Darwinism refuted, once again!

Materia, siis aine ja säteily, noudattavat joka hetki fysiikan lakeja, eikö totta? Näin ollen joudumme sanomaan, että myös elämänmuodot muutoksineen ovat 100%:sesti fysiikan lakien tuotteita, eikö totta? Elämänilmiöiden ymmärtämisen kannalta mitä tärkeimpiin fysiikan lakeihin viittasin vähän aikaa sitten mm. keskusteluissa

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000073&posting=22000000017017921
KESKUSTELEVATKO GEENIMME? ja

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000073&posting=22000000016694110
ELÄMÄ PERUSTUU ÄLYLLISIIN LAKEIHIN

Näin ollen sattumalla ei ole oleellista roolia siinä, millaiseen toiminnolliseen tilaan joku systeemi (eliö, laji,..) muutoksessa asettuu, koska sitä koostavan materian jokaisen pienimmänkin "värähdyksen" aina nollapiste-energian jakaumia myöten on asetuttava matemaattisten luonnonlakien määräämille urille.

Asiat ovat vaikeita, ja vaikeutuvat edelleen, kun muistetaan, että kaikkea aineellista hallitsee perustava fysiikan laki, pienimmän vaikutuksen laki (Least Action Principle). Tämän lain erikoistapaus on monelle tuttu Fermat´n periaate, jonka mukaan pisteestä A pisteeseen B kulkeva valonsäde valitsee aina nopeimman tien (vaikka välillä olisi lasinkappaleita, vettä, peilejä jne.)

Fysiikan neron Richard Feynmanin mukaan systeemit joka hetki "nuuskivat" läpi kaikki mahdolliset toiminnolliset tilat ja siirtyvät sitten siihen, jossa LAP toteutuu. Näin kumoutuu idea luonnonvalinnasta evoluution ohjaajana, koska muodon syntyessä ohjaus on jo suoritettu ja systeemi asetettu pienimmän vaikutuksen lain sanelemaan rakenteelliseen ja toiminnolliseen tilaan.

Nämä nyt ovat vain semmoisia hellepäivän reflektioita ja varmaan löydätte ajatuksistani heikkouksia ja arvosteltavaa. Toivoisin niiden yhdessä mainitsemieni linkkien kanssa kuitenkin sen verran vapisuttavan oppineita nykydarwinisteja, että ottaisivat huomioon uuden, luonnonlakiperustaisen evoluutioteorian etsimisen mahdollisen tärkeyden.
7914
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 7

Vanhimmat
  • Tietoisuus ja minuus, ego, ovat aivojen luonnollisen kehityksen tulosta.

    On selvää, että kyky yhdistää aiemmin koettuja asioita ja soveltaa niitä uusiin havaintoihin on valintaetu. Tällaisesta kyvystä on apua esimerkiksi jonkun esineen ravinnoksikelpaavuutta tai uhkaa arvioitaessa.

    Tästä ei ole enää pitkä matka kokonaan uusien käsitteiden luomiseen. Ja yksi tällainen uusi käsite on ajatus minästä. Kun kerran on havaintoja ja muistoja, täytyy olla joku, joka ne havainnot tekee ja jonka muistoja ne ovat. Aivojen kehittyessä tällaisen tietoisuuden syntyminen on täysin luonnollista.


    >>Tietoisuus ja minuus, kaksi tieteelliseltä evoluutioteorialta vaadittavaa selitettävää.

    Äänestä

  • Tavoitteeton kirjoitti:

    Tietoisuus ja minuus, ego, ovat aivojen luonnollisen kehityksen tulosta.

    On selvää, että kyky yhdistää aiemmin koettuja asioita ja soveltaa niitä uusiin havaintoihin on valintaetu. Tällaisesta kyvystä on apua esimerkiksi jonkun esineen ravinnoksikelpaavuutta tai uhkaa arvioitaessa.

    Tästä ei ole enää pitkä matka kokonaan uusien käsitteiden luomiseen. Ja yksi tällainen uusi käsite on ajatus minästä. Kun kerran on havaintoja ja muistoja, täytyy olla joku, joka ne havainnot tekee ja jonka muistoja ne ovat. Aivojen kehittyessä tällaisen tietoisuuden syntyminen on täysin luonnollista.


    >>Tietoisuus ja minuus, kaksi tieteelliseltä evoluutioteorialta vaadittavaa selitettävää.

    Tuo, mitä esitit aivojen evoluutiosta valintaedun kannalta on tietenkin täysin loogista darwinistisessä viitekehyksessä. On kuitenkin pari seikkaa, joissa olen eri mieltä mm. aivotutkijoiden enemmistön kanssa. Ensinnäkin kiellän elämyksellisen tietoisuuden tai "kokemiskyvyn" materiaperäisyyden ja myönnän sen "mystisyyden". Olen ehkä samoilla linjoilla kuin Jyrki Tyrkkö oheisessa keskustelussa:

    http://pro.tsv.fi/lfs/Skovde.htm

    Filosofi Kenneth Saure on pohtinut, että sekä aine että tietoiset elämykset olisivat matemaattisia prosesseja. Mielestäni tässä voi olla itua.

    Toinen pääkohta koskee tajunnan ja kokemusten kokijaa, subjektia. Neutraalin monismin kannattajalle subjekti, minuus, hahmottuu Machin idean mukaisesti tiettyjen erityislaatuisten epäsubjektiivisten eli kokijattomien kokemusten kauan kestävänä kimppuna. Huolimatta NM:n loogisuudesta ja "ekonomisuudesta" poikkean kuitenkin siitä myöntämällä subjektille, minuudelle, täysin keskeisen, muodoltaan häviämättömän osan maailmankaikkeuden prosessissa.

    Olen myös pohtinut mikä merkitys on sillä, että ihminen voi kokea elämyksellisesti subjektiivisuuden häviämisen ja sitten jälleen palata normaaliin "minä-moodiin". Tällä "hengitysliikkeellä" voisi olla tietojenkäsittelyn kannalta merkitystä, jos siinä vapausasteiden määrä vaihtelisi johtaen eritasoisiin tarkastelukulmiin..

    Äänestä

  • P.S.V. kirjoitti:

    Tuo, mitä esitit aivojen evoluutiosta valintaedun kannalta on tietenkin täysin loogista darwinistisessä viitekehyksessä. On kuitenkin pari seikkaa, joissa olen eri mieltä mm. aivotutkijoiden enemmistön kanssa. Ensinnäkin kiellän elämyksellisen tietoisuuden tai "kokemiskyvyn" materiaperäisyyden ja myönnän sen "mystisyyden". Olen ehkä samoilla linjoilla kuin Jyrki Tyrkkö oheisessa keskustelussa:

    http://pro.tsv.fi/lfs/Skovde.htm

    Filosofi Kenneth Saure on pohtinut, että sekä aine että tietoiset elämykset olisivat matemaattisia prosesseja. Mielestäni tässä voi olla itua.

    Toinen pääkohta koskee tajunnan ja kokemusten kokijaa, subjektia. Neutraalin monismin kannattajalle subjekti, minuus, hahmottuu Machin idean mukaisesti tiettyjen erityislaatuisten epäsubjektiivisten eli kokijattomien kokemusten kauan kestävänä kimppuna. Huolimatta NM:n loogisuudesta ja "ekonomisuudesta" poikkean kuitenkin siitä myöntämällä subjektille, minuudelle, täysin keskeisen, muodoltaan häviämättömän osan maailmankaikkeuden prosessissa.

    Olen myös pohtinut mikä merkitys on sillä, että ihminen voi kokea elämyksellisesti subjektiivisuuden häviämisen ja sitten jälleen palata normaaliin "minä-moodiin". Tällä "hengitysliikkeellä" voisi olla tietojenkäsittelyn kannalta merkitystä, jos siinä vapausasteiden määrä vaihtelisi johtaen eritasoisiin tarkastelukulmiin..

    Tietoisuus on ulkoisen maailman simulointia; eräänlainen mikrokosmos joka peilaa ulkoista todellisuutta. Sen olemassaolo vaatii jonkuntasoista kausaliteetin tajua, jonka on synnyttänyt tarve ennustaa tapahtumia joka on suuri etu eloonjäämiskisassa. Ehkä tietoisuus sellaisena kuin sen tunnemme syntyi opettelemalla valehtelemaan; toinen apina halusi salata toiselta kädessään olevan banaanin, joka vaatii jo melko korkean tason kognitiota, ottaen huomioon että subjektilla on kyky luoda simuloitu, muunneltu todellisuus objektiivisen ulkoisen todellisuuden rinnalle, ja hahmottaa toisen rajallisuus totuuden määrittämisessä ja näin käyttää hyväkseen tuossa "virheellisesti peilatussa" todellisuudessa elämistä. Ehkä tietoisuus syntyi sosialisoitumisen yhteydessä; kun kädelliset olivat tarpeeksi kauan eläneet yhteisöissä ja perheyhteisö ja älykkyys mahdollistivat sosialisoitumisen, josta seurasi yksilön käsitteen kehittyminen. Yksilön identiteetin määrittää se, miten hänet havainnoidaan ja miten hän havainnoi havainnoijansa sekä heidän havaintonsa itsestään. Ego syntyi sosiaalisen verkon tuotteena kaikkien muiden yksilöiden toimiessa peileinä joista voi nähdä itsensä omana yksikkönään, tästä kehittyi identiteetti ja korkeampi abstrakti ajattelu, kun painopiste alkoi siirtyä laumalta yksilölle ja syntyi mahdollisuus yksilön erikoistua johonkin tehtävään, ikään kuin vastuu energiasta siirtyisi pienemmille rakenneosasille, jotta nämä voisivat synnyttää taas suurempia rakenteita, jotka organisoituvat taas arvaamattomilla tavoilla; alkeishiukkaset, atomit, molekyylit, makromolekyylit, solut, kudokset, elimet, raajat, eliöt, yhteisöt, yhdyskunnat, perheet, laumat, heimot, kulttuuri- ja uskonnolliset ryhmät, yhteiskunnat, valtiot, ideologiset suuntaukset, orientoituminen älyn ja kehon saralla toimiakseen mahdollisimman tehokkaasti jonkin suuremman kokonaisuuden komponenttina, ollen kuitenkin samalla omissa kokemuksissaan oma universuminsa.

    Tietoisuuden tehtävä on siis palvella nk. alitajuntaa, jolla on omat motiivinsa, jotka on kirjattu fysikaaliseen olemukseemme ja materialistisen maailman mahdollisuuksiin. Tehtävämme on noudattaa samaa kaavaa mikä eksistenssistä ja luonnosta tekee sen itsensä. Olemme tämän "ällöttävän, matemaattisen, materiaalisen maailman" rehellisintä mahdollista itseilmaisua, ja meidän täytyy jatkaa sen tekemistä, mitä ikinä teemmekin missäkin luonnollisesti toteuttaessamme itseämme, oli se sitten miten merkityksetöntä tai merkityksellistä tahansa.

    Äänestä

on yksi edellä mainituista luonnonlakien ilmentymistä elämän evoluutiossa. Reunaehtojen muuttuessa systeemi siirtyy lainalaisesti uuteen tilaan. Tuttu fysikaalinen itseorganisoituva systeemi on Benardin konvektioastia, jossa kuuman ja kylmän levyn välissä oleva neste, esim. silikoniöljy tai vesi, organisoituu pyöriviksi konvektiorulliksi, kuusikulmio- tai neliöverkoiksi jne lainalaisesti riippuen astian muodosta, lämpötilaerosta jne. Säätötekijöitä hitaasti muutettaessa saadaan monien kymmenien erittäin monimutkaisten virtausstruktuurien joukko. Säätötekijän muuttuessa systeemi aina nopeasti hypähtää uuteen kestävään moodiin.

Saman yleisen lain mukaisesti itseorganisoituvat myös biologiset rakenteet samoin kuin yhteisöjen kommunikaatioverkot. Erityisen kiinnostavaa on, että itseorganisaatio-evoluutiota hallitsee sama universaali organisoiva periaate kuin kosmologisia struktuureja, supratilailmiöitä jne, nimittäin Nambun-Goldstonen kenttä. Tärkeätä informaatiota tästä on oheisen linkin alkukappaleissa:

http://www.sci-museum.kita.osaka.jp/~saito/SBSpreprint/FP.htm

Huomattava itseorganisaatioon perustuvan evoluutioteorian kehittäjä on Stuart Kauffman:

http://www.iscid.org/stuartkauffman-chat.php

Äänestä
  • Nähdessäni n.25 vuotta sitten ensi kertaa kuvan Benardin konvektiosta Sci.Am.:ssa tajusin heti, että
    siinä esiintyi luonnon organisoitumisen keskeinen periaate. Vaikka lajin muuttuminen toiseksi tapahtuukin suunnattoman monta rataa suuremmassa prosessissa kuin B:n konvektiosolukon muuttuminen, moodinvaihtumisen periaate on sama. Se on universaali Nambun-Goldstonen kenttä. Tässä muutamia kuvia B:n moodeista:

    http://www.atm.helsinki.fi/meteo/virtmek05/luennot_4.pdf

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


P.S.V. kirjoitti:

Materia, siis aine ja säteily, noudattavat joka hetki fysiikan lakeja, eikö totta? Näin ollen joudumme sanomaan, että myös elämänmuodot muutoksineen ovat 100%:sesti fysiikan lakien tuotteita, eikö totta? Elämänilmiöiden ymmärtämisen kannalta mitä tärkeimpiin fysiikan lakeihin viittasin vähän aikaa sitten mm. keskusteluissa

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000073&posting=22000000017017921
KESKUSTELEVATKO GEENIMME? ja

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000073&posting=22000000016694110
ELÄMÄ PERUSTUU ÄLYLLISIIN LAKEIHIN

Näin ollen sattumalla ei ole oleellista roolia siinä, millaiseen toiminnolliseen tilaan joku systeemi (eliö, laji,..) muutoksessa asettuu, koska sitä koostavan materian jokaisen pienimmänkin "värähdyksen" aina nollapiste-energian jakaumia myöten on asetuttava matemaattisten luonnonlakien määräämille urille.

Asiat ovat vaikeita, ja vaikeutuvat edelleen, kun muistetaan, että kaikkea aineellista hallitsee perustava fysiikan laki, pienimmän vaikutuksen laki (Least Action Principle). Tämän lain erikoistapaus on monelle tuttu Fermat´n periaate, jonka mukaan pisteestä A pisteeseen B kulkeva valonsäde valitsee aina nopeimman tien (vaikka välillä olisi lasinkappaleita, vettä, peilejä jne.)

Fysiikan neron Richard Feynmanin mukaan systeemit joka hetki "nuuskivat" läpi kaikki mahdolliset toiminnolliset tilat ja siirtyvät sitten siihen, jossa LAP toteutuu. Näin kumoutuu idea luonnonvalinnasta evoluution ohjaajana, koska muodon syntyessä ohjaus on jo suoritettu ja systeemi asetettu pienimmän vaikutuksen lain sanelemaan rakenteelliseen ja toiminnolliseen tilaan.

Nämä nyt ovat vain semmoisia hellepäivän reflektioita ja varmaan löydätte ajatuksistani heikkouksia ja arvosteltavaa. Toivoisin niiden yhdessä mainitsemieni linkkien kanssa kuitenkin sen verran vapisuttavan oppineita nykydarwinisteja, että ottaisivat huomioon uuden, luonnonlakiperustaisen evoluutioteorian etsimisen mahdollisen tärkeyden.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu