Mitenkä ortodoksit ylistää Jumalaa?
Voiko riviseurakuntalaiset todistaa/puhua kokouksissa?
Suitsutetaanko kaikissa ort.kirkoissa? Miksi?
Voiko riviseurakuntalaiset todistaa/puhua kokouksissa?
Suitsutetaanko kaikissa ort.kirkoissa? Miksi?
Yleensä
.........?
512135
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 51
Vanhimmat
"Voiko riviseurakuntalaiset todistaa/puhua kokouksissa?"
Seurakunnankokouksessa kaikilla seurakunnan äänivaltaisilla jäsenillä on puhe- ja äänioikeus. Seurakunnanvaltuuston ja -neuvoston kokouksissa vain niihin valituilla.
Jumalanpalvelusta tarkoitin ihan.. siis niissä voi puhua kuka tahansa seurakunnan jäsen?
Saarnata (=pitää opetuspuhe) voi piispan luvalla, mutta käytännössä on erittäin harvinaista, että kukaan muu kuin pappi saarnaa. Ylipäätänsä ortodoksisessa kirkossa saarnan osuus on varsin pieni, ja miksi yrittääkään "keksiä omiaan", kun valmista hyväksi havaittua sanaa on peritty rukouksien, veisujen ja tekstilukukappaleiden muodossa jo niin runsaasti?
Vaikka näin - psalmi 103, joka lauletaan jokaisessa ortodoksisessa liturgiassa (muutenkin käytetään paljon psalmeja, enemmän kuin missään muualla):
"Kiitä, sieluni, Herraa,
ja kaikki, mitä minussa on, Hänen pyhää nimeänsä.
Kiitä, sieluni, Herraa,
äläkä unohda mitään, mitä Hän on sinulle hyvää tehnyt.
Hän antaa kaikki sinun syntisi anteeksi
ja parantaa kaikki sairautesi.
Hän lunastaa henkesi haudasta
ja kruunaa sinut armolla ja laupeudella.
Herra on laupias ja armahtavainen,
pitkämielinen ja armosta rikas.
Kiitä, sieluni, Herraa
ja kaikki, mitä minussa on, Hänen pyhää nimeänsä.
Kiitä, sieluni, Herraa."
Ortodoksisissa jumalanpalveluksissa on järjestys, ei siis mitään anarkiaa, jossa voimakasäänisimmät huutajat voittaisivat.
Suitsutusta kyllä käytetään kaikissa ortodoksisissa kirkoissa, mutta ei välttämättä ihan kaikissa palveluksissa riippuen palveluksen luonteesta ja ajankohdasta. Suitsutus kuten hyvin suuri osa muustakin ortodoksisesta jumalanpalveluselämästä on suoraa perintöä juutalaisesta jumalanpalveluselämästä.
"Herra, minä huudan Sinua, kuule minua.
Ota korviisi minun ääneni, kun minä Sinua huudan,
Kuule minua, oi Herra, kuule minua, Herra.
Nouskoon minun rukoukseni niinkuin suitsutussavu
Sinun kasvojesi eteen, minun käteni ylennys olkoon
Sinulle ehtoouhri, kuule minua, oi Herra.
Vie minun sieluni ulos vankeudesta kiittämään Sinun nimeäsi." (Psalmi 141, lauletaan ortodoksisessa kirkossa jokaisessa sunnuntaivigiliassa lauantai-iltaisin)
Minä ajattelisin että rukous itsessään on sitä suitsuttamista.. Onko tuo suitsutus otettu vaan vanhanliiton ajalta, vai löytyykö sen käytölle pohjaa uudessa liitossa??
Ei kai se välttämätöntä ole, rukouksen mieli on tärkein. En tiedä suitsutuksen tarkkaa historiaa, mutta Mooseksen kirjoissa Jumala säätää suitsutusta käytettäväksi jumalanpalveluksessa ja sitä käytetiin sitten juutalaisessa jumalanpalveluksessa. Uudessa testamentissa suitsutuksesta puhutaan ainakin itämaan viisaiden yhteydessä ja ilmestyskirjassa. Koska ortodoksinen kirkko on alkukristillisyyden suora jatkumo ilman mitään katkeamia ja koska ortodoksinen jumalanpalvelus on juutalaisen jumalanpalveluksen katkeamaton edelleenkehitys, niin voidaan olettaa, että myös suitsuttaminen on siirtynyt juutalaisesta jumalanpalveluksesta kaiken muun mukana, mutta en tiedä onko tästä suitsuttamisen katkeamattomasta käytöstä olemassa mitään kirjallisia todisteita.
Mitenkä ortodoksit ylistää Jumalaa?
Ainoalla oikeaalla tavalla, ylistysrukouksella.
Voiko riviseurakuntalaiset todistaa/puhua kokouksissa?
Meillä ei ole tarve keskuudessamme todistaa itsestäänselvyyksistä, Jumalan käsittämättömästä suuruudesta ja omasta syntisyydestämme.
Suitsutetaanko kaikissa ort.kirkoissa? Miksi?
Toivottavasti suitsutetaan, sillä minun rukoukseni, on kuin suitsutussavu sinun kasvojesi edessä oi Herrani.
Vastaa tähän viestiin
Kerro kaverille tästä viestistä
Rukoushan on itsessään sitä suitsutusta..?? Eikö Jeesus päästänyt myös just kaikista näistä vanhoista alttaripalveluksista? Paavali ei kerro missään suitsutuksesta.. eikä muutkaan apostolit.. Eihän?
Apostolit olivat alun perin juutalaisia ja menivät päivittäin temppeliin rukoilemaan (ks. Apt. 1:3). Itse Jeesuskin kävi temppelissä palveluksissa. Juutalaisissa temppelipalveluksissa tavattiin käyttää suitsutusta, tätä ei vain erikseen mainita UT:ssä. Suitsutusta käytetään myös ortodoksisessa kirkossa, koska ortodoksien palvelukset ovat peräisin juutalaisuudesta.
Silloinhan Jeesus ei vielä ollut mennyt ristille.. Ei kai enää Jeesuksen ristinkuoleman jälkeen tarvitse vanhoja alttaripalveluja suorittaa?
No eihän yhtään mitään tarvitse kenenkään. Asu yksinäsi autiolla saarella, niin milläs suitsutat ja milläs ikonin maalaat?
Mutta miksi ihmeessä ei?
Eihän UT:ssa ole ohjeita siihenkään, miten kompassia käytetään tai laitetaan müslikakkua.
varmaan huumoria tuo kompassi ja myslikakku... tuskin ne on koskaan kuuluneet alttaripalveluksiin..? veren pirskottelu kylläkin.. sitäkään ei enää tarvita. Kun Jeesuksen uhri on täydellinen uhri.
...ongelma onkin, siis siinä jos ja kun vaaditaan, että kaikki mahdollinen pitää olla Raamatussa määrätty. Missä päin Raamattua sanotaan,että laulua tulee säestää uruilla tai että kitarakuoro on ihan jees juttu jne jne. Jos tähän tyyliin ruvetaan ajattelemaan niin vähänpä meille jäisi jäljelle. Eivätkö apostolit julistaneet evankeliumia puhumalla paljon enenemmän kuin kirjoittamalla? Jos näin oli niin Raamattu ei voi sisältää kaikkea mhdollista mitä tarvitaan, vaan ainoastaan sen mikä on tarpeellista. Kai Pyhä Henki voi toimia raamatun kirjoitetun sanan ulkopuolellakin?
Te eksytte kun ette tunne kirjoituksia.. Mun käsityksen mukaan kaikki Pyhän Hengen toiminta on sidottu sanaan. Mitä tulee soittimiin.. niin kaikista soittimista lähtee samat sävelet, oli ne mitä oli. Ja raamatusta löytyy kaikkia lajeja.
psal.150:
1 Halleluja! Ylistäkää Jumalaa hänen pyhäkössään, ylistäkää häntä hänen väkevyytensä taivaanvahvuuksissa.
2 Ylistäkää häntä hänen voimallisista teoistansa, ylistäkää häntä, sillä hänen herrautensa on suuri.
3 Ylistäkää häntä pasunan pauhulla, ylistäkää häntä harpuilla ja kanteleilla.
4 Ylistäkää häntä vaskirummuilla ja karkelolla, ylistäkää häntä kielisoittimilla ja huiluilla.
5 Ylistäkää häntä helisevillä kymbaaleilla, ylistäkää häntä kumisevilla kymbaaleilla.
6 Kaikki, joissa henki on, ylistäkää Herraa! Halleluja!
Hei tuohan on vanhasta testamentista! Eikös Jeesus juuri omien sanojenne mukaan "vapauttanut" meidät noista VT:n jutuista? ;)
...itseäni huonosti kun et ymmärtänyt pointtiani. Meillä näyttää olevan tapana ajatella, että meidän seurakunnan ja kirkon tavat ja perinteet ovat niin raamatullisia, niin raamatullisia ettemme huomaa niiden useinkin olevan Raamatun pohjalta nousevia sovellutuksia. Näillä on toki oma tärkeä arvonsa mutta ei pidä luulla toisten sovellutuksia omiaan huonommiksi ja ruveta sitten juupas-eipäs kisailuun.
Kyllä uudella puolellakin käsketään laulamaan kiitosvirsiä ja psalmeja. Kai ne soittimetkin kuuluu mukaan. ;)
16 Runsaasti asukoon teissä Kristuksen sana; opettakaa ja neuvokaa toinen toistanne kaikessa viisaudessa, psalmeilla, kiitosvirsillä ja hengellisillä lauluilla, veisaten kiitollisesti Jumalalle sydämissänne.
----------------------------
19 puhuen keskenänne psalmeilla ja kiitosvirsillä ja hengellisillä lauluilla, veisaten ja laulaen sydämessänne Herralle,
20 kiittäen aina Jumalaa ja Isää kaikesta meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimessä.
Eipäs nyt lueta rivien välistä. Ei siellä soittimista mitään puhuta. Ja jos lisäät rivien väliin soittimet, niin minäpäs lisäänkin sinne suitsutuksen.
>>>19 puhuen keskenänne psalmeilla ja kiitosvirsillä ja hengellisillä lauluilla, veisaten ja laulaen sydämessänne Herralle,
No ei niillä mitenkään puhuta.. niillä vaan soitetaan mun tietääkseni.. säestetään sitä laulua. Soitetaanko ortodoksikirkoissa?
...koska kaunein "soitin" on Jumalan luoma ihmisääni. Sitä paitsi ihmisen suhde Jumalaan on henkilökohtainen. Siksi Jumalan ja ihmisen väliin ei tarvita soittimia.
...tämä oikeaoppisten nenäkkyys. Meitä on täällä näitä tolloja jotka emme tiedä, ja (ainakin usein ja ainakin minä)ihan vilpittömästi kysymme jotta tietäisimme. Noista napautuksista tulee semmoinen olo että anteeksi kun olen olemassa...
Tämä palsta ei ole oikea paikka kysellä ortodoksisuudesta, sillä vastaajan voi olla kuka vain, usein myös hellari, joka ohjaa sinua aivan toiseen suuntaan - kadotukseen.
Hanki tietoa sieltä, missä se oikeasti on, älä yritä päästä helpolla heittämällä kysymys tänne ja olettavasi saavasi oikean vastauksen.
Oikeita paikkoja on paljon ja ne pitää etsiä ja löytää. Niitä on netissäkin.
Jumala on kuitenkin antanut eri henkilöille taidon soittaa soittimia.. toisilla on jopa apsoluuttinen korva virittää soittimet ihan timmiin..?? Luuletko, että se lahja ei oliskaan Jumalalta?
...lahja (mielestäni) on Jumalalta. Nyt vain ei ole kyse siitä, vaan siitä käytetänkö soittimia ort.jumalanpalveluksissa. Ei käytetä kuten yritin selittää. Soitintin paikka on muissa tilaisuuksissa. Siellä niitä voidaan käyttää Jumalan kunniaksi ja ihmisten iloksi.
ortodoksi kirkossa ei siis käytetä soittimia ollenkaan? Miksi ei? Olisko se syntiä? Mitä on sitten ne muut tilaisuudet missä niitä voi käyttää? Mulla on kyselykausi.. ;)
...kyselykausi ja mulla vastailukausi niin kauan kuin vastauksia piisaa. Nyt kuitenkin olen jo sanonut tästä aiheesta kaiken sen oleellisen minkä osaan. Toivottavasti joku minua fiksumpi jatkaa vastaamista tästä...
Kiitos pitkämieliselle vastaajalle. :)
Suomessa ei ortodoksisessa kirkossa käytetä soittimia jumalanpalveluksissa (joissain muissa vapaammissa tilaisuuksissa esim. kirkon ulkopuolella kyllä käytetään). Jossain muualla päin ortodoksista maailmaa soittimien käyttöä kyllä esiintyy myös jumalanpalveluksissa. Esimerkiksi Amerikassa on ortodoksisia seurakuntia, joissa palveluksissa saatetaan säestää uruilla. Ja jos Egyptin koptikirkko ja Etiopian kirkko, jotka oikeastaan ovat kyllä orientaaliortodokseja, otetaan mukaan, niin siellä soittimet taas kuuluvat hyvinkin jumalanpalvelusperinteeseen. En tosin tiedä soittimien käytön historiasta noissa kirkoissa, eli onko niitä käytetty aina, ja jos ei milloin se on aloitettu.
Kiitos! Ei siis olisi väärin käyttää soittimia.. mutta eihän ne tietenkään ole välttämättömiäkään.
Mitä lauluja sitten lauletaan ortodoksikirkossa.. onko joku erityinen laulukirja? Laulaako kaikki yhdessä?
Viestin hierarkia on liian syvä, joten vastaan tähän.
Se mitä milloinkin lauletaan perustuu hyvin pitkälle vuosisataiseen perinteeseen, eli kanttorit eivät luterilaisten kanttorien tapaan, mieti että "mitähän nyt olisi kiva laulaa" vaan "mitähän nyt kuuluu laulaa", ja sitten niitä kaivellaan eri kirjoista. Osa lauluista on sellaisia, jotka lauletaan aina tietyissä palveluksissa. Ja osa taas on sellaisia, jotka vaihtuvat juhlapäivän ja viikonpäivän mukaan.
Ei siis ole olemassa mitään sellaista luterilaistyyppistä numeroitua virallista virsikirjaa, mutta joitain noista yleisimmistä kirkkoveisuista on kyllä koottu ja numeroitu pieneen kirjaan nimeltä "Ortodoksinen hartauskirja".
Nykyään on tyypillistä, että kuoro laulaa kaiken tai ainakin suurimman osan. Joskus harvemmin tapahtuu sellaista, että kaikki laulavat, se riippuu vähän kanttorista ja tilanteesta. Itse näkisin mielelläni, että tavallisen kirkkokansan osallistumista lauluun lisättäisiin, mutta kaikki eivät välttämättä ole tästä samaa mieltä.
Tuossa toisessa ketjussa puhutaan jostain askeeseista.. Mitä se/ne on? En saanut sieltä selville.
...Tito Collianderin kirja: "Kristityn tie".
Eikö kukaan täällä voi selittää mitä se on?
En jaksa lukea tällähetkellä mitään muuta kirjaa.. raamattua vaan.
...haluaisi kilpailla itseäni paremman (tässä tapauksessa siis Collianderin) kanssa. Muutenkin olen sitä mieltä, että Raamatun lisäksi kannattaa oheislukemistona lukea muitakin hyviä kirjoja. Lukeminen kannattaa aina.
Kirjat on vaan ihmisten kirjoittamia.. ja kaikki pitää koetella raamatun valossa, jonka kirjottivat Jumalan valitut Hengen johdossa perustaksi kaikelle,.. Musta tuntuu, että kaikenmaailman kirjallisuudella saa vaan nuppiaan sekaisin.
...vaikkapa mainitsemani Collianderin kirja raamatun valossa. Tosin Sinun on ensin luettava ko. kirja, jotta voisit arvioida sitä yhtään missään valossa. Jos haluat jäädä vaille sitä siunausta minkä saisit vaikkapa tuosta Collianderin kirjasta niin jätä toki se lukematta ja valittele sitten täällä "kaikenmaailman kirjallisuudesta". Tietääkseni en kuitenkaan suositellut kaikenmaailman kirjallisuutta vaan ainoastaan yhtä ainoaa (melko ohutta) ortodoksista kirjaa, mikä kertoo hyvin mitä askeesi on.
ei löydy raamatusta.. niin miksi mun pitäis ettiä se jostain toisesta kirjasta? Ja aika outoa ettei sen merkitystä kukaan täällä pysty selittämään kunnolla??
Onko tuo mainitsemasi kirja joku ortodoksien toinen raamattu? Niinku jehovantodistajillakin on se joku kirja, joka on melkein raamattu?
...itseni kehumiseksi mutta mielestäni vastasin selvästi mitä askeesi on (keskustelussa "Askeesin merkitys"). Lainasin siellä apostoli Paavalia ja kirjaa nimeltä "Ortodoksinen sanasto" (viestini alkoi sanoilla "Lue oma aloituksesi..."). Kyllä sen sieltä pitäisi löytyä.
...Collianderin kirja EI ole mikään ortodoksien toinen raamattu, kaukana semmoisesta. Ort.kirkolla kun EI ole mitään toista raamattua. Jos haluamme panna ort.kirjoja tärkeysjärjestykseen niin Raamatun jälkeen tulevat liturgiset teksit(eli jumalanpalveluskirjat) sitten kirkon uskoa eli oppia käsittelevät teokset ja vasta sitten (Collianderin kaltaiset) hartauskirjat.
...että saatat olla minulle liian viisas keskutelukumppani koska Sinulle näyttäisi kelpaavan vain ja ainoastaan Pyhä Raamattu. Raamatun ymmärtämiseksi minä olen tarvinnut toisten ihmisten apua ja heidän kirjoittamiaan kirjoja. Rohkenen suositella Sinullekin mahdollisimman laaja-alaista tutustumista niin Raamattuun kuin mihin tahansa muuhunkin aiheeseen.
yritän etsiä sen.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000062&posting=22000000017680327
Laitoin sen suoran linkin tuohon.. muutkin löytää.. ;)
Tuota siis tarkoittaa askeetti.
Mutta eikö tuo meinaa sitä, että uskonelämä olis ihmisen omaa työtä ja yritystä? Ymmärrän sen että meillä on oma tahto.. mutta eikös kun tahdomme elää lähellä Jeesusta ja Hänen tahtonsa mukaan niin Jeesus vaikuttaa sen kaiken työn meissä Henkensä kautta ja Hän saa yksin kaiken kunnian myös siitä?
... aloitin toisen vietini sanoilla: "Siis rakkaani..." ja lainasin apostoli Paavalia. Sekin pitäisi vielä lukea!
Luen sen
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000062&posting=22000000017649105
Laitoin senkin linkin vielä tuohon... joo tuo on Jumalan sanaa ja siihen aamennan.. että Amen!
Siis askeesi on tavallaan pyrkimistä pyhitykseen. Mutta kai se kuitenkin ymmärretään ortodoksiopissa, että ihminen ei koskaan tule täydelliseksi maanpäällä.. kuin vasta taivaassa?
Tämä on vissiin muuten selvää nyt.. Kiitos! :)
...ort.kirkon opettamana todellakin ymmärtänyt asian niin, että ihminen on täydellinen vasta taivaassa. Olisi suurta ylpeyttä ja hölmöyttä ajatella, että täydellisyys voitaisiin saavuttaa tässä ajassa.
...opettaa "Rukous- ja hartauskirja" (Pieksämäki 1979) seuraavaa:
"Pyhän savun suitsuttaminen pyhän pöydän" (eli alttaripöydän)"Vapahtajan ja pyhien ihmisten ja enkelien kuvien edessä osoittaa meidän toivomustamme, että rukouksemme kohoaisivat taivaaseen niinkuin suitsutussavu kohoaa kohti korkeutta (Ps. 141:2) ja että ne yhdistyisivät pyhien esirukouksiin Jumalan valtaistuimen edessä (Ilm.5:8; 8:2-3). Suitsuttaminen kansan edessä muistuttaa rukoilijoille, että heidän rukoustensa, voidakseen kohota taivaaseen, tulee olla puhtaita ja tuoksuvia kuin suitsutussavu. Suitsutussavu kuvaa myös Jumalan kunniaa ja Pyhän Hengen armoa. Se siis herättää uskovaisissa hartaita kiitoksen ja ylistyksen tunteita Jumalaa kohtaan sekä sellaista ylentymistä rukoukseen, että he saisivat Pyhän Hengen armolahjoja ja luottaisivat niihin."
Siellä on lisää suitsuttamisesta:
http://www.ortodoksi.net/tietopankki/jumalanpalvelus/suitsuttaminen.htm
sanotaan että pyhien rukoukset on niitä suitsutuksia Jumalan edessä.
ilm.5:
8 Ja kun se oli ottanut kirjan, niin ne neljä olentoa ja kaksikymmentä neljä vanhinta lankesivat Karitsan eteen, ja heillä oli kantele kullakin, ja heillä oli kultaiset maljat täynnä suitsutuksia, jotka ovat pyhien rukoukset,