Homoudesta on tälläkin palstalla puhuttu paljon. Katolinen kirkko on siitä onnellinen, että sen opetus asiasta on päivän selvä. Luterilaisille tai katolisen kirkon opetusta väheksyville asiaan saattaa vielä liittyä epäilyksiä. Ehdotankin, että jälkimmäiseen kahteen ryhmään kuuluvat puivat nyt asiansa puhki luterilaisuus-palstalla, jossa keskustelu velloo. Sinne voi mennä ihan pastori Jarikin, koska on kerran katolisesta kirkosta eronnut ja kuuluu nykyisin tuohon yhdistykseen, tai kristilliseen liikkeeseen jota luterilaiseksi 'kirkoksi' kutsutaan.
Ehdotan
seuraavaa
231132
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 23
Vanhimmat
kirkossa on yksi hyvä puoli. Siellä ei ole ollut, eikä tule olemaan koskaan niin paljon harhaoppeja kuin teillä. Ortodoksit ovat onneksi vähän viisaampia ja hylkäsivät ison osan katolilaisten harhaopeista.
ainoastaan kutsutaan "kirkoksi" vaan se on kirkko.
- sitä mieltä minäkin olen; kuinka voisi toisin ollakaan... Mutta tuotko noin sanoessasi julki oman kantasi, kirkkosi kannan vai johonkin yleispätevään ja yhteisesti tunnustettuun totuuteen pohjautuvan käsityksen, josta ei voi poiketa olematta selkeästi väärässä? Vai oletko vain kohtelias?
Kuka osaisi kääntää Kirkon dokumentin, jossa asiaa selvitetään? Onko joukossamme latinisteja? Nyt ei Lorandin mutu-tuntumat auta...
Illae vero Communitates ecclesiales, quae validum Episcopatum et genuinam ac integram substantiam eucharistici mysterii non servant, sensu proprio Ecclesiae non sunt; attamen qui baptizati sunt iis in Communitatibus Baptismate Christo incorporantur, et ideo in quadam cum Ecclesia communione, licet imperfecta, exstant.
...protestanttien keskuudessa on, että keskimääräistä useammat katolilaiset osaavat latinaa. Koska he nyt näyttävät olevan kesälomalla, niin täytynee tyytyä melko epävarmaan kerettiläistulkintaan:
"Mutta ne kirkolliset yhteisöt, joilla ei ole tallella pätevää piispuutta eikä aitoa ja vahingoittumatonta eukaristista mysteeriä, eivät varsinaisessa mielessä ole kirkkoja. Kuitenkin ne, jotka näissä yhteisöissä on kastettu, ovat osallisia Kristuksen kasteesta ja näyttävät siten olevan jonkinlaisessa, joskin epätäydellisessä yhteydessä Kirkon kanssa."
Eipä tuo paljon selventänyt. Mutu-arvioita taitavat nimittäin olla kaikki mielipiteet siitä, onko (Suomen evankelis-)luterilaisella kirkolla tallella pätevä piispuus ja vahingoittumaton eukaristinen mysteeri...
Itse täsmentäisin omaa kantaani sikäli, että sanon mieluummin ryvettyneen ja virheitä tehneen rakkaan kirkkoni olevan osa Kristuksen yhtä, pyhää, katolista ja apostolista Kirkkoa. Katoliseksi itseään nimittävä kirkkokunta on toinen osa, ja ortodoksisiksi sanotut ovat myös saman Kirkon osia. Ja jos sanojen merkitystä ajatellaan, niin katolisuus, evankelisuus ja ortodoksisuus ovat saman asian eri puolia, eikä yhtä voi olla ilman toista ja kolmatta.
Kiitos vaan että jaksoit kauniina kesäsunnuntaina vielä kääntää latinaakin - varmasti niitä kirkon osasia on vielä tallella siellä luterilaisellakin puolella.
Jos jaksat vielä kääntää tämän, niin olen tosi kiitollinen. Alkaa muuten käydä jo paljon vaikeammaksi... Ei kiireitä, aikaa meillä riittää.
Praeterea, promissiones Domini se Ecclesiam suam nunquam derelicturum (cf. Mt 16,18; 28,20) seque eam cum Spiritu suo esse semper ducturum (cf. Io 16,13), id secum ferunt ut, secundum catholicam fidem, unicitas et unitas, non secus atque ea omnia quae ad Ecclesiae integritatem pertinent, nunquam sint defuturae.
Fideles profiteri tenentur historicam vigere continuitatem —in successione apostolica radicatam — inter Ecclesiam a Christo conditam et Ecclesiam catholicam: “Haec est unica Christi Ecclesia [...] quam Salvator noster, post resurrectionem suam Petro pascendam tradidit (cf. Io 21,17), eique ac ceteris Apostolis diffundendam et regendam commisit (cf. Mt 28,18 ss.), et in perpetuum ut columnam et firmamentum veritatis erexit (cf. 1Tim 3,15). Haec Ecclesia, in hoc mundo ut societas constituta et ordinata, subsistit in Ecclesia catholica, a Successore Petri et Episcopis in eius communione gubernata”. Verbis “subsistit in” Concilium Vaticanum II duas voluit doctrinales affirmationes invicem componere: altera ex parte, Christi Ecclesiam, non obstantibus christianorum divisionibus, solummodo in Ecclesia Catholica plene exsistere pergere; ex altera vero inveniri “extra eius compaginem elementa plura sanctificationis et veritatis”, videlicet in Ecclesiis et Communitatibus ecclesialibus nondum in plena communione cum Ecclesia Catholica[56]. Sed, ad postremas quod attinet, affirmandum est earum virtutem derivari “ab ipsa plenitudine gratiae et veritatis quae Ecclesiae catholicae concredita est”.
Toivottavasti tämä vastaa kysymykseesi. Katolinen kirkko ei katso että se on mutu joka estää katolilaista kutsumasta luterilaista kirkkoa 'kirkoksi', sanan teologisesti oikeassa merkityksessä. Apostolinen suksessio on katkennut kun laillisesti vihityt piispat lakkasivat vihkimästä laillisesti miehiä piispoiksi. Eukaristiset erimielisyydet tunnemme kaikki hyvin. Tärkein linkki on sakramentaalinen pappeus, jota ilman ei ole 'todellisia paikalliskirkkoja'.
Tosi outona pitäisin kaneettiasi: katolisuus, evankelisuus ja ortodoksisuus ovat saman asian eri puolia, eikä yhtä voi olla ilman toista ja kolmatta.
On varmasti totta, että ilman katolista kirkkoa ei olisi olemassa protestanttisia tai ortodoksista kirkkoa, sillä ne ovat eronneet siitä pois. Katolinen kirkko ei määrittele itseään moisen kolmikon osana, vaan Kristuksen kirkon jatkumona. Joten vähän hämmästyttää että katolilaisuutta (tai ortodoksisuutta) ei olisi olemassa ilman protestantteja... Mitenkäs se kirkko vaan porskutti 1500 vuotta ihan ilman protestantteja, ja 1000 vuotta ilman Rooman kirkosta irtaantuneita ortodokseja?
Nyt laitumille!
...tällä helteellä edes luettavaksi, saati suomennettavaksi.
Katolisuuden ymmärrän hereettisyyden vastakohdaksi, siis siksi, mikä on aitoa ja alkuperäistä kristillisyyttä. Siinä mielessä Luther lienee oivaltanut asian aivan oikein, kun hän uskontunnustuksen saksannoksessa korvasi sanan "katholisch" sanalla "christlich". Niitä voi - tai tulisi voida - pitää synonyymeina.
Evankelisuus on evankeliumin mukaista. Siinä mielessä se, mikä on evankeliumin vastaista, ei voi olla katolista.
Se, mikä on alkuperäisen kristillisyyden ja evankeliumin mukaista, on tietenkin myös ortodoksista. Ortodoksiahan tarkoittaa oikeaa uskomisen ja ylistämisen tapaa. (1500-luvun lopun ja 1600-luvun luterilaista puhdasoppisuutta nimitetään ulkomaankielellä ortodoksiaksi!)
On mielestäni tärkeää, että pidetään muistissa, mitä erilaiset leimasimina käytetyt nimitykset alun perin merkitsevät. Silloin tulee niitä leimoja ehkä huiskituksi hiukan vähemmän umpimähkäisesti. Oma mielenkiintonsa on sillä, millaiseksi leimojen iskeminen muodostuisi, jos esim. termit "kreationismi" ja "fundamentalismi" pyrittäisiin ymmärtämään sanamukaisessa merkityksessään...
ortodoksi palstalla kysymässä kumpi erosi katolinen kirkko ortodoksisesta vain päin vastoin.
Ortodoksit kertovat että katolinen kirkko erosi ortodoksisesta. Ja kertoja oli teologian maisteri siis perehtynyt historiaan ja tietää kyllä totuuden ;)
minun ei tarvitse kysyä ortodokseilta mitä kristillisyys on. Hassua tietysti on, että protestanttien on pikku pakko kysellä äitikirkoltaan kristillisyyden sisältöä...
paremmin. Heillä putki alkuseurakunnasta on katkeamaton. Katolisella kirkolla se ei ole katkeamaton koska kat kirkko erosi ortodokseista...
se! Onnea vaan peliin... Toivotaan että keisari vielä nousee kirkon päämieheksi ja aviorikoksen lisäksi murhakin tulee sallituksi! hip hurraa
Ortodokseilla kirkon päämies on Kristus katolilaisilla on vain joku "kristuksen sijainen"
Katolisen kirkon pää on Kristus, mutta sen maanpäällinen johtaja on Rooman piispa, Kristuksen sijainen, paavi. Ortodoksien pää on kai Bartholomeus, tai se mielipuoli Venäjällä, riippuen vähän siitä mitä Molotov-Ribbentrop-sopimus (tai jokin vastaava) määrää...
Dominus Iesus muuten sanoo, että kristittyjen ykseyden puuten on haava, muttei vähennä Kristuksen kirkon (s.o. katolisen kirkon) yksettä, ainoastaan vaikeuttaa sen tehtävää olla valona koko maailmassa. Mielenkiintoinen ajatus, vai mitä sanot sinä, taikuri-ystäväiseni?
Johtaja vaihtelee aina sen mukaan keneltä kysyy. Toivottavasti katolinen kirkko toimii vähän valoisammin tulevaisuudessa kuin mitä joskus menneisyydessä...
Varmaan kaikenmaailman jeesustelijoilta jotka kaatuilevat teltoissa ei kannattakaan kysyä katolisen kirkon asioista. Kannattaa kysyä katolilaisilta.
Toivotaan ja rukoillaan että kirkon jäsenet elävät Jumalalle kelpaavaa elämää. Katolisessa kirkossa on aina ollut paljon pyhiä, syntisten lisäksi.
kannata kysyä ortodoksien asioista. Tulee heti vääriä vastauksia...
hetkauta mitä ortodoksit tekevät sipulikupoliensa alla. Enemmän kiinnostaa mitä historiallinen kristinusko, katolilaisuus, tarjoaa minulle kun yritän seuraja Jeesusta. Ja sakramentteja se tarjoaa. Sanaa. Turvallista Pietarin venettä, jossa on hyvä olla - ei tarvitse pelätä että uuskristityt keksivät taas jonkun uuden opin, joka sitten pelastaa.
2000 vuotta yhtä, katolista ja apostolista kirkkoa - vain aito tavara kelpaa!
että se aito tavara löytyy ortodoksi kirkosta, joten mitä vielä teet katolisen kirkon jäsenlistalla ;D
Katolisessa kirkossahan on käynyt välillä oppi että raha pelastaa kun sitä antaa kirstun täydeltä onneksi tuosta opista ollaan vissiin luopumassa pikku hiljaa. Ortodokseilla tälläistä oppia ei ole koskaan ollut :)
Tarkoitan, kun puhutaan tärkeästä asiasta, silloin ei ladella kohteliaisuuksia. Silloin asia joskus hukkuu. Siksi sanon kuivasti, avoimesti uudestan samaa. Katolilainen kirkko ei ole yksin totuuden vartija. Sen sijaan me kristityt olemme yhdessä suuren ilosanoman kantajia.
On vaan kohtalon ivaa, että juuri se erottaa meitä.
Niin, tämä on valitettavasti vain oma kantani.
Szivesen, Sameli.
Rauhoitu.
En olisi vastannut, vaikka olisinkin tiennyt.
Sinulle hyvin tärkeä asia. Olisiko millään mahdollista, että sopivan tilaisuuden tullen, voisimmeko joko tavata tai ottaa kontaktia? Jos tapaaminen ei ole mahdollista, E-mailin tai puhelimen kautta.
Kirjoi - tai
soi -
tellaan.
Köszönöm.
...milloin seuraavan kerran käyn Suomen reuna-alueilla. Mutta sähköpostiosoitteeni löydät profiilistani (hieman "naamioituna") ja selkeämpänä Katkirkon käyttäjistä. Höyrypuhelin löytyy Pirkanmaan Ruoveden luettelosta nimellä, jonka voi päätellä email-osoitteesta, ja kännykkänumero ainakin Eniro-haulla.
Üdvöslettel
Sameli
heti kun on mahdollista.
Siihenkin asti; sama kuin yllä.