaan Jumalaa, saavat he nyt oppia kurituksen kautta. Hän ei kuitenkaan tuhoa täysin omaa kansaansa vaan armahtaa sitä ja pelastaa sen jälleen.
Aikaisemmin luvussa 28 ihmiselle luetaan siunaus ja kirous. Ne eivät tule itsestään vaan riippuvat kokonaan ihmisen omasta valinnasta.
Jumalan kanssa ei leikitellä, Hän ei ole mikään lempeä vanha valkoparta äijä, jonka kärsivällisyyden ja rakkauden saa aina vain polkea jalkoihinsa, loputtomiin. Haukkua ja syytellä vaikka itse on kääntänyt ensin selkänsä Hänelle.
Olisiko sellainen mikään Jumala jota voi kunnioittaa ja palvoa?
No tässä oli vain yksi selitys jakeelle. Mikään Raamatun sana ei ole kenenkään omin neuvoin selitettävissä. Eikä kukaan tavallinen uskis voi sanoa: minä tiedän että Jumala tekee juuri näin. Aina tulee virheitä ja ihmisen omaa mukaan. Mooses ja Raamatun profeetat olivat erikseen, heidät kutsuttiin oikein erikoisesti tehtäväänsä.
että synneistä ja kiusauksia on valitettava veljelle, joka voi ne Jumalan puolesta ja Jeesuksen käskystä todistaa anteeksi. Parempi mennä "kunniattomana" taivaaseen, kuin kunniallisena helvettiin.
Olen hämmästynyt!
Kuinka kukaan voi tulkata tuon tuolla tavoin?
Kyllä se ihmisjärki osaa!
Kun ei haluta noudattaa kirjaimellisesti Raamattua ja halutaan silti, niin tulkataan sitten kiusalliset kohdat pois uskonsa tieltä, kuten nyt tuokin kohta!
Raamattuahan näköjään voi tulkata vaikka kuinka mielipuolisesti ja silloinhan se on vain ihmisen sanaa!
Näinhän se on!
Tuossa siitä on erittäin hyvä esimerkki!
Uskomatonta!
Otat siis Sanasta ne paikat, jotka miellyttää ja loput on sitten yks hailee.
Omapahan on tietysti asiasi, mutta kaiken eniten petät nyt kyllä itseäsi!
löydät kertomuksen rikkaasta miehestä ja Lasaruksesta.
http://personal.inet.fi/atk/finbible/
Luukaksen evankeliumi
16 LUKU
23. Ja kuin hän helvetissä vaivassa oli, nosti hän silmänsä ja näki Abrahamin taampana ja Latsaruksen hänen helmassansa.
Jeesus opettaa. Siellä olevat ihmiset kärsivät kovasti omien syntiensä vuoksi. Siitä voi saada jo jonkunlaista esimakua tässä elämässä, kun on oikein kovasti mokannut ja ei pysty enää saamaan tehtyä tekemättömäksi, vaikka kuinka katuisi.
Onneksi usko Jeesukseen pelasta helvetiltä!
http://www.jeesusonherra.net/uskoontulo.htm
Sitten tässä on jotakin helvetti kohtia UT:stä! Se on totta. Mutta muistakaa armo. Jeesus pelastaa jokaisen uskovan ja uskovaksi voi tulla pyytämällä synnit anteeksi Jeesukselta! Kts. linkki yllä.
13.Meri antoi siinä olevat kuolleet, ja Kuolema ja Tuonela antoivat niissä olevat kuolleet. Heidät tuomittiin, kukin tekojensa mukaan.
14.Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema, tulinen järvi.
15.Jokainen, jonka nimeä ei löytynyt elämän kirjasta, heitettiin tuliseen järveen.
(Jumalan Kansan Raamattu: Ilm. 20:13-15)
8.Jos kätesi tai jalkasi viettelee sinua, hakkaa se poikki ja heitä luotasi. Parempi on sinulle, että käsipuolena tai jalkapuolena pääset elämään sisälle, kuin että sinut molemmat kädet tai molemmat jalat tallella heitetään ikuiseen tuleen.
(Jumalan Kansan Raamattu: Matt. 18:8)
4.Jumala ei säästänyt enkeleitä, jotka tekivät syntiä, vaan syöksi heidät syvyyteen, pimeyden kuiluihin, jättäen heidät säilytettäviksi tuomiota varten.
(Jumalan Kansan Raamattu: 2Piet. 2:4)
33.Te käärmeet, te kyykäärmeiden sikiöt, kuinka te pääsisitte helvetin tuomiota pakoon?
(Jumalan Kansan Raamattu: Matt. 23:33)
On raamatussa Jumalan sanaakin mutta väärennettynä se valitettavasti on meillä. Sotia voittaneet ja hallitsijat ovat istättäneet sinne omiaan ja paha sai vallan maailmassa.
Ottakaa huomioon että raamattu on väärennetty. Alkuperäinen Jumalan sana ilmeisesti menetettiin kun kristityt murhasivat Jeesusta seranneet varhaiskristityt. Sen jälkeen raamatun sisältöön vaikuttivat hallitsijat ja sotia voittaneet ja paha sai vallan maailmassa.
Jos raamattu olis vain ja ainoastaan Jumalan sanaa niin kristinusko ei olis hajonnut yli 3000 eri uskonsuuntaan vaan olis vain yksi kristinusko.
Ja kun katsoo historiaa, vaikka pieneltä alueelta väärennetynkin raamatun näkökulmasta, niin suuret murhat jopa omia uskovaisia joihin kristityt ovat syyllistyneet osoittavat ettei edes väärennettyä raamattua Jumalan tahdon mukaan tulkita edes älä tapa käskyn suhteen joka on raamatussa 9 kertaa. Tässä pieni yhteenveto älä tapa käskyn suhteen.
- Jeesuksen murha
- Jeesusta seuranneiden varhaiskristittyjen murhat
- mustasurma
- ristiretket murhineen
- noitavainot kidutuksineen ja murhineen
- kristinuskon poliittisin perustein suorittama murhat
(esimerkiksi suomessakin; sisällissota 1918)
Siis satoja vuosia jatkuneet ihmisten murhaamiset ja joukko murhaamiset kristinuskon toimesta vastoin Jumalan tahtoa jotta teoillaan osoittaisivat saatanan olevan herransa.
(Varovaisesti arvioiden satoja miljoonia uhreja.)
Meille on opetettu ja raamatussa lukee että esivaltaa tulee kunnioittaa.
Tuleeko meidän kunnioittaa Jumalan ja raamatun vastaista esivaltaa?
Jos niin silloinhan murhaajien, kuten Stalinin, Husseinin, Hitlerin jne esivallat ovatkin kristittyjen mielestä ilmeisesti Jumalallisia koska esivaltaa tulee kunnioittaa!
Raamatussa ja sen tulkinnassa täytyy olla selvää saatanallisuutta muuten tuollainen älä tapa käskyn rikkominen ei voi olla mahdollista. Jumalan antama älä tapa käsky on raamatussa yhdeksän kertaa ja Jeesuskin on sen vahvistanut ja tuli murhatuksi. Älä tapa käsky on käskynä niin selvä, ettei siitä ole mahdollisuutta edes kiistellä jos Jumalaa kunnioittaa. Ja siinä käskyssä ei ole kristunuskollekkaan erivapautta koska Jumala; kaikkiviisana halusi suojella omia pahaa esivaltaa vastaan niin HÄN piti tappo määräyksien oikeuden itsellään kuten VT:kin osoittaa. Saatana on asettanut itsensä Jumalan tahdon yläpuolelle ja seuraukset siitä ovat tiedossamme.
Kuinka paljon krintinuskon ja sen avustuksella ja myötävaikutuksella pitää saada tappaa ja tapattaa ihmisiä ennenkuin olemme valmiit tunnustamaan että saatana on kristinuskon hallitsijana?
Ugh!
Voiko helvetti ollaan enään pahempi paikka kuin kristinuskon helvetti oli esimekiksi niille viattomille ja syyttömille lapsille, naisille ja miehille joita kristinusko kidutti ja lopulta elävänä poltti noitavainojen noitaroviolla!
Kauemmas Jumalasta ei voi pirukaan päästä kuin kristinusko on kautta aikojen ollut.
Näin on totuus jos asioita katsotaan suoraan ja rehellisesti.