MITÄ TEEN? Olen kristitty (ortodoksi) mutta myös juutalaisuudesta erinäisten syiden vuoksi runsaasti ammentava ja juutalaisuuteen "kallellani". Voinko olla SEKÄ juutalainen (tiedän: en voi, äitini oli kristitty) ETTÄ kristitty? Voiko näitä mitenkään yhdistää vai pitääkö minun vain lakata uskomasta Jeesukseen ja alkaa opiskella juutalaisuutta sekä odottaa Messiasta, koska löydän siitä niin paljon?
Kristityn kysymys
JCHR
372788
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 44 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 37
Vanhimmat
Juutalaisuushan on kristillisyydenkin perusta tai ssis tarkemmin sanottuna paremminkin Raamattu.
Kumpikin voi ammentaa toisistaan.
Yleistietona vielä että on olemassa Messiaanisia juutalaisia jotka ovat juutalaisia jotka uskoo Jeesukseen.
Tarkemmin he monet sanoo olevansa Jeesukseen Messianaan uskovia juutalaisia.
Ortodoksina tunnen sen vahvasti (meidän jumalanpalveluksessamme on paljon synagogapalveluksesta perittyä)... mutta (ketään loukkaamatta, pyydän anteeksi jos niin teen) näitä messiaanisia juutalaisia olen aina pitänyt vähän... hörhöinä.
Yksi varteenotettava vaihtoehto on se, että vain opiskelet juutalaisuutta omaksi "iloksesi", eli tiedoksesi. Tietoa löytyy kyllä, löydät varmasti keskusteluseuraa ja todella halutessasi "ammattivastaajan" juutalaisen seurakunnan puolesta, kun kysyt. Jos alat kääntyä juutalaisuuteen, se tapahtuu rabbin ohjauksessa ja silloin sinun täytyy jättää taaksesi ajatus Jeesuksen Messiaanisuudesta. Opiskelu kestää myös kauan, joten ennemmin tai myöhemmin joutuisit ristiriitaan itsesi kanssa, jos et usko juutalaisuuden opettamalla tavalla: Jeesus ei ole Messias.
Kukaan ns. "messiaaninen juutalainen" taas ei kannusta sinua pätkän vertaa kääntymään juutalaiseksi.
Mieti tarkkaan, mitä saavuttaisit ihan tosissasi kääntymällä. Olisit edelleen sama ihminen, jolla vain lukee virallisissa papereissa uskontokunnan kohdalla "muu" joskus jopa "muu, mikä:". Voit seurata synagogapalveluksia, panna kipankin päähän, ammentaa hengen ravintoa juutalaisesta viisaudesta kristittynäkin, tai buddhalaisena tai ihan minä vain.
Valinta on kuitenkin sinun, rohkeutta sinulle, mitä valitsetkin!
Olet aivan oikeassa, sama ihminenhän minä olisin. Jatkan siis nykyisillä linjoilla: opiskelen, tutustun ja tutkin ja yhdistelen (vaikka se ehkä jonkun mielestä voi olla väärin) kahta viisautta. Aikaa on, ja se näyttänee joskus, mitä isoja ratkaisuja tulee, jos tulee, minunkin elämässä tehdä.
Niitä "hörhöjä" löytyy kaikkialla.
En ole tavannut vielä yhtään minkäänlajin ryhmää, en hengellistä tai "maallista" jotka olisi täysin "hörhövapaita".
Montako tunnet heitä (messiaanisia). huom. en innosta sinua nyt messiaanisiin tai muuhunkaan.
Otin asian esille vain tuon aika erikoisen mielipiteesi takia.
Saman olisin kirjoittanut vaikka olisit kenestä tuon sanonut.
...vain amerikkalaisia. Ketään en henkilökohtaisesti; vain netin välityksellä.
Eiköhän ole hätäinen johtopäätös jostain aatteesta jos jonkun nettikirjoittajan perusteella sen muodostaa.
Jos täällä Suomessa netissä kirjoittajien mukaan tekisi johtopääätöksiä - Niin ei voisi liittyä mihinkään ja olisi erottava kaikista aatteista, puolueista ja uskonsuunnista.
Noissa saamissasi vastauksissa oli paljon sellaista joihin yhdyn ja jotain sellaista joihin en yhdy.
on. Ketjun aloittajalle suosittelen lukea kokonaan "rasismia vastaan" ja "hyvä pointti/vastaus/jne." keskustelu tässä ketjussa, lähtien tästä kohdasta (se versoilee sitte myöhemmin eri paikkoihin koska hierarkia loppuu foorumisoftassa):
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000014&posting=22000000016736971
Todella antoisa keskustelu
Hei ! Kysymyksesi oli sen verran "outo", että vaikka otsikkona oli kristityn kysymys, et voi olla uskova kristitty, sillä et muuten kysyisi tuollaista.
"MITÄ TEEN" oli kysymyksesi.
Vastaan; RUKOILE.
Ja,jos todella uskot Jeesukseen, niin rukoile Hänen nimessään ja pyydä Häntä ohjaamaan sinua tässä mieltäsi askartavassa kysymyksessä.
Kirjoitit vielä; "...sekä odottaa Messiasta"...
Jeesus Kristus ON MESSIAS. Hän on Jumala itse.
Minulla olisi sinulle paljonkin sanottavaa, mutta jätän poikkeuksellisesti vastaamatta sinulle enempää.
Jätän sinut kokonaan Jumalan, Herran Jeesuksen Kristuksen johdatettavaksi.
" Alussa oli Sana, Sana oli Jumalan luona, ja Sana oli Jumala"
" Hän oli alussa Jumalan luona"
Muuten, myös UT:ssa Paavali käsittelee tätä ei-juutalaisten liittymistä messiaaniseen yhteisöön. Silloin oli joitakin jotka halusivat että myös yhteisön ei-juutalaiset jäsenet noudattaisivat juutalaisia tapoja. Paavali puuttui asiaan ja selvästi ilmoitti ettei tarkoitus ole tehdä kreikkalaisesta juutalaista.
Ei-juutalaisille määrättiin etteivät söisi verta mutta esim. ympärileikkaamista ja muita säädöksiä ei tarvinnut noudattaa -kuten juhlia.
Kuitenkin ei-juutalaisillekin selvitettiin messiaanisesta näkökulmasta katsoen mihin säädökset viittasivat.
lakata uskomasta Jeesukseen (tai mihinkään muuhunkaan) pelkästään päättämällä tehdä niin. Ei uskomista voi yhtäkkiä lopettaa tai kehittää tyhjästä.
Jos sinusta tuntuu siltä (siis pidemmän aikaa), että et enää usko, niin sitten et usko tai jos olet tutkinut asiaa ja pohjalta päätynyt johonkin ratkaisuun, niin sitten se on niin. Pohdi omia tunteitasi ja ajatuksiasi tarkemmin, älä tee mitään äkkinäisiä ratkaisuja.
Ei todellakaan kukaan voi lakata uskomasta vain päättämällä ja päästäkseen johonkin muuhun. Kyllä usko siellä taustalla on.
Jos ei ennestäänkään usko niin silloinhan ei tarvitse mitään lopettaakkaan.
Annoit hyvän neuvon lopuksi.
|Pohdi omia tunteitasi ja ajatuksiasi tarkemmin, älä tee mitään äkkinäisiä ratkaisuja.|
Miksi yleensäkään pitäisi kuulua johonkin uskontoon?? Olen luterilainen, mutta aika vähän nykyään uskon luterilaisiin oppeihin. En todellakaan tiedä, onko sellaista uskontoa olemassa, joka vastaisi käsityksiäni paremmin, mutta se ei olekaan mielestäni tärkeää. Monet uskonlahkon edustajat ovat älyttömiä vouhottajia, mielestäni on viisaampaa jättää se uskonnolla vouhottaminen vähemmälle.
Juutalaisuus kyllä kiinnostaa ja olikin kiva lukea täältä, että on mahdollista mennä kysymään asioita synagogaan. Joskus olen harkinnutkin synagogaan menoa, mutten uskaltanut kun en tiedä niistä jutuista mitään, ja ajattelin etten ole luterilaisena tervetullut.
minulekaan vieras.
Olen ollut kristitty aikoinani, mutta juutalaisuuden tunsin vetävän puoleensa jo varhain..
Mulla alkoi tapahtumaan, kun rukoilin suoraan J-laa, vailla välimiestä opastamaan mille tielle Hän haluaa minun menevän.. samalla lupasin mennä sinne, ja ottaa sen vastaan, mitä Hän oli minulle varannut..
Tie oli (on) vaikea ja monta asiaa olen nähnyt kummallisilta ja niin selviltä kanteilta)
Siitä puoli vuotta, ja olin löytänyt totuuden Jessestä.. (sanalla Jesse en tahdo loukata)
Messias ei ole vielä tullut.
Kortissani on hyviä linkkejä joista voi aloittaa.. ota oma Raamattu avuksi niin huomaat lähteitä tarkastellessasi.. kuten minäkin aikoinani, että ei olleet keksittyjä nuo , vaan mustaa valkoisella..
Siunatkoon El Shaddai tietäsi. :)
Toiveikkaana, Jaffat
p.s. jos haluat enemmän jutella, laita nikkipostia chatin kautta
Mielenkiintoista... Olen myös ortodoksikristitty ja kiinnostunut juutalaisuudesta, mutta ehkä vähän eri tavalla ja mahdollisesti myös osittain eri syistä, mitä ne "erinäiset syyt" sitten itse kullakin ovat...
Ainakin kun asiaa katsoo kristinuskon kannalta, niin juutalaisuudella ja kristinuskolla on yhteinen historia aina Kristukseen asti. Eli siihen asti ne ovat yksi ja sama uskonto, mutta tietysti sen jälkeen eivät enää. Kaikki yhteisen ajan asiat ovat siis yhteisiä, vähän samalla tavalla kuin kristinuskon sisällä vaikkapa ortodoksisen ja katolisen kirkon pyhät ja kirjoitukset ovat ovat yhteisiä aina suureen vuoden 1054 skismaan asti. Ja mikäpä olisi sen luonnollisempaa kuin omien juuriensa tutkiminen?
Luulisin että juuri ortodoksina kaikista kristityistä näkee helpoimmin juutalaisuuden ja kristinuskon välisen yhteisen historian ja yhtäläisyydet vielä nykyäänkin, koska ortodoksisuus on muuttunut vähiten ja säilyttänyt eniten juutalaisia piirteitä jumalanpalveluselämässään ja opetuksessaan. Mieleen tulevia yksityiskohtia on esimerkiksi psalmien lukeminen, jumalanpalvelusten toimittaminen "laulamalla", seitsenhaarainen kynttilänjalka, pyhän kirjan kantaminen ja kunnioittaminen (=toora/evankeliumi), lauantain kutsuminen sapatiksi (tosin ortodoksikristityt eivät pidättäydy silloin työnteosta), yhteisen viinimaljan juominen avioliittoon vihittäessä. Ja kun lukee ortodoksikristittyjen Orologionia ja juutalaisten Sidduria samanlainen tapa rukoilla on silmiinpistävä, vaikka ihan sanatarkasti samoja rukouksia siellä ei psalmeja lukuunottamatta taida ollakaan.
Jos juutalaisuudella tarkoitetaan juutalaista uskontoa eikä juutalaista etnisyyttä, niin samanaikaisesti ei minunkaan mielestäni voi mitenkään olla sekä kristitty että juutalainen, mutta tietysti juutalaisen etnisyyden omaava voi olla kristitty. Jos ortodoksikristittynä oikein kauheasti haluaa jotenkin sisällyttää uskon harjoittamiseensa myös juutalaisten kanssa yhteisiä elementtejä niiden lisäksi, jotka ortodoksiseen kristillisyyteen muutenkin sisältyvät, niin mikäpä estää vaikkapa sisällyttämästä aamu- ja iltarukouksiinsa joitain soveltuvia rukouksia juutalaisista aamu- ja iltarukouksista? Esimerkiksi "Shema Israel" tai "Mode ani".
Messiaanineset juutalaiset ovat minustakin vähän kummallinen ryhmä, erityisesti silloin, jos kyseessä ovat ei-juutalaista syntyperää olevat ihmiset, jotka jostain syystä vain päättävät ryhtyä "messiaaniksi juutalaisiksi". Juutalaista syntyperää olevien ja juutalaista uskoa aiemmin tunnustaneiden osalta sen vielä jotenkin ymmärtääkin. Ortodoksisen kirkon näkökulmasta "messiaaninen juutalaisuus" on kuitenkin vain yksi uusi protestanttisuuden laji, koska se on alkukristillisyyden juureton rekonstruktioyritys ihan samalla tavalla kuin muutkin protestanttiset ryhmät, joilla ei ole katkeamattomia juuria alkukristillisyyteen ja jotka pyrkivät eri tavoin uudelleenperustamaan sellaisen kristinuskon kuin heidän kuvitelmansa alkukirkosta on. Kaikilta näiltä puuttuu kuitenkin välistä noin 1500-1900 vuotta historiaa, niin messiaaniselta juutalaisuudeltakin... Ortodoksinen kirkko taas omaa katkeamattoman historian aina alkukirkkoon asti(samoin kuin tietyin edellytyksin myös roomalaiskatolinen kirkko ja orientaaliortodoksit). Tavallaan se on siis sitä oikeaa ja alkuperäistä "messiaanista juutalaisuutta" mutta vain edelleenkehittyneessä muodossa. Kirkon edelleenkehittyessä ja juutalaista syntyperää olevien osuuden vähentyessä muodot ovat hieman muuttuneet, ja siten nykyään yhtäläisyyksiä juutalaisuuden kanssa on vähemmän kuin silloin.
Olen joskus miettinyt, mitä ortodoksisen kirkon tulisi tehdä, jos siihen liittyisi enemmän juutalaista uskoa ennen tunnustaneita (tai juutalaista sukujuurta olevia, mutta syntyperä ei minusta ole tässä lainkaan niin olennaista). Olisiko heidän mahdollista noudattaa jumalanpalvelusjärjestystä, joka olisi vielä lähempänä juutalaista kuin ortodoksisen kirkon nykyinen jumalanpalvelus? Esimerkiksi siten, että toimitettaisiin alkukirkon tapaan ensin sapattiin liittyvät juutalaiset palvelukset perjantaina ja lauantaina, ja sitten sunnuntaina jumalallinen liturgia ehtoollisineen? Tämä on täysin realistinen mahdollisuus, ja asiaa sietäisi miettiä, koska ortodoksisessa kirkossakin elää käsitys siitä, että aikojen lopulla juutalaiset ottavat vastaan Kristuksen, mikä ortodoksisen kirkon kannalta merkitsee ortodoksiseen kirkkoon liittymistä.
Eipä ole moinen koskaan tullut minun pieneen mieleeni ja sinne sentään tulee yhtä sun toista! Nimittäin ensimmäistä kertaa kuulen jonkun ortodoksikristityn kutsuvan kirkkoaan "alkuperäiseksi messiaaniseksi juutalaisuudeksi". Tuo on itseasiassa hieno! Aivan huikean hieno!! Kuulisivatpa nuo protestanttimessiaanit tuon sanomasi myös. Haluaisin nähdä heidän ilmeensä!!!!
Tulikos nyt tarpeeksi huutomerkkejä?
No en totta puhuen minäkään ole koskaan kuullut kenenkään muun ortodoksin kutsuvan kirkkoaan sellaiseksi, mutta en tiedä vaikka olisikin. Minun omassa itseisymmärryksessäni kuitenkin ortodoksina koen sen sellaiseksi... Muuten ollessani ystävien häissä tässä vähän aikaa sitten jouduin vakuuttamaan kahteen kertaan yhdelle kirkkoon eksyneelle turistille, että kyseessä todellakin oli ortodoksinen kristinusko eikä ortodoksinen juutalaisuus. Jälkeenpäin tajusin, että ei se nyt ihan niin kauhean kummallista ollutkaan, koska juuri oli vihitty aviopari, joka joi viiniä yhteisestä maljasta, rukouksissa oli juuri muisteltu Abrahamia, Isakia, Jakobia, Saaraa, Rakelia ja Rebekkaa, aika monilla miehillä oli parta (myös minulla sattui olemaan silloin ehkä vähän juutalaisen näköiseksi tekevä parta, vaikka en kyllä yhtä "semiittiseltä" muuten näytäkään kuin jotkut sukulaiseni) ja suoraan edessä näkyi avoimien kuninkaanovien läpi alttarissa oleva valtava seitsenhaarainen kynttilänjalka. Joten pienemmästäkin yksinkertainen turisti joutuu hämmennyksiin... ;)
mielestäni on paljon kummallisempaa juutalaisen ihmisen liittyä messiaanisiin juutalaisiin.
Sehän sotii monia juutalaiuuden perusperiaatteita ja perinteitä vastaan.
Minun käsitykseni mukaan messiaaniset uskovat harhaoppisesti jeesuksen olevan Jumala.
Jotkut UT:n kirjoituksetkin tuomitsevat juutalaisuuden ja temppelipalveluksen.
Muuten näen henkilökohtaisesti mielenkiintoisena alkukristillisyyden uudelleenherätyksen ilman Jeesusjumaluutta ja juutalaisuuden tuomitsemista.Tosin on yleisesti hieman epäselvää,mitä se alkukristillisyys onkaan.
jostakin syystä.Minulla oli jo vastaus kirjoitettu,mutta..
minullekaan :( Vastaukset voi muuten laittaa allekkain jos ei muuten mahdu.
Matleena.Minulla ei ole mitään syytä olla vastaamatta.
alusta saakka kristinuskoon.Jeesus itsekään ei siitä maininnut,päinvastoin.
Essealaisten opetus ei ole enää salaista ,koska Qumranin argeologiset löydot toivat ne päivänvaloon.Ne ovat hyvin samanlaisia ,kuin Jeesuksenkin opetukset.
jeesuksen sotajoukot olivat hänen kannatajansa ja hänen opetuslapsensa.He uhkailivat väkivallalla ja käyttivätkin miekkaa...
jeesus itsekin yhkaili vastustajiaan ja riehui temppelissä...
Avioerokielto ja selipaatin vaatimus ei ole suvaitsevaa opetusta,eikä myöskään ajatustason synnit ilman tekoja.Juutalaisuudessa vain teot ratkaisevat.
vastaamisten kanssa, olen aika kärsimätön ihminen, enkä jaksa odottaa asioita :)
kristinuskon ja juutalaisuuden pääero on Jeesuksen jumalallisuus, joten miksi sitten olisi syntynyt uusi uskonto, jos ei tätä eroa olisi ollut?
sotajoukoista muutaman opetuslapsen ollessa kyseessä, kauheaa liioittelua, varsinkin kun ei heidän funktionsa ollut sotilaana oleminen! Ja jos Jeesus KERRAN riehui temppelissä, niin mitä se nyt oli verrattuna siihen, mitä kaikkea siihen aikaan tapahtui yleensäkin.
Avioerokielto ja selibaattivaatimus eivät kieltämättä ole erityisen suvaitsevaisia asioita.
Ajatustason synti ei mielestäni liity suvaitsevaisuuteen vaan on eettinen arvokysymys. Saako juutalaisuudessa sitten ajatella mitä vaan pahaa?
Minulla on hieman aikapulaa,siksi en ehdi vastata niin nopeasti.
kun juutalaisenemmistö poistui kristinuskosta ,niin myös oppi muuttui oleellisesti ja uusille jäsenille piti selittää asiat pakanallisesti ,että olisivat paremmin ymmärtäneet ja opin hyväksyneet.
siitä on maininta hänen Jerusalemiin tulonsa yhteydessä. Markuksen(6:33..)mukaan heillä olisi ollut ainakin 5000 miestä valmiina toimintaan.
Apokryfisen Johanneksen evankeliumin mukaan ristiinnaulitsemisen jälkeen heillä olisi ollut 500 miestä tarkoituksena hyökätä kostaakseen jeesuksen kuolema.
Historioitsija josefus mainitsee johannes Kastajan kuoleman olleen poliittinen(sotilaallinen) teko.Jeesus oli Johanneksen seuraaja ,siksi hänenkin kuolemansa.
Opetuslapsista ainakin puolella olisi ollut havaintojen mukaan jonkinlainen vastarintamiestausta.
Heidän funktionsa saattoi kaikesta päätellen olla myös sotilaallinen,siksi ristiinnaulinta roomalaisten toimesta.
Teot,tai tekemättä jättämiset ratkaisevat juutalaisuudessa,ajatukset vaihtelevat puolelta toiselle,siksi ei niihin kannata liiemmin puuttua.
siihen on, että kristinusko irrottautui juutalaisuudesta.
ajatella Jeesusta tuolla tavalla. Ei missään uskonnonopetuksessa kerrota tuollaisia asioita, joten kuinka ne voivat olla totta? Jeesus esitetään aina lempeänä ja hyväntahtoisena.
Eikö juutalaisuudessa uskota, ettei toisista saa ajatella pahaa? Eikö se ole väärin, jos ajattelee tekevänsä pahaa jollekin tai toivoo jollekin tapahtuvaksi pahaa?
keskuudestaan.Oli muuten aika hyvä kysymys.
Syitä voi olla moniakin: esim.kristityt uskoivat Jeesuksen messiaanisuuteen ja kieltäytyivät kannattamasta muita messiaita esim.Bar kobhkaa.
Elikä aluksi syynä olivat puhtaasti polittiset syyt,myöhemmin opilliset kysymykset eli Jeesuksen jumaluus...
on esittää jeesus siinä valossa.Olisiko uskonnontehtäväkin lähinnä se ,että yritetään pitää kansa rauhallisena,ooppiumia kansalle.
Jeesuksen sanoma on kuitenkin monipuolisempi: se sisältää rauhan ja rakkauden ja myös pyhää vihaa ja sotaa.Jeesus oli radikaali köyhien puolustaja ja vallankumouksellinen,aikansa Che Guevara.
Luulisin,kuitenkin ,että kabbalan ajatuksissa on samanlaisia rauhanajatuksia,myös ajatustasolla,mutta teot silti loppupeleissä ratkaisevat.
Sinä siis myönnät, että alkukristitytkin uskoivat Jeesuksen messiaanisuuteen! Eli jumaluuskysymys oli keskeinen asia.
Tietysti siinä oli politiikkaakin. Sitäpaitsi kaikki yhteisöön vaikuttava toiminta on tavallaan politiikkaa.
Siksikö juutalaisten mielestä kristityt ja juutalaiset aina riitelevät, kun juutalaiset eivät huolineet näitä alkukristittyjä seurakuntaansa?
köyhien puolustaja, mutta se on minusta tosi hieno asia! Mutta että kuin Che! En osaa verrata näitä kahta, tuntuu ihan hassulta ajatukselta:) Olen lukenut, että Che oli luonteeltaan hankala ja julmakin. Jeesus oli kuitenkin eri tavalla hyvä kuin kukaan ihminen. En minä usko, että se on vaan jotain uskonnonopetuksen vääristelemää.
Minä pidän sinusta kauheasti, kun et ole yhtään lapsellinen.
Jumalolento.Tuollainen käsitys tuli myöhemmin,kuin Jeesus olisi itse >Jumala.
Olen minä välillä.
Minunkin mielestäni se köyhien puolustaminen on hieno asia.En minäkään tuosta Che:stä niin kauheasti pidä kokonaisuutena,vaan hän oli niin romanttinen hahmo ja myöskin hänen persoonansa oli kaunisteltu myöhemmin.